Форум » Воспитание и дрессировка » Когда начнутся проблемы? » Ответить
Когда начнутся проблемы?
Гуз Гузманович: Доброго времени суток всем! У меня азиат (кобель, практически 10 месяцев). Еду отдает, команды все выполняет, даже в дверь первой пропускает..)) Очень меня интересует, в каком возрасте псина начнет повышать свой ранг?? По многим форумам ползаю, обогатилась несколькими версиями: 1. После полового созревания 2. В 9-10 месяцев 3. После года 4. После 1,5 года 5. Уже не должен (повышать) ... и так до бесконечности.. Все это хорошо, но яснее не стало. Я, в принципе, понимаю, что у всех соб все по-разному.. Просто, когда собе было 5 месяцев (или шесть.. не помню), он порвал мне ногу (хотел сожрать собачку, я не пускала (так называемая переадрессованная агрессия)).. Был, разумеется, наказан.. После того случая "обратки" не было, да и агрессии в отношении меня не замечала.. Зато я оччччень хорошо помню, как мне тогда было больно, обидно и немного страшно..
V: Гуз Гузманович Собаки разные. Особенно - если отбор по поведению не ведётся, а потому и наследственность неизвестна.
джай: Гуз Гузманович и что, Вы теперь постоянно будете ждать когда он себя в вожаки предлагать начнет?! А если не начнет никогда? Это что ж за жизнь такая у Вас будет? Я своего, например, в 2,5 месяца последний раз серьезно строила. А ему уже 2 с лишним года и до сих пор попыток не повторял. Может, конечно и сподобится еще, но я-то за это время с ним общаться уже научилась,знаю его, о страхе и речи быть не может. Знаю - если придется - смогу поставить его на место, и это не длжно пугать хозяина САО.
Rau: Гуз Гузманович пишет: обогатилась несколькими версиями: Гы! У нас этих версий всё больше и больше, причём не то чтобы мы их искали, это всё от "добрых советчиков" исходит. Итак, нам было обещаны попытки нас строить: в 8 мес, в 10 мес, в год. Сейчас кобелю год и 1,5 мес. Попыток не было. Аднака, публика ждёт. :-) Остались версии: в 2 года и в 4 года. Последнее мне глубоко непонятно, как впрочем и то, почему вообще должны возникнуть какие-л. попытки со стороны правильно воспитанного кобеля. Но доброжелателям это объяснить практически невозможно. Строила кобеля 1 раз, в 4,5 мес, когда мы выясняли, нужно ли подбирать на улице всякую дрянь, нужно ли отдавать её маме, и можно ли при этом рычать. В результате щенок был повален на снег, сверху водрузилась я, взяла его за воротник, и трясла, ревя при этом страшным голосом "и запомни, скотина, я - старшая сука в стае!". :-) Голос у меня хороший, громкий, теперь весь сад, где мы гуляем, в курсе. ;-)) Я вам так скажу: главное - не надо бояться свою же собаку. Они это чувствуют - раз, ну и мне в целом непонятно, как это возможно - два.
Лада: Rau пишет: В результате щенок был повален на снег, сверху водрузилась я, взяла его за воротник, и трясла, ревя при этом страшным голосом "и запомни, скотина, я - старшая сука в стае!". :-) Голос у меня хороший, громкий, теперь весь сад, где мы гуляем, в курсе. ;-)) Эх! А я боялась так резко с маленьким поступать - поэтому мне почти тоже самое, но дома пришлось проделать в 9 месяцев. Всё-таки чем раньше, тем лучше.
Ириска: Моему хомячку 9 месяцев, пока не строила ни разу может ему хватает построения от старшей суки?
Лада: Ириска пишет: может ему хватает построения от старшей суки? У кого две собаки и более - с младшими обычно проблем не бывает.
Ириска: Лада, ага помощь тут ощутима реально
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: Еду отдает, команды все выполняет Rau пишет: почему вообще должны возникнуть какие-л. попытки со стороны правильно воспитанного кобеля да и собачки попадаются разнохарактерные, кому-то власть нужна, кому-то не очень
ЮлияСПб: Моему два года скоро - ни одной попытки выяснить со мной отношения.
Гуз Гузманович: Спасибо за ответы
Tamir: Rau пишет: Строила кобеля 1 раз, в 4,5 мес, когда мы выясняли, нужно ли подбирать на улице всякую дрянь, нужно ли отдавать её маме, и можно ли при этом рычать. Я кобеля не строил, может потому что младший был и учился на примерах старшей суки. А вот жена раз воевала с ним, тому было месяцев семь - он украл пакет из под молока, она хотела отобрать, он бежать, она за ним , он в будку, забился в дальний угол, а будка большая, сразу так и не достанешь, она наклонилась, руку засунула, он рычать. Ну тут у жены терпение лопнуло с криком "ах ты паршивец!" ( это литературно обработанный вариант ) она полностью ныряет в будку и там происходит борьба двух видов за пустой пакет молока и попутно за общее светлое будущее. Но победила не молодость. И даже не зубы и когти. Победила доброта, которая с кулаками. И с тех пор мы нашу маму уважаем, обожаем и слушаемся.
Гуз Гузманович: Я на своего паразита иной раз просто посмотрю грозно, он глазки отводит, ложится и начинает вздыхать..
Rau: 8 Марта пишет: да и собачки попадаются разнохарактерные, кому-то власть нужна, кому-то не очень Ну, пёса у меня с характером, но я-то хуже. ;-)
Рыжая: Tamir пишет: она полностью ныряет в будку и там происходит борьба двух видов за пустой пакет молока прошибло до слез честное слово))))))))
8 Марта: Rau пишет: Ну, пёса у меня с характером, но я-то хуже. ;-)
Гуз Гузманович: джай пишет: Гуз Гузманович и что, Вы теперь постоянно будете ждать когда он себя в вожаки предлагать начнет?! А если не начнет никогда? Это что ж за жизнь такая у Вас будет? Да, сижу и жду.. Не снимая дресс-костюма Я, наверное, опять все неправильно сформулировала.. В основном меня интересовал вопрос, как жестко он это сделает.. Согласитесь, когда пятимесячный щен бросается, это одно.. Когда годовалая псина - совсем другое.. Вот сейчас все тихо.. Он меня вчера за ногу прихватил, когда со своей подружкой играл (ноги мои рядом стояли - чего ж не хватануть).. Получил по мордасам.. Я его уложила, высказала ему на повышенных тонах.. Собак не знал, как под землю провалиться.. Вжался в снег.. несчастный такой.. Быстро понял, больше не прихватывает.. Вот такие отношеньица.. Вот и интересно, закончится ли эта лафа
Rau: Гуз Гузманович, ну за ногу-то прихватил - это явная случайность, так что раскаяние собаки понятно.
infa: Rau - товариш старшая сука...так вы оказываеться в гневе страшная!!!! А я сврему всегда говорю, шо упертый? а я всеравно упертей. Да и карты у меня в руках поводок с ошейником строгачем. А как такового у нас не разу небыло выяснения отношений. както пару раз за то чтоб не рычал если что забираю по мардасам надавала но не сильно и все нас попустило. Ой прикол раскажу. Было ему наверно месяца два я ему голову куриную дала он лопает и рычит на меня. Я подошла говорю не поняла он кидаться. Ах ты срань Господня за шкиборки и по мордам. Прошло наверно пару дней думаю ану ка проверю .....даю голову куриную и он начав ее есть .....я подхожу забрать и тут ......я открываю ему пасть а он не рычит но пытаеться голову глотнуть и так как рот открыт он ее языком пропихивает а сам на меня смотрит глазами голодающего Повольжья. Но я ж наглая выдерла голову.....похвалила и отдала. Но потом он от дитя человеческого тобиш моего начал еду охранять. Пока я раз не заставила малого подоити забрать еду и отдать , все это лично контролировала. И все он перестал...видать понял что человеческий детеныш такое есть не будет. Хотя если честно на него сеичас сморю и думаю не даи то Бог с таким лошадем выяснить отношения . Так ему только 11 месяцев.
Собакалюб: А у меня штук 20 кавказов бегают по двору, и пока никому ещё не прищло в голову на маму выпендриться. Старшему - 7 лет, младшим - по 9 месяцев. Так что если у хозяина характер "подходящий" - они и не пытаются. В моём опыте - собак начинает за место в стае биться если почувствует "слабинку" в руководстве, да и то не от жадности или стремления "сделать карьеру", а потому что в коллективе должен быть руководитель. Красно место пусто не бывает. Если руководитель уже есть - можно жить спокойно и жрать похлёбку.
Алтын Таш: Собакалюб пишет: Так что если у хозяина характер "подходящий" - они и не пытаются. В моём опыте - собак начинает за место в стае биться если почувствует "слабинку" в руководстве, да и то не от жадности или стремления "сделать карьеру", а потому что в коллективе должен быть руководитель. Красно место пусто не бывает. Если руководитель уже есть - можно жить спокойно и жрать похлёбку. Золотые слова! Гуз Гузманович У вас проблемы начались, как только Вы его купили!
Вика С-Пб: Собакалюб пишет: А у меня штук 20 кавказов бегают по двору, и пока никому ещё не прищло в голову на маму выпендриться. Вот это да!!!
Собакалюб: Вика С-Пб пишет: Вот это да!!! А чего? Мама - сука строгая, но справедливая. Все блага идут от мамы, а если её рассердить - она начинает громко разговаривать и "блага" начинают быстро заканчиваться. Собачки то уууумные, понимают очень быстро откуда у еды и ласки и прогулок и игр ... и т.д. ноги растут, и вообще они с младых лет усваивают чьи в лесу шышки - на примере старших тоже хорошо учатся.
ММакс: Вот это да!!! Не сочтите за наезд. Но чем их больше, тем проще. Или не прав?
Собакалюб: ММакс пишет: Но чем их больше, тем проще. Или не прав? В какой-то мере - да. Старшие помогают воспитывать младших. Но расслабляться не стОит, поскольку времени на каждую отдельно взятую собаку становится меньше и порой старшие сами "впадают в детство" и их приходится слегка корректировать. Так что контроль всё равно необходим, или же сядут на шею, свесят лапки и будут этими лапками загадочно в воздухе помахивать.
ММакс: Так на то он и вожак. Он Провакатор ,Сволочь, и судья. Но, это когда их много. Если одна. две, другие отношения.
Вика С-Пб: Собакалюб пишет: А чего? Мама - сука строгая, но справедливая. Все блага идут от мамы, Просто как представлю-толпа огромных КО носиться...Красота! ММакс пишет: Но чем их больше, тем проще. Или не прав? Правы абсолютно.Только если не дерутся...
ММакс: Вика С-Пб пишет: Только если не дерутся... Звание вожак не с потолка.Авторитет мать его. Драться, при мне? Нонсенс. Здесь всем мало не покажется. (люблю ногами помахать, дайте повод.) Мимо проходя, малышне (даже в годах которые) оплеух навесить, для порядка, святое дело. Причина всегда найдется. Но любя. ( почитал свою писанину не предвзято, прапорщика из учебки вспомнил))))))))))))))
Собакалюб: Вика С-Пб пишет: Просто как представлю-толпа огромных КО носиться...Красота! Уже два месяца в подполье сидим. В Америке охотничий сезон, каждый болван ходит по лесу (желательно по чужой территории) и стреляет индюков и оленей. (а поскольку звери тоже не дурные и знают что на моей территории их уже 3 года не беспокоили - они все у нас кучкуются) Вот и пережидаем когда это закончится - а то какой-нибудь "охотничек" либо окочурится на месте при виде кучи медведёв бегущих на него из кустов (обычно молча и с не добрым взглядом), либо пристрелит кого-нить от страху. Эх, скорее бы забором разжиться на всю территорию! А так они прикольно тусуются, по деловому. Вот видео коротенькое, пять штук в кадр поместились.
Вика С-Пб: Собакалюб У меня азиаты-но КО очень интересны.Они завораживают.Видео поглядела- Главное-беззвучно тусуются.Очень красивые звери,охотник таких запросто с гризли перепутает .. .А Ваши собаки не трогают зверей диких?
Собакалюб: Вика, я тоже и тех и других люблю. Но лохматых зюков всё же предпочитаю. Беззвучно - они вообще не брехливые собачки, живём мы от дороги далеко, окружены лесом, нападений на нашу территорию немного. Так что гавкать причин обычно нет. Диких зверей - индюков диких лювят на лету и жрут, на оленей сначала лаяли, теперь видимо решили что это "наши бараны", однажды койота случайно забредшего порешили, а больше к нам никто и не заходит. Мужик который мне дом продал говорил что медведи прямо к дому подходили, я не видела медведей, видимо они не дураки - чего идти где тебя облаят по страшному.
ЮлияСПб: Собакалюб Ленок, я как всегда в отпаде от Зюк твоих! Вот ведь напросишься - выпрошу у тебя щеника!!!!!
Собакалюб: ЮлияСПб пишет: выпрошу у тебя щеника!!!!! Да уж, тебе ещё одного мохнатого обормота не хватает! В гости лучше приезжай - собаков потискаешь, Америку буржуйскую посмотришь.
ЮлияСПб: Собакалюб я с удовольствием, но, не поверишь, у меня даже пачпорта заграничного нету Сделаю - сразу рвану к тебе!!!! Мой чертенок № 7 далеко от тебя проживает? Его ну очень охота потискать.
ЮлияСПб: Собакалюб Ленок, ты сама к нам давай приезжай, мы тебе с Довлеткой такой прием организуем - закачаешься!
Собакалюб: ЮлияСПб пишет: Мой чертенок № 7 далеко от тебя проживает? Его ну очень охота потискать. Две тыщи километров. Далековато вообще-то. ЮлияСПб пишет: Ленок, ты сама к нам давай приезжай Я бы с огромной радостью, но зверушек оставить не на кого - я же одна с ними тут живу. А очень хотелось бы!
ЮлияСПб: Собакалюб да, далековато... Хочется конечно предложить взять живность с собой, но придется арендовать самолет.
верчик: здравствуйте, уважаемые форумчане, я на вашем форуме первый раз в качестве уже участника, но присутствую, не заходя, уже с месяц, наверное. проблем у меня пока нет - я свое чудо буду забирать в грядущие выходные изучаю про сао вот уже с пол-года, наверное. выбор породы основан на том, что я и моя семья - муж и дочь, 9 лет - переехали этим летом в коттедж, территории 10 соток, забор - 2 метра. собаки у нас были и до этого, но только немцы, причем я имею опыт общения с ними с 15 лет, с последним немцем дрессировались на площадке. хотели бырть азиата во двор, а немец должен был остаться в доме, но - собака умерла, не смогли отходить. очень грустно, про это писать не буду. результат в том, что теперь азиат будет первой собакой. чем больше читаю про них, тем больше влюбляюсь, но остается все равно страх неизвестности - очень уж много разных страшилок про азиатов. Лично я сама не боюсь, что не смогу справиться я лично, но вот вечно занятый работой муж - и ребенок, тем более. Как мне правильно себя вести с самого начала, а именно - как сразу приучить собаку к мысли, что ребенка трогать нельзя? как научить моего будущего мальчика не обижать ребенка? как научить ребенка правильно вести себя с собакой-азиатом? С немцем-то они балдели на равных, правда, он ей себя особо строить не давал, но агресссию не проявлял ни разу. я же была неоспоримым лидером для него. послушание было безоговорочным, причем с детства. конечно, и воспитывала я его тоже с детства - и косточки отбирались, и еда была только по команде, команда фу исполнялась им вообще без всяких проблем...я отдаю себе отчет, что азиат - другой, но это все равно собака, существо стайное, поэтому законы-то вроде те же. пожалуйста, поделитесь опытом, хотелось бы конкретных примеров - хотя понимаю, что пока у меня нет конкретной ситуации, советовать сложно. заранее спасибо всем
Ириска: верчик пишет: я же была неоспоримым лидером для него. послушание было безоговорочным, причем с детства. конечно, и воспитывала я его тоже с детства - и косточки отбирались, и еда была только по команде, команда фу исполнялась им вообще без всяких проблем... да Вы и так все знаете верчик пишет: законы-то вроде те же а почему они должны быть другими с азиатом
Лада: верчик пишет: Как мне правильно себя вести с самого начала, а именно - как сразу приучить собаку к мысли, что ребенка трогать нельзя?Это не сложно. Я приучила даже котов не трогать, даже когда в миску лезут. За любое посягательсвто на священное тело ребёнка - жёсткий запрет. А вообще согласна с Ириской : да Вы и так все знаете А от немца азиат отличается большей самостоятельностью и упрямством, ну ещё и хитрее, конечно. Слабые и сильные стороны владельцев изучают с пелёнок. . Но зубы они намного реже распускают, чем немцы.
Гуз Гузманович: Лада пишет: А от немца азиат отличается большей самостоятельностью и упрямством, ну ещё и хитрее Вот это точно!!! Упрямые настолько, что бараны вешаются от зависти. И еще упорные очень. Я давно замечаю - овчары все время на хозяина смотрят, хотят выполнить команду еще до того, как хозяин о ней подумает)))). А Азиатищи всегда думают, стоит ли вообще выполнять что-то.. Правда, пинок придает ускорение мысленному процессу)))
Лада: Гуз Гузманович пишет: Упрямые настолько, что бараны вешаются от зависти.По моим предположениям азиаты и произошли исключительно от баранов. Какие там волки...
Гуз Гузманович: На самом деле, азиат произошел от барана, скрещенного с пылесосом. Мой, по крайней мере..
Mistergood: верчик пишет: С немцем-то они балдели на равных, правда, он ей себя особо строить не давал, но агресссию не проявлял ни разу. я же была неоспоримым лидером для него. послушание было безоговорочным, причем с детства. конечно, и воспитывала я его тоже с детства - и косточки отбирались, и еда была только по команде, команда фу исполнялась им вообще без всяких проблем...я отдаю себе отчет, что азиат - другой, но это все равно собака, существо стайное, поэтому законы-то вроде те же. Ключевые слова выделил, Вы сами на все ответили. И Павлов и Дуров с "лаской" всем собакам родня. Азиат от немца сильно отличается в отаре на родине САО, а в городе при одинаковых равных условиях сильных отличии нету. Все страшилки и легенды - это от бизнеса и неумелых владельцев.
Лада: Mistergood пишет: а в городе при одинаковых равных условиях сильных отличии нету.Ага, щаз! Ну хоть чушь-то не пиши! Отличия кардинальные. Это совершенно разные по менталитету собаки.
Mistergood: Лада Если обоими правильно заниматься разве будут проблемы? Даи Вам сеичас немца или после немца был бы у Вас САО что то бы изменилось в принципах воспитания а соотвественно в поведении собаки?
Гуз Гузманович: Mistergood пишет: Если обоими правильно заниматься разве будут проблемы? "Правильно" - эт, конечно, хорошо.. Только правильно заниматься придется по-разному))))))))))))))))
Mistergood: Правильно - это правильно!!! Не надо запускать любую собаку, а одинаково выстраивать отношения с щенячества что с САО что с чихом. Не надо думать что чих маленький и потом в любом возрасте его одним пенделем можно поставить на место, так же не нужно думать что САО по легенде собака самообучаемая + еще может обучить хозяев и когда вырастит сама поймет где её ошибки.
Гуз Гузманович: Mistergood пишет: не нужно думать что САО по легенде собака самообучаемая А что, много людей так думает??? Вообще-то легенда другая - САО не обучаемая!!
Mistergood: Гуз Гузманович пишет: САО не обучаемая!! Это обратная сторона медали сначало всем говорят что она супер самообучаемая, все на енто ведутся, а потом после первых покусов года так в полтора приходят первый раз на площадку, бегая по площадке за поводком (перед этим спрашивают на форуме когда начнутся проблемы?) (это я не лично про Вас Вы к сожалению далеко не первый), а там инструктор который привык дрессировать щенков с месяца видит как Вы носитесь по всеи площадке за большим неуправляемым псом и говорит Вам что она не обучаема.
Гуз Гузманович: Mistergood пишет: перед этим спрашивают на форуме когда начнутся проблемы? Вообще-то вопрос был уже после окончания курса дрессировки. Сейчас меня все устраивает. Просто много случаев, когда кобель после полового созревания оччень сильно меняется.. У знакомого стафф в 4 месяца выполнял все команды.. Короче, до года был просто идеалом послушания. После года ситуация в корне изменилась.. Гуляют ночью и на поводке..
Mistergood: Гуз Гузманович пишет: Вообще-то вопрос был уже после окончания курса дрессировки. Mistergood пишет: (это я не лично про Вас Вы к сожалению далеко не первый) Гуз Гузманович пишет: У знакомого стафф в 4 месяца выполнял все команды.. Короче, до года был просто идеалом послушания. После года ситуация в корне изменилась.. Значит так выполнял. Одно дело это когда пижонство перед знакомыми "Ои а мои песик сидеть и лежать умеет" а другое дело выполнять.
Лада: Mistergood, ты о САО знаешь только по форуму. Ну изредка по площадке. Не тебе судить какие они. Не уподобляйся "знатокам" с улиц. Ок?
Гуз Гузманович: Mistergood пишет: Значит так выполнял Вообще-то отлично выполнял. Пижонством и не пахло..
Mistergood: Лада Ну форум и одна собака как бы тоже не показатель Скажите в чем будут отличия в отношениях если собаки (немец и САО) будут знать что хозяина укусить это ТАБУ, укусить ребенка хозяина это ТАБУ, ослушаться хозяина ТАБУ и т.д и т.п. Если собаки воспитаны по одинаковым критериям?
Mistergood: Гуз Гузманович пишет: Вообще-то отлично выполнял. Пижонством и не пахло.. Значит это индивидуально и не как не породно.
Гуз Гузманович: Mistergood пишет: Если собаки воспитаны по одинаковым критериям? Вообще-то речь шла о различных подходах в дрессуре..
Лада: Mistergood, дык мне вообдще-то общаться приходилось не только с моей собакой. Именно общаться. И с собаками, и с владельцами. И всё-таки взгляд изнутри он куда точнее, чем взгляд по косой снаружи. А то, что азиат НЕ ТВОЯ собака - это я по-моему ещё пару лет назад тебе открыто говорила. Так что, как видишь, я и людей очень неплохо вижу.
Mistergood: верчик пишет: Как мне правильно себя вести с самого начала, а именно - как сразу приучить собаку к мысли, что ребенка трогать нельзя? как научить моего будущего мальчика не обижать ребенка? как научить ребенка правильно вести себя с собакой-азиатом? Ну если Вы этот момент считаете что тут существенна разница в дрессировке? То тут дело в принципиальности и силе пенделя. Гуз Гузманович пишет: Вообще-то речь шла о различных подходах в дрессуре.. Или я что то не понял?
Лада: Mistergood пишет: Скажите в чем будут отличия в отношениях если собаки (немец и САО) будут знать что хозяина укусить это ТАБУ, укусить ребенка хозяина это ТАБУ, ослушаться хозяина ТАБУ и т.д и т.п. Если собаки воспитаны по одинаковым критериям? Результат-то одинаковый, только вот средства достижения этого несколько разные. Овчарка была выведена на абсолютное послушание, а азиат по-сути жил РЯДОМ с человеком, и человек не был для него всем. Азиату даже жрачку приходилось практически самому добывать. И менталитет у него соответственно другой. За двадцать лет полностью породу не переделаешь, так что азиат далеко не НО. Он умнее и наглее.
Mistergood: Лада пишет: Так что, как видишь, я и людей очень неплохо вижу. Ну в этом не кто не сомневался. А к собакам я приглядывался и очень хорошо, но за это время было столько мало собак которых бы я увидел и сказал что "ВОт это собака то что мне надо" а те которые были про которых я сначало так говорил то у них частенько всплывали подводные камни либо в самих, либо в линии. То есть сеичас у меня к САО не породный стал а индивидуальный подход. Сеичас я не могу сказать что мне нравится порода САО сеичас я только могу сказать что мне нравится "эта" собака породы САО. Да и благодаря форуму сделал для себя определенные выводы.
Mistergood: Лада пишет: Результат-то одинаковый, только вот средства достижения этого несколько разные. Овчарка была выведена на абсолютное послушание, а азиат по-сути жил РЯДОМ с человеком, и человек не был для него всем. Азиату даже жрачку приходилось практически самому добывать. И менталитет у него соответственно другой. За двадцать лет полностью породу не переделаешь, так что азиат далеко не НО. Он умнее и наглее. Как это противоречит с моим постом № 3658?
Mistergood: Верчик пишет "С немцем-то они балдели на равных, правда, он ей себя особо строить не давал, но агресссию не проявлял ни разу. я же была неоспоримым лидером для него. послушание было безоговорочным, причем с детства. конечно, и воспитывала я его тоже с детства - и косточки отбирались, и еда была только по команде, команда фу исполнялась им вообще без всяких проблем.." чуть изменим "С САО-то они балдели на равных, правда, он ей себя особо строить не давал, но агресссию не проявлял ни разу. я же была неоспоримым лидером для него. послушание было безоговорочным, причем с детства. конечно, и воспитывала я его тоже с детства - и косточки отбирались, и еда была только по команде, команда фу исполнялась им вообще без всяких проблем.." "...но это все равно собака, существо стайное, поэтому законы-то вроде те же."
Mistergood: Главное задать критерии желаемого поведения у собаки, а дальше уже идти не сбиваясь намеченого курса с самого детства собаки. Воспитывать методично и принципиально. И воспитывать всегда, а не только на площадке два раза в неделю по часу приводя её туда из вольера. И тогда я уверен что не будет большой породной разницы, конечно возникнут нюансы , но такое есть у всех пород и каждый породник готов хвалить свой болото. А вот настоящая разница между породами и менталитет ощущается в рабочем состоянии и условиях для каждой породы.
Гуз Гузманович: Гуз Гузманович пишет: 1. После полового созревания 2. В 9-10 месяцев 3. После года 4. После 1,5 года 5. Уже не должен (повышать) Новый вариант - в 11 месяцев. Эт уже мой вариант, как не печально.. Надеюсь, что повела себя правильно.. Если меня не будет на форуме больше недели, значит, он меня все-таки съел (шютка)
Лада: Гуз Гузманович, ну так! Так что правильный вариант с 7 месяцев до 2 лет. Удачного построения выросшего нахала!
Гуз Гузманович: Лада Спасибо!
джай: Гуз Гузманович Опаньки! Свершилось? Есть закон психологии(не помню, как называется) про то, что чего боишься - то и случается! Так что произошло-то? И за что это он хозяйку съесть может?
Гуз Гузманович: На меня бросился - охранял от меня титбитовский говяжий нос (закопал его в мою пижаму, предварительно стащив на пол одеяло и простыню). Начала его ругать за надругательство над моим ложем.. И вдруг он с ревом на меня.. Сначала не поняла, почему.. Закопанный нос обнаружила, когда начала поправлять постель.. Никогда до этого он не охранял от меня еду.. Схватила за шкирку, налупила по морде, потом ремнем, пинчищем на место загнала, заставила на месте лежать полчаса и не рыпаться. Весь вечер после этого собак был, как шелковый.. Тихонечко лежал, в глаза заглядывал, команды выполнял так, что у меня пачка отваливалась.. Нос валялся заброшенный, хотя я разрешила потом его ему съесть. Он боялся к нему подойти.. Когда я песе протягивала этот нос, он тут же ложился или отползал.. Потом, правда, съел - на следующий день.. Я смотрю, он его жует, подошла, руку протянула, говорю "Дай". Плюнул нос мне в руку.. (правда, не сразу).. Потом что-то еще давала, тоже говорила "Дай", отдавал уже сразу.. Взрослеет, блин, пацан.. Гонора много, вот и пытается меня строить..
Tamir: Гуз Гузманович пишет: Эт уже мой вариант, как не печально.. Да не переживайте Вы так, в пятак ему и дальше живем как не бывало.
Гуз Гузманович: Tamir пишет: Да не переживайте Вы так, в пятак ему и дальше живем как не бывало Боюсь убить, если повторится Зверею просто, когда он на меня прет, особенно в этом случае (охрана титбитовских носов ) Три косаря оставила в зоомагазине, а этот паршивец.. Эх..
Tamir: Гуз Гузманович пишет: Зверею просто, когда он на меня прет Правильное чувство!
джай: Гуз Гузманович Ну, с боевым крещением!Кстати, у нас первый ( и единственный ) бой тоже из-за сушеного носа был, только в 2,5 мес.
Rau: джай пишет: у нас первый ( и единственный ) бой тоже из-за сушеного носа был, только в 2,5 мес Надо купить, наверное... Может, я чего о своём кобеле не знаю? ;-)
Аскет: Гуз Гузманович пишет: Боюсь убить, если повторится Зверею просто, когда он на меня прет, Не бойтес,не убьете,а вот состояние очень даже знакомое.Да оно и к лучшему такое состояние нежели то когда хозяин не может или боится поднять руку на свою собаку.
Гуз Гузманович: джай пишет: Гуз Гузманович Ну, с боевым крещением! Спасибо! Только эт не первый случай.. Боевое крещение у меня было, когда собаке месяцев 5-6 исполнилось. Здорово он мне тогда ногу порвал, до сих пор шрамы остались..
sarge: Можете и меня поздравить с боевым крещением. Утром собирался уже выйти из дома, но увидел, что мой бандерлог сидит с косточкой и как-то исподлобья на меня смотрит. Вот тут я и решил устроить проверку на вшивость Сажусь рядом с ним на корточки- пытается заслонить от меня кость, подношу лицо к самой косточке (руками- не то, в руки всегда отдает, а вот в зубы неохотно)- начинает меня отпихивать носом и тихонько рычать, беру за шкирку чтобы заткнулся- рычит уже довольно громко. Ну тут уже меня клинит от подобной наглости и я начинаю звереть Поднимаю обеими руками за шкирняк (4,5 месяца, а уже такой тяжелый, паразит!), трясу и несу из коридора в зал- там просторнее. Принеся эту хищную заразу на место экзекуции, продолжаю как могу держать на весу одной рукой, а второй начинаю выбывать из собаки пыль (все это представление сопровождается рычанием и руганьню с обеих сторон). Мой бешеный хомячок на руку скалится и рычит, но укусить почти не пытается. Завалил его на спину, но он вырвался и попытался убежать. Ага, Щас! Ловлю его и все повторяется заново- опять держу за шкирку, выбиваю пыль, заваливаю на спину, но, уже наученный опытом, сразу перехватываю за горло. Тут упрямый алабайский ребенок вдруг мгновенно замолкает, обмякает и закрывает глазки. Я еще некоторое время рычу на него, несколько раз встряхиваю- нет реакции, зажмурился и не шевелится. Подержав еще некоторое время, отпускаю, зверь бегом возвращается в коридор и ложится. После этого я ушел все-таки по своим делам где-то минут на 30, а когда вернулся, ребенок меня встретил как ни в чем не бывало- радостно вилял хвостом и просил поиграть. Вот я теперь думаю: так и должно быть или я его все-таки не дожал (склоняюсь к второму варианту)?
Гуз Гузманович: sarge пишет: подношу лицо к самой косточке Однако.. Смелый юноша Стеклянные глаза и откушенный нос украшают мужчину ИМХО: sarge пишет: Вот я теперь думаю: так и должно быть А какую реакцию вы ожидали? Чтобы он с закатанными глазами валялся на полу, ожидая вашего прихода?? Нормальная реакция щена. Мой, например, если считал, что его несправедливо наказали, обижался, уходил и "не разговаривал со мной" какое-то время.. Только я не поняла, на фига, пардон, нести щену в зал из коридора??? Рычал он в коридоре, в коридоре бы и разбирались.. И обязательно процедуру с костью повторить.. Посмотреть, как себя ведет после наказания..
Nataлия: моему азиатскому щену в возрасте ЧЕТЫРЕХ МЕСЯЦЕВ ТРИ ВЗРОСЛЫХ ЖЕСТКИХ КОБЕЛЯ отдали право ВЫБОРА МИСКИ С ЕДОЙ - с тех пор НИКТО и не вздумал менять СУТКИ ОН бычил на людей и 20- летний сын стал настаивать, чтобы мы его отдали, а то вырастет и СОЖРЕТ всех, сутки , выгнав взрослых кобелей из кухни, провоцировала и трясла, потом покормила, вытаскивая каждый кусок изо рта- потом парень ПОСПАЛ и ДРУЖИМ ДО СИХ ПОР - самый деликатный, самый нежный, самый контактный, хоть и очень строгий - порядок любит - консерватор с детьми самые приятельские отношения, может грубо поиграть - пихаясь и толкаясь, в предложенную ими игру, но ни разу и намека на что-то непозитивное, хотя бубнить любит есть у нас два момента, за которые следует справедливое возмездие - САМ ХОДИТ СДАВАТЬСЯ и намека на ВОЗМОЖНОСТЬ ОБИДЕТСЯ НА ХОЗЯИНА - НЕТ лицом в лицо не лезу, руки не протягиваю - ПЛЮНЬ и все выдано
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: лицом в лицо не лезу, руки не протягиваю - ПЛЮНЬ и все выдано Тоже самое! Щас еще - тянуться к нему))) Я один раз увидела на улице, что он что-то подобрал.. Каааак рявкну "ПЛЮНЬ!!" Он так плюнул, что на метр отлетело.. Подхожу, смотрю - палочка.. Похвалила, разрешила)))
Rau: Возможность протягивать руки - жизненно необходима. Я раза 4 у Лорда извлекала застрявший поперёк нёба между зубами кусок ребра - мало того, что кость, так ещё и прямо в пасть лезу, так ещё и неловким движением можно нехило оцарапать. Вот на подобные необходимости я Тэнгу и учила. Могу засунуть руку в пасть почти по локоть. В случае непослушания или при такой вот необходимости. А кто мне расскажет, как отрабатывается команда "Плюнь"? Чтобы именно выплёвывал. У нас только общий запрет, которое "фу".
sarge: Гуз Гузманович пишет: Только я не поняла, на фига, пардон, нести щену в зал из коридора??? Там нести-то метр от силы, чуть в сторону оттащил и все. Коридор, собака, тесный , никакого места для маневра или даже для замаха, плюс я уже одетый был, а я в этой чертовой дубленке как Винни-Пух - только глаза свободно двигаются, а вот руки-ноги-голова уже с трудом Гуз Гузманович пишет: Однако.. Смелый юноша Стеклянные глаза и откушенный нос украшают мужчину Не в первый раз В 3,5 уже было нечто подобное: руками можно отбирать, а вот на попытку взять зубами заворчал, за что и был опрокинут на спину. Извивался и пищал, а когда уже стал затихать, мне мать подпортила воспитательный процесс (ведь раз пять предупредил- что бы ни услышала, не вмешивайся. Без толку! ) - подошла и начала меня убеждать, что щен все уже понял (ага, понял он, ждите!), надо его отпустить и вообще не надо на него рычать. Вот так и портят собак Правда через полчасика я все это еще раз повторил и с тех пор он мне кость отдает и в зубы. Гуз Гузманович пишет: А какую реакцию вы ожидали? Ожидал раскаяния и осознания порочности подобного поведения. Вместо этого настырная псина опять начинает путать команды или глохнуть. Нехорошо. Гуз Гузманович пишет: обязательно процедуру с костью повторить.. Посмотреть, как себя ведет после наказания.. Это да. Обязательно. Только сегодня не получится. Мосол, как выяснилось, был вареный (кто дал- не знаю ), а сырых больше в доме нет. Как на рынке появятся (сейчас у нас режим ЧС в связи со снегопадом и рынки полупустые), сразу повторим Nataлия, Гуз Гузманович, команду "Дай" этот паразит проигнорировал, тогда я и полез
Гуз Гузманович: Rau пишет: Возможность протягивать руки - жизненно необходима Речь немножко о другом шла. В твоем случае (застрявший кусок) - конечно, необходимость. А по поводу вынимания изо рта всякой фигни.. Нуу.. только у щенков, которые еще не знают, что это надо выплюнуть... Rau пишет: Могу засунуть руку в пасть почти по локоть Такая же фигня.. Rau пишет: А кто мне расскажет, как отрабатывается команда "Плюнь"? Чтобы именно выплёвывал Я не учила. Он как-то сам допер.. Rau пишет: У нас только общий запрет, которое "фу" Касаемо только разной всячины во рту: У меня "Фу" - это предупреждение (еще не успел схватить) "Плюнь" - уже схватил.. Нужно изъять.
Гуз Гузманович: sarge пишет: Ожидал раскаяния и осознания порочности подобного поведения 4,5 месяца.. Ребятенок ведь. Он осознал и подчинился.. И начал заигрывать с вами, мол, давай дружить и играть
sarge: Гуз Гузманович Дык Дружим и играем. Сейчас его погонял немного по известным командам, потом поиграли. Я вот домой пошел обсыхать, а это шило так во дворе и бегает Хороший ребенок.
Nataлия: команде ПЛЮНЬ учила самым стандартым образом, провоцировала что-то взять и показывала БОЛЕЕ ВКУСНОЕ - сразу понял и смачно так плюнул ФУ - не использую
Tamir: Nataлия пишет: команде ПЛЮНЬ учила самым стандартым образом, провоцировала что-то взять и показывала БОЛЕЕ ВКУСНОЕ - сразу понял и смачно так плюнул Не всегда помогает даже при полном желании собаки, вот сегодня кобель подобрал кружок плотного картона побольше пятирублевой монеты, на команду "низя" стал старательно выпплевывать, но картон липнет к языку и самое главное начинает передвигатся к глотке , уж так у собак устроено ( да и не только у собак). Тут без засунуть руку в пасть, не обойдешься. Я обычно открываю пасть и трясу, если не вываливается, лезу рукой.
Nataлия: НЕТ, НУ ТУТ помочь нужно бедолаге у меня бордос жевать не может - пылесосит, все заглатывает, решила научить жевать - яблоко жует хорошо, дала здоровенный кусовал мяса, чтоб откусывал, а этот рыжий гад ВЗДОХНУЛ И ЗАТЯНУЛ В СЕБЯ ВЕСЬ кусок, и стал ФИОЛЕТОВЕТЬ у меня на глазах, я за этим мясом нырнула прям по локоть и вытащила - ОПЯТЬ РЫЖИЙ СТАЛ - больше не экспериментирую
Rau: Гуз Гузманович пишет: У меня "Фу" - это предупреждение (еще не успел схватить) А у меня оно и предупреждение - когда уже тянется, дабы набезобразить, и вместо "плюнь". А в качестве предупреждающего предупреждения (когда кобель только намылился что-то взять не то) я просто говорю "Тэ-энгу!" с определённой интонацией.
V: sarge Всё, в общем, верно. Но нужно всегда требовать, чтобы щенок, приняв наказание, подтвердил своё с ним согласие. Т.е . он не имеет права после трёпки самовольно убегать. ТОЛЬКО по разрешению!
sarge: V, если честно, точно не помню (разозлился малость), но когда после наказания отпускаю, всегда говорю "Свободен" (если сильно разозлил- "Пшел вон" ). В этот раз вроде тоже сказал, но завтра у отца уточню, он видел весь этот цирк с клоунами, может помнит.
V: sarge Лучше всего собаку, получившую наказание, заставить тут же либо полежать, либо проползти несколько метров. А уж потом отпускать. То и другое она должна сделать без фиксации руками! Ткскзть, добровольно.
Вика: V пишет: Ткскзть, добровольно. Добровольно в принудительном порядке.
V: Вика пишет: Добровольно в принудительном порядке. Не-а, совершенно добровольно! Ну, если откажется, то тогда, конечно, сама виновата
Вика: V пишет: Не-а, совершенно добровольно! Ну, если откажется, то тогда, конечно, сама виновата Щас пойду Моте на ушко это расскажу. Он, гадёныш, всё самостоятельно смыться с поля боя обычно норовит.
Вика: Между прочим, про Мотю. Беру Змея за конечности и поднимаю в воздух. Висит, не дрыгается. Потихоньку начинаю опускать спиной на кресло - сначала всё так же почти расслаблен, но как только его спина касается кресла, Мерзость всем организмом начинает извиваться и пытается вырваться. Чёртов вольнолюбивый борец за права пуделей и попугаев! Просёк ведь, что еле-еле держу...
V: Вика пишет: Щас пойду Моте на ушко это расскажу Если Вас не затруднит, слегка пните его от моего имени, пожалуйста! А то совсем ведь забудет!
sarge: V, было несколько случаев. Не слушается- зову, если не идет, ловлю (или он ловит НЛО и прибегает), треплю за шкирку, затем прогоняю по стандартному "сидеть-лежать-ползи". Обычно собак "включает дурака" и начинает путать команды. Тогда снова треплю за шкирняк и по новой. Раза со второго-третьего ползет. Вы об этом? Тут у него на почве ползания новая дурь пошла: командую "Лежать"- ложится, начинаю отходить, чтобы ко мне по команде подполз- ползет, паразит, следом без всяких там команд Никак не пойму, дурит он или правда не понимат, чего от него хотят.
Вика: sarge пишет: Никак не пойму, дурит он или правда не понимат, чего от него хотят. Дурит. sarge, приезжайте к V на площадку. Не пожалеете.
Вика: V пишет: Если Вас не затруднит, слегка пните его от моего имени, пожалуйста! А то совсем ведь забудет! Нуууу... Память-то у него отличная, проверено. А пнуть - эт завсегда пожалста. Помогает мыслительному процессу необычайно!
V: sarge пишет: начинаю отходить, чтобы ко мне по команде подполз- ползет, паразит, следом без всяких там команд Никак не пойму, дурит он или правда не понимат, чего от него хотят. А Вы длинный прутик в руки возьмите, с прутиком и отходите. Бывают, конечно, такие, что и в этом случае хозяина на вшивость проверяют. Но секущий удар прутиком по лапам отбивает охотку тестировать начальство.
sarge: V пишет: секущий удар прутиком по лапам отбивает охотку тестировать начальство. Как-то не подумал, спасибо! Прутиком по заднице почти не помогало, кое-как заставил ждать, но расстояние пришлось сократить совсем до смешного- всего пара шагов, на том и закончили пока. Утром погоняю от души.
Nataлия: ВИКА, и НАД ВАМИ ПУДЕЛЯЧЬЕ ОТРОДЬЕ ИЗДЕВАЕТСЯ а у меня еще и СУКА в полнейшем смысле этого слова, да еще и зовут ЕВА - доводит до бешенства весь дом, но кобелей в себя влюбила - все этой гадине прощают. хотя имеем плюс - результатом совместного проживания с ней - явился полный иГНОР маленьких собачек везде
sarge: Расспросил утром отца. Про комаду тоже ничего не помнит, но говорит, что перед тем, как отпустить, я заставил пса ползти. Сам я ничего подобного не помню И, если можно, вопрос немного не по теме. Щен последнее время полюбил грызть наши руки. Нормальное щенячье поведение или стОит запрещать? Пока гызет слабо, терплю, когда разойдется и начинает прихватывать, запрещаю, если не прекращает- по носу или звеню цепочкой (от нее аж отшатывается ). P.S. Вика, Пудель- та еще скотина Какие нервы нужны, чтобы такое держать, я даже не представляю. Летом на 2 недели сестра оставляла мне своего карликового пуделя, как он выжил- не знаю!
Nataлия: ВСЕМ пострадавшим от пуделей - МОЕ ПОЧТЕНИЕ Но когда парни - бульдог и азиат , были совсем юными они физически уматывали друг друга, но потом БУЛЬДОГ УШЕЛ В КРУГЛОГОДИЧНУЮ СПЯЧКУ, прерываемую лишь на ЕДУ и выдворение какой- нибудь газовой службы, зашедшей в наш дом без предупреждения хозяев - дверь по разным причинам не закрываем часто и ТОЛЬКО неуемная пуделиха может заставить нашего царственного парня носиться, при чем ОЧЕНЬ аккуратно, не причиняя никому вреда и ущерба
Nataлия: РУКИ НЕ ДАВАЙТЕ ГРЫЗТЬ - вместо рук игрушку засовывайте, а будет намерянно прихватывать, то БРЫЛЮ НА ЗУБЫ - пусть себя прихватит
dgara: Бедный-бедный мальчик, он и не догадывается в каком коварстве его подозревают и сколько изощренных способов воспитания его несчастного предлагается. Собачки календаря не знают и расписание агрессивного поведения по месяцам и годам полнейший бред! Главное (на мой взгляд) в том, чтобы изначально определить для собаки с какой стороны поводка будет находиться хозяин и пресекать любые попытки это место поменять.
Вика: Nataлия пишет: ВИКА, и НАД ВАМИ ПУДЕЛЯЧЬЕ ОТРОДЬЕ ИЗДЕВАЕТСЯ Нууу... Я бы сказала так: мы с этим пуделем развлекаемся тем, что издеваемся друг над другом взаимно. Это не просто пудель - это БОЛЬШОЙ пудель (т.е. с кучей мозгов). Но, поскольку мне сильно повезло, то мне попался не обычный большой пудель (к которым я привыкла и которых так люблю), а Особо Упрямый Гад. С другой стороны - я, вобщем-то, тоже не ангел... Так что мона считать, что две упрямые сволочи - я и Мотя - нашли друг друга. sarge пишет: Пудель- та еще скотина Какие нервы нужны, чтобы такое держать, я даже не представляю. Летом на 2 недели сестра оставляла мне своего карликового пуделя, как он выжил- не знаю! Мдя, карликовые пудели - эт на любителя. Некоторые люди с ними совершенно несовместимы. Когда собака умудряется присутствовать по меньшей мере в десяти местах квартиры одновременно - с непривычки не каждый это оценит. Моему старшему пуделю - карликовому - 11 лет и вообще-то, на фоне многих других карликов, он практически идеал по поведению. Но даже его хочется прибить порой. Nataлия пишет: хотя имеем плюс - результатом совместного проживания с ней - явился полный иГНОР маленьких собачек везде Эт да! За таким "обучением" крупных соб - как раз к мелким пудлам!
Nataлия: НАШЕ пуделиное счастье было найдено детьми под лавочкой на улице в нежнейшем возрасте, имело все молочные зубы и ВРЕДНЕЙШИЙ характер уже тогда. пока дети ее спасали, она их разодрала очень сильно. К полугоду примерно оно обросло ДРЭДАМИ и превратилось в красивейшую шнуровую особь. НО при переезде и ремонте выбрало для спанья емкость , в которой рабочие цемент разводили и пришлось с дредами распрощаться , больше не выросли, но даже будучи похожа на ершик для мытья унитаза, считает себя, как минимум внучкой английской королевы ВОРОВКА, иНТРИГАНКА, ХУЛИГАНКА с абсолютно кошачьими повадками, РЕДКОСТНАЯ УМНИЦА, но себе в карман постоянно провоцировала всех кобелей или к драке, или к бунту пока НЕ ЗАБОЛЕЛА по собственной умности, чуть не померла, супротивничая против моего лечения, когда с 10 кг похудела до 3, 5 кг, то приползла и стала лечиться, и меня слушаться Я ее вылечила и привела в норму и ОНА МЕНЯ ПОЛЮБИЛА, она стала моей тенью и защитницей, горе тому, кто меня не послушает
Rau: Вика пишет: Эт да! За таким "обучением" крупных соб - как раз к мелким пудлам! Мой как-то сразу осознал команду-наставление "осторожно, маленький", практиковалось при общении с тоями, чихами и карликовыми пуделями. Последних заметно больше. Играем. Осторожно прыгая _вокруг_ мелочи. К мелочи адекватны. Впервые было использовано в 3,5 месяца - когда я поняла, что щенок, конечно, махонький, но если он сейчас на чиха наступит... Чих был отважный донельзя, и хозяин - пофигист, маячищий в отдалении. Славно поиграли. Теперь про нас говорят (хозяйка карликового пуделя) "это наш азиат". :-) В смысле, что от нас не надо срыгивать с дорожки в ужасе. Вика пишет: Это не просто пудель - это БОЛЬШОЙ пудель (т.е. с кучей мозгов). У меня грешным делом создалось впечатление, что мозгами одарена только разновидность, именуемая королевский пудель (да простят меня пуделисты). Хотя с большими как раз общаться не доводилось, видеть видела, но не общалась.
Вика: Rau пишет: щенок, конечно, махонький, но если он сейчас на чиха наступит... Чих был отважный донельзя, и хозяин - пофигист, маячищий в отдалении. Да лана!.. Одним чихом больше, одним меньше... И не заметит никто! Rau пишет: У меня грешным делом создалось впечатление, что мозгами одарена только разновидность, именуемая королевский пудель "Королевский" - это народное название большого пуделя. Всё равно как малого пуделя называют "средним".
Nataлия: наш, когда был маленький - до года, но уже крупненький, периодически за ней носился на трех лапах, а четвертой на бегу колотил по воздуху - типа, УБЬЮ ГАДИНУ. ОДИН раз ПОЙМАЛ и схватил поперек туловища, думала ВСЕ - КОНЕЦ собачке. И просто сказала :" ПЛЮНЬ ЭТУ ГАДОСТЬ" - ОН ПЛЮНУЛ сейчас у них любовь и дружба, она занимается оттачиванием азиатских манер - выбила об него все передние зубы, как он ее терпит - мне непонятно. На полном серьез вгрызается ему в губы и нос, он. правда, эту прищепку обивает об стену. А один раз он ел яблоко и остался почти огрызок, она кинулась и повисла на этом яблоке и висела пока оно не сломалось и ей не достался кусочек я опять думала, что он ее проглотит
sarge: Nataлия пишет: ПЛЮНЬ ЭТУ ГАДОСТЬ Почти то же самое с котом. Как разыграется и начинает кота жевать слишком сильно, прошу: "Маленький, выплюнь эту гадость, потом же противно будет". Выплевывает. Но говорю так редко- кот, скотина, сам к нему лезет, вот пусть и получает Вика, там был не просто карлик, но еще и невоспитанный дурак в придачу. К тому же дико запущен. Например, вполне обычное для него дело нагадить посреди комнаты, а потом еще и броситься на хозяйку, пытающуюся за ним убрать. Сколько раз предлагал хозяевам поставить на место хищную дрянь, не слушают. Мазохисты, блин
Вика: sarge пишет: Мазохисты, блин Ну нравится, значит, людям... Мне одни клиенты с придыханием от восторга рассказывали, как их мелкий малый пудель, заревновав к гостям, нассал в одной из комнат и звал хозяев лаем посмотреть на то, что он сделал. Умный, говорят. Кст, подавляющее большинство хозяев некрупных собак, кусающих собственных владельцев, совершенно не собираются как-то это менять. Отношение к мелким, к сожалению, такое, как к нашкодившему несмышлёному ребёнку - всё прощается.
Rau: Вика пишет: "Королевский" - это народное название большого пуделя. Всё равно как малого пуделя называют "средн Вот хохма в том, что я слышала (это в 80х) градацию из 4-х пунктов "карликовый, малый, большой, королевский" - соответственно, по нарастающей. Ну, значит, у меня правильное сложилось впечатление. :-) sarge, то, что вы описываете, это ВАЩЕ УБИЛА БЫ, а не собака. :-)
Вика: Rau, в 80-х не было официально разновидности "той" и было три разновидности: большой, малый, карликовый. "Королевскими" иной раз называли то всех подряд больших, то - переростков (а их в СССРе было много). А кто-то называл (и до сих пор называет) "королевским" любого пуделя со стрижкой "лев". Или вообще ухоженного красивого пуделя. Вне зависимости от ростовой разновидности. Таким образом и продают потом "щенков карликового королевского пуделя" (не хохма - серьёзно такое встречала).
Rau: Вика, можно начинать смеяться, но у меня была в начале 80х коричневая малая пуделица. Редкостная дура! И градацию эту мы слышали от хозяев ейной мамаши. У нашей Дашки даже родословная была. Какая-то - меня это тогда вообще никак не интересовало, матушку тоже, но была Дашка вся из себя породистая. Прожила у нас 2 года - потом лопнуло наше терпение, и отдали мы её людям, которых интересовала как раз родословная, выставки и прочая... Им стало хорошо вместе. :-) А у матушкиной подруги был королевский белый пудель. С хорошего эрделя ростом и умный, зараза.
sarge: Rau пишет: то, что вы описываете, это ВАЩЕ УБИЛА БЫ, а не собака Вот этим-то я две недели и занимался Сломал об эту дрянь кучу палок, почти порвал ему ошейник, заработал пару лишних дырок в шкуре, зато дрянь вела себя вполне сносно- вопила изредка из-под стола и в доме не гадила, а я больше и не требовал. Вика пишет: Отношение к мелким, к сожалению, такое, как к нашкодившему несмышлёному ребёнку - всё прощается. К сожалению. Построения-то они требуют ничуть не меньше, чем крупные. А то ведь как вышло- сюсюкались они с ним, сюсюкались, когда кобель шкодил, кто-нибудь из хозяев начинал его воспитывать, а другие толпой защищали "бедную собачку". Вот так и выросло... э-э-э... вожак стаи А теперь они еще заглядываются на моего плюшевого азиата: "Ой, какой хороший! Какой добрый! Хочу такого же..." Ага, только здоровье застрахуй сперва, воспитатель
Вика: Rau пишет: А у матушкиной подруги был королевский белый пудель. С хорошего эрделя ростом и умный, зараза. Угу. Ростом с эрделя - эт как раз большой. sarge пишет: А теперь они еще заглядываются на моего плюшевого азиата: "Ой, какой хороший! Какой добрый! Хочу такого же..." Класс!!!! Пацтулом...
Nataлия: а у нас наоборот. идем с бордосом, упакованы полностью - поводок и намордник. Навстречу женщина с ребенком, нас увидела и начинает голосить :" ДЕРЖИТЕ КРЕПЧЕ ЭТУ ГАДОСТЬ. моего сына МАЛЕНЬКАЯ ХОРОШАЯ СОБАЧКА УКУСИЛА, а этот просто сожрет" интересная логика - УКУСИЛА МАЛЕНЬКАЯ ХОРОШАЯ
Rau: Nataлия, если последняя сцена была недавно, то это не логика, это весеннее обострение уже в январе. Я серьёзно. У нас по утрам муж гуляет с кобелём - за последнее время было некоторое кол-во (превышающее обычное) совершенно неадекватных заходов в их сторону. sarge пишет: А теперь они еще заглядываются на моего плюшевого азиата: "Ой, какой хороший! Какой добрый! Хочу такого же..." Ага, только здоровье застрахуй сперва, воспитатель Есть идея. Соглашайтесь. При условии прохождения ими полного воспитательного курса у вас, а потом собаки - у них. :-))
Nataлия: ВЕРОЯТНО - весна УЖЕ нас настигла а я только решила порадоваться, что ОСЕННЕЕ ОБОСТРЕНИЕ, очень напрягшее в этом году, СОШЛО, а оно плавно перетекло.... ох, в весеннее Спасибо, что предупредили - не буду расслабляться
sarge: Nataлия, а вот за "гадость" надо было вообще намордник снять и поводок отстегнуть Rau пишет: Соглашайтесь. Собачку жалко... Испортят ведь все равно. Им только черепаху в коробочке можно держать, любая другая живность сожрет нафиг.
Rau: sarge а вот ни фига... всё зависит от вас. Сумеете их правильно построить - будет счастливая собачка. Не сумеете - сами виноваты. ;-)
sarge: Rau, не настолько уж хорошо я разбираюсь в дрессировке, чтобы других учить. Тем более своего хомячка я им точно не отдам Сейчас отбирал у него кость. Стоит, жалобно смотрит, как я ее нюхаю, но не дергается. Командую "Сидеть"- протормозил секунды 3-4, но сел, "Лежать"- уже почти сразу лег, смотрит. Отдал ему кость, через некоторое время опять забрал (правда, оба раза руками)- ничего. Пожалел ребенка, больше не стал отнимать- у него сейчас зубы режутся, пусть грызет. Но так просто я от него не отстану
Енька: У меня песке сейчас 7 мес., пока никаких эксцессов у нас не наблюдалось. Сидеть, лежать, рядом, ко мне, нельзя - пожалуйста! Кость, мясо - бери, мама, какой вопрос! В миску, в горло - хоть по локоть! Скажу еще - за все время, которе пес у меня ни то, чтобы получил, голос повышала по пальцам пересчитать можно сколько раз. И вот вопрос: читаю я про то, как другие пески уже в 3 мес. начинают хозяев гонять и думаю: то ли у меня что-то не так, то ли у собаки, то ли просто еще не время, то ли все пески разные.. Наверное, все-таки последнее..
Rau: sarge пишет: Тем более своего хомячка я им точно не отдам Об этом и базара нет. Речь исключительно о том, чтобы отдрессировать их самих настолько, чтобы не страшно было им собашку доверить. Ну, не возьмётесь, так не возьмётесь. Главное, объясните им, что успешное прохождение дрессировочного курса - необходимое условие приобретения ими собак. :-)
Rau: Енька пишет: читаю я про то, как другие пески уже в 3 мес. начинают хозяев гонять и думаю: то ли у меня что-то не так, то ли у собаки, то ли просто еще не время, то ли все пески разные.. Наверное, все-таки последнее.. По-моему, не только и не столько пёски (вменяемая часть, больных на голову не берём) разные, сколько хозяева. У кого-то и за 2 недели в щенячестве собачка на голову сядет и лапки свесит, а кто-то и не узнает никогда, что такое бывает.
sarge: Енька, у меня тоже добрый, но Енька пишет: Кость, мясо - бери, мама, какой вопрос! Это руками? Зубами, например, не пробовали? Просто у моего с первого же дня можно было лазить в миске, он даже не обращал внимания, кость или еду можно было доставать свободно. Но потом я прочел тему Все ли сделано как надо? и о том, что из этого получилось, см. в моем посте N: #44. Rau, совсем забыл, еще была фраза "Отдай нам его..." Шуточки у некоторых...
Nataлия: у нас народ - мягко говоря веселый мне больше всего с бордосом везет однажды чужой совсем дяденька - очень крутой в собственных глазах - предложил ОДОЛЖИТЬ ЕМУ СОБАКУ на ВЫХОДНЫЕ , чтобы похвастаться перед друзьями. Мотивировал свое предложение специфически - РАЗ БАБУ СЛУШАЕТ, ТО МЕНЯ.......... Несколько раз выскакивали из машин и предлагали за него деньги - ПРЯМ СРАЗУ - ЗАБИРАЕМ СОБАКУ и очень удивлялись, когда им отказывали
Вика: Nataлия, дежурная фраза: "Зачем Вам две собаки, отдайте нам одну!"
Nataлия: ЗНАКОМО очень .Родственники мужа из Белгородской области очень долго соблазняли меня ПРОДАТЬ ИМ АЗИАТА за ТРИ ТЫЩИ РУБЛЕЙ, впечатлившись тем, что он не разрешил забрать их сумки без моего разрешения, ну и под благовидным предлогом - ТЫ ЖЕ НЕ ПРОКОРМИШЬ его в городе если учесть, что они собак ворованным комбикормом кормят - исторически так сложилось, то мы много потеряли
Енька: sarge пишет: Это руками? Зубами, например, не пробовали? сегодня попробую! О результатах сообщу позже
Енька: Rau пишет: не только и не столько пёски (вменяемая часть, больных на голову не берём) разные, сколько хозяева. Ну да, наверное и скорее всего так
sarge: Енька, только аккуратно! А то Гуз Гузманович пишет: Стеклянные глаза и откушенный нос украшают мужчину это относится не только к мужчинам
ОляМ: 2 суки никогда не пытались меня строить, взяты были уже взрослыми. Кобель (сын одной из сук), не смотря на то, что вижу его раз в несколько месяцев - позволяет делать с собой все что угодно, котенок просто. Ему сейчас 2 года. А вот последний кобелюк (12 месяцев ему будет скоро) пытался строить уже раза 3. В 4, 7 и 10 месяцев. Потому что на редкость хитрый и наглый, наглый и хитрый.
Гуз Гузманович: Енька пишет: У меня песке сейчас 7 мес., пока никаких эксцессов у нас не наблюдалось. Это пока.. Хотя, может, вам повезло потому что многие ОляМ пишет: на редкость хитрый и наглый, наглый и хитрый. sarge пишет: это относится не только к мужчинам Енька Не слушайте его, провокатора!!! УКРАШАЮТ ТОЛЬКО мужчин!!!
sarge: Гуз Гузманович, Вы меня неправильно поняли! Я имел ввиду, что Ваша шутка одинаково применима и к мужчинам, и к женщинам. (А то еще ругать меня потом будете ) А вот про провокатора верно. С такими собачками не захочешь, а научишься
Гуз Гузманович: sarge пишет: Вы меня неправильно поняли! Я - правильно. Я вообще понятливая Просто другие могли не понять и воспользоваться, чтобы придать себе шарм.. А потом будут писать в теме "Когда начнуться проблемы?" sarge пишет: С такими собачками не захочешь, а научишься Эт точно!
sarge: Что-то Енька пропала Надеюсь, с ней все в порядке
Гуз Гузманович: sarge Угадай, кто виноват?
sarge: Гуз Гузманович пишет: sarge Угадай, кто виноват? Г-н ВАН?
sarge: Значит так. Сегодня была вторая серия Памятуя о предыдущем случае, старался запоминать подробнее. Рассказываю. Пришел на обед отец и принес мосол для собачки. Вижу этот мосол и понимаю: собачка меня сожрет, но мосол не отдаст, даже появилась предательская мыслишка поверх майки одеть что-нибудь попрочнее (отогнал- на лицо все равно ничего не оденешь ). Несмотря на это подзываю (в зале, чтобы побольше места для маневра), отдаю кость, ребенок радостно ( ) начинает обнюхивать-облизывать, унести не смог- слишком тяжелая и неудобная. Когда начинает грызть, я встаю на четвереньки (заранее приготовив цепочку для возможного боя) и тянусь ртом к мослу. И тут -сюрприз!- маленькая хищная гадость без предупреждения с рыком тычет мне в лицо своей оскаленной рожей (может оттолкнуть хотел, а может укусить- не знаю), я успеваю отдернуть голову (Фиг тебе, тварь хищная! Мяса у тебя и на мосле полно, а мне мое лицо дорого как память!) и мы почти одновременно оказываемся на ногах. Дрянь с рычанием кидается то на одну руку, то на другую, я, улучив момент, хватаю дрянь за шкирятник и луплю цепью по заднице и бокам. Скалится и визжит, клацает своей хлеборезкой. Попытки со второй-третьей заваливаю псину на спину и кое-как перехватываю за горло, но зверек продолжает скалиться, рваться и вопить (я в это время ругаюсь и рычу еще громче ) до тех пор, пока я не решаюсь его немного придушить. После того как собак затих и зажмурился я еще некоторое время продолжал рычать, потом высказал, все, что о нем думаю, и заставил поползать. После этого отпускаю ("А ну пшел вон!" ), псина идет в коридор (кость к тому времени уже убрали, но место, где она лежала, собак по дороге успел понюхать ), подходит к входной двери, я иду за ним, он садится, как-то весь сжимается, ждет. Выпустив собаку во двор, я перекусил (10-20 минут) и снова позвал псину- на обед. Перед обедом он еще немного поползал, потом 5 минут (я засекал с секундомером ) просидел на выдержке перед едой. Жрать без команды не пытался, зато вот лечь и уползти- не раз. Через 5 минут даю команду- подходит, начинает есть. Раза три прерывал его- "Нельзя. Сидеть"- отходит далеко от миски, садится. После того как ребенок поел, мы ним немного пообнимались-пооблизывались и я решился на новую попытку. Подзываю, укладываю, отдаю кость- облизывает. Говорю: "Нельзя, отдай" и тянусь ртом, пёса состроил обиженную рожу и отвернулся, типа "меня здесь нет", рычать на пытался. Хвалю, возвращаю и по новой. Раза 2-3 отбирал, собак только отворачивается. Потом я пожалел ребенка (все-таки зубы режутся, кости нужны) вынес кость на улицу и там ему отдал. Вот этот злополучный мосол : (Пока фоткал, собак задом отполз. На всякий случай Пришлось самому пододвинуть к нему кость.) В общем, жду ваших комментариев
Гуз Гузманович: sarge Песа прикольный, на моего похож)))) Я все-таки так и не поняла, ну на фига лицом лезть к собачьей морде??? Это необходимый атрибут воспитания??
sarge: Гуз Гузманович, да черт его знает уже... Действительно скоро начну опасаться за целостность своей небритой рожи Может придет V и растолкует. Просто для меня это пока единственный способ спровоцировать щена, чтобы он сам мне дал повод себя построить, не горю желанием воевать с годовалым кобелем Г-н V, прокомментируйте, если можно.
Гуз Гузманович: sarge пишет: Просто для меня это пока единственный способ спровоцировать щена Уважаю таких людей.. У меня духу не хватает СПЕЦИАЛЬНО его провоцировать.. Разборок хватает и так
sarge: Гуз Гузманович, у моего бандерлога характер просто СУЧИЙ (в хорошем смысле этого слова ). При любом прямом принуждении во время дрессировки он начинает изображать из себя мертвую тушку- ложится с выражением "Хоть убей, но с места не двинусь", на наказание за какой-либо проступок в обычной жизни реагирует похоже- притворяется маленьким глупым щеночком, т.е. опрокидывается на спину, виновато улыбается и виляет хвостиком (думает, ему тогда меньше достанется). А при первой же возможности ленится, хитрит и не слушается. Силы копит, засранец
Nataлия: первые занятия с инструктором мой 5-месячный азиатский щен оглашал всю округу воплями _ СПАСИТЕ, ЛЮДИ ДОБРЫЕ, МУЧАЮТ, ЗАСТАВЛЯЮТ - голосил дня три, потом умолк и мы его забыли, привязанным к дереву - на пару минут. Но у него срослось в мозгах все правильно - БОЛЬШЕ учебный процесс не нарушал, за хозяевами следил и КО МНЕ - ЛЮБИМАЯ команда
sarge: Первый раз почуствовав на своей шкуре, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ парфорс, мой рвался, давился и ОРАЛ дурным голосом, хорошо хоть рядом никого не было. Я кое-как эту показушную истерику перетерпел, дождался, пока щен не ляжет, погладил, успокоил, подкормил сырком (ну очень уж он любит сыр) и немного походил с ним на поводке. Вот и все первое занятие. Зато теперь никаких истерик- при виде строгача покорно ложится и ждет, не вопит даже при рывках поводком.
Rau: Гуз Гузманович пишет: У меня духу не хватает СПЕЦИАЛЬНО его провоцировать.. Разборок хватает и так В таком раскладе как раз лучше подготовиться тщательно и спровоцировать как следует. И как следует вложить всё, что за это полагается. Может быть, несколько раз. Разборки уже есть, и проводить их потом с заматеревшим кобелём да по закону подлости в самый неподходящий для себя момент - себе дороже.
Гуз Гузманович: Rau , я поняла. Ты хочешь избавиться от конкуренции в Тропарево!
Rau: Гуз Гузманович, вот так и советуй от всей души, от чистого сердца. Я же написала - подготовиться как следует. Это означает, что случайности исключены. :-))
Гуз Гузманович: Rau пишет: Это означает, что случайности исключены Случайности - они на то и случайности, что от них никто не застрахован)))))))))) Пойду готовиться))) Эхх, где там мой дресс-костюм?......)))))))))
Rau: Гуз Гузманович пишет: Эхх, где там мой дресс-костюм?......))))))))) Осмелюсь предположить... Ещё в магазине? ;-) :Р
Гуз Гузманович: Rau пишет: Осмелюсь предположить... Ещё в магазине?
Натали Дубровина: sarge пишет: у моего бандерлога характер просто СУЧИЙ sarge пишет: Дрянь с рычанием кидается то на одну руку, то на другую, я, улучив момент, хватаю дрянь за шкирятник и луплю цепью по заднице и бокам. Скалится и визжит, клацает своей хлеборезкой. Попытки со второй-третьей заваливаю псину на спину и кое-как перехватываю за горло, но зверек продолжает скалиться, рваться и вопить (я в это время ругаюсь и рычу еще громче ) до тех пор, пока я не решаюсь его немного придушить. После того как собак затих и зажмурился я еще некоторое время продолжал рычать, потом высказал, все, что о нем думаю, и заставил поползать. sarge пишет: После... мы ним немного пообнимались-пооблизывались и я решился на новую попытку. "Никогда с бабами не умел обращаться. И бьет не по делу, и любит не по телу. Не то что я: сперва эту стерву вожжами с утра до вечера, потом в постель - и с вечера до утра! На третий день домой являюсь: стол накрыт, ложе расстелено, вожжи на почетном месте чуть ли не в золото оправлены! Вот где подвиг! Да только кто оценит?"
Енька: sarge пишет: Что-то Енька пропала Надеюсь, с ней все в порядке Тута я, все в порядке! Просто у нас тут пару дней на вечер рубец был, так что, сорри, не очень мне хотелось его жрать, пусть и по нарошку.. Ну дак вот... только лишний раз убедилась, что собака у меня не такая какая-то... Когда я к нему к морде своей "мордой" полезла мясо отбирать, он на меня как на ненормальную уставился, мол "ты чего, мама? Мясо надо? ну на, если так надо..." ну да, посмотрел удивленно, но ничего против делать не стал, отдал мясо спокойно, я его (мясо) "поела", потом похвалила песку, мясо отдала. Вот так...
sarge: Натали Дубровина, А если серьезно? Правильно или нет? Енька, наконец-то! А то я уж волноваться начал (почти не шучу- посоветовал тут, а человек пропал ). У нас с костями сейчас напряженка и я своему купил титбитовскую вонючку. Валяется в зале, грызет, а мне даже отбирать не хочется. И не буду. Не каждый же раз
V: Натали Дубровина Восхитительная цитата! Будто и не о древних греках писана.
Rau: Енька пишет: лишний раз убедилась, что собака у меня не такая какая-то... Когда я к нему к морде своей "мордой" полезла мясо отбирать, он на меня как на ненормальную уставился, мол "ты чего, мама? Мясо надо? ну на, если так надо..." Это нормальная собака. Для которой вы знАчите многое. Наш тоже так делает. Я, правда, рожей в миску не лазила, но если даже ему просто попу отодвинуть слегка, пока он ест (а иначе мимо него фиг пролезешь, с кухни выходя) - он отходит и всей собакой говорит "на, мама!".
Енька: Rau пишет: Это нормальная собака. Для которой вы знАчите многое. пасиб, приятно слышать! Rau пишет: но если даже ему просто попу отодвинуть слегка, пока он ест (а иначе мимо него фиг пролезешь, с кухни выходя) - он отходит и всей собакой говорит "на, мама!". вот-вот! Все точь-в-точь! даже про "фиг пролезешь, выходя из кухни"
Rau: Енька пишет: даже про "фиг пролезешь, выходя из кухни" Да, "жилищный вопрос испортил москвичей" (с). А фигли делать, квартиры-то типовые, в новых домах ещё ничего, а у меня кухня 6,7. :-)
Аскет: Rau пишет: Я, правда, рожей в миску не лазила, но если даже ему просто попу отодвинуть слегка, пока он ест (а иначе мимо него фиг пролезешь, с кухни выходя) - он отходит и всей собакой говорит "на, мама!". Лицом в миску не лазила отодвигать или перешагивать через него когда он ест можно всегда я даже приучила его сушки аккуратно из рта у меня брать.
sarge: Отодвигать, перешагивать, да вообще что угодно. И кормление с рук тоже обычное дело- как вечером мясо даю, так нередко достаю из миски куски и из рук скармливаю. А вот косточка- совсем другое дело , в подставленную руку выплевывает, хоть и без особого энтузиазма, но вот лицом к ней лезть... А вообще такой вопрос есть: как еще эту живность еще спровоцировать? У меня уже фантазии не хватает, а собачка все растет и растет
V: sarge пишет: А вообще такой вопрос есть: как еще эту живность еще спровоцировать? У меня уже фантазии не хватает, а собачка все растет и растет Купите автомобиль с ручным управлением (видите ли, собаку практически невозможно научить давить на педали задними ногами). Потом добейтесь, чтобы собака добровольно и виляя хвостом отдавала косточку остановившему её гаишнику.
Rau: Аскет пишет: отодвигать или перешагивать через него когда он ест можно всегда Хорошо вам... А я, если попытаюсь перешагнуть, сяду верхом на бедную животину - какая уж тут трапеза. :-) Вымахал кобель, а мама как была "у маленького роста есть свои преимущества"(с), так и осталась. sarge пишет: И кормление с рук тоже обычное дело- как вечером мясо даю, так нередко достаю из миски куски и из рук скармливаю. У нас кормление с рук - это бонус. Просто в миску бросить - это жратва, а хозяева собственнолапно дают - о, это торжественный момент. Правда, кобель с самого нежного возраста брал кусочки из рук настолько аккуратно, что угощать его - сплошное удовольствие.
sarge: V, зачем же так... Думаете, пока не стОит ничего предпринимать? Просто я очень хочу вырастить хорошую собаку и, возможно, где-то перегибаю, но это по незнанию, потому я и спрашиваю совета
Вика: sarge, отслеживайте, что именно Ващему щенку не нравится. И вот на этом самом "не нравится" и провоцируйте. В разумных, конечно, пределах...
sarge: Итак, снова я Нам уже 8 мес. и я думал, что ребенок перебесился. А вот и нет. Хотя у меня, возможно, уже мания, повышенная подозрительность к действиям собаки, не знаю Несколько минут назад с ним играю как обычно (т.е. довольно грубо, с зубами) и вдруг замечаю довольно неприятный оскал, сопровождаемый к тому же рыком. В целях профилактики заваливаю псину на спину (обычно он после такого сразу успокаивается) и тут началось. Орет, вырывается, руками-ногами молотит без разбора, челюстями клацает. В общем пару раз он чуть не вырвался, но я его все-таки хорошенько зафиксировал и придушил (все это представление, естественно, сопровождалось моим рыком и руганью ). С минуту его так подержал, потом отпустил и погонял немного с послушкой, собак на удивление четко работал, почти без нареканий. Вобщем, зачем я тут это вообще пишу: по-моему это существо не мешает посадить на голодную диету, пускай еду позарабатывает недельку-другую трудом праведным. Я прав или нет?
V: sarge пишет: по-моему это существо не мешает посадить на голодную диету, пускай еду позарабатывает недельку-другую трудом праведным. Я прав или нет? Прав. Но обязательно - две недели без халявы. Это важно!
sarge: Тогда, если позволите, несколько уточнений: 1) Кроме заработанного мяса больше ВООБЩЕ никакой еды, так? 2) Общее количество еды за день остается предним или снижается? (Не каждый же день будет возможность устраивать по 2-3 таких представления, но с голоду-то он не сдохнет). 3) Мне как обычно одному этим заниматься или обязательно привлекать всех членов семьи? Вроде все. P.S. Ужин уже таким макаром скормил, собак работает примерно как обычно, может чуток почетче. P.P.S. И все же подзапустил я собачку...
alamun: О. боже, читаю и не верится, что так с собаками можно инужно обращаться! Значит мой Агат совсем пропащий! Команду рядом выполняет если я с веткой или палкой в руке. А про другие он совсем забыл. Это я виновата. Из-за его плохого аппетита перестала контролировать выполнение команд. И в результате - сегодня днём он мне нос разбил, когда хотел с поводка соскочить. Вот разберусь с прививками, едой, аппетитом и опять буду пробовать вернуть "всё на круга свои" Если конечно ещё не опоздала...
Лада: alamun пишет: Вот разберусь с прививками, едой, аппетитом и опять буду пробовать вернуть "всё на круга свои" Если конечно ещё не опоздала.. А можно и сейчас, если здоров. А то потом будет поздно - совсем обнаглеет.
alamun: Лада , спасибо. Значит завтра. Только не представляю, как я в него попаду кирпичом, если после того как спускаешь его с поводка - он пулей несётся "по полям и долинам". Попробую недельку не спускать с поводка. А это значит в мои годы опять драка будет! И на сей раз не знаю, что он мне разобъёт!
jaramat: кирпичом не надо, иначе вообще не подойдет. начните с базовых команд на поводке - рядом, сидеть, стоять, лежать... главное, подберите мотивацию, мы работали на отварную печенку, сейчас работаем на похвалу и иногда на мясо
sarge: Г-н V как всегда оказался прав (в другой теме) - подзапустил я собачку. Этот маленький гаденыш только что прокомпостировал мне руку - охранял что-то в будке, а я даже не заметил. Не столько больно, сколько обидно. Наказал я его тут же, на месте, довольно жестко, потом немного погонял с послушкой. Занес в дом пакет, который был у меня в руках, снял куртку, смыл кровь и снова вышел: погонял его уже хорошенько с послушкой на парфорсе. Слушается беспрекословно, делает покаянный вид. Ну, то, что он сегодня ужинать будет воздухом - это 100%. Вопрос в другом: пусть опять 2-3 недели позарабатывает? В прошлый раз, IMHO, я эту сволочь пожалел и рацион урезал недостаточно, потому и эффект оказался слабо выраженным. Сколько еды давать в день?
Александр спб: Вначале остыньте. Не надо собаке мстить. Возможно, Вы уже поставили все на места
8 Марта: Александр спб пишет: Вначале остыньте. Не надо собаке мстить. Возможно, Вы уже поставили все на места
sarge: Александр спб, Вы меня просто не знаете Мстить и правда глупо, я тут уже родителям объясняю, что ребенок не виноват и он хороший на самом деле. Заступаюсь за "монстра" Непонятно только, с какого ... его переклинило: бросился даже без предупреждения (что, по-моему, для "азиатов" не характерно). Уже второй раз за ним подобное замечаю: не рычит, сразу кидается жрать (первый раз был, когда я его с косточкой провоцировал, в этой же теме и писал).
Гуз Гузманович: sarge пишет: бросился даже без предупреждения (что, по-моему, для "азиатов" не характерно) Да конечно.. Еще как характерно... Сама такого имею, и у знакомых такие же нехарактерные..
sarge: Гуз Гузманович, да вроде ВАН где-то проводил сравнение с "кавказцами", что те, мол, без предупреждения атакуют, а вот "азиаты" обычно предупреждают, если что-то не нравится. Теперь вот уже не помню, где. Может и правда путаю чего
Гуз Гузманович: sarge Ввиду "отличного" разведения вполне вероятно, что у моего "товарища" и у "товарищей" моих знакомых погуляли в роду кавказцы. Но, так как я с таким поведением сталкиваюсь очень часто (в смысле не с моей собакой, а рассказы такие часто слышу), получается, что это уже характерно)) А касаемо кавказцев - это да. Кавказюха моего бывшего мужа без предупреждения вцепилась мне однажды в руку.. Я даже не думала, что умею так орать.. После этого я стала бояться собак.. Помнится, Гуз Гузманович, добродушно виляя хвостом, рванул в горло ветврачу..
Вика: sarge, я Вам говорила: покатайтесь к Вану на площадочку... А теперь он там уже не работает.
sarge: Вика, дык, денег-то не было. Откуда у бедного студента (тогда еще) деньги? Придется справляться своими силами. Ребенок сейчас, пока в доме был, ходил за мной хвостом, руки вылизывал... Типа все осознал и раскаялся Все равно жрать не дам, завтра днем нехай поработает. Гуз Гузманович пишет: После этого я стала бояться собак.. После того как мой старый (ныне покойный) кобель меня прокомпостировал разок, забирать что-то у жующей собаки мне очень стремно. Причем до сих пор.
Rau: Гуз Гузманович пишет: Еще как характерно... Сама такого имею, и у знакомых такие же нехарактерные.. Ну не знаю... моё предупреждает, ещё как.
Вика: sarge пишет: дык, денег-то не было. На билеты туда-обратно до Москвы в плацкартном вагоне?.. Стоимость самого занятия на площадке была более, чем доступна для самых бедных студентов мира. Собсно гря, каждый сам выбирает, как решать свои проблемы... Ваша проблема с псом проистекает, думаю, из того, что Вы упускаете что-то, не значащее для Вас ничего особенного, но важное для собаки. Именно для этого и нужен взгляд инструктора со стороны. Ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда.
sarge: Вика пишет: На билеты туда-обратно до Москвы в плацкартном вагоне?.. С собакой?! Это ж песец полный будет. Вика пишет: Ваша проблема с псом проистекает, думаю, из того, что Вы упускаете что-то, не значащее для Вас ничего особенного, но важное для собаки. Согласен
Вика: sarge пишет: С собакой?! Это ж песец полный будет. А какой смысл ехать на дрессировку без собаки? И чем же будет песец За последние лет десять, что езжу с собаками по ж/д, по-моему, всего дважды удалось прокатиться в купе. Всё остальное - в плацкарте. И что в этом такого особенного? Подавляющее большинство моих знакомых так катается.
Лада: Вика пишет: За последние лет десять, что езжу с собаками по ж/д, по-моему, всего дважды удалось прокатиться в купе. Всё остальное - в плацкарте. Ты собачек не попутала? У нас тут ротваки без поводков гуляют, а от азиата шарахаются даже если он на очень коротком поводке. И даже если в наморднике. Поездка в трамвае и то нездоровый ажиотаж вызывает. А теперь представь, что азиат проблемный.
Вика: Лада, когда я советовала sarge съездить в Москву, его пёс был щенком. Это раз. Второе: народ в плацкарте, как правило, доброжелательно относится к собакам. Даже к крупным. Понятное дело, при условии, что те ведут себя тихо-мирно, а их хозяева доброжелательно улыбаются. А, если сказать, что это щенок - так ещё половина вагона полезет гладить.
Лада: Вика пишет: при условии, что те ведут себя тихо-мирно,Именно. А щен азиата, если он дурит, напугает кого хошь. Размерчики-то у него немаленькие. Нас в своё время отказывались пустить в автобус с трёхмесячным щенком без намордника. Даже несмотря на наличие билета на него, его полный пофигизм к толпе и уверений, что это щенок.
Вика: Лада, намордник должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это уж по-любому. Это, прежде всего, уважение к попутчикам (и люди, как правило, это ценят). А азиятский щен, о котором sarge тут не раз писал, с большой долей вероятности изобразил бы из себя в поезде безобидную тушку. Вот есть у меня такая уверенность.
sarge: Вика, ну не съездил я. Чего уж тут теперь... Не представляю, как оно поехало бы в вагоне - это раз. Жить в Москве где-то надо (или приехать на одно занятие и сразу на поезд?) - это два.
Лада: Вика пишет: намордник должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это уж по-любому.Ты на трёхмесячного пуделя намордник одевала?
Гуз Гузманович: sarge пишет: Не представляю, как оно поехало бы в вагоне - это раз Угу. Мое бы сначала весь этот вагон заблевало, потом потихоньку бы незаметно для меня освоилось и начало бы права качать.. То, что субстанция получила бы по башке за выкрутасы - это понятно, но каково людям в плацкарте, на которых хотя бы один раз (или даже полраза) покусился азиат
МальваРотв: Лада пишет: на трёхмесячного пуделя намордник у меня шпициха в наморднике ездила, пока не привыкла к тому, что она может дома из себя КО разыгрывать, а в транспорте она никто и звать её никак
Вика: sarge пишет: или приехать на одно занятие и сразу на поезд? Именно это я и имела ввиду. Лада пишет: Ты на трёхмесячного пуделя намордник одевала? Мотю с четырёх месяцев начала приучать к тому, что какая-то гадость вполне имеет право находиться на его драгоценной морде. Гуз Гузманович пишет: Мое бы сначала весь этот вагон заблевало Кстати, теоретически понимаю, что такое может быть, но практически сплошь и рядом сталкивалась с тем, что собак укачивает в машине, но в поезде - никогда. Гуз Гузманович пишет: потом потихоньку бы незаметно для меня освоилось и начало бы права качать.. Пока не проверишь - не узнаешь. Щенки и молодые собаки, как правило, достаточно тихо и мирно ведут себя в поезде. По крайней мере пока едешь меньше суток. Хозяева дёргаются по поводу того, как собака будет себя вести, гораздо больше.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Кстати, теоретически понимаю, что такое может быть, но практически сплошь и рядом сталкивалась с тем, что собак укачивает в машине, но в поезде - никогда Мы катались, правда не в поезде, а в электричке. Моего не рвало только по одной причине - не кормленный сутки и успевший хорошо так срыгнуть в автобусе. Зато слюни текли страшенной рекой - в электричке намордник сняла - полный слюней был, пол электрички был залит на полвагона.. Ужасть просто.. Вика пишет: Щенки и молодые собаки, как правило, достаточно тихо и мирно ведут себя в поезде. По крайней мере пока едешь меньше суток Мой вел себя в транспорте нормально. Но потому что ехал первый раз в жизни. Заметила за ним одну неприятную особенность (думаю, характерную для многих собак) - если он где-то осваивается, тут же начинает прогибать под себя изменчивый мир. Так получилось, что до года Г.Г. ничем не болел, не резал серьезно лапы, никто его не драл сильно (чтобы шить приходилось), поэтому в ветеринарке мы бывали очень редко.. А когда приключился пироплазмоз, первую ночь и утро вел себя отлично - всех входящих и сидящих собак игнорировал. И это совсем не потому, что ему плохо было (на улице он пытался всех сожрать даже с температурой 40 и 6), а типа место страшное и неизведанное. На третий день мерзоту как подменили.. Ветеринарка пополнила список списков мест, которые он считает своей территорией.. Для одного чау-чау этот поход в ветеринарку чуть не стал последним.. К чему я это все.. К тому, что если мало времени с ним ехать, он, возможно, и притвориться ветошью, а вот если долго...
Вика: Гуз Гузманович пишет: К тому, что если мало времени с ним ехать, он, возможно, и притвориться ветошью, а вот если долго... Дык, и я о чём. Речь-то идёт о непродолжительном пребывании на чужой страшной грохочущей и качающейся территории. Тем более - для щенка. Конечно, есть и те, кто решит, что надо всё ото всех охранять. Но подавляющее большинство будет сидеть тихо и скромно.
sarge: Вика, все это конечно хорошо, но "звон в колокольчик не загонишь" Не съездил, теперь вот сам расхлебывать буду. Я сюда, собственно, за советом опытных товарищей обратился: правильно ли наметил стратегию? Скотинка уже более суток голодает. Думаю, пару недель на 500-600гр. мяса в день он протянет легко. Как считаете?
Гуз Гузманович: sarge пишет: Думаю, пару недель на 500-600гр. мяса в день он протянет легко. Как считаете? Легко..
sarge: Гуз Гузманович пишет: Легко.. А я эту сволочь в прошлый раз жалел, в день почти кило мяса скармливал Видать, поэтому и "выстрелило" сейчас (одна из причин - точно, IMHO).
Вика: sarge пишет: но "звон в колокольчик не загонишь" А я, собсно, не про Вас конкретно уже говорю, а о перевозке собаки в поезде вообще. ;) sarge пишет: Думаю, пару недель на 500-600гр. мяса в день он протянет легко. Как считаете? А может, оно и много будет. Индивидуальные потребности у различных особо упёртых жЫвотных отличаются. Мне кажется, надо смотреть по ходу дела. Сначала уменьшить объём честно зарабатываемой жрачки, а потом постепенно увеличивать, если собакин будет говорить, что он на всё согласен.
Вика: sarge пишет: в день почти кило мяса скармливал Я б на его месте тоже чё-нить забавное придумала.
Аскет: sarge пишет: А я эту сволочь в прошлый раз жалел, в день почти кило мяса скармливал Вика пишет: Я б на его месте тоже чё-нить забавное придумала. Вот уж не знаю хорошо ли это или плохо может кто то скажет,что у кобелей характера нет,но не первый взятый в 4 года,не нынешний ни когда даже не пытались покушаться на меня или кого то из членов семьи сколько бы мяса я им не скармливала.
Гуз Гузманович: Аскет пишет: может кто то скажет,что у кобелей характера нет Почему нет-то?? Очень даже есть Хороший такой характер. Лично мое мнение - дело не в характере собаки, а в характере владельцев
Аскет: Гуз Гузманович Нынешний кобель наверное мечта каждого начинающего владельца САО собака с поистине золотым характером. Мне то конечно хотелось бы видеть его покруче по характеру, но с другой стороны для семьи и города он очень даже подходит.
Гуз Гузманович: Аскет пишет: Мне то конечно хотелось бы видеть его покруче по характеру Да.. Вот ведь как бывает.. Тут не знаешь, куда эту крутость собаке запихнуть, а у вас вот как... Что могу сказать - завидую вам белой завистью
джай: sarge Мой в день съедает стандартные 700г мяса, при этом зачастую отказываясь от каши. Если б я его на голод посадить решила - урезала б минимум в половину. + вместо прогулки ежедневные занятия с переменками для справления естественных нужд, плюс игнор. Вот такая я злыдня. Програмку эту составила давно на всякий случай, правда, применить пока не получилось - повода не дает!
sarge: Аскет пишет: может кто то скажет,что у кобелей характера нет Скажут, что владельцы правильно воспитывали джай, ничего себе! У моего в день граммов 800 мяса + каша (в сумме, думаю, заметно перевалит за 1,5 кг) и все равно делает вид, что голодный Просто он постоянно на улице, бегает, охраняет, в дом редко заходит больше чем на 5-10 минут. Хотя, конечно, перекармливаю. Жирным не смотрится, но разъелся.
Лада: Аскет пишет: Нынешний кобель Дык не первый же. Опыт. Это тебе кажется, что он весь такой спокойный, а ему небось кажется, что лучше с тобой не связываться и быть паинькой.
Аскет: Лада пишет: Это тебе кажется, что он весь такой спокойный, а ему небось кажется, что лучше с тобой не связываться и быть паинькой. Все может быть,все может статься потому как если меня разозлит собака то чувство страха перед ней у меня по моему просто теряется и что называется "убить готова". Чувства страха то перед собаками у меня нет иначе как бы я выставляла чужих собак,особенно учитывая то,что все чаще достаются кобели.
МальваРотв: Аскет , везет, у меня наоборот, чем больше общаюсь с чужими собаками, тем больше опасений на их счет возникает.
Аскет: МальваРотв Может это потому,что общаюсь в условиях их двора или на выставках, а не на дресс полощадках куда зачастую приходят исправлять поведением собачкам?
МальваРотв: Аскет , не знаю
Вика: sarge пишет: Жирным не смотрится, но разъелся. У моего кобла очень чёткая связь: как только чуток отъедаться начинает, так сразу же наглость из него лезет. Эт просто ужос. Видать, моя мечта откормить его когда-нибудь хотя бы до половины выставочной кондиции никогда не сбудется. Так и будет мерзавец пожизненно в рабочей находиться. Аскет пишет: если меня разозлит собака то чувство страха перед ней у меня по моему просто теряется и что называется "убить готова" Аналогично.
sarge: Вика, да я уж тоже на это подумываю Лада про своего вроде что-то похожее рассказывала. Разъелся => обнаглел. На диету. Пожизненно
Вика: sarge пишет: На диету. Пожизненно А пожалеть бедную деточку-сиротиночку-маленькуюголодненькуюсобачку? У меня сегодня маменька отчудила. Поехала я с Мотом в лес - погулять и по следу походить. А Ёжика не взяла. Побоялась, что замёрзнет (он коротко стрижен, а с возрастом начал мёрзнуть). Вчера ему наркоз делали, думаю, не буду лишний раз мучить пёсика. Короче, возвращаюсь домой, а мама жалуется: Ёж, говорит, зашёл ко мне в комнату и поел мой виноград. Я ей: А чего ж ты его не прогнала? Мама: Так мне его жалко было! Он же маленький, старенький, ему витамины нужны и ему вчера зубки под наркозом выдирали... Я говорю: Ну, если ты считаешь, что это всё повод для того, чтобы Ёж НАГЛО ВОРОВАЛ ТВОЮ ЕДУ, тогда чего жалуешься?!
sarge: Вика пишет: А пожалеть бедную деточку-сиротиночку-маленькуюголодненькуюсобачку? Дожалелся уже. Второй день никак дырки в руках сосчитать не могу - сбиваюсь
Лада: Вика пишет: У моего кобла очень чёткая связь: как только чуток отъедаться начинает, так сразу же наглость из него лезет. Эт просто ужос. Аналогично. sarge пишет: Лада про своего вроде что-то похожее рассказывала. Ага. Правда в этот раз я ему сумела объяснить, что мне пофиг - голодный он, или сытый. За наглость буду бить морду. Вроде понял.
sarge: Вот так вот и портятся собаки. Прихожу домой, а отец скормил кобелю кусок, отложенный для дрессировки, просто так. На халяву. Мля Ведь же двадцать раз сказал - не кормить, говорит - не слышал
Гуз Гузманович: sarge пишет: Ведь же двадцать раз сказал - не кормить, говорит - не слышал Та же фигня Только с той разницей, что не говорят "не слышал"... БЕСПОЛЕЗНО БОРОТЬСЯ С ЭТОЙ НАПАСТЬЮ...
Вика: sarge пишет: Вот так вот и портятся собаки. Прихожу домой, а отец скормил кобелю кусок, отложенный для дрессировки, просто так. На халяву. Мля Ведь же двадцать раз сказал - не кормить, говорит - не слышал Собачку жалко. Понятно. А интересно, собственного сына, покусанного этой собачкой, - не жалко?.. sarge, попробуйте отцу сказать, что если и дальше так пойдёт, то годика в два кобл пожрёт Вас или кого-нить из членов семьи так, что в больницу попадёте. На некоторых действует.
Гуз Гузманович: Вика пишет: На некоторых действует. Вик, вот в том-то и дело, что на некоторых. На моих родителей не действует вообще. Ну не хотят они понимать, что это большая собака, а не их плюшевый внук. И дочь (меня то есть) им, получается, не жалко, хотя "жратая" Гуз Гузмановичем я была неоднократно..
sarge: Отругал, он обещал больше не кормить Посмотрим... Гуз Гузманович, кстати, и незапланированные дырки в моем организме он объясняет довольно своеобразно: "Сам виноват (тут я согласен), пусть он косточку охраняет" Конечно. Безнаказанно рычать на себя я этой скотине не позволю.
Гуз Гузманович: sarge пишет: Сам виноват (тут я согласен), пусть он косточку охраняет У моих аргумент вообще отпадный - "НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ СОБАКИ РОБОТА" (это они так к дрессировкам относятся ) А людоеда, значит, делать можно
sarge: Вика пишет: А интересно, собственного сына, покусанного этой собачкой, - не жалко?.. А чего его жалеть? Серьезных повреждений нет, "пострадавший отделался легким испугом" (это к нам с кобелем обоим можно отнести ), пара более-менее глубоких дырок в ладони и пробито два ногтя, остальное царапины. Что интересно, между пуделями и "азиатами", IMHO, в этом плане много общего: со стороны просто плюшевая игрушка, но ровно до тех пор, пока не начнет кусаться. Гуз Гузманович пишет: НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ СОБАКИ РОБОТА" (это они так к дрессировкам относятся ) Да этот на фоне предыдущего у нас считается просто чудо каким посушным Когда "немца" брали, мне лет 8 было, а чего можно ждать в плане дрессировок от восьмилетнего пацана? Была какая-то книжица по дрессировке, вот с грехом пополам и обучил по ней сидеть, лежать и т.д., но железного послушания конечно и близко не было, да и рядом с едой он рычал (ну, с таким-то отношением, что "собачья еда для нас неприкосновенна", это неудивительно).
Вика: sarge пишет: "Сам виноват (тут я согласен), пусть он косточку охраняет" Шикарно!... А демонстрация непосредственно только что полученных покусов, с кровью - не помогает? sarge пишет: Что интересно, между пуделями и "азиатами", IMHO, в этом плане много общего: со стороны просто плюшевая игрушка, но ровно до тех пор, пока не начнет кусаться. Пудлы, в подавляющем большинстве, сильно не жрутся. Есть, конечно, небольшой процент кусучих, но это исключение, а не правило.
Вика: Гуз Гузманович пишет: "НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ СОБАКИ РОБОТА" Ооооо, как знакомо!!! Но мне проще. Тот родственник, который жалеет бедного-несчастного-задрессированного-Мотика, у нас бывает не каждый день. Да и в последнее время даже сам начал обращать внимание на то, что Пудл уже старается не доводить меня до белого каления, что означает, что жестокая и бесчеловечная дрессировка в моём исполнении хоть как-то, но помогает.
Гуз Гузманович: Вика пишет: что означает, что жестокая и бесчеловечная дрессировка в моём исполнении хоть как-то, но помогает. Вик, это еще что.. Мой отец тут как-то сказал, что он заметил, что поведение Гуз Гузмановича с ним и матерью изменилось в лучшую сторону (меньше шваркается на прогулках, не так нагло и часто кладет на их команды и т.д.).. И только я открыла рот, чтобы гордо произнести фразу "Что я тебе говорила по поводу дрессуры!! ", он ляпает: "Взрослеет, наверное" У меня опустились руки..
sarge: Вика пишет: А демонстрация непосредственно только что полученных покусов, с кровью - не помогает? Практически после нее и услышано "Ну рычал он в будке, ну и шел бы ты себе дальше, чего полез?" Примерно в таком ключе Вика пишет: Пудлы, в подавляющем большинстве, сильно не жрутся. Есть, конечно, небольшой процент кусучих, но это исключение, а не правило. Просто я по одному-единственному сужу. У сестры живет. Больной на голову идиот, воспитанием которого никто не занимался и не собирается (вот он хозяев дрессирует - только в путь ). А укусить и эта дрянь может так, что мало не покажется, не мне Вам рассказывать (например, пробить ноготь и занести инфекцию - потом сестрице пришлось в больницу обращаться). Кусается регулярно и очень больно, но никто о воспитании мелкой гадости даже не задумывается.
Anika: Аскет пишет: Нынешний кобель наверное мечта каждого начинающего владельца САО собака с поистине золотым характером. Мне то конечно хотелось бы видеть его покруче по характеру, но с другой стороны для семьи и города он очень даже подходит. Слава Богу вот мне тоже такой попался, я начинающий - кобель с золотым характером, а КАК я боялась, жуть.
джай: sarge пишет: "Сам виноват (тут я согласен), пусть он косточку охраняет" Ничего себе заявленьице! А если его сын ( ты, то есть) от него станет свои вещи охранять с дубиной, например? Нормально?
sarge: джай, классный пример Надо будет попробовать так объяснить.
sarge: Попробовал. Результат околонулевой
Гуз Гузманович: sarge пишет: Попробовал. Результат околонулевой Попробуй в реале взять лопату и поохранять
джай: sarge пишет: Результат околонулевой это потому что на словах!И вообще, если Маугли жил в волчьей стае, так и жил по ее законам, а если собака в человечьей живет, так законы пусть человек устанавливает!
Anika: sarge пишет: Попробовал. Результат околонулевой А , если не объяснять, а ну, вобщем, того - теорию в жизнь ?
Anika: Ой, только увидела, что уже советовали
Гуз Гузманович: джай Anika А я первая! Гуз Гузманович пишет: Попробуй в реале взять лопату и поохранять
Гуз Гузманович: Anika пишет: Ой, только увидела, что уже советовали Ой, и я увидела, что вы увидели
Anika: Ага Добрые такие советы у девушек
джай: Гуз Гузманович пишет: А я первая!
sarge: Околонулевой - это "ну это же собака..." и в том же духе. Ладно, один справлюсь, если хотя бы мешать не будут.
Аскет: sarge пишет: кстати, и незапланированные дырки в моем организме он объясняет довольно своеобразно: "Сам виноват (тут я согласен), пусть он косточку охраняет" Знала я одного такого который все от хозяев охранял и указывал где и когда им ходить закончилось все плачевно толи приехавший гость то ли родственник оказался в реанимации с Склифе,а собачка на рабочем питомнике ( благо не усыпили) так там смогли с нми найти общий язык после чего нарадоваться на него не могли. Еще один такой порвал обе руки хозяйке итог у нее потеря сознания от болевого шока,а кобеля хозяин приводил в чувство бейсбольной битой,а все это произошло лишь из за того,что ему не дали повязать свою же суку,причем тронул именно хозяйку которая его всегда жалела хозяина он даже несколько побаивался. Вы приведите родным эти примеры и спросите хотят ли они Вам в больницу передачи носить?
Гуз Гузманович: Аскет пишет: Вы приведите родным эти примеры и спросите хотят ли они Вам в больницу передачи носить? Я приводила.. Более того, приводила примеры не только описанные незнакомыми моим родителям людьми на форумах, а реальных моих знакомых.. Все равно.. Их лозунг "Собаку надо любить - тогда все будет ОК".. На мои завывания о недопустимости воспитания "азиата" (да и в принципе любой собаки) методом зацеловывания в ж..пу они обижаются либо реагируют так, как я писала выше.. Пока гром не грянет - мужик не перекрестится
Вика: sarge пишет: "ну это же собака..." Прально. Она, собака такая, живёт и действует по своим, собачьим, законам. И объяснять ей надо на её языке. Хотя - сужу по своему опыту - говорить что-либо родственникам бесполезно. Аскет пишет: Знала я одного такого который все от хозяев охранял и указывал где и когда им ходить закончилось все плачевно толи приехавший гость то ли родственник оказался в реанимации с Склифе,а собачка на рабочем питомнике ( благо не усыпили) так там смогли с нми найти общий язык после чего нарадоваться на него не могли. Еще один такой порвал обе руки хозяйке итог у нее потеря сознания от болевого шока,а кобеля хозяин приводил в чувство бейсбольной битой,а все это произошло лишь из за того,что ему не дали повязать свою же суку,причем тронул именно хозяйку которая его всегда жалела хозяина он даже несколько побаивался. Из кучи англ. коккеров, с которыми я была знакома и хозяева которых позволяли любимым собачкам жрать себя, два экземпляра пожевали хозяев так, что они оказались в больнице. Одна собака (сука) погрызла хозяйке руки и лицо, а второй - кобель - очень сильно порвал хозяину обе руки. Кобеля после этого усыпили, а суку пожалели, так и жили с ней вместе.
Лада: Anika пишет: Слава Богу вот мне тоже такой попался, я начинающий - кобель с золотым характером, а КАК я боялась, жуть.Кобель уже взрослый? Если нет, то читаем стартпост, а потом последние сообщения того же автора.
sarge: Лада пишет: Кобель уже взрослый? Если нет, то читаем стартпост, а потом последние сообщения того же автора. Лучше уж "крайние". А то "последние" в свете нового витка темы (особенно ужастиков, которые рассказывает Аскет ) звучит как-то мрачновато Действительно, Anika, а сколько кобелю?
Аскет: Вика Один такой жил у наших близких знакомых(соседей по даче) кокер тоже англичанин в свое время когда они попросили его расчесать и выстричь колтуны тоже попытался меня съесть, но поскольку он время был как раз на поводке и в удавке, то был приподнят над землей после чего свои попытки по моему съедению прекратил.
Аскет: Гуз Гузманович пишет: Я приводила.. Более того, приводила примеры не только описанные незнакомыми моим родителям людьми на форумах, а реальных моих знакомых.. Все равно.. Их лозунг "Собаку надо любить - тогда все будет ОК".. На мои завывания о недопустимости воспитания "азиата" (да и в принципе любой собаки) методом зацеловывания в ж..пу они обижаются либо реагируют так, как я писала выше.. Жаль конечно,что они не хотят этого понимать просто в один прекрасный день когда Ваш кобель поймет,что с Вами или с Вашим мужем ему не справится он может попытаться испытать свои силы на Ваших родителях,а Вас или мужа может не оказаться в тот самый момент рядом и чем это все закончится одному богу известно.
Вика: Аскет пишет: Один такой жил у наших близких знакомых(соседей по даче) кокер тоже англичанин в свое время когда они попросили его расчесать и выстричь колтуны тоже попытался меня съесть, но поскольку он время был как раз на поводке и в удавке, то был приподнят над землей после чего свои попытки по моему съедению прекратил. Мне таких "англичан" довелось перестричь порядочное количество. Так вот, бОльшая часть из них, как правило, вменяема после объяснений, кто тут кем командовать будет. Но какое-то количество - это бойцы, борящиеся до последнего вздоха. Вот этих победить невозможно. И когда такой пёс оказывается ещё и совершенно невоспитанным - тогда это дело и заканчивается, рано или поздно, усыплением.
Аскет: Вика пишет: Но какое-то количество - это бойцы, борящиеся до последнего вздоха. Вот этих победить невозможно. И когда такой пёс оказывается ещё и совершенно невоспитанным - тогда это дело и заканчивается, рано или поздно, усыплением. Да уж не радостно как то все это! Ну у азиатов еще понятно не зависимость и доминирование свойство характера,а у Анличан то откуда такое противостояние насмерть?
Гуз Гузманович: Аскет пишет: он может попытаться испытать свои силы на Ваших родителях Не, он их прекрасно выдрессировал (родителей). Пока меня нет дома, он с них дань собирает.. Тушей своей двери запирает, они его хлебушком отманивают, чтобы пройти - и все это в полнейших любви и удовольствии.. Скажу больше, когда отец с ним гуляет, Гуз ведет его на дрессплощадку, забирается сам на лестницу и стоит ждет, пока отец заберется наверх (сам нипочем не спустится), отец с матюками забирается, Г.Г. ему хвостом виляет, типа "Молодец! Браво!!", и они вместе спускаются вниз
Лада: Гуз Гузманович пишет: Гуз ведет его на дрессплощадку, забирается сам на лестницу и стоит ждет, пока отец заберется наверх (сам нипочем не спустится), отец с матюками забирается, Г.Г. ему хвостом виляет, типа "Молодец! Браво!!", и они вместе спускаются вниз
Вика: Гуз Гузманович пишет: Скажу больше, когда отец с ним гуляет, Гуз ведет его на дрессплощадку, забирается сам на лестницу и стоит ждет, пока отец заберется наверх (сам нипочем не спустится), отец с матюками забирается, Г.Г. ему хвостом виляет, типа "Молодец! Браво!!", и они вместе спускаются вниз Аскет пишет: Ну у азиатов еще понятно не зависимость и доминирование свойство характера,а у Анличан то откуда такое противостояние насмерть? Да нет, дело не в независимости. Сильная склонность к доминированию обусловлена чисто физиологически, выработкой соответствующих гормонов. Я не настолько хорошо знакома с "азиатами", но предполагаю, что в этой породе таких "несдающихся" собак самый минимум. Потому, что это первейшие кандидаты на усыпление. Ну или, как вариант - посадить на крепкую цепь и кормить с лопаты. Но и при такой раскладке вряд ли такая собака попадёт в массовое разведение. А среди англ. коккеров таких собак много (да и просто сильно агрессивных достаточно) потому, что когда-то были широко использованы производители с таким характером. Наверное, и инбридировали на них сильно. Тут, по-моему, проблема в том, что агрессия коккеров чаще направлена "внутрь", на членов своей "стаи". "Азиаты" же, насколько я понимаю, в основной своей массе, даже когда хамят и борзеют, не склонны действительно СИЛЬНО жрать своих. Скорее - "воспитывать". Может, конечно, ошибаюсь. Повторю, что с САО знакома мало.
sarge: Вика пишет: "Азиаты" же, насколько я понимаю, в основной своей массе, даже когда хамят и борзеют, не склонны действительно СИЛЬНО жрать своих. Скорее - "воспитывать". Если бы мой меня тогда именно "жрать" начал, было бы гораздо больнее, но он именно "прокомпостировал", а не "резанул". Если бы хватал не за кисть и пальцы, а куда-нибудь в предплечье, я бы давно уже забыл об укусе. Кстати, голод мой бабай очень легко переносит: возвращаюсь сейчас домой, встречает как обычно, бесится, играть просится. Больше суток не жрал, а бегает-играет как всегда. Может еще сильнее порцию урезать? Забавный факт: стоял сейчас на выдержке ("стоять, жди", под пузо на всякий пожарный пропущен провод - если сесть без команды надумает), смотрел на меня и без остановки вилял хвостом
Гуз Гузманович: sarge пишет: смотрел на меня и без остановки вилял хвостом
sarge: Гуз Гузманович, а он всегда так. Если лежит и к нему подходишь, переворачивается на спину и хвостом виляет, глазенки пучит. Если стоит и виляет, то такое ощущение, что у него сейчас задница отвалится - вместе с хвостом в движение приходит все тело. Извивается аки змий
Anika: Лада пишет: Кобель уже взрослый? sarge пишет: Действительно, Anika, а сколько кобелю? Через месяц 1,5 года, ну характер у него, наверное такой, не знаю, пока проблем не было ТТТ. Не, конечно, в плане послушки всякое бывает, но пока на меня ни одного косого взгляда
Аскет: Вика пишет: Я не настолько хорошо знакома с "азиатами", но предполагаю, что в этой породе таких "несдающихся" собак самый минимум. Скорей всего именно так потому как я тоже много таких случаев не слышала был у моего друга один такой не сдающийся, но там все проблемы с ним возникали именно при кормежке был доминантным по характеру да еще и жутким пищевиком за еду готов был либо убить либо умереть, хозяева с ним так и расстались.
Anika: То, что ставлю эти фотки - это не показатель того, о чем писала, конечно, но просто сейчас просматривала и наткнулась на них, вот и ставлю
Вика: sarge пишет: Кстати, голод мой бабай очень легко переносит: возвращаюсь сейчас домой, встречает как обычно, бесится, играть просится. Больше суток не жрал, а бегает-играет как всегда. Может еще сильнее порцию урезать? А, может, его добрые родственники втихую подкармливают? Хотя, ваще-то, сутки голодовки для собаки, имеющей хоть какой-то жирок - фигня. Я своего маразоту недели четыре голодом морила, еду получал только за выполнение команд. Похудел сильно (хотя и до того жирным ну совсем назвать нельзя было), команды делал, но периодически номера с временной глухотой, потерей памяти и прочим выделывал.
sarge: Вика, может я неточно выразился. Вчера он на халяву смолотил кусок, предназначенный на дрессировочные нужды. С этого момента и прошло чуть больше суток (часов 28 примерно). Подобные куски он обычно получал на завтрак, а к вечеру еще и каша с мясом (мяса ~ половина от утренней порции), короче, не голодал ребенок С добрыми родственниками вчера еще раз поговорил, обещали без меня не кормить. Поскольку все веселье у нас только начинается, бабай выделывается по полной: то команды перепутает, то вообще не услышит (на этот случай у меня есть чудный препарат СК-45, так что с глухотой проблем мало ). Насчет жирка. Вот фото. (Ракурс правда не очень удачный, т.к. скотинка еще не научилась подолгу стоять на выдержке далеко от меня - садится или убегает. Работаю над этим.) P.S. Сегодня усаживал-укладывал кобеля, стоя к нему спиной и глядя в зеркало. Садится и ложится нормально, а как дошло до того, чтобы ползти ко мне, так вскочил было и пошел пешочком. Ну и нарвался на мой праведный гнев. Такой рожи я у него давно не видел
Вика: sarge пишет: Вот фото. И шо, пан хочет сказать, шо его кобель худенький?! Вот как последние рёбра будут отчётливо проступать, да не тогда, когда пёс повернулся, а ровненько стоит - тады и перестанет команды путать.
sarge: Пузо до земли не висит - и то уже достижение Я ж его кормлю почти как себя, тут ни одна собака не выдержит. Ребра вроде бы (?) немножко видны, но через пару недель, надеюсь, проявятся более отчетливо. Значится, оно таки зажралось. Вот он, корень проблем Anika, классный кобель
Собакалюб: sarge , Подход к воспитанию должен быть комплексный. На вашем уполовиненном рационе да ещё с любящими бабушками-дедушками собака может счастливо существовать годами, и ваши эпизодические всплески воспитательные для него так же эффективны как пресловутая припарка для покойника. Наверняка он с этими "припадками" уже смирился как со "странностями" своего доставщика еды. Собачке просто нужно раз и навсегда внушить что все блага жизни начинаются с любимого хозяина, а если хозяин разгневается то блага очень быстро кончаются. Если кратко - то: - сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более. - игрушки, косточки, развлекушки собачьи собираем в большой мешок, чтобы нигде не валялись. - отдалживаем у друзей железную клетку размером со стоячую собачку (вашу). - клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество, отсутствие развлечений и пустота в желудке очень стимулируют интелектуальное развитие и философское мышление). - в клетку ставим ведерко воды. - в клетку сажаем собачку, закрываем на ключик и уходим. - дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток). У собачки в это время появляется возможность подумать о смысле жизни (делать ведь всё равно нечего). Не забудьте что после первых 24 часов какать собачке станет нечем, так что пописали - и обратно домой. ............................... - на третьи сутки (желательно когда вы весь день дома) в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов. - в случае если собак не задумываясь заработал все ваши кусочки - скупо по мужски погладить - и обратно в клетку часа на 2-3, после чго прогулку с упражениями повторить. После 3-4 таких выходов на ночь опять спать в клетку, но уже с чувством выполненного долга в голове и заработанного мяска в желудке. - следующее утро опять начать с упражнений, после успешного выполнения и получения скудных кусочков (не вздумайте пожалеть скотинку и дать побольше - на этом этапе желудок у него сократился значительно и при передозировке мяса - последнее вылетит с реактивной скоростью и болями в животе) возьмите собачку на короткую прогулку на поводочке с периодическим выполнением пары-тройки команд за скупой трёп по голове и слово одобрения. - После прогулки - обратно в клетку на час-другой, потом выход на занятия и разрешение поошиваться рядом с вами пока вы (нужное подчеркнуть) смотрите телек, читаете газетку, лазите по интернету, ковыряетесь в ушах. - Далее - короткая прогулка на поводке, парочка упражнений за очень мелкие кусочки, ещё пара часов скукотищи в клетке, ещё одно проветривание с послушаловкой за доброе слово, вечером вместе смотрим передачу "спокойной ночи малыши", стакан кефира собачке (вам еда - на ваше усмотрение), собачку на ночь - в клетку. ..................................... В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная. Главное не жалейте его в течение этих нескольких дней - он сам, паразит, напросился, и это для его же пользы. Блага и льготы (а также игрушки и погрызушки) собачке выдаются очень постепенно (по мере укрепления уверенности что урок усвоен и закреплён), а также отнимаются на неопределённое время если эта уверенность начинает колебаться. В общем метода очень проста и доступна, и заметьте - никакого насилия (физического) не требует, так что доступна даже маленьким дамочкам с взрослыми кобелями.
V: Собакалюб Одобрямс!
sarge: Собакалюб, большое спасибо Суть ясна, но есть два вопроса, если позволите: 1) Отослать родственников, равно как и закрыть кобеля в клетке возможности нет (ибо кобель исполняет во дворе функции "замка" и "звонка" и без него не обойтись). Голод и игнорирование любимой собачке ( ) могу обеспечить в неограниченном количестве. В таких условиях прокатит? (Понимаю, что у него будет возможность поразвлечься, что воспитательный эффект снизит). И как вести себя с кобелем родственникам, которых, повторюсь, выселить нельзя? 2) Есть ли смысл начинать все это сейчас, когда с точки зрения собаки причин на это нет? "Выстрелило"-то в понедельник - не поздно ли?
sarge: Ну хотя бы по второму вопросу просветите. Не ждать же, когда опять "выстрелит"...
Anika: А у меня тогда такой вопрос. То, что мой собакин в мою сторону и плохо не посмотрел еще не разу уже говорила. Так вот, мне настойчиво его пытаться провоцировать на хамство? И за какое поведение стОит вводить такие меры, как писала Собакалюб?
Собакалюб: sarge Данный курс можно проводить в качестве профилактики, даже если попыток выпендриться не наблюдалось (только в этом случае сложней не пожалеть бедную пёску, которая в общем-то ни в чём не виновата). Присутствие нормальных родственников не возбраняется (можно даже чередоваться кто собаку на попис в игноре выведет), а вот таких "жалостливых" как ваши категорически НЭ НАДА. Если нет возможности на время выселить их - другой вариант возможен если вы с собачкой выедете на несколько дней - на дачу к друзьям например, после окончания дачного сезона и при отсутствии друзей на даче. В качестве "замков" и "звонков" отдолжите у кого нибудь другую собачку или винтовочку. Голод и игнор - необходимые, но не достаточные условия, требуется ещё полное отсутствие возможности самого себя развлекать (поскольку концентрироваться нужно на самосозерцании и самобичевании ... шутка конечно, собачки этим не занимаются, занимаются они мыслью "ой, бля! как же сделать так чтобы опять всё было?" и концентрируются на хозяине поскольку больше не на чем), так что без клетки или малююююсенького вольера в дальнем углу двора желательно накрытого чем то непрозрачным (без никаких видов на природу, травку шевелящуюся, птичек пролетающих и тому подобных глупостей) вам не обойтись. Диоген - он не зря в бочку залез, там отвлечься не на что. "Сниженный воспитательный эффект" - это всё равно что быть "немножко беременной". Авторитет у вас или есть, или его нет. Чуть-чуть авторитета не бывает. Я уверена что 4-5 дней без собаки в вашем дворе ничего не случится, обойтись можно (если не дай бог собаку бомжи потравят у вас же стены в доме не порушатся?), а вот жить с собакой которая себя выше хозяев ставит в стае в следующие 10-12 лет вам будет очень нелегко и чревато дырками, швами и шрамами (в лучшем случае), а также потерей конечностей и возможно жизни (вовсе не обязательно вашей, возможно ваших гостей которых собачка ни во что ставить не станет или невзлюбит, и ваш авторитет на неё не подействует чтобы пресечь нежелательные действия). Если вы сможете таким образом кобелю внушить что шишки все в лесу ваши - он должен будет при малейшей попытке озвериться на родственников или друзей и вашем активном неодобрении быстренько уяснить что "родственники" и "друзья" находятся под вашим покровительством и защитой и при попытках покушения на них им самим или ещё кем нибудь расплата будет страшной.
Собакалюб: Anika пишет: А у меня тогда такой вопрос. То, что мой собакин в мою сторону и плохо не посмотрел еще не разу уже говорила. Так вот, мне настойчиво его пытаться провоцировать на хамство? И за какое поведение стОит вводить такие меры, как писала Собакалюб? Не надо пытаться его провоцировать. Если у вас нареканий на поведение и послушание нет - возможно у вас тот самый случай о котором я писала на первой страничке этой темы: ...Так что если у хозяина характер "подходящий" - они и не пытаются. В моём опыте - собак начинает за место в стае биться если почувствует "слабинку" в руководстве, да и то не от жадности или стремления "сделать карьеру", а потому что в коллективе должен быть руководитель. Красно место пусто не бывает. Если руководитель уже есть - можно жить спокойно и жрать похлёбку. А вот если собачка ваша команды выполняет с ленцой или через раз - профилактическая расстановка "точек над И" не помешает. Возможно даже в сокращённом варианте - день голодовки, день работы за мизерную еду, день работы за мизерную еду и скупую похвалу. По собаке нужно смотреть, научиться "читать" свою собаку и модифицировать программу по необходимости.
sarge: Собакалюб, благодарю Вопросов более нет. С родственниками воспитательную беседу проведу (по-моему, у присутсвующих сложилось о них не совсем верное впечтление с моих слов Не НАСТОЛЬКО уж они жалостливые ), а угрызений совести по поводу "невинно истязаемой собачечки" у меня не будет. Надо только придумать, где и из чего вольер/клетку собрать, чтоб кобель по ночам сильно не мерз, и начнем-с [ Тут должен быть злобный хохот ] Или хотя бы сокращённый вариант опробовать пока?..
Собакалюб: sarge пишет: Или хотя бы сокращённый вариант опробовать пока?.. Ваш крендель уже "тёртый", сокращённый вариант вам не подойдёт. В вашем случае лучше перебдеть, чем недобдеть. Сарая во дворе нет? Туда его родимого и запереть можно. Если сарай большой - досками стойло ему отгородите, сена подложите чтобы яйца не отморозил и чудненько. Главное чтобы не прожевал через стены. В будке опять таки можно запереть, только дверь непрозрачную со щеколдой присобачьте. Чулан в доме - тоже вариант. Главное чтобы места не было чтобы из угла в угол ходить, метр на полтора - максимум площадь. Про воду не забудьте, без воды это уже пытка получается. Удачи вам с вашим "мальчиком". Поверьте, 4-5 дней потраченных на расстановку правильных авторитетов - это гораздо легче чем каждые пару месяцев кости пытаться у собачки зубами отнимать. А вдуг у него в этот день голова болит или поясницу к дождю ломит? Или мимо пробегавший кобель на его забор нассал и у него настроение плохое? Господь с вами - так же можно и глистов заработать или даже глазика лишиться.
sarge: Собакалюб пишет: Ваш крендель уже "тёртый" Что так? В том-то и дело, что засунуть это существо толком некуда. Сижу, думаю, перебираю варианты. Одно точно знаю: завтра оно будет поститься - это раз, и никакого ему пока общения - это два.
Собакалюб: sarge пишет: Что так? Как "что так"? Вы же сколько костей уже вместе сгрызли? А дырок у вас на руках сколько было прокомпостировано? sarge пишет: Одно точно знаю: завтра оно будет поститься - это раз, и никакого ему пока общения - это два. Если при этом он будем любоваться на птичек и цветочки или прыгать по двору в своё удовольствие, или перебрёхиваться с соседскими собаками, или бегать вдоль забора... или ещё как развлекаться - можете не заморачиваться. sarge пишет: В том-то и дело, что засунуть это существо толком некуда. Что и будки нету у него?
sarge: Собакалюб пишет: А дырок у вас на руках сколько было прокомпостировано? Первый раз такое. Честное слово (Провокацию я не считаю) Сарай он полюбому разберет на запчасти (там в числе прочего пол земляной, кобель как-то заходил - раскопал яму). Будка, зараза, маленькая, хуже карцера, и вход надо чем-то тяжелым заслонять, иначе выйдет. Самое паршивое в том, что я сейчас занят постоянно, на подобные издевательства над животным меня не хватит Вот голодом поморить и потом погонять - это еще куда бы ни шло... Но раз "нет", значит "нет".
ММакс: Собакалюб пишет: Данный курс можно проводить в качестве профилактики, даже если попыток выпендриться не наблюдалось А обратного эфекта не наблюдалось? От такой терапии не грех и вызвериться. Честно интересно.
Собакалюб: sarge пишет: Сарай он полюбому разберет на запчасти (там в числе прочего пол земляной, кобель как-то заходил - раскопал яму). Кусок рабицы чтобы обшить стены и пол решит проблему.
Собакалюб: ММакс пишет: А обратного эфекта не наблюдалось? От такой терапии не грех и вызвериться. Честно интересно. Да нет, не наблюдалось. Эта терапия не проводится со злостью - хозяин строг но справедлив. Голодный желудок и полная зависимость собаки от человека в плане "хлеба и зрелищ" не даёт в собаке такой реакции как могла бы произойти с человеком, хотя и человека голодом и одиночной камерой можно повернуть на путь истинный... или поломать. У собак инстинкт самосохранения работает лучше.
ММакс: Собакалюб пишет: У собак инстинкт самосохранения работает лучше. Сомневаюсь. Отбор псов не идет-ли по принципу выбрать отморозка, отличающегося от собрата живущего в естественной среде, безбашенного в плане самосохранения? Собакалюб пишет: Эта терапия не проводится со злостью - хозяин строг но справедлив Понял чего напоминает. Гарнизонная ГУБА. "Одиночной камерой можно повернуть на путь истинный... или поломать." А можно научить быть более умным и изворотливым, с затаенным до времени желанием отрихтовать личико тому, кто виноват.
Гуз Гузманович: Вика пишет: И шо, пан хочет сказать, шо его кобель худенький?! А что, толстый??
Вика: Гуз Гузманович, не толстый. Но недостаточно похудевший для того, чтобы оценить, что "рука кормящая" - священна. Что, собсно, и показал наглядно. ММакс пишет: А можно научить быть более умным и изворотливым, с затаенным до времени желанием отрихтовать личико тому, кто виноват. Не стоит очеловечивать собаку. Очень правильно Собакалюб написала: Эта терапия не проводится со злостью - хозяин строг но справедлив Задача хозяина - вовсе не загнать собаку в угол.
ММакс: Вика пишет: Задача хозяина - вовсе не загнать собаку в угол. Нет? А в чем задача?
Азия: собираюсь купить азиатика в питомнике. Приглянулась отличная девочка родители чемпионы и т.д., но ей 3,5 мес., и мальчик 1,5 мес., родители хорошие, но не чемпионы. Посоветуйте пжс. кого из них взять, просто переживаю, что девочка уже взрослая, смогу ли воспитать, дресировать ?
Аскет: Азия 3,5 месяца это еще совсем дитя и Вы с ней справитесь если не посадите ее к себе на шею,впрочем как и любую другую собаку разница в возрасте у щенков не большая выбирайте того,кто Вам больше по душе.
Азия: Аскет пишет: Азия 3,5 месяца это еще совсем дитя и Вы с ней справитесь если не посадите ее к себе на шею,впрочем как и любую другую собаку разница в возрасте у щенков не большая выбирайте того,кто Вам больше по душе. Спасибо за совет
Азия: я прочитал много инфы про воспитание, дресуру , а как воспитать чтобы азиат также уважал как хозяина так и всех членов семьи, включая детей
джай: Азия для этого, воспитанием должны заниматься все, в меру своих сил и возможностей с момента появления щенка в доме.Дети маленькие ? Продолжение следует.
полная версия страницы