Форум » Воспитание и дрессировка » Когда начнутся проблемы? » Ответить
Когда начнутся проблемы?
Гуз Гузманович: Доброго времени суток всем! У меня азиат (кобель, практически 10 месяцев). Еду отдает, команды все выполняет, даже в дверь первой пропускает..)) Очень меня интересует, в каком возрасте псина начнет повышать свой ранг?? По многим форумам ползаю, обогатилась несколькими версиями: 1. После полового созревания 2. В 9-10 месяцев 3. После года 4. После 1,5 года 5. Уже не должен (повышать) ... и так до бесконечности.. Все это хорошо, но яснее не стало. Я, в принципе, понимаю, что у всех соб все по-разному.. Просто, когда собе было 5 месяцев (или шесть.. не помню), он порвал мне ногу (хотел сожрать собачку, я не пускала (так называемая переадрессованная агрессия)).. Был, разумеется, наказан.. После того случая "обратки" не было, да и агрессии в отношении меня не замечала.. Зато я оччччень хорошо помню, как мне тогда было больно, обидно и немного страшно..
Anika: То, что ставлю эти фотки - это не показатель того, о чем писала, конечно, но просто сейчас просматривала и наткнулась на них, вот и ставлю
Вика: sarge пишет: Кстати, голод мой бабай очень легко переносит: возвращаюсь сейчас домой, встречает как обычно, бесится, играть просится. Больше суток не жрал, а бегает-играет как всегда. Может еще сильнее порцию урезать? А, может, его добрые родственники втихую подкармливают? Хотя, ваще-то, сутки голодовки для собаки, имеющей хоть какой-то жирок - фигня. Я своего маразоту недели четыре голодом морила, еду получал только за выполнение команд. Похудел сильно (хотя и до того жирным ну совсем назвать нельзя было), команды делал, но периодически номера с временной глухотой, потерей памяти и прочим выделывал.
sarge: Вика, может я неточно выразился. Вчера он на халяву смолотил кусок, предназначенный на дрессировочные нужды. С этого момента и прошло чуть больше суток (часов 28 примерно). Подобные куски он обычно получал на завтрак, а к вечеру еще и каша с мясом (мяса ~ половина от утренней порции), короче, не голодал ребенок С добрыми родственниками вчера еще раз поговорил, обещали без меня не кормить. Поскольку все веселье у нас только начинается, бабай выделывается по полной: то команды перепутает, то вообще не услышит (на этот случай у меня есть чудный препарат СК-45, так что с глухотой проблем мало ). Насчет жирка. Вот фото. (Ракурс правда не очень удачный, т.к. скотинка еще не научилась подолгу стоять на выдержке далеко от меня - садится или убегает. Работаю над этим.) P.S. Сегодня усаживал-укладывал кобеля, стоя к нему спиной и глядя в зеркало. Садится и ложится нормально, а как дошло до того, чтобы ползти ко мне, так вскочил было и пошел пешочком. Ну и нарвался на мой праведный гнев. Такой рожи я у него давно не видел
Вика: sarge пишет: Вот фото. И шо, пан хочет сказать, шо его кобель худенький?! Вот как последние рёбра будут отчётливо проступать, да не тогда, когда пёс повернулся, а ровненько стоит - тады и перестанет команды путать.
sarge: Пузо до земли не висит - и то уже достижение Я ж его кормлю почти как себя, тут ни одна собака не выдержит. Ребра вроде бы (?) немножко видны, но через пару недель, надеюсь, проявятся более отчетливо. Значится, оно таки зажралось. Вот он, корень проблем Anika, классный кобель
Собакалюб: sarge , Подход к воспитанию должен быть комплексный. На вашем уполовиненном рационе да ещё с любящими бабушками-дедушками собака может счастливо существовать годами, и ваши эпизодические всплески воспитательные для него так же эффективны как пресловутая припарка для покойника. Наверняка он с этими "припадками" уже смирился как со "странностями" своего доставщика еды. Собачке просто нужно раз и навсегда внушить что все блага жизни начинаются с любимого хозяина, а если хозяин разгневается то блага очень быстро кончаются. Если кратко - то: - сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более. - игрушки, косточки, развлекушки собачьи собираем в большой мешок, чтобы нигде не валялись. - отдалживаем у друзей железную клетку размером со стоячую собачку (вашу). - клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество, отсутствие развлечений и пустота в желудке очень стимулируют интелектуальное развитие и философское мышление). - в клетку ставим ведерко воды. - в клетку сажаем собачку, закрываем на ключик и уходим. - дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток). У собачки в это время появляется возможность подумать о смысле жизни (делать ведь всё равно нечего). Не забудьте что после первых 24 часов какать собачке станет нечем, так что пописали - и обратно домой. ............................... - на третьи сутки (желательно когда вы весь день дома) в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов. - в случае если собак не задумываясь заработал все ваши кусочки - скупо по мужски погладить - и обратно в клетку часа на 2-3, после чго прогулку с упражениями повторить. После 3-4 таких выходов на ночь опять спать в клетку, но уже с чувством выполненного долга в голове и заработанного мяска в желудке. - следующее утро опять начать с упражнений, после успешного выполнения и получения скудных кусочков (не вздумайте пожалеть скотинку и дать побольше - на этом этапе желудок у него сократился значительно и при передозировке мяса - последнее вылетит с реактивной скоростью и болями в животе) возьмите собачку на короткую прогулку на поводочке с периодическим выполнением пары-тройки команд за скупой трёп по голове и слово одобрения. - После прогулки - обратно в клетку на час-другой, потом выход на занятия и разрешение поошиваться рядом с вами пока вы (нужное подчеркнуть) смотрите телек, читаете газетку, лазите по интернету, ковыряетесь в ушах. - Далее - короткая прогулка на поводке, парочка упражнений за очень мелкие кусочки, ещё пара часов скукотищи в клетке, ещё одно проветривание с послушаловкой за доброе слово, вечером вместе смотрим передачу "спокойной ночи малыши", стакан кефира собачке (вам еда - на ваше усмотрение), собачку на ночь - в клетку. ..................................... В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная. Главное не жалейте его в течение этих нескольких дней - он сам, паразит, напросился, и это для его же пользы. Блага и льготы (а также игрушки и погрызушки) собачке выдаются очень постепенно (по мере укрепления уверенности что урок усвоен и закреплён), а также отнимаются на неопределённое время если эта уверенность начинает колебаться. В общем метода очень проста и доступна, и заметьте - никакого насилия (физического) не требует, так что доступна даже маленьким дамочкам с взрослыми кобелями.
V: Собакалюб Одобрямс!
sarge: Собакалюб, большое спасибо Суть ясна, но есть два вопроса, если позволите: 1) Отослать родственников, равно как и закрыть кобеля в клетке возможности нет (ибо кобель исполняет во дворе функции "замка" и "звонка" и без него не обойтись). Голод и игнорирование любимой собачке ( ) могу обеспечить в неограниченном количестве. В таких условиях прокатит? (Понимаю, что у него будет возможность поразвлечься, что воспитательный эффект снизит). И как вести себя с кобелем родственникам, которых, повторюсь, выселить нельзя? 2) Есть ли смысл начинать все это сейчас, когда с точки зрения собаки причин на это нет? "Выстрелило"-то в понедельник - не поздно ли?
sarge: Ну хотя бы по второму вопросу просветите. Не ждать же, когда опять "выстрелит"...
Anika: А у меня тогда такой вопрос. То, что мой собакин в мою сторону и плохо не посмотрел еще не разу уже говорила. Так вот, мне настойчиво его пытаться провоцировать на хамство? И за какое поведение стОит вводить такие меры, как писала Собакалюб?
Собакалюб: sarge Данный курс можно проводить в качестве профилактики, даже если попыток выпендриться не наблюдалось (только в этом случае сложней не пожалеть бедную пёску, которая в общем-то ни в чём не виновата). Присутствие нормальных родственников не возбраняется (можно даже чередоваться кто собаку на попис в игноре выведет), а вот таких "жалостливых" как ваши категорически НЭ НАДА. Если нет возможности на время выселить их - другой вариант возможен если вы с собачкой выедете на несколько дней - на дачу к друзьям например, после окончания дачного сезона и при отсутствии друзей на даче. В качестве "замков" и "звонков" отдолжите у кого нибудь другую собачку или винтовочку. Голод и игнор - необходимые, но не достаточные условия, требуется ещё полное отсутствие возможности самого себя развлекать (поскольку концентрироваться нужно на самосозерцании и самобичевании ... шутка конечно, собачки этим не занимаются, занимаются они мыслью "ой, бля! как же сделать так чтобы опять всё было?" и концентрируются на хозяине поскольку больше не на чем), так что без клетки или малююююсенького вольера в дальнем углу двора желательно накрытого чем то непрозрачным (без никаких видов на природу, травку шевелящуюся, птичек пролетающих и тому подобных глупостей) вам не обойтись. Диоген - он не зря в бочку залез, там отвлечься не на что. "Сниженный воспитательный эффект" - это всё равно что быть "немножко беременной". Авторитет у вас или есть, или его нет. Чуть-чуть авторитета не бывает. Я уверена что 4-5 дней без собаки в вашем дворе ничего не случится, обойтись можно (если не дай бог собаку бомжи потравят у вас же стены в доме не порушатся?), а вот жить с собакой которая себя выше хозяев ставит в стае в следующие 10-12 лет вам будет очень нелегко и чревато дырками, швами и шрамами (в лучшем случае), а также потерей конечностей и возможно жизни (вовсе не обязательно вашей, возможно ваших гостей которых собачка ни во что ставить не станет или невзлюбит, и ваш авторитет на неё не подействует чтобы пресечь нежелательные действия). Если вы сможете таким образом кобелю внушить что шишки все в лесу ваши - он должен будет при малейшей попытке озвериться на родственников или друзей и вашем активном неодобрении быстренько уяснить что "родственники" и "друзья" находятся под вашим покровительством и защитой и при попытках покушения на них им самим или ещё кем нибудь расплата будет страшной.
Собакалюб: Anika пишет: А у меня тогда такой вопрос. То, что мой собакин в мою сторону и плохо не посмотрел еще не разу уже говорила. Так вот, мне настойчиво его пытаться провоцировать на хамство? И за какое поведение стОит вводить такие меры, как писала Собакалюб? Не надо пытаться его провоцировать. Если у вас нареканий на поведение и послушание нет - возможно у вас тот самый случай о котором я писала на первой страничке этой темы: ...Так что если у хозяина характер "подходящий" - они и не пытаются. В моём опыте - собак начинает за место в стае биться если почувствует "слабинку" в руководстве, да и то не от жадности или стремления "сделать карьеру", а потому что в коллективе должен быть руководитель. Красно место пусто не бывает. Если руководитель уже есть - можно жить спокойно и жрать похлёбку. А вот если собачка ваша команды выполняет с ленцой или через раз - профилактическая расстановка "точек над И" не помешает. Возможно даже в сокращённом варианте - день голодовки, день работы за мизерную еду, день работы за мизерную еду и скупую похвалу. По собаке нужно смотреть, научиться "читать" свою собаку и модифицировать программу по необходимости.
sarge: Собакалюб, благодарю Вопросов более нет. С родственниками воспитательную беседу проведу (по-моему, у присутсвующих сложилось о них не совсем верное впечтление с моих слов Не НАСТОЛЬКО уж они жалостливые ), а угрызений совести по поводу "невинно истязаемой собачечки" у меня не будет. Надо только придумать, где и из чего вольер/клетку собрать, чтоб кобель по ночам сильно не мерз, и начнем-с [ Тут должен быть злобный хохот ] Или хотя бы сокращённый вариант опробовать пока?..
Собакалюб: sarge пишет: Или хотя бы сокращённый вариант опробовать пока?.. Ваш крендель уже "тёртый", сокращённый вариант вам не подойдёт. В вашем случае лучше перебдеть, чем недобдеть. Сарая во дворе нет? Туда его родимого и запереть можно. Если сарай большой - досками стойло ему отгородите, сена подложите чтобы яйца не отморозил и чудненько. Главное чтобы не прожевал через стены. В будке опять таки можно запереть, только дверь непрозрачную со щеколдой присобачьте. Чулан в доме - тоже вариант. Главное чтобы места не было чтобы из угла в угол ходить, метр на полтора - максимум площадь. Про воду не забудьте, без воды это уже пытка получается. Удачи вам с вашим "мальчиком". Поверьте, 4-5 дней потраченных на расстановку правильных авторитетов - это гораздо легче чем каждые пару месяцев кости пытаться у собачки зубами отнимать. А вдуг у него в этот день голова болит или поясницу к дождю ломит? Или мимо пробегавший кобель на его забор нассал и у него настроение плохое? Господь с вами - так же можно и глистов заработать или даже глазика лишиться.
sarge: Собакалюб пишет: Ваш крендель уже "тёртый" Что так? В том-то и дело, что засунуть это существо толком некуда. Сижу, думаю, перебираю варианты. Одно точно знаю: завтра оно будет поститься - это раз, и никакого ему пока общения - это два.
Собакалюб: sarge пишет: Что так? Как "что так"? Вы же сколько костей уже вместе сгрызли? А дырок у вас на руках сколько было прокомпостировано? sarge пишет: Одно точно знаю: завтра оно будет поститься - это раз, и никакого ему пока общения - это два. Если при этом он будем любоваться на птичек и цветочки или прыгать по двору в своё удовольствие, или перебрёхиваться с соседскими собаками, или бегать вдоль забора... или ещё как развлекаться - можете не заморачиваться. sarge пишет: В том-то и дело, что засунуть это существо толком некуда. Что и будки нету у него?
sarge: Собакалюб пишет: А дырок у вас на руках сколько было прокомпостировано? Первый раз такое. Честное слово (Провокацию я не считаю) Сарай он полюбому разберет на запчасти (там в числе прочего пол земляной, кобель как-то заходил - раскопал яму). Будка, зараза, маленькая, хуже карцера, и вход надо чем-то тяжелым заслонять, иначе выйдет. Самое паршивое в том, что я сейчас занят постоянно, на подобные издевательства над животным меня не хватит Вот голодом поморить и потом погонять - это еще куда бы ни шло... Но раз "нет", значит "нет".
ММакс: Собакалюб пишет: Данный курс можно проводить в качестве профилактики, даже если попыток выпендриться не наблюдалось А обратного эфекта не наблюдалось? От такой терапии не грех и вызвериться. Честно интересно.
Собакалюб: sarge пишет: Сарай он полюбому разберет на запчасти (там в числе прочего пол земляной, кобель как-то заходил - раскопал яму). Кусок рабицы чтобы обшить стены и пол решит проблему.
Собакалюб: ММакс пишет: А обратного эфекта не наблюдалось? От такой терапии не грех и вызвериться. Честно интересно. Да нет, не наблюдалось. Эта терапия не проводится со злостью - хозяин строг но справедлив. Голодный желудок и полная зависимость собаки от человека в плане "хлеба и зрелищ" не даёт в собаке такой реакции как могла бы произойти с человеком, хотя и человека голодом и одиночной камерой можно повернуть на путь истинный... или поломать. У собак инстинкт самосохранения работает лучше.
полная версия страницы