Форум » Воспитание и дрессировка » Виртуальная дрессировка. » Ответить
Виртуальная дрессировка.
ezelenyk: Ох, вызывает антирес их технический прогресс... http://kinologia.ru/content/view/34/46/
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Лада: Я опять нарываюсь, но я видела мастеркласс Лялина по реальной дрессировке. Когда при попытке посадить наглого и флегматичного азиатищу он так дёрнул поводок, что поводок вдрызг, а кобель только глазом скосил. Потом он же демонстрировал на этом же кобеле ЭО. Только на самой большой мощности кобелина заскучал и уныло начал мееедленно-мееедленно выполнять какие-то команды. Но может просто день был не его, или виртуально у него лучше получается, тут я ничего сказать не могу.
Лада: Там нет постановочных кадров. В видеоклипах «снимался» мой щенок малинуа, начиная с первого дня появления его в доме в возрасте 2,5 месяцев. Боюсь, что меня опять сочтут занудой, но дрессировать азиата, не имея ни малейшего опыта, глядя на фильмы с дрессировкой малинуа - это нужно смертником быть. Зато у Лялина никакой ответственности, если азиат таки покалечит владельца.
Собакалюб: Лада пишет: Боюсь, что меня опять сочтут занудой, но дрессировать азиата, не имея ни малейшего опыта, глядя на фильмы с дрессировкой малинуа - это нужно смертником быть. Зато у Лялина никакой ответственности, если азиат таки покалечит владельца. Ну Лялин ещё и кавказа виртуально отдрессировал, неплохо получилось. Почему знаю - этот кавказ у меня уже три года как живет, и все уроки помнит, хотя я с ним не занимаюсь совсем. Тут я думаю больше от хозяина зависит насколько предприятие будет успешным, впрочем как и в реале дрессировочном. Лялин ведь не всех на виртуальную дрессировку принимал, да и не занимается он этим уже давно - слишком времени много занимает на перепиcку и выяснение подробностей. Это был эксперимент.
Лада: Собакалюб пишет: Тут я думаю больше от хозяина зависит насколько предприятиее будет успешным Это да. Но от этого предприятие не становится менее безответственным.
ММакс: Лада пишет: Боюсь, что меня опять сочтут занудой, Скорее всего по делу. Лада пишет: Зато у Лялина никакой ответственнос Опять ярлыки навешиваем? Было опробывание этой програмы три года назад. Все пока довольны Лада пишет: я видела мастеркласс Лялина по реальной дрессировке. .......он так дёрнул поводок, что поводок вдрызг. Ошибка инструктора.(Не простительная, глобальная, убийственная,) Не проверил оборудование. Хозяева гнилуху на собаку одели. И чего? Тупой зритель поржет. Сообразительный хозяин пойдет и купит качественную амуницию на пса.А видеть и понимать, это разные вещи.
Собакалюб: Лада пишет: Это да. Но от этого предприятие не становится менее безответственным. Ответственное или безответственное предприятие определяется подбором кадров и результатами. Кавказская овчарка Нурем - очень порядочный результат, да и ньефаунленд Кармен из Америки - тоже собака близкой подруги (здесь в Бостоне живет)- прекрасный результат показала (какая упрямая коза была до виртуальной дрессировки - тоже знаю). Оба хозяина - Эрик и Полина, нормальные, вменяемые люди, способные следовать указаниям и делать выводы. В виртуальную дрессировку пошли не от хорошей жизни, а от невозможности найти в Америке дрессировщиков с нормальными мозгами со знанием породных особенностей и способностью применять негативное подкрепление (в отличие от стандартных американских усю-сю с упрямыми собаками). Дмитрий очень помог с этими двумя "баранами", а про остальных не скажу, так как не знаю.
jaramat: Если хозяева умные и им только какие-то нюансы поведения нужно объяснить - вполне. А дураку и штат инструкторов не поможет. Хотя есть ситуации, когда хозяева хронически не справляются с собакой, тут нужно работать лично, преимущественно с хозяином. Хотя это задача скорее для психотерапевта, чем для кинолога.
jaramat: Собакалюб, именно! Если хозяева способны учиться и делать выводы, вполне можно работать дистанционно. При соответствующем опыте инструктора, конечно. По крайней мере все, чего мне советовали по телефону/мылу инструктора, оказалось полезно и отлично применимо на практике...
Лада: ММакс пишет: Опять ярлыки навешиваем? Было опробывание этой програмы три года назад. Все пока довольны И ? А если бы что-то случилось он как-нибудь отвечал бы? ММакс пишет: Ошибка инструктора.(Не простительная, глобальная, убийственная,) А над этим и смеялись.Точнее над самоуверенностью. Да, владельцы гнилуху надели. А инструктор-то на что? Но так как азиат оказался полной флегмой и не ломанул куда-нибудь поразвлечься, то вроде всё и в шутку обернуть можно. Так? jaramat пишет: Хотя есть ситуации, когда хозяева хронически не справляются с собакой, тут нужно работать лично, преимущественно с хозяином. Хотя это задача скорее для психотерапевта, чем для кинолога. Я для примера перетащу с другого форума новую рассказку Вана: Случилось так, что Туркена с Яськой я не видел пару месяцев или даже больше. Хозяева решили отдохнуть от дрессировки. Ну, кто их упрекнёт, если до того занимались долго и прилежно? Но однажды звонит Маша, жалуется: собаки в последнее время от рук отбились, команды выполняют кое-как, а тут дворнягу вдоль улицы погнали и будто вообще оглохли, не остановились. Когда же Маша им за это устроила порку, Туркен огрызнулся. Получил, конечно, крепко. Подручными материалами. Сделал вид, что осознал и раскаялся, но – сам факт! Никогда прежде он себе такого хамства не позволял, и ждать от него не приходилось. Вот уж удивительно! Приезжаю посмотреть. Повторяем когда-то пройденное. «Два сапога пара» – не о Туркене с Яськой сказано. Однако, как и все «азиаты», они способны прекрасно согласовывать свои действия, договариваясь о том непостижимо быстрым образом, мгновенно и беззвучно, в одну переглядку. Но хоть бы раз их поступки совпали со стремлениями хозяйки! Нет, всё назло, всё наперекосяк. Поодиночке собачки ведут себя ещё терпимо, а при работе парой вызывают нестерпимое раздражение. Особенно чешутся руки и ботинки. Тем не менее, объявляю перекур. Пусть передохнут. И подмечаю такой нюанс. Раньше отпущенные собаки либо крутились возле Маши, либо уходили полежать на хозяйское крыльцо. А сейчас обе вместе плюхнулись расслабиться у дверей флигеля, где живёт прислуга. Во как! Спрашиваю Машу, кто теперь даёт животинам пищу. Ответ ожидаемый: прислуга. А как часто сама Маша или её муж выводят своих псов на прогулку за пределы двора? Маша – раз в неделю, Валерий – того реже. Но, говорит, Валеру-то они пока слушаются. Ха-ха! кто бы сомневался, у Валеры рука тяжёлая, - ещё бы его «азиатам» она не была знакома! С сегодняшнего дня, объясняю, и всегда миски с едой собакам будете ставить сами. И гулять с ними почаще, а не сваливать эти заботы только на прислугу. А поскольку зверики уже заблудились в вопросе, кто у них хозяева, сейчас нужно будет их хорошенько утрамбовать. Ибо неутрамбованное послушание вообще имеет тенденцию рассыпаться. Тут Маша, – а она женщина очень изящного сложения, – начинает высказывать сомнения, хватит ли у неё грубой физической силы для достаточно сурового и продолжительного давления на подросших и окрепших, со времени завершения регулярных занятий, псов. Сомнения отвергнуты, поскольку давление должно иметь более характер морального воздействия, чем физического. Прошу Машу принести большую пластиковую бутылку из-под воды и пару горстей гороху. Бутылка оказалась замечательная – пятилитровая, квадратная, с удобной ручкой. Погремушка из неё вышла на славу. Теперь важно с первого же раза использовать её потенциальные боевые возможности в полной мере. У Маши прекрасные актёрские данные, и сыграть при должном настрое неукротимый приступ гнева в стиле Ивана Грозного – она запросто. Уточняю, что придраться нужно к первой же совместной собачьей ошибке, полыхнуть незамедлительно, слова употреблять обязательно и любые, лишь бы громко и выразительно, бутылкой колотить только по головам, но размашисто, непрерывно и до тех пор, пока я не остановлю. Собаки с ошибкой не замедлили. Надо было видеть их просветлённые взгляды и вымученные улыбки после того, как обмолот был закончен, а Маша, сделав приличную паузу, спокойно и твёрдо приказала им: «Рядом!». На ангельских «азиатских» рожах было написано «О, великая хозяйка!» и такое глубочайшее благоговение, что я невольно глянул Туркену и Яське на спины: не прорезаются ли там, случаем, белопёрые крылья? С тех пор они хорошие. Много ли инструкторов смогли бы обнаружить в чём ошибка виртуально?
ММакс: Лада пишет: Много ли инструкторов смогли бы обнаружить в чём ошибка виртуально? Естественно только один смог бы. Великий и Всемогущий. (Дай бог здоровья) В реале трудно. Фантазия нужна и артистизм. А в виртуале? Труднее или проще? А если бы что-то случилось он как-нибудь отвечал бы? Вот здесь не знаю, не спрашивал. Но если за "спасибо" свое время тратил (и не мало времени, ссылку кинуть?), когда другие инструктора за деньги не совладали, каков ответ напрашивается?
Собакалюб: Лада пишет: Много ли инструкторов смогли бы обнаружить в чём ошибка виртуально? Думаю любой вменяемый инструктор способен задать правильные вопросы и проанализировать ситуацию. Ничего сверхординарного в описанной ситуации я не нашла. Точно в такой же ситуации окажется и реальный инструктор к которому люди ходят на занятия на площадку.
Лада: ММакс пишет: Великий и Всемогущий. Дык он в реале обнаружил, а я про виртуал спрашиваю. А почему спрашиваю? А потому-что психиатр Маше явно не нужен и на дуру вроде не тянет, а вот взгляд со стороны опытного человека просто необходим оказался. ММакс пишет: Но если за "спасибо" свое время тратил (и не мало времени, ссылку кинуть?) Ой ли? Реклама она знаете-ли дорогого стоит. Может он и не в целях рекламы это делал - побуждений его не могу знать. Но доводом в пользу ответственности это не является.
Вика: Необходимо отметить, что мы ни разу не ударим щенка и даже не повысим на него голос. Вся система дрессировки основана на сотрудничестве между дрессировщиком и собакой, а не на силовых и конфликтных методах. Самопиар, рассчитанный на лохов! ВСЯ дрессировка, какими бы методами дрессировщик ни пользовался, включая "силовые" и "конфликтные", основана на сотрудничестве с собакой. В одностороннем порядке, - хоть зацелуй пса, хоть забей палками, - ничего не добьёшься.
Лада: Собакалюб пишет: Думаю любой вменяемый инструктор способен задать правильные вопросы и проанализировать ситуацию. А задним числом, когда всё уже разжевали, всегда просто. Детективы после развязки тоже очень логичными кажутся. Ну хорошо. Лялин гений, он предвидит любой поворот событий и может задать все нужные вопросы, чтобы точно оценить ситуацию. Пусть так. Своё мнение по поводу виртуального курса дрессировки я всё-равно не изменю, но может кому и понравится.
jaramat: Лада, думаете, только увидев собственными глазами как собаки сидят у двери, можно было сделать выводы? А спросить никак?
ММакс: Лада пишет: а вот взгляд со стороны опытного человека просто необходим окзался. Может быть это и новый взгляд на реальность (для учеников дрессировщика) - "Владелец не есть хозяин". Но поверьте на слово, или почитайте высказывания разведенцев, кучу собак поднимают наемные работники. А хозяин периодически наезжающий в угодья требует от собак почтенья и уважения. На том основании, что он купил этих собак и бумажки на собак у него в столе. Это давно не нонсенс. Вика пишет: Самопиар, рассчитанный на лохов! Однако реально из шести нуждающихся, шестерым помог. Кстати третий ученик (ник Карвалайн - Влад) Тоже сильно доволен был. Риджбека Влада, сам видал в Германии и показательное занятие провел. (Ссылку кинуть или фото?)
Лада: ММакс пишет: это и новый взгляд на реальность (для учеников дрессировщика) Это не новый взгляд не реальность. Это взгляд со стороны на ошибки новичка.
ММакс: Лада пишет: Это не новый взгляд не реальность. Это взгляд со стороны на ошибки новичка. Вот это, если будет время и настроение, расшифруйте пожалуйста. За Вашей мыслью не угнаться .....
jaramat: ММакс пишет: Может быть это и новый взгляд на реальность (для учеников дрессировщика) - "Владелец не есть хозяин". Но поверьте на слово, или почитайте высказывания разведенцев, кучу собак поднимают наемные работники. А хозяин периодически наезжающий в угодья требует от собак почтенья и уважения. На том основании, что он купил этих собак и бумажки на собак у него в столе. Это давно не нонсенс. 100%! Первый вопрос, когда появились проблемы и знаешь, что есть прислуга - кто кормит, гуляет. Послушав описание ситуации и задав несколько вопросов по существу, вполне можно получить представление. При условии опыта и соответствующих знаний, разумеется.
Вика: ММакс пишет: Однако реально из шести нуждающихся, шестерым помог. Ну и замечательно. А особенно замечательно будет, если у этих шестерых и в дальнейшем не будет проблем (т.е. результат окажется закреплённым). Шесть "сделанных" собак (если отбросить сомнения в том, что они действительно "сделаны") - это существенный результат?.. Это гарантия того, что данный метод пригоден к применению в массовом порядке? Видите ли, собаку можно дрессировать и по книжке. Когда мне было лет тринадцать, родители разрешили-таки завести мне эрдельку. И её я дрессировала сама, почерпнув сведения о том, как это делать, в старой книжке Мазовера. И собака даже выполняла мои команды. Так нахуа, спрашивается, существуют инструкторы-дрессировщики, ежели каждый владелец может взять книжечку и сделать так, как там написано? Собсно, мне фиолетово, будет ли кто дрессировать свою собачку виртуально, книжно или ещё каким-нибудь способом. Личное дело каждого. А вот "развод" и чёрный пиар терпеть не могу.
полная версия страницы