Форум » Воспитание и дрессировка » Виртуальная дрессировка. » Ответить
Виртуальная дрессировка.
ezelenyk: Ох, вызывает антирес их технический прогресс... http://kinologia.ru/content/view/34/46/
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Лада: Я опять нарываюсь, но я видела мастеркласс Лялина по реальной дрессировке. Когда при попытке посадить наглого и флегматичного азиатищу он так дёрнул поводок, что поводок вдрызг, а кобель только глазом скосил. Потом он же демонстрировал на этом же кобеле ЭО. Только на самой большой мощности кобелина заскучал и уныло начал мееедленно-мееедленно выполнять какие-то команды. Но может просто день был не его, или виртуально у него лучше получается, тут я ничего сказать не могу.
Лада: Там нет постановочных кадров. В видеоклипах «снимался» мой щенок малинуа, начиная с первого дня появления его в доме в возрасте 2,5 месяцев. Боюсь, что меня опять сочтут занудой, но дрессировать азиата, не имея ни малейшего опыта, глядя на фильмы с дрессировкой малинуа - это нужно смертником быть. Зато у Лялина никакой ответственности, если азиат таки покалечит владельца.
Собакалюб: Лада пишет: Боюсь, что меня опять сочтут занудой, но дрессировать азиата, не имея ни малейшего опыта, глядя на фильмы с дрессировкой малинуа - это нужно смертником быть. Зато у Лялина никакой ответственности, если азиат таки покалечит владельца. Ну Лялин ещё и кавказа виртуально отдрессировал, неплохо получилось. Почему знаю - этот кавказ у меня уже три года как живет, и все уроки помнит, хотя я с ним не занимаюсь совсем. Тут я думаю больше от хозяина зависит насколько предприятие будет успешным, впрочем как и в реале дрессировочном. Лялин ведь не всех на виртуальную дрессировку принимал, да и не занимается он этим уже давно - слишком времени много занимает на перепиcку и выяснение подробностей. Это был эксперимент.
Лада: Собакалюб пишет: Тут я думаю больше от хозяина зависит насколько предприятиее будет успешным Это да. Но от этого предприятие не становится менее безответственным.
ММакс: Лада пишет: Боюсь, что меня опять сочтут занудой, Скорее всего по делу. Лада пишет: Зато у Лялина никакой ответственнос Опять ярлыки навешиваем? Было опробывание этой програмы три года назад. Все пока довольны Лада пишет: я видела мастеркласс Лялина по реальной дрессировке. .......он так дёрнул поводок, что поводок вдрызг. Ошибка инструктора.(Не простительная, глобальная, убийственная,) Не проверил оборудование. Хозяева гнилуху на собаку одели. И чего? Тупой зритель поржет. Сообразительный хозяин пойдет и купит качественную амуницию на пса.А видеть и понимать, это разные вещи.
Собакалюб: Лада пишет: Это да. Но от этого предприятие не становится менее безответственным. Ответственное или безответственное предприятие определяется подбором кадров и результатами. Кавказская овчарка Нурем - очень порядочный результат, да и ньефаунленд Кармен из Америки - тоже собака близкой подруги (здесь в Бостоне живет)- прекрасный результат показала (какая упрямая коза была до виртуальной дрессировки - тоже знаю). Оба хозяина - Эрик и Полина, нормальные, вменяемые люди, способные следовать указаниям и делать выводы. В виртуальную дрессировку пошли не от хорошей жизни, а от невозможности найти в Америке дрессировщиков с нормальными мозгами со знанием породных особенностей и способностью применять негативное подкрепление (в отличие от стандартных американских усю-сю с упрямыми собаками). Дмитрий очень помог с этими двумя "баранами", а про остальных не скажу, так как не знаю.
jaramat: Если хозяева умные и им только какие-то нюансы поведения нужно объяснить - вполне. А дураку и штат инструкторов не поможет. Хотя есть ситуации, когда хозяева хронически не справляются с собакой, тут нужно работать лично, преимущественно с хозяином. Хотя это задача скорее для психотерапевта, чем для кинолога.
jaramat: Собакалюб, именно! Если хозяева способны учиться и делать выводы, вполне можно работать дистанционно. При соответствующем опыте инструктора, конечно. По крайней мере все, чего мне советовали по телефону/мылу инструктора, оказалось полезно и отлично применимо на практике...
Лада: ММакс пишет: Опять ярлыки навешиваем? Было опробывание этой програмы три года назад. Все пока довольны И ? А если бы что-то случилось он как-нибудь отвечал бы? ММакс пишет: Ошибка инструктора.(Не простительная, глобальная, убийственная,) А над этим и смеялись.Точнее над самоуверенностью. Да, владельцы гнилуху надели. А инструктор-то на что? Но так как азиат оказался полной флегмой и не ломанул куда-нибудь поразвлечься, то вроде всё и в шутку обернуть можно. Так? jaramat пишет: Хотя есть ситуации, когда хозяева хронически не справляются с собакой, тут нужно работать лично, преимущественно с хозяином. Хотя это задача скорее для психотерапевта, чем для кинолога. Я для примера перетащу с другого форума новую рассказку Вана: Случилось так, что Туркена с Яськой я не видел пару месяцев или даже больше. Хозяева решили отдохнуть от дрессировки. Ну, кто их упрекнёт, если до того занимались долго и прилежно? Но однажды звонит Маша, жалуется: собаки в последнее время от рук отбились, команды выполняют кое-как, а тут дворнягу вдоль улицы погнали и будто вообще оглохли, не остановились. Когда же Маша им за это устроила порку, Туркен огрызнулся. Получил, конечно, крепко. Подручными материалами. Сделал вид, что осознал и раскаялся, но – сам факт! Никогда прежде он себе такого хамства не позволял, и ждать от него не приходилось. Вот уж удивительно! Приезжаю посмотреть. Повторяем когда-то пройденное. «Два сапога пара» – не о Туркене с Яськой сказано. Однако, как и все «азиаты», они способны прекрасно согласовывать свои действия, договариваясь о том непостижимо быстрым образом, мгновенно и беззвучно, в одну переглядку. Но хоть бы раз их поступки совпали со стремлениями хозяйки! Нет, всё назло, всё наперекосяк. Поодиночке собачки ведут себя ещё терпимо, а при работе парой вызывают нестерпимое раздражение. Особенно чешутся руки и ботинки. Тем не менее, объявляю перекур. Пусть передохнут. И подмечаю такой нюанс. Раньше отпущенные собаки либо крутились возле Маши, либо уходили полежать на хозяйское крыльцо. А сейчас обе вместе плюхнулись расслабиться у дверей флигеля, где живёт прислуга. Во как! Спрашиваю Машу, кто теперь даёт животинам пищу. Ответ ожидаемый: прислуга. А как часто сама Маша или её муж выводят своих псов на прогулку за пределы двора? Маша – раз в неделю, Валерий – того реже. Но, говорит, Валеру-то они пока слушаются. Ха-ха! кто бы сомневался, у Валеры рука тяжёлая, - ещё бы его «азиатам» она не была знакома! С сегодняшнего дня, объясняю, и всегда миски с едой собакам будете ставить сами. И гулять с ними почаще, а не сваливать эти заботы только на прислугу. А поскольку зверики уже заблудились в вопросе, кто у них хозяева, сейчас нужно будет их хорошенько утрамбовать. Ибо неутрамбованное послушание вообще имеет тенденцию рассыпаться. Тут Маша, – а она женщина очень изящного сложения, – начинает высказывать сомнения, хватит ли у неё грубой физической силы для достаточно сурового и продолжительного давления на подросших и окрепших, со времени завершения регулярных занятий, псов. Сомнения отвергнуты, поскольку давление должно иметь более характер морального воздействия, чем физического. Прошу Машу принести большую пластиковую бутылку из-под воды и пару горстей гороху. Бутылка оказалась замечательная – пятилитровая, квадратная, с удобной ручкой. Погремушка из неё вышла на славу. Теперь важно с первого же раза использовать её потенциальные боевые возможности в полной мере. У Маши прекрасные актёрские данные, и сыграть при должном настрое неукротимый приступ гнева в стиле Ивана Грозного – она запросто. Уточняю, что придраться нужно к первой же совместной собачьей ошибке, полыхнуть незамедлительно, слова употреблять обязательно и любые, лишь бы громко и выразительно, бутылкой колотить только по головам, но размашисто, непрерывно и до тех пор, пока я не остановлю. Собаки с ошибкой не замедлили. Надо было видеть их просветлённые взгляды и вымученные улыбки после того, как обмолот был закончен, а Маша, сделав приличную паузу, спокойно и твёрдо приказала им: «Рядом!». На ангельских «азиатских» рожах было написано «О, великая хозяйка!» и такое глубочайшее благоговение, что я невольно глянул Туркену и Яське на спины: не прорезаются ли там, случаем, белопёрые крылья? С тех пор они хорошие. Много ли инструкторов смогли бы обнаружить в чём ошибка виртуально?
ММакс: Лада пишет: Много ли инструкторов смогли бы обнаружить в чём ошибка виртуально? Естественно только один смог бы. Великий и Всемогущий. (Дай бог здоровья) В реале трудно. Фантазия нужна и артистизм. А в виртуале? Труднее или проще? А если бы что-то случилось он как-нибудь отвечал бы? Вот здесь не знаю, не спрашивал. Но если за "спасибо" свое время тратил (и не мало времени, ссылку кинуть?), когда другие инструктора за деньги не совладали, каков ответ напрашивается?
Собакалюб: Лада пишет: Много ли инструкторов смогли бы обнаружить в чём ошибка виртуально? Думаю любой вменяемый инструктор способен задать правильные вопросы и проанализировать ситуацию. Ничего сверхординарного в описанной ситуации я не нашла. Точно в такой же ситуации окажется и реальный инструктор к которому люди ходят на занятия на площадку.
Лада: ММакс пишет: Великий и Всемогущий. Дык он в реале обнаружил, а я про виртуал спрашиваю. А почему спрашиваю? А потому-что психиатр Маше явно не нужен и на дуру вроде не тянет, а вот взгляд со стороны опытного человека просто необходим оказался. ММакс пишет: Но если за "спасибо" свое время тратил (и не мало времени, ссылку кинуть?) Ой ли? Реклама она знаете-ли дорогого стоит. Может он и не в целях рекламы это делал - побуждений его не могу знать. Но доводом в пользу ответственности это не является.
Вика: Необходимо отметить, что мы ни разу не ударим щенка и даже не повысим на него голос. Вся система дрессировки основана на сотрудничестве между дрессировщиком и собакой, а не на силовых и конфликтных методах. Самопиар, рассчитанный на лохов! ВСЯ дрессировка, какими бы методами дрессировщик ни пользовался, включая "силовые" и "конфликтные", основана на сотрудничестве с собакой. В одностороннем порядке, - хоть зацелуй пса, хоть забей палками, - ничего не добьёшься.
Лада: Собакалюб пишет: Думаю любой вменяемый инструктор способен задать правильные вопросы и проанализировать ситуацию. А задним числом, когда всё уже разжевали, всегда просто. Детективы после развязки тоже очень логичными кажутся. Ну хорошо. Лялин гений, он предвидит любой поворот событий и может задать все нужные вопросы, чтобы точно оценить ситуацию. Пусть так. Своё мнение по поводу виртуального курса дрессировки я всё-равно не изменю, но может кому и понравится.
jaramat: Лада, думаете, только увидев собственными глазами как собаки сидят у двери, можно было сделать выводы? А спросить никак?
ММакс: Лада пишет: а вот взгляд со стороны опытного человека просто необходим окзался. Может быть это и новый взгляд на реальность (для учеников дрессировщика) - "Владелец не есть хозяин". Но поверьте на слово, или почитайте высказывания разведенцев, кучу собак поднимают наемные работники. А хозяин периодически наезжающий в угодья требует от собак почтенья и уважения. На том основании, что он купил этих собак и бумажки на собак у него в столе. Это давно не нонсенс. Вика пишет: Самопиар, рассчитанный на лохов! Однако реально из шести нуждающихся, шестерым помог. Кстати третий ученик (ник Карвалайн - Влад) Тоже сильно доволен был. Риджбека Влада, сам видал в Германии и показательное занятие провел. (Ссылку кинуть или фото?)
Лада: ММакс пишет: это и новый взгляд на реальность (для учеников дрессировщика) Это не новый взгляд не реальность. Это взгляд со стороны на ошибки новичка.
ММакс: Лада пишет: Это не новый взгляд не реальность. Это взгляд со стороны на ошибки новичка. Вот это, если будет время и настроение, расшифруйте пожалуйста. За Вашей мыслью не угнаться .....
jaramat: ММакс пишет: Может быть это и новый взгляд на реальность (для учеников дрессировщика) - "Владелец не есть хозяин". Но поверьте на слово, или почитайте высказывания разведенцев, кучу собак поднимают наемные работники. А хозяин периодически наезжающий в угодья требует от собак почтенья и уважения. На том основании, что он купил этих собак и бумажки на собак у него в столе. Это давно не нонсенс. 100%! Первый вопрос, когда появились проблемы и знаешь, что есть прислуга - кто кормит, гуляет. Послушав описание ситуации и задав несколько вопросов по существу, вполне можно получить представление. При условии опыта и соответствующих знаний, разумеется.
Вика: ММакс пишет: Однако реально из шести нуждающихся, шестерым помог. Ну и замечательно. А особенно замечательно будет, если у этих шестерых и в дальнейшем не будет проблем (т.е. результат окажется закреплённым). Шесть "сделанных" собак (если отбросить сомнения в том, что они действительно "сделаны") - это существенный результат?.. Это гарантия того, что данный метод пригоден к применению в массовом порядке? Видите ли, собаку можно дрессировать и по книжке. Когда мне было лет тринадцать, родители разрешили-таки завести мне эрдельку. И её я дрессировала сама, почерпнув сведения о том, как это делать, в старой книжке Мазовера. И собака даже выполняла мои команды. Так нахуа, спрашивается, существуют инструкторы-дрессировщики, ежели каждый владелец может взять книжечку и сделать так, как там написано? Собсно, мне фиолетово, будет ли кто дрессировать свою собачку виртуально, книжно или ещё каким-нибудь способом. Личное дело каждого. А вот "развод" и чёрный пиар терпеть не могу.
jaramat: Вика, а если занятия проводятся очно - это гарантия от проблем в дальнейшем?
ММакс: Вика пишет: Собсно, мне фиолетово, будет ли кто дрессировать свою собачку виртуально, книжно или ещё каким-нибудь способом. Личное дело каждого. А вот "развод" и чёрный пиар терпеть не могу. Удивитесь наверное, мне так-же аналогично фиолетово. Из чего исхожу? Элементарно, Ватсон. Обгадившись на дешевизне, человек иногда задумывается. Вика пишет: А вот "развод" и чёрный пиар терпеть не могу. Вот здесь не согласен. Черный пиар идет на форумах не проф-х (Пример Пес и Кот и подобные К......... ) Там есть вариант, приходите в личку, сейчас все будет. После тамошних мастериц на коррекцию не мало собак приходит. Так нахуа, спрашивается, существуют инструкторы-дрессировщики, ежели каждый владелец может взять книжечку и сделать так, как там написано? Есть еще собаки, которым кроме владельца ни какой инструктор не нать. Породистые. Или полная дворня. А иногда случаются от породности отклонения. Тут владельцу помощь уже нужна. И самое смешное - инструктор не своими руками решает проблему. Теория вдолбленная хозяину в башку рулит.
Вика: jaramat пишет: Вика, а если занятия проводятся очно - это гарантия от проблем в дальнейшем? Стопроцентную гарантию может дать только Господь Бог. Наименьшая вероятность срывов плюс наибольшая вероятность закреплённого положительного результата - это наличие хорошего опытного инструктора и вменяемых хозяев. Если речь идёт о дрессировке с нуля или решении серьёзной проблемы, да при неопытных хозяевах - нужен инструктор во плоти и крови, а не одни заочные рекомендации.
Rau: Мине не смущает дистанционное обучение, когда оно адресовано непосредственному получателю. Но когда оно "обучение обучающего" - ну его лесом... Либо ты имеешь возможность собашке в глазки посмотреть и обучаешь владельца исходя из данной конкретной собашки и ситуации в семье (и не надо говорить, что хороший хозяин задаст все вопросы в виртуале и получит то же самое - у нас у половины населения, пардон, неумение выражать собственные мысли и впечатления в разных степенях тяжести, вплоть до дислексии), либо уж лучше книга, самостоятельно взятая владельцем и освоенная как сумелось. Книга хотя бы не создаёт иллюзии, что работают лично с тобой и твоей собакой.
Собакалюб: Лада пишет: Ну хорошо. Лялин гений, он предвидит любой поворот событий и может задать все нужные вопросы, чтобы точно оценить ситуацию. Лялин последние лет 10 занимается исключительно бизнесом, а дрессировкой занимаются другие, талантливые люди.
Лада: ММакс пишет: Из чего исхожу? Элементарно, Ватсон. Обгадившись на дешевизне, человек иногда задумывается. А вот здесь согласна. Правда дорого - это тоже не гарантия. Rau, абсолютно согласна.
Лада: ММакс пишет: Вот это, если будет время и настроение, расшифруйте пожалуйста. За Вашей мыслью не угнаться ....Велосипед купите. При чём тут выращивание слугами, или кем другим посторонним? Ошибка могла быть любая, не обязательно с кормёжкой и выгулом. И как виртуально можно понять, где допустил ляп новичок? Может это что-то тривиальное, а может и нет. Только посмотрев на реальные занятия со стороны (ессно, если Вы инструктор, а не просто мимо проходили) можно понять, где именно новичок напортачил.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Хотя это задача скорее для психотерапевта, чем для кинолога. Мой вариант
джай: Ну4 вот ходила я со щенком на площадку.Повезло нам, 40 мин всего идти.Занимались в группе.Раз в неделю я смотрела, как работают с собачками мои одногрупники. Не припомню, чтобы работу с собакой показывал сам инструктор. Однако замечания делались и я прислушивалась ко всем, даже если это были не мои ошибки и делала выводы. Занимались раз в неделю. В промежутке - самостоятельная работа со щенком. Общепринятая схема, так? Ну и чем виртуалка хуже? Заметьте, к обучению принимаются только младшие щенки, от3 до 7 мес. Т.е., наиболее восприимчивый возраст. Если человек в тьму-таракани живет, где нормального инструктора днем-с-огнем, почему бы нет? Если мозги в голове есть, то вопросы и в он-лайне можно задать, а если нет, так и живой инструктор не поможет. Лада пишет: И как виртуально можно понять, где допустил ляп новичок? Может это что-то тривиальное, а может и нет. Только посмотрев на реальные занятия со стороны (ессно, если Вы инструктор, а не просто мимо проходили) можно понять, где именно новичок напортачил. Раз в две недели совершенно бесплатно можно посетить площадку с инструктором, как понимаю, как раз для этого.
Лада: джай пишет: Т.е., наиболее восприимчивый возраст. Если человек в тьму-таракани живет, где нормального инструктора днем-с-огнем, почему бы нет?джай пишет: Раз в две недели совершенно бесплатно можно посетить площадку с инструктором, как понимаю, как раз для этого. Из тьмутаракани? Ошибки допущенные в щенячьем возрасте больно стукнут, когда собачка подрастёт.
джай: Лада пишет: Ошибки допущенные в щенячьем возрасте больно стукнут, когда собачка подрастёт. да, согласна. Но от ошибок не застрахован и тот, кто занимается с инструктором. Ибо большинство занимаются все же не дома и дресс не видит как общается хозяин с питомцем вне площадки. А некоторые собаки склонны вести себя как паиньки в школе и напрочь забывать уроки дома. Опять же инструктор не проведет с вами всю жизнь, а напортачить можно и с уже обученной собакой ( как в приведеной рассказке)Вобщем, риски существуют везде, и успех зависит прежде всего от головы хлзяина. Лада пишет: Из тьмутаракани? Ну тьму-таракань не обязательно в дебрях Сибири ( хотя не исключаю, что какой-нибудь энтузиаст и оттуда может рвануть), и в подмосковье хватает селений не оснащенных спецами по дрессировке.
Лада: джай пишет: как в приведеной рассказке Мне показалось, что в рассказке не обученные собаки, а обученные щенки. Есть разница. Хотя может я ошиблась, конечно...
Лада: Собакалюб пишет: не занимается он этим уже давно - слишком времени много занимает на перепиcку и выяснение подробностей. Это был эксперимент. Хм, а я сегодня в почту зашла, а там письмо вчерашним числом. Текст письма: Здравствуйте! Мы открываем "Первую Виртуальную Школу Дрессировки". Теперь где бы Вы не жили - вы можете получить качественный курс дрессировки собаки от школы "Эксллер Дог". Это не книга и не компакт-диск.Это весьма технологичный продукт,основанный на мультимедиа и прямом on-line общении между инструктором и владельцем собаки. Ознакомится с условиями обучения вы можете по ссылке - http://kinologia.ru/content/view/34/46/ С уважением,администрация форума Kinologia.ru
Лада: Ну и к вопросу о бесплатности: http://kinologia.ru/content/view/47/59/
Лада: О! А вот и о моих "любимых" ЭО! И тоже виртуальное обучение! Сейчас снимаются и монтируются еще 2 курса: Дрессировка молодых собак,от 7 месяцев до 1 года. Курс дрессировки с электрическим ошейником.
джай: к вопросу о бесплатности: Если вы проходите курс обучения в "Виртуальной школе дрессировки", вы можете взять щенка и приехать ко мне на площадку. Там я с удовольствием отвечу на ваши вопросы и объясню Вам то то, что ,возможно, не совсем понятно в виртуальных уроках. Эти занятия для вас бесплатны, так как входят в стоимость обучения "Виртуальной школы дрессировки". А вообще удовольствие не из дешевых. За шесть мес обучения на площадке я отдала порядка шести тысяч, т.е. почти в два раза меньше , чем стоит предлагаемый курс.
Аскет: ММакс Согласна вот с этим автором: Вика пишет: Видите ли, собаку можно дрессировать и по книжке. Когда мне было лет тринадцать, родители разрешили-таки завести мне эрдельку. И её я дрессировала сама, почерпнув сведения о том, как это делать, в старой книжке Мазовера. И собака даже выполняла мои команды. Так нахуа, спрашивается, существуют инструкторы-дрессировщики, ежели каждый владелец может взять книжечку и сделать так, как там написано? Именно это я хотела сказать! Если у человека есть желание сделать из своей собаки своими же руками послушное и управляемое животное,то он это сделает и для этого ему не понадобится виртуальный инструктор. У меня тоже в свое время была дворняга мне тогда было лет 10 может даже меньше и я ее всему выучила сама без инструкторов по книжке. После появился взрослый кобель азиат дрессированный до меня за все его время нахождения у меня к инструкторам обращалась исключительно проверить кобеля на защиту,сейчас уже другой кобель которому 2 года тоже ни разу не обращалась к инструкторам и все отлично,а вот с некоторыми собаки проявляющими излишнюю фантазию и силу характера виртуальным инструктором не обойтись.
Собакалюб: Лада пишет: Хм, а я сегодня в почту зашла, а там письмо вчерашним числом. Видимо новый проэкт. Те собаки о которых я говорила дрессировались 6 лет назад, после чего Лялин виртуальную школу закрыл за неимением времени. Лада пишет: О! А вот и о моих "любимых" ЭО! И тоже виртуальное обучение! Я понимаю что вы ненавидите ЭО и Виртуальную дрессировку, но поверьте - и то и другое вполне может давать желаемые результаты. А может и не давать - всё зависит от конкретных инструктора, владельца и собаки, точно также как в реальной дрессировке.
Собакалюб: Аскет пишет: Если у человека есть желание сделать из своей собаки своими же руками послушное и управляемое животное,то он это сделает и для этого ему не понадобится виртуальный инструктор. У меня тоже в свое время была дворняга мне тогда было лет 10 может даже меньше и я ее всему выучила сама без инструкторов по книжке. Это не совсем так. Мне частенько приходится консультировать владельцев своих щенков, нормальных умных людей, которые иногда не могут объяснить поведение или реакцию своей собаки в силу незнания породы, либо просто заковыристой собаки. Решения и объяснения обычно до смешного просты (в моём понимании), но беспристрастный взгляд со стороны очень помогает увидеть события в ином свете.
Собакалюб: Кстати, ММах, прекратили бы вы подзуживать Ладу. Тут всё же обсуждение ведётся, а не личная вендетта. Вы же мужчина, или как?
Аскет: Собакалюб пишет: Мне частенько приходится консультировать владельцев своих щенков, нормальных умных людей, которые иногда не могут объяснить поведение или реакцию своей собаки в силу незнания породы, либо просто заковыристой собаки. Решения и объяснения обычно до смешного просты (в моём понимании), но беспристрастный взгляд со стороны очень помогает увидеть события в ином свете. Ну Вы же не говорите о себе как о чудо дрессировщике готовом помощь за определенную плату всем и каждому,и кому как не Вам как заводчику знать особенности поведения своих собак и давать простейшие советы хозяевам.
Игорь: можно спросить уважаемых - а чем почему нельзя тогда учить самому собаку по пособиям - и при случае консультироваться на форумах и с одноклубниками при встречах - у меня как-то получается... по моему главное лично заниматься с собакой - гулять-учить-кормить и убирать... поправьте если я не прав...
ММакс: Игорь пишет: можно спросить уважаемых - а чем почему нельзя тогда учить самому собаку по пособиям - Можно, пока все получается и собака нормальная попалась. Можно подумать , кто-то с беспроблемной собакой обратится. Или насильно кого затащат? - и при случае консультироваться на форумах и с одноклубниками при встречах - у меня как-то получается..Разве можно умельцу запретить ремонтировать автоэлектронику в гараже, под руководством дяди Васи? Тем более, если у пресловутого местного авторитета дяди Васи, есть универсальная волшебная кувалда.
Вика: ММакс пишет: Можно, пока все получается и собака нормальная попалась. Можно подумать , кто-то с беспроблемной собакой обратится. Или насильно кого затащат? Угу.
ММакс: Вика пишет: Угу А чего "угу"? Мое рваческое мнение, виртуальная дрессировка имеет место быть. И на свой опыт (даром было) ссылки кинуть могу. А то, что это сложнее чем в реале, не буду заикаться. ----------------------- Расскажите мне по интернету как яичницу приготовить. Подробно. Поэтапно. Пошагово. Поминутно. Выдам честный результат по Вашим руководящим и направляющим.
Лада: Собакалюб пишет: Я понимаю что вы ненавидите ЭО и Виртуальную дрессировку Уверяю Вас, я пока не сошла с ума, чтобы ненавидеть прибор, или чью-то переписку. Собакалюб пишет: прекратили бы вы подзуживать Ладу Ну вот, а я думала он флиртует.
ММакс: Лада пишет: Ну вот, а я думала он флиртует. Не обессутьте. Сильно занят своим ни чего неделаньем. ------------------------- Уверяю Вас, я пока не сошла с ума, чтобы ненавидеть прибор, или чью-то переписку Прибор, инструмент, способ - ненавидеть бестолку. Он есть. Принимать, понимать, пользоваться? Это индивидуально. Одному в шахматы не дано играть, другому в хоккей. Зачем их (убогих, ограниченных) жалеть?
Вика: ММакс пишет: А чего "угу"? А того, что я согласна с вышеприведённой цитатой.
Игорь: Вика пишет: кто-то с беспроблемной собакой обратится ясен пень что если в гараже не получится - придется в автосервис обращаться я про самостоятельную домашнюю дрессировку не от лени говорю или жадности - с удовольствием бы ходили к хорошему инструктору - но как подумаю что в выходной пару часов в пробках с собакой туда и потом обратно - а дома все дела как раз выходных и ждут... а во время прогулки если все само собой получается пока - почему не продолжить? если упремся во что-то - тогда поедем к инструктору естессна...
джай: Игорь пишет: если упремся во что-то - тогда поедем к инструктору естессна... в том то и коварство заключается, чтобы вовремя заметить что "уперся". А то иногда выходит - тут заминка, там недочет, а выливается в проблему.
8 Марта: мне в каком-то смысле повезло с первой собакой, пёс оказался очень жёстким и харАктерным, ставила упорно, многому обучала, что надо и не надо, разные методы, приёмы, коррекция, разные службы. Повезло с первым инструктором, повезло и со вторым, остальные менялись в процессе обучения разным навыкам ( универсалов у нас в городе нет). С остальными собаками не чувствую необходимости в посторонней помощи, другое дело, что теперь мне многое не нужно, требования к собакам меньше, задачи у них Уже.
МальваРотв: 8 Марта пишет: теперь мне многое не нужно угу , аналогично.
Лялин: Здравствуйте. Лен,привет.Спасибо тебе. Лада,приветствую Вас.Эк вы тут меня понимаешь.... :) Ну что ж,давайте поговорим конструктивно,ибо дисскусия то по мою душу и поучавствовать в ней мне совсем не грех,я так думаю. :) Начнем с этого абзаца : "Боюсь, что меня опять сочтут занудой, но дрессировать азиата, не имея ни малейшего опыта, глядя на фильмы с дрессировкой малинуа - это нужно смертником быть. Зато у Лялина никакой ответственности, если азиат таки покалечит владельца." Лада,если вы думаете,что фундаментальные принципы дрессировки малинуа и САО различаются - то вам необходимо еще раз перечитать рефлекторную теорию высшей нервной деятельности.Или в принципе ознакомится с ней.Насчет "покалечить".А вы считате,что дисциплинарная дрессировка должна вызывать у собаки желание покалечить дрессировщика? :) Лада,мне даже страшно представить Ваши взгляды на дрессировку собак. То что касается технических приемов и снаряжения,то они одинаковы для любой породы собаки. Нет особенной механики для САО.И особого мотива для САО то же не существует. "Самопиар, рассчитанный на лохов! ВСЯ дрессировка, какими бы методами дрессировщик ни пользовался, включая "силовые" и "конфликтные", основана на сотрудничестве с собакой. В одностороннем порядке, - хоть зацелуй пса, хоть забей палками, - ничего не добьёшься." Мне не нужно себя пиарить.Я директор крупной дресировочной фирмы,прилично зарабатываю и достаточно известен в кругах инструкторов по дрессировке.Нет мотива. :) Другой вопрос - я человек любознательный,активный,мне интересно попробовать новую форму обучения собак.К тому же одной Москвой Россия не ограничивается,и есть масса регионов где словосочетание "иструктор служебного собаководства" вообще не слышали.Этим людям такая услуга крайне необходима.Вот например у меня сейчас занимается человек из Дальнереченска.Вы такой город слышали? :) "Лялин последние лет 10 занимается исключительно бизнесом, а дрессировкой занимаются другие, талантливые люди. " Лена,при всем моем уважении к тебе ты не права. :) Лялин и дрессировкой занимается,и достотаточно много.Только бесплатно.С теми,кому это действительно нужно а средств к сожалению нет. Я не могу позволить себе потерять форму. :) "можно спросить уважаемых - а чем почему нельзя тогда учить самому собаку по пособиям - и при случае консультироваться на форумах и с одноклубниками при встречах - у меня как-то получается..." Хороший вопрос.Можно учить самому по пособиям.Можно консультироватся с одноклубниками.Нет проблем. Но.Во первых для каждой собаки необходимо выстраивать методику занятий определенным образом.Для каждого - по своему.Например одну собаку необходимо растормозить сначала,а потом ставить какие то стопорные моменты,иначе она уйдет в пассив,работа будет не красивая,не радостная.Другой - наоборот.И т.д. Так же существуют чисто технические приемы отработки и исполнения тех или иных упражнений.Их очень много,и в книжках они зачастую не описанны,ибо некоторые напиример придуманы лично мной.Или лично Максом.Если даже что то описанно в книжках - сложно понять,как это выполняется практически. В процессе виртуальной дрессировки можно выработать четкую методику не вообщем,а для конкретной собаки,так же визуально увидеть все приемы и методы,необходимые для реализации данной методики. Потом обратите внимание.Предлагается обучение для щенков до 7 месяцев.И знаете почему? А потому что по моему твердому мнению в 90% случаев после 7 месяцев - идет не дисциплинарная дрессировка собаки,а коррекция поведения в следствии допущеных владельцем ошибок именно в этом периоде. Давайте не будем мусолить эту тему абстрактно,отзываясь негативно о человеке,с которым вы,Лада,виделись 1 раз в жизни да и то мельком.Это достаточно некрасиво. Если есть конкретные вопросы - задавайте,я с удовольствием отвечу. С уважением Дмитрий Лялин.
Собакалюб: Лялин пишет: Лена,при всем моем уважении к тебе ты не права. :) Лялин и дрессировкой занимается,и достотаточно много.Только бесплатно.С теми,кому это действительно нужно а средств к сожалению нет. Я не могу позволить себе потерять форму. :) Дима, привет. Я честно говоря думала что времени у тебя на дрессировку уже совсем не остаётся. Бизнес - дело такое, времени сжирает много, а успешный бизнес - ещё больше. Ошибалась оказывается, ты - молодец! Форумчанам - извиняюсь за дезинформацию.
Лялин: Собакалюб Лен,да что ты,никаких проблем.Все нормально.
полная версия страницы