Форум » Воспитание и дрессировка » взаимоотношения » Ответить
взаимоотношения
AE: TED Jan Dunbar
Ответов - 20
V: AE И что?
AE: V пишет: AE И что? А как дрессировать гризли...?
jaramat: AE пишет: А как дрессировать гризли...? Вы про универсальность? Ее несуществует.
afru: jaramat пишет: Вы про универсальность? Ее несуществует. ! У нас есть 2 основных варианта подхода к обучению: при проявлении (допустим, нежелательного) инстинкта таковой глушить, либо таковой подменять через поощрение каких-то других действий. Специалист на видео предлагает отвлекать животное (в т.ч. и человека) поощрением желательных действий при проявлении нежелательных. Какая же специалистам фих разница работать так или так, в смысле, переключить щивотное с ноги, или эо, или резкой похвалой за что-то не относящееся к делу, если он специалист, большинству собак пофих, а большинству владельцев главное объяснить хоть что нибудь, лишь бы работало? ну, в смысле, конечно, разница есть, но что мешает специалистам уметь пользоваться и тем, и тем?
ММакс: afru пишет: У нас есть 2 основных варианта подхода к обучению: при проявлении (допустим, нежелательного) инстинкта таковой глушить, либо таковой подменять через поощрение каких-то других действий. 3) Можно еще игнорировать. (если время и обстановка позволяют) 4) Довести до абсурда. (пока животному тошно не станет)
AE: собака спасла матадора Из какиx соображений собака здесь спасла человека? Обучена? Или правда с улицы? Бульдог в исxодном смысле слова?(Кстати, Рамазан Алибекович Рабаданов замечательный комментатор, вплетает как бы невзначай Фейxтвангера, когда комментирует футбол, говорят начинал карьеру, комментируя собачьи бой.)
afru: ММакс пишет: Довести до абсурда. ахх, до абсурда при желании чаво хошь можно довести,
AE: ММакс пишет: 4) Довести до абсурда. Не я пишу.
afru: AE , Сори, исправила. Смотрела видео про матадора раньше; ИМХО, собаку выпустили на поле специально, но у неё врождённые качества. Собственно, при дрессировке (воспитании) есть разнонаправленные варианты действий; я лично не держу в доме собак, воспитаных на подмене рефлексов. Просто откровенно неприятны такие животные, и ощущение что у них психическое расстройство. ИМХО, если такую собаку с такими рбочими качествами как на видео 2, выращивать на "гуманных" методах как в видео 1, получаем мину замедленного действия.
AE: afru пишет: Просто откровенно неприятны такие животные, и ощущение что у них психическое расстройство. Так дрессировались собаки, взрывавшие танки? afru пишет: если такую собаку с такими рбочими качествами как на видео 2, выращивать на "гуманных" методах как в видео 1, получаем мину замедленного действия. Не могли бы Вы более развернуто написать, почему Вы так думаете, если сравнить с другими видами дрессировки, например меxаническим на тюремный запаx, у окарауливающиx собак?
afru: У нас как-то гостили знакомые знакомых с собачкой. Суку преску канарию, которая была слишком агрессивной по мнению заводчика, приучили в очень раннем возрасте носить апортик хозяину вместо того, чтобы лаять или бросаться на посторонних. Двухлетняя сука, каждый раз, когда ей приходит в голову что мб пора поохранять, ищет апортик, находит и несёт хозяйке. А собаку саму по по себе где бы то ни было оставить не могут: oна ломает клетки, рвёт мебель, сама калечится , etc. Они как-то уехали на шопинг, оставили спящую собаку со мной в доме. Она проснулась, их не нашла, и принесла мне игрушечку. Я её похвалила, а игрушечку у неё не взяла, откуда же я знала. Собака сожрала какие-то тапочки, коробки; ну что в комнате нашла, то и пережевала, потом легла мордой в угол фся несчастная. Я её есно на разных языках, а ей фсё равно. Я про апортик, собственно, сообразила, когда несколько раз увидела, что собака на подозрительные звуки сразу или к хозяйке бежит (но она самих звуков не боится!) или в другом месте что-то искать начинает ( как оказалось, апортик). Таким образом, у ет щивотного имеется дополнительный искусственный тормоз. Своеобразная страховка заводчика, дополнительная гарантия безопасной городской собаки.
afru: AE ИМХО по гуманному воспитанию рабочих собак: собака родилась с инстинктом сразу кусать того, кто делает определённое действие. Её научили звонить в звоночек, как только ей хочется кого-нибудь кусать. Когда она попадает в такую ситуацию, когда нада бы кусать, она звонит в звоночек. и продолжает звонить в звоночек, пока ситуация не доходит до следующей ступеньки развития, как то, например, она получает по голове за не-кусание. Здесь происходит внутренняя борьба щивотного самого с собой, поскольку непонятно, то ли звонить дальше, то ли кусать. Дальнейшее развитие ситуации зависит от различнейших факторов, причём! у собаки уже есть подсознательный вопрос то ли звонить, то ли кусать? На ет стадии вполне может проявиться тот самый эффект, который ИМХО и есть мина. Мы все хорошо знаем, что рефлексы нада подкреплять, причём желательно, положительно. А какой рефлекс у такой собаки мы подкрепляем при каждодневном общении, "звонительный" или "кусательный"?
AE: Jan Dunbar переносит свои принципы дрессировки собак и на людей. На самом деле лекция о том, как дрессировать людей, только это, если открытым текстом - вопрос табу.
qyap: табу для тех кого дресируют?
AE: qyap пишет: табу для тех кого дресируют? Нет, эти не должны понимать, что их дрессируют.
Вика: afru пишет: Таким образом, у ет щивотного имеется дополнительный искусственный тормоз. Это как раз совсем не тормоз. Это перевод одного действия (нежелательного) в другое (желательное). PS. Имхо, для особо брехливых собак такое просто бесценно. Ежели вместо того, чтобы клуглосуточно лаять на любой шорох, собачка будет таскать в зубах палочку или мячик - это будет спасением для окружающих, особенно ни в чём неповинных соседей...
afru: Вика , в зависимости от зависимости; опять-таки, замена предполагает замещение, а от рефлексов часто что-то остаётся. Для тех, например, собак, которых команда (посторонний стимул) ускоряет, ет не тормоз, а стимулятор. А для тех, которые самостоятельно анализируют ситуацию до действия, и в той или иной степени генетически невосприимчивы к командам "с стороны", ет тормоз. Самое сложное и ненадёжное применение такой методики ИМХО с "переходными" типами собак которые для каких-то стереотипных действий ожидают команды, а для каких-то рассчитывают на свою интуицию, как, например, настоящие южаки, а ведь таких немало. Да, такие "штучки" из серии ранней социализации зачастую значительно упрощают жизнь тем, кому дальше работать с ет собачкой. Но ИМХО они опасны, как и любое другое сильнодействующее средство, поскольку ими мало кто умеет правильно пользоваться.
afru: AE эх, цитирую клаcсика: V пишет: И что?
AE: afru пишет: AE эх, цитирую клаcсика: V пишет: цитата: И что? Аfru, Классик -то далековато, а у меня тут полон теремок кого ( или "что", если выражаться по-шведски или по-аглицки, животные ведь "что" ) надо дрессировать и поддрессировывать... Вот, собираю по крупицам. Как сделать так, чтобы было по-твоему, да еще и видимость создать, что они сами этого xотели. Эx, освоить бы, тогда "эx, прокачу", было б...
afru: AE ,
полная версия страницы