Форум » Воспитание и дрессировка » Спортивная дрессировка азиата. Обсудим? » Ответить
Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?
ОляМ: Всем добрый день! Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно. Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг. Следовая с азиатом. Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку. Что думаете? Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц. Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится. В первые пару месяцев цели: - выработать концентрацию (переключить на себя) - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата - начать развивать хватку (работа с валиком) - социализация - основные команды само собой по ходу занятий - след (как готовить щенка, что делать? В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?
г-н Ван: ОляМ Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.
Эдуард: Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру. Да и график для азиата довольно шустрый.
Лада: Эдуард пишет: Но кобелей нужно подбирать по характеру. А такие бывают?
Эдуард: Не видел. Но, на свете бывает много чудес.
ОляМ: г-н Ван пишет: ОляМ Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с. Товарисч Власенко, как раз вас я и забыла спросить в какие игрушки играют азиаты. Сколько их кстати у вас? Ни одного говорите? С кликером я сама, если надо помогу. Имею достаточный и вполне успешный опыт. С азиатами в том числе. Если нет ответов по существу темы ветки, то прошу не засорять ее ненужным мусором. Спасибо.
Mistergood: ОляМ пишет: - начать развивать хватку (работа с валиком) Это по терьерски что ли? ОляМ пишет: - социализация Больше гулять тем более с такими малышами, больше общаться с собаками и людьми. ОляМ пишет: - след (как готовить щенка, что делать? Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки. ОляМ пишет: - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата Объясните глупому... ОляМ пишет: - основные команды само собой по ходу занятий Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод.
ОляМ: Эдуард пишет: Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру. Эдуард, согласна, есть такая проблема. Я в свое время занималась с азиаткой аджилити - столкнулись. Решали проблему - очень короткая тренировка - длительное поощрение в виде прогулки по лесу (у нее основная мотивация была - нос в землю и вперед), потом возвращались и снова короткая тренировка. Так ей и упражнения не успевали надоесть и поощрение она получала достаточное, чтобы хотеть их выполнять. Да и график для азиата довольно шустрый. Это кажущаяся шустрота, т.к. занятий как таковых нет, все навыки формируются в игре, на прогулке. Т.е. просто развиваются те зачатки поведения, которые нам нужны и игнорируются те, которые наоборот не нужны. Т.е., например, один из щенов у меня жуткий кусака, хватает руку полной пастью, держит и жреть. : ))) Почему бы мне это поведение не закрепить? Не кусание моей руки, а хорошую жесткую хватку полной пастью. ; )
ОляМ: Mistergood пишет: ОляМ пишет: цитата: - начать развивать хватку (работа с валиком) Это по терьерски что ли? . Я не знаю, что вы имеете в виду под "по-терьерски"? ОляМ пишет: цитата: - след (как готовить щенка, что делать? Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки. . Такой момент. Говорила с кинологом, который раньше готовил собак для "Альфы". Понимаете какой там уровень. Они вообще на жрачку след никогда не ставили, он против этого. Говорит, что потом собака всю жизнь будет на следу жрачку искать. Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след. Да и азиата на жрачку не особо то соблазнишь. ОляМ пишет: цитата: - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата Объясните глупому... Я про аппорт. ОляМ пишет: цитата: - основные команды само собой по ходу занятий Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод. Не знаю, не знаю. Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.
Эдуард: ОляМ пишет: Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Ну это правда. Только контакт у них своеобразный, а так сделают все . Лучше пускать за фигурантом, но боюсь на площадке не поймут.
Mistergood: ОляМ пишет: Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след. Согласен но для большого ринга я думаю и жрачки хватит. Сразу на человека это очень хлопотно. Если конечно есть возможность и услович то конечно...
Mistergood: ОляМ пишет: Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо. Вот и будут развиваться умственно и физически как гориться не поработаешь не поешь.
г-н Ван: ОляМ Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко. Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек). Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался.
paol: ОляМ пишет: Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо. А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа.
Dinar: г-н Ван пишет: Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Вот и я про то же... ОляМ пишет: прошу не засорять ее ненужным мусором.
ОляМ: Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать? Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой. г-н Ван пишет: Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко. Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что? Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек). Просто полюбопытсвую. Что именно вы понимаете под "попортить собачек"? Конкретно. По пунктам. Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался. Ну вот не надо переносить с больной головы на здоровую. Если у вас мучает данная непрятная болезнь, то ни я, ни азиаты, ни эта тема тут совершенно не причем. Мы не виноваты. Често-честно. paol пишет: А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа. На счет подкормки, в целом согласна. Но, например, когда я начала заниматься со своей сукой (а взяла я ее в 1.5 года), месяца 2 она у меня с рук вообще не брала ничего, ни сыр, ни колбасу, ни мясо сырое. Воротила морду - из серии забери свои подачки. Через два месяца, когда наладился контакт, начала брать, но жрачка эта была чисто символической. Команды собака выполняла не из мотивации ее получить, а за похвалу хозяина. Расскажите пожалуйста поподробнее про след. С какого возраста можно заниматься с щенками? Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения? Вот кстати звери, которых я буду злостно портить. (надеюсь получится вставить фото, несчастным зверям тут 3 мес.)
Mistergood: ОляМ пишет: Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения? Начните с игр. Учите занюхивать по команде. Зажимаите корм в руке и пусть ищет в какои руке корм зажат. Прячтье игрушки.
ОляМ: Mistergood, смотрите, я впринципе человек достаточно подкованный. Общие вещи, которые вы мне тут советуете - я в курсе. Собаки не первые, опыт есть. Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи. Т.к., например, с первой азиаткой приходилось иногда долго мучиться, изобретая разные методы, дабы добиться чего-то. Например аппортировку мы делали на смеси механики и назовем это мотивации на жрачку (аппортировочным предметом была варежка, в которую засыпался корм, постепенно варежку заменили), мучилась я долго пока до меня дошло как совместить все это вместе и добиться безотказности в работе. Теперь хочется заранее себя от каких-то мучений избавить. Ну заодно и других, кому эта тема интересна. ))
Лада: ОляМ пишет: Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи. Именно на это Вам г-н Ван и написал: А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с. В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте. По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом. Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями. Но если получится, то это мы Вас будем пытать, как Вы такого добились. Ну не встерчалосьтут таких спецов, ну что поделаешь! А может просто ныкаются!
Паша77: Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю. В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты. Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару). А сыр. сосиски др. "лакомства фабричные" - ему были по-фиг. Хочу жру, а хочу выплюну. И это при том, что пес на сушняке. По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит. По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки). Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой. Помогло простое убегание от собаки, только поднял предмет, я спиной (лицом к нему) бегу и подзадориваю. Бросил - остановлюсь и игру прекращу, поднял - опять отбегаю и радуюсь... ОляМ А как себя собака на аджилити показала?
ОляМ: Лада пишет: В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте. Кто знает, кто знает. Я вот знатоком себя не считаю, но определенные наработки есть. Думаю есть они не только у меня. А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО. Я попытаюсь этим правом не воспользоваться. Лада пишет: По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом. Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи. Лада пишет: Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями. Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу? Мдя... А вообще удивляет реакция. Как будто я не собаку предлагаю дрессировать, а научить танцевать крокодила.
полная версия страницы