Форум » Воспитание и дрессировка » Спортивная дрессировка азиата. Обсудим? » Ответить
Спортивная дрессировка азиата. Обсудим?
ОляМ: Всем добрый день! Хочется обсудить особенности дрессировки азиата для "спорта" и по специальным службам. Проблемы/методы/решения/идеи и ты ды. Кто сталкивался. Кто пробовал. Кому просто интересно. Меня лично на данный момент интересует Большой ринг/Русский ринг. Следовая с азиатом. Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы, не ломая собаку. Что думаете? Сейчас имею в полном распоряжении двух 3-х месячных щенов кобелей, на которых и хочется все это испытать. Заниматься плотно начну через месяц. Характеры у коблов абсолютно разные, так что тоже интересно, что из каждого получится. В первые пару месяцев цели: - выработать концентрацию (переключить на себя) - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата - начать развивать хватку (работа с валиком) - социализация - основные команды само собой по ходу занятий - след (как готовить щенка, что делать? В общем предлагаю обсудить все эти пункты, выработать какие-то общие рекомендации для нашей породы. Что скажете?
г-н Ван: ОляМ Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с.
Эдуард: Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру. Да и график для азиата довольно шустрый.
Лада: Эдуард пишет: Но кобелей нужно подбирать по характеру. А такие бывают?
Эдуард: Не видел. Но, на свете бывает много чудес.
ОляМ: г-н Ван пишет: ОляМ Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Поищите на К-9, например. Там Вам и с кликером, заодно уж, помогут. А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с. Товарисч Власенко, как раз вас я и забыла спросить в какие игрушки играют азиаты. Сколько их кстати у вас? Ни одного говорите? С кликером я сама, если надо помогу. Имею достаточный и вполне успешный опыт. С азиатами в том числе. Если нет ответов по существу темы ветки, то прошу не засорять ее ненужным мусором. Спасибо.
Mistergood: ОляМ пишет: - начать развивать хватку (работа с валиком) Это по терьерски что ли? ОляМ пишет: - социализация Больше гулять тем более с такими малышами, больше общаться с собаками и людьми. ОляМ пишет: - след (как готовить щенка, что делать? Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки. ОляМ пишет: - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата Объясните глупому... ОляМ пишет: - основные команды само собой по ходу занятий Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод.
ОляМ: Эдуард пишет: Мой барбос, с интересом выполняет новые упражнения или старые которые выполняются редко, но как только они притираются, выполнение начинается азиатское. С сучками может быть веселее. Но кобелей нужно подбирать по характеру. Эдуард, согласна, есть такая проблема. Я в свое время занималась с азиаткой аджилити - столкнулись. Решали проблему - очень короткая тренировка - длительное поощрение в виде прогулки по лесу (у нее основная мотивация была - нос в землю и вперед), потом возвращались и снова короткая тренировка. Так ей и упражнения не успевали надоесть и поощрение она получала достаточное, чтобы хотеть их выполнять. Да и график для азиата довольно шустрый. Это кажущаяся шустрота, т.к. занятий как таковых нет, все навыки формируются в игре, на прогулке. Т.е. просто развиваются те зачатки поведения, которые нам нужны и игнорируются те, которые наоборот не нужны. Т.е., например, один из щенов у меня жуткий кусака, хватает руку полной пастью, держит и жреть. : ))) Почему бы мне это поведение не закрепить? Не кусание моей руки, а хорошую жесткую хватку полной пастью. ; )
ОляМ: Mistergood пишет: ОляМ пишет: цитата: - начать развивать хватку (работа с валиком) Это по терьерски что ли? . Я не знаю, что вы имеете в виду под "по-терьерски"? ОляМ пишет: цитата: - след (как готовить щенка, что делать? Начинаите чуть позже. Сеичас развиваите поисковые игры с кормом, с обязательным более крупным поощрением в конце следа и все это на тощак. Постепенно запах корма заменяя на любой другой запах но в конце пока обязательно поощрение а метод анонсирования определите сами в зависимости от задатков собаки. . Такой момент. Говорила с кинологом, который раньше готовил собак для "Альфы". Понимаете какой там уровень. Они вообще на жрачку след никогда не ставили, он против этого. Говорит, что потом собака всю жизнь будет на следу жрачку искать. Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след. Да и азиата на жрачку не особо то соблазнишь. ОляМ пишет: цитата: - развить добычную мотивацию на сколько это возможно у азиата Объясните глупому... Я про аппорт. ОляМ пишет: цитата: - основные команды само собой по ходу занятий Может покажыться уже заезженным но нафига изобретать велосипед. Голод и только голод. Не знаю, не знаю. Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо.
Эдуард: ОляМ пишет: Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Ну это правда. Только контакт у них своеобразный, а так сделают все . Лучше пускать за фигурантом, но боюсь на площадке не поймут.
Mistergood: ОляМ пишет: Не знаю на сколько это правда, но они готовят сразу на человеческий след. Согласен но для большого ринга я думаю и жрачки хватит. Сразу на человека это очень хлопотно. Если конечно есть возможность и услович то конечно...
Mistergood: ОляМ пишет: Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо. Вот и будут развиваться умственно и физически как гориться не поработаешь не поешь.
г-н Ван: ОляМ Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко. Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек). Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался.
paol: ОляМ пишет: Мое мнение, что с азиатом гораздо эффективнее работать "на контакте". Тем более щенов голодом особо не поморишь, им развиваться надо. А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа.
Dinar: г-н Ван пишет: Насчёт "добычной мотивации" и "работы с валиком" - это Вы не там спрашиваете, уважаемая. Вот и я про то же... ОляМ пишет: прошу не засорять ее ненужным мусором.
ОляМ: Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать? Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой. г-н Ван пишет: Извините, вмешался исключительно по причине, что собачек жалко. Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что? Когда шишек себе набьёте в достаточном количестве, тогда, боюсь, обращаться за помощью будет поздно (в смысле, успеете попортить собачек). Просто полюбопытсвую. Что именно вы понимаете под "попортить собачек"? Конкретно. По пунктам. Ваши же личные геморрои лечить даже и не собирался. Ну вот не надо переносить с больной головы на здоровую. Если у вас мучает данная непрятная болезнь, то ни я, ни азиаты, ни эта тема тут совершенно не причем. Мы не виноваты. Често-честно. paol пишет: А "морить голодом" и не надо, просто одно кормление вылетает на подкормку в процессе дрессировки, а следовую, действительно лучше ставить не на "жрачке", а на любимом хозяйском запахе, начиная с четко видимого следа. На счет подкормки, в целом согласна. Но, например, когда я начала заниматься со своей сукой (а взяла я ее в 1.5 года), месяца 2 она у меня с рук вообще не брала ничего, ни сыр, ни колбасу, ни мясо сырое. Воротила морду - из серии забери свои подачки. Через два месяца, когда наладился контакт, начала брать, но жрачка эта была чисто символической. Команды собака выполняла не из мотивации ее получить, а за похвалу хозяина. Расскажите пожалуйста поподробнее про след. С какого возраста можно заниматься с щенками? Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения? Вот кстати звери, которых я буду злостно портить. (надеюсь получится вставить фото, несчастным зверям тут 3 мес.)
Mistergood: ОляМ пишет: Есть ли какие-то "подготовительные" щенячьи упражнения? Начните с игр. Учите занюхивать по команде. Зажимаите корм в руке и пусть ищет в какои руке корм зажат. Прячтье игрушки.
ОляМ: Mistergood, смотрите, я впринципе человек достаточно подкованный. Общие вещи, которые вы мне тут советуете - я в курсе. Собаки не первые, опыт есть. Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи. Т.к., например, с первой азиаткой приходилось иногда долго мучиться, изобретая разные методы, дабы добиться чего-то. Например аппортировку мы делали на смеси механики и назовем это мотивации на жрачку (аппортировочным предметом была варежка, в которую засыпался корм, постепенно варежку заменили), мучилась я долго пока до меня дошло как совместить все это вместе и добиться безотказности в работе. Теперь хочется заранее себя от каких-то мучений избавить. Ну заодно и других, кому эта тема интересна. ))
Лада: ОляМ пишет: Интересуют скорее разные тонкости, "секреты бывалых" и прочие подобные вещи. Именно на это Вам г-н Ван и написал: А тут, в основном, люди собрались прагматичные, у которых "азиаты" в такие игрушки не играют. Не в ходу-с. В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте. По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом. Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями. Но если получится, то это мы Вас будем пытать, как Вы такого добились. Ну не встерчалосьтут таких спецов, ну что поделаешь! А может просто ныкаются!
Паша77: Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю. В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты. Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару). А сыр. сосиски др. "лакомства фабричные" - ему были по-фиг. Хочу жру, а хочу выплюну. И это при том, что пес на сушняке. По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит. По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки). Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой. Помогло простое убегание от собаки, только поднял предмет, я спиной (лицом к нему) бегу и подзадориваю. Бросил - остановлюсь и игру прекращу, поднял - опять отбегаю и радуюсь... ОляМ А как себя собака на аджилити показала?
ОляМ: Лада пишет: В реальности азиатчики даже обычной дрессурой не заморачиваются, только воспитанием. Так что не думаю, что Вы тут знатоков найдёте. Кто знает, кто знает. Я вот знатоком себя не считаю, но определенные наработки есть. Думаю есть они не только у меня. А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО. Я попытаюсь этим правом не воспользоваться. Лада пишет: По-поводу хитростей-тонкостей: думаю для каждого Азиата Вам придётся изобретать свои хитрости. Либо примитивно - парфорсом. Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи. Лада пишет: Честно говоря, не думаю, что у Вас что-нибудь получится с кобелями. Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу? Мдя... А вообще удивляет реакция. Как будто я не собаку предлагаю дрессировать, а научить танцевать крокодила.
Лада: ОляМ пишет: Т.е. вы считаете, что кобель азиата не способен работать защиту и идти по следу? Я наверное Вас не правильно поняла - в стартпосте что-то о "спорте" говорилось? А тут уже многими испробовано, что"азиат" четко различает игровую ситуацию и жизненную. По следу он может и пойдёт, а вот ЗКС сработать на показуху может и отказаться. ОляМ пишет: А то что основная масса ничем с собаками не занимается...ну, у каждого есть право на владение зазаборным неуправляемым САО. Я написала , что ничем не занимается? Просто многим достаточно простых бытовых команд, чтобы никого и ничего не жрал, что бы подходил, чтобы на поводке нормально ходил. Это их право и Ваша резкость неуместна. Ну не обязаны все быть спортсменами. ОляМ пишет: Ну, захочу примитивно, обращусь к г-ну Вану. Он и в парфосах как раз профи. Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет.
Эдуард: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-19-20-00000010-000-0-0-1133100018 почитайте эту тему довольно интерестно. ОляМ пишет: Соревнования по ОКД + ЗКС интересуют, но в меньшей степени, т.к. тут на мой взгляд практически невозможно добиться стабильной работы Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться. По-моему от азиата добиться стабильности можно и нужно ноэто возможно только тогда, когда решено кто есть кто . Но это уже после 1,5-2 лет.
ОляМ: Эдуард пишет: Если вы сомневаетесь в ОКД, то за остальное лучше не браться. Эдуард, в ОКД не сомневаюсь. Готовила, сдавала. Но, если честно, совсем не хочется снова делать аппортировку на механике. А с азиатом прийдется. Потом скорость работы у азиата тоже не та, так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется.
ОляМ: Паша77 пишет: Мне кажется, хватку еще рано отрабатывать. Пусть зубы сменятся. Типа, таким образом можно прикус испортить - не знаю. У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет. Паша77 пишет: В таком возрасте, наверное главное научить концентрировать внимание на себе. Да и в последующем тоже. Сильно самостоятельные паразиты. Согласна, это видимо будет основной фронт работ. ))) Паша77 пишет: Я в подкормку использую сухой рубец. И не пачкается и пес жрет (отказывается только в жару). Я как-то на аджилити бегала с куском сырого неочищенного рубца (скорость увеличивали). Скорость увеличили, но вот шарахались от меня потом по пути домой конкретно. ))) Паша77 пишет: По следу- лучше у Олега спросить, у него старший кобель ходит. По нюху, я с игры начинал - типа выборки (даже без носки). Я и забыла, со старшей азиаткой тоже так делала. Два бруска руками растирала, один прятала, другой давала занюхивать. Она с определенным азартом искала, правда начинали мы дома, до улицы так и не дошли. Паша77 пишет: Найди свой камешек или палочку, не нашел - давай ищи, нашел -ура... Хотя всегда находил, приносить не хотел. Варежки с кормом, аппорт обмазанный сыром (сосиской) не помогали, хочет несет, хочет нет, а хочет поиграет сам с собой. А мы начинали механикой (научила брать предмет из рук, носить, прыгать с ним барьеры, ходить по буму и лестнице, в общем не плевать пока не заберу), потом занимались с варежкой, потом совместили механику с варежкой. Носила вполне радостно и безотказно. Паша77 пишет: ОляМ А как себя собака на аджилити показала? Ну как азиат может показать себя на аджилити. Снаряды знает все (туннель, слалом, горка, барьеры, качели, кольцо), делает тоже все, на расстоянии по жесту вполне себе работает. Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать. Но, аджилити как отработка контакта с собакой - супервещь.
ОляМ: Лада пишет: Просто многим достаточно простых бытовых команд Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего?
Лада: ОляМ, ну вообще-то у меня азиат знает ОКД, ходит по бревну, в тунель, носит аппортировку, берёт горку, барьеры и кольцо. А качели - это что? ОляМ пишет: если сказать по ней вам нечего? Сказать может и нечего - мы брали не мытьём, так катанием, а спросить, глядишь, и найдётся. Или Вами это, как автором темы, возбраняется?
Лада: А, да! Я забыла: ещё он по команде ползает и почти служит (на меня, гад, норовит опереться!) И, самое главное! Даёт лапу!
Эдуард: ОляМ пишет: так что на окд конкурентоспособность будет маленькая, как мне кажется. Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах.
Dinar: ОляМ пишет: Dinar и тем кому кроме "зазаборной послушки" и выставок больше ничего от собаки не надо - отвечать тут не обязательно. Зачем себя напрягать? Тема для тех кому ИНТЕРЕСНО заниматься со своей собакой. А что, собственно, Вам известно о том, что Я хочу и Я добиваюсь от собственных собак? Или по трем буквам на форуме уже можно делать такие далеко идущие выводы? Да, разъясните необразованной, что значит "зазаборная послушка"? ОляМ пишет: Что вы тогда делаете в этой теме, если сказать по ней вам нечего? Что-то Вам здесь никто не пришелся по нраву... Мистергуд слишком примитивен для Вас, всезнающей, у Динар только "зазаборная послушка", вот и Лада тоже не ко двору... Может, Вам тоже создать свой форум и там тусоваться в компании тех, кого Вы будете лично фильтровать на предмет "подходит-не подходит"?
paol: ОляМ Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека). С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка.
г-н Ван: Лада wrote: Что-то моя сомневается, что Ван Вам поможет. Разве что за большие деньги! Но Ван не со всеми работает, а только с осознавшими. Придёт сама, извинится, тогда посмотрим.
Лиене: А можно мне вопрос задать? Тут вроде бы про Русский и Большой ринг тоже обсуждают. Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые. Это получается, что собаки успешно участвующие в соревнованиях по РР, БР, ЗКС и т.д. в реальной жизни защитить не смогут? И из этого "вытекает", что собака подготовленная для реальной охраны, не сможет участвовать в соревнованиях? И вообще желательно ли азиата учить на охрану, будет ли он от этого лучше (или правильней) охранять, или это только желания человека? И как, уважаемые участники форума, оценивают украинские нормативы "Собака сопровождения" и "Собака охраны"? Мне вроде понравились, но я новичок в этом. Да и долго мне ещё до охраны. Заранее спасибо, Лиене
Tamir: ОляМ пишет: У меня терьер с 3-х месяцев висел на разных веревках и ухватках. Прикусу хоть бы хны. Как генетически заложено, так оно и будет Так-то оно так, если прикус нормальный изначально, а если смотришь у щенка и не поймешь, то ли он в перерекус пойдет, то ли шахматкой, то ли нормальным останется? У азиатов так сплошь и рядом. У моего счас после 5 лет на перекус пошел , и как тут генетически заложено? ОляМ пишет: Но - мэдленно-мэдленно, основательно и неспеша. Второй раз одну и ту же трассу лучше не бегать. Т.е. все время нужно менять упражнения, делать большие перерывы и сильно париться над повышением мотивации. Извращалась я много и долго, каждый раз придумывая новые способы ее мотивировать. Во-во, азиаты на этом и стоят, дурацкие ( по их мнению ) упражнения их еще надо очень постаратся заставить выполнять. Мой не в какую не хочет носить апорт, хотя свою железную тяжелую чашку таскает к дверям когда проголодается. А когда сучка таскает апорт, он ей мешает, типа - ты чё, дура, сегодня апорт носишь, а завтра нас огород заставят копать. Ну я и не настаиваю - не хочет, не надо, может делать мне нечего было бы, так позанимался бы...
г-н Ван: Лиене В соревнованиях по всем, перечисленным Вами, нормативам собаки, подготовленные для реальной работы вполне могут участвовать. Успешность же выступлений будет зависеть от подхода судей: например, на БР слишком много всякого рода условностей, из-за которых "формально" работающая собака легко может получить преимущество перед собакой "реальной".
Ириска: Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить. Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза.
Лариса: Лиене wrote: обсуждают. Сколько читаю на форумах, почти везде пишут, что реальная охрана и "охрана по нормативам" вещи не совместимые. Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль...
paol: Лариса пишет: Правду люди говорят!!! Работают "по жизни" единицы!!! Жаль. Скорей наоборот, на показухе работают единицы, а действительно рабочих азиатов еще много пока, хотя современное разведение очень старается это искоренить.
ОляМ: paol пишет: ОляМ Следовую можно начинать с 3-4 месяцев, сначала за убегающим и прячущимся хозяином, затем оставляющим видимый след. который становится постепенно все менее видимым, когда поиск хозяина наработан, переходят на чужой запах. Параллельно отрабатывается аппортировка и выборка, точно так же , сначала на свою, потом на чужую вещь. Когда выборка чужой вещи поставлена, совмещаются оба навыка. Это схема вкратце, обычно на это уходит несколько месяцев, (правда без участия парфорса и стека). С особо трудным "ребенком" ставила аппортировку на говяжьей гортани, потом надевала на нее тряпку, затем тряпочная палка, и, наконец, обычная аппортировка. paol, спасибо! А работали где? Выезжали за город? А то в парке/лесу городском столько народу/собак ходит. Собака не должна видеть куда убегает хозяин? Еще есть у меня книженция какого-то лохматого года "Дрессировка и натаска охотничьих собак", там предлагают ботинки хозяина мазать жрачкой. В конце следа ставить миску с едой. Кто-нибудь что-то об этом знает?
ОляМ: Ириска пишет: Оль, у нас один парень своего азиата по программе ИПО готовит, все хочет с ним выступать. Готовит уже второй год и начинал с 4 мес. Методы использует всякие от стандартных до жестких. Поставил ему аппорт на механике и кусачки на мячик, так он без мячика и не кусается никак на площадке Зато во дворе (в микрорайоне, живет в квартире, кстати ) всех собак построил, а незнакомых случайно забегающих просто жреть, если не успеешь остановить. Послушка у него, конечно супер, все делает и на расстоянии и выдержка есть, конечно не как пуля летает , но я считаю с его азиатской позиции очень даже быстро Могу еще у него подробности поспрашать, но строит он его каждый день, а то и по два раза. Лен, узнай плиззз! Очень интересно. Про ИПО я тоже подумывала, не для соревнований конечно, скорее просто для общего развития. Правда боюсь на это дело времени уже не хватит...итак аджилити с терьером пришлось окончательно бросить. : (((
ОляМ: Эдуард пишет: Так в других дисциплиннах будет тоже самое. Единственное, если моделировать новую игровую обстановку на старых командах. Или мотивацию какую-нить с детства хорошо развить. Терьера ставила на игрушку, с азиатом тоже наверное можно что-то придумать. Где-то читала, что кавказа дрессили на хомячка. Т.е. похвалой для него было просто на него посмотреть. Работало. ))
paol: Начинали на площадке, затем, в лесополосе, у нас в Новосибе много еще лесопарков в черте города.Теперь по вопросам. Сначала щенок видит, что хозяин убегает, после того как хозяин спрятался, отпускается искать. Расстояние с каждым разом увеличивается. Затем, при выходе на прогулку из дома начинается поиск хозяина, то есть щен не видит куда ушел хозяин. Вся загвоздка в том, что участвовать должны два хозяина, иначе толку наверное мало будет, по крайней мере всегда работали так. Обувь мы ничем не мазали, но при нахождении хозяина собака получала огромную порцию радостных возлияний, ну и конечно подкормка. Кстати дубляжей не делали, работали упражнение по одному разу, но ежедневно.
Эдуард: Ириска пишет: но строит он его каждый день, а то и по два раза. ОляМ, барбоса строят каждый день, а он еще не успакоился - значит основная разборка впереди. А вам придеться разбираться с двумя барбосами погодками. Они же как сиамские близнецы будут вас на пару как орехи лузгать. Морды-то у ваших не игривые.
Ириска: Эдуард Строит не в том слысле что воюет, а дрессирует - ходють они строем постоянно :) Оль, как только его увижу - распрошу. Я кстати тоже заметила, что моя "может" искать хозяина (как и paol пишет). Особенно когда только что видела...и нет его уже - я её подтолкнула в ту сторону куда ушел муж и поощрила когда она стала занюхивать землю на тропинке и так мы дошли до места, куда муж свернул и в итоге его догнали - чему радости щенки был неописуемый восторг :) А предыдущий кобель в 3-х месячном возрасте однажды привел меня к нашему гаражу, находящемуся в 100 м от дома, тоже в поисках хозяина. Так что такой метод возможно для щенка более интересен.
ОляМ: Эдуард пишет: ОляМ, барбоса строят каждый день, а он еще не успакоился - значит основная разборка впереди. А вам придеться разбираться с двумя барбосами погодками. Они же как сиамские близнецы будут вас на пару как орехи лузгать. Морды-то у ваших не игривые. Эдуард, вот последнее чего я боюсь - это разборок с собственными собаками. Поверьте они даже пытаться не будут. Будут - что ж, им же хуже. Потом действительно доминантных собак очень мало. Даже очень-очень мало. Мне попадалась только одна. Во-вторых собака принимает те отношения, которые ей предлагает хозяин (стая). Строите жесткую иерархию, будет вам жесткая иерархия, с попытками сместить лидера. Строите "партнерство" будет партнерство. ИМХО.
ОляМ: Ириска пишет: Я кстати тоже заметила, что моя "может" искать хозяина (как и paol пишет). Особенно когда только что видела...и нет его уже - я её подтолкнула в ту сторону куда ушел муж и поощрила когда она стала занюхивать землю на тропинке и так мы дошли до места, куда муж свернул и в итоге его догнали - чему радости щенки был неописуемый восторг :) Прикольно. А у нас собачья площадка, где мы иногда гуляем, закрыта с одной стороны гаражами. Вот сколько раз родственники оттуда не подходили, когда мы гуляем, псина каждый раз за несколько минут до их появления нюхала воздух, потом неслась скакать у калитки. Так что нюхачи они еще те, когда хотят. )))
Tamir: ОляМ пишет: Строите "партнерство" будет партнерство. Вот тут уж позвольте не согласится, какие они нафиг партнеры, халявщики они !
ОляМ: Tamir пишет: Вот тут уж позвольте не согласится, какие они нафиг партнеры, халявщики они ! Нее, они просто сначала думают насколько выгодно и целесообразно ваше партнерское предложение.
Tamir: Как то раз Дог-шоу смотрел с азиатами, как они восхитительно медленно все делают! По видимому каждый раз думают - а не слишком ли много мы сделаем, а не заставят ли нас делать больше
ОляМ: Tamir пишет: По видимому каждый раз думают - а не слишком ли много мы сделаем, а не заставят ли нас делать больше
Asur: Азиатчики! От всего того, что прочитал по поводу "спортивной дрессировки " 3-4-х месячных азиатов (!?) стало не по себе. О чем вы говорите - это же всего лишь очень - очень маленькие щенки! По-моему, через годик ОляМ может обосновано поднять эту тему. С уважением, новый участник Асур. P.S. Или я не прав?
г-н Ван: Asur пишет: О чем вы говорите - это же всего лишь очень - очень маленькие щенки! Но с очень-очень большими и хитроковарными мозгами!
Байбури Шанди: ОляМ К сожалению часть ваших оппонентов права, ну не относятся азиаты к спортивным породам. Они относятся к служебным, не знаю застали ли Вы подразделение служебных пород в те былые советские времена??? но такие службы никогда не были азиатским КОНЬКОМ. Сразу же оговорюсь, среди представителей любых пород встречаются таланты, но сначала нужно этот талант выявить, надеюсь что Вашего опыта хватит, иначе раньше времени опустите руки. И победителем станет кобель!!! Если у Вас с собакой очень тесный контакт, и она не сводит с Вас глаз- попробуйте, пока они все молодые! А натаску на след лучше начинать по следу владельца, очень хорошо по мокрой траве, (повидимому следу) обязательно с владельцем в конце пути в кач. поощрения.
Asur: Г-н Ван! ОляМ! Конечно, с тем что мозги у них "хитроковарные", я абсолютно согласен. Но вот вопрос, а зачем волкодава, гордую и не в пример "немцам", думающую и оценивающую ситуацию собаку, превращать в предмет своих дрессировочных фантазий. При всем желании, я думаю, что это не рационально. Каждому свое, кто-то должен бегать за брошенной палкой и искать кого или чего-то по-следу, как кокер-спаниель например, а кто-то должен обеспечиват безопасность своих хозяев. Как я понял из общения со своим алабаем, все-таки нельзя достичь высоких результатов в дрессуре алабая не переступив через него, это все-таки не овчарка. Не нужно постоянно прессовать эту собаку. Основные команды начального курса и команды запрета и по-моему этого достаточно. По-моему важно уделить больше внимания его физической подготовке, но как и когда это делать? Существуют - ли методики физического тренинга именно для алабаев? Объемы нагрузок, длительность тренировок, условия кормления. Пожалуйста подскажите!
Алтын Таш: Думаю у каждой собаки есть своя функция, делать же из азиата спортивную собаку , на мой взгляд, это танком гвозди забивать. Есть же определённые породы кои для этого и предназначены. Думаю, что с двумя кобелями Оля М толком ничего не добъёться. Это просто амбиции, максимализм юношеский - я смогу , я сумею, я докажу себе и другим. Дай Бог ,чтобы я в данном случае ошибся.А на Вана Оля М зря, хотя он и не имеет азиата и со мною на одном гектаре не сядет... , не могу не отметить ,что в собаках разбирается получше нас многих.
ОляМ: Ух, 100 лет на этом сайте не была. Оказывается тут и тему слегка доразвили. : )) Asur, насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два? : )) Байбури Шанди, привет! Жаль, не видела что вы мне тут тоже писали. : ) Алтын Таш, а что есть спортивная собака? : )) Вот взять мою суку, она же мать щенков - крайне независимое, немотивируемое и убегучее создание которое я получила в ее 1.5 годовалом возрасте без опыта дрессуры вообще. Если говорить об амибициях, то можно считать что на ней я их удовлетворила самостоятельно подготовив и сдав с ней ОКД. К сожалению обоих щенков у себя оставить так и не сложилось по определенным причинам. Один сейчас в питере, дрессируется 2 раза в неделю на площадке, никто вроде его нежную 7-и месячную азиатскую душу этим не травмирует. : ) Второй живет у моего отчима, бывшего кинолога, тоже вполне успешно проходит воспитательно-дрессировочный процесс. Посмотрим чего вырастет. Г-н Ван, было интересно с вами познакомиться на Достоянии Отечества. : ))
Мальва: В субботу в Ясенево проходили соревнования ОКД, ЗКС, современка, академка. Было два или три азиата, я видела выступление одного из них на современке ОКД. Зрелище - Супер! Да, медленно, но как грациозно! А когда этот слоненок побежал с приличной скоростью за аппортом, взял и побежал к хозяйке, обошел, сел и держал, мне хотелось аплодировать! Несколько раньше в Черемушках азиат выступал по ОКД. Практически без ошибок. здорово! Причем было смешно как он косился на проходящих рядом с рингом собак. Так же меееееедленно, один глаз на собаку, второй на хозяйку, стоящую в 25 метрах от него. Кобель работает на свободном окарауливании стройки в ночное время, людей и собак пробовал. На ЗКС не видела, работали они или нет.
olga: можно конечно азиата дрессировать,уже просто неинтересно.Интересно свободное общение.Когда ребенок у меня был маленький я от скуки дома сидя наряду с бедлингтоно научила азиатку выборке и поиск вещи.И азиатка значительно качественне выполняла осмотр помещения например. Но очень ей этого делать не хотелось.Тогда как терьер очень с радостью но халтурно. ОляМ пишет: насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два? - да где то между.Они совсем детятки когда маленькие. Я к счастью все свои амбиции в этом плане удоволетворила со своей первой дворняжкой в юношеском возрастье. Но бедняжке досталось,за всех моих следующих собак отработала,что бы я поняла зачем же все таки это нужно.
ОляМ: olga пишет: ОляМ пишет: цитата: насчет маленьких щенков, а вы предлагаете начинать кобелей воспитывать когда им год стукнет или два? - да где то между.Они совсем детятки когда маленькие. Именно в детстве, когда оно еще маленькое дитятко, закладываются все ОСНОВЫ. База, на основе которой происходит дальнейшая дрессировка, воспитание и общение. Жаль что вы этого не понимаете.
ОляМ: Мальва пишет: В субботу в Ясенево проходили соревнования ОКД, ЗКС, современка, академка. Было два или три азиата, я видела выступление одного из них на современке ОКД. Зрелище - Супер! Да, медленно, но как грациозно! А когда этот слоненок побежал с приличной скоростью за аппортом, взял и побежал к хозяйке, обошел, сел и держал, мне хотелось аплодировать! Несколько раньше в Черемушках азиат выступал по ОКД. Практически без ошибок. здорово! Причем было смешно как он косился на проходящих рядом с рингом собак. Так же меееееедленно, один глаз на собаку, второй на хозяйку, стоящую в 25 метрах от него. Кобель работает на свободном окарауливании стройки в ночное время, людей и собак пробовал. На ЗКС не видела, работали они или нет. Класс! Я тоже как-то видела азиата на соревнованиях по ОКД. Да медленно работал. Но красиво. И с удовольствием. : )
olga: ОляМ - мне тоже жаль. что вы этого не понимаете. Так рассуждают молодые мамаши.
ЮлияСПб: olga пишет: Так рассуждают молодые мамаши. Молодые мамаши еще и не так рассуждают
ОляМ: olga пишет: ОляМ - мне тоже жаль. что вы этого не понимаете. Так рассуждают молодые мамаши. olga, скажите пожалуйста скольких уже взрослых азиатов вы воспитали и до какого уровня?
Л.В.: ОляМ пишет: до какого уровня? ????????????? а каки уровни?
ОляМ: Л.В. пишет: а каки уровни? Будем придираться к словам или читать суть вопроса?
Л.В.: olga пишет: от скуки дома сидя наряду с бедлингтоном научила азиатку выборке и поиск вещи olga пишет: Я к счастью все свои амбиции в этом плане удоволетворила со своей первой дворняжкой в юношеском возрастье. Но бедняжке досталось,за всех моих следующих собак отработала а именно азиатов - четвертый
Л.В.: и это не где-то во дворе сами по себе бегающие, а в городе, в квартире, с ребенком, с одной из них olga работала на охране....
olga: Из скромности надо добавить САО чужих,которых дрессировала. Опять форум клинит смайлики куда то подевались. Но по поводу "уровня" лично я без придирок ,вопроса не поняла. По тому как уровень собаки по КОД определять глупо. И вообще ,можно конечно САО по КОД учить,но в моем понимание это все равно как телевизором гвозди забивать... можно конечно... только зачем? Возмите молоток и забейте.А телевизор для более интересных вещей.
Мальва: Азиат который в будни стоит на охране объекта. Соревнования в Черемушках. Черно-белый кобель, хозяйка в светлом камуфляже. Фоток кобеля, выступление которого я видела на России, нет. Он светлый и крупный, если фотки появятся, выложу.
ОляМ: Л.В. пишет: и это не где-то во дворе сами по себе бегающие, а в городе, в квартире, с ребенком, с одной из них olga работала на охране.... Л.В. простите, но я думаю olga способна и без вас ответить на поставленые ей (не вам) вопрос. Не берите на себя слишком много.
ОляМ: olga пишет: Но по поводу "уровня" лично я без придирок ,вопроса не поняла. По тому как уровень собаки по КОД определять глупо. КОД это у Питерское ОКД? )) Уровень, я думаю можно элементарно на словах объяснить - собака обучена тому-то тому-то, работает при таких-то таких-то раздражителях стабильно. olga пишет: И вообще ,можно конечно САО по КОД учить,но в моем понимание это все равно как телевизором гвозди забивать... можно конечно... только зачем? Возмите молоток и забейте.А телевизор для более интересных вещей. Для каких именно "интересных вещей" предназначены по-вашему именно САО. Эти "интересные вещи" предназначены только для САО? Никакая другая порода на них не способна? Список пожалуйста. : )) Последний вопрос лично вам (Л.В. не для вас : )). Какое кол-во азиатов вы воспитали со щенячества? Т.е. интересно на основании какой выборки - дрессура уже взрослого/дрессура с щенячества был сделан вывод, что воспитывать и дрессировать азиата рекомендуется именно с года-двух. И почему? В чем минусы дрессуры с щенячества, чем именно она ущербна? Если можно на оба вопроса хотелось бы подробные ответы (не в стиле "я дрессировала еще и чужих собак", я тоже и что?). Спасибо. )
ОляМ: Мальва пишет: Азиат который в будни стоит на охране объекта. Соревнования в Черемушках. Черно-белый кобель, хозяйка в светлом камуфляже. Мальва, не знаете что за кобель? Именно его я и видела на соревнованиях в Сокольниках. ))
ech Van: Мальва, ОляМ "Азиата" зовут Дарий, а хозяйку Алёнушкой. Послушанием и защитой с ним на "Сириусе" поначалу (года 4 назад) занимался Паша Русов, аджилити - Галя Сергеева, цирковухой - Серебряков. Мы с Дариком слишком хорошо знакомы: кой-чего с ним проходили, когда он был маленьким, а после он мне ладонь насквозь прокусил.
Мальва: ech Van , а почему Азиат в ковычках?
ech Van: Мальва пишет: ech Van , а почему Азиат в ковычках? Потому что таковы правила русского языка.
Л.В.: ОляМ пишет: Л.В. не для вас у вас приватная беседа? тогда я в стороне
Мальва: ech Van пишет: Потому что таковы правила русского языка Хоспидя..... А я уж нафантазировала......
Мальва: Влезла в отчет по соревнованиям (Россия, Ясенево) Участвовали три САО Полякова О.------------- Белолобый Бола Карасач /кобель Полякова О.------------- Иштаха из Стражи /сука Зубцова Е.--------------- Кюртан Дархан /кобель (на фото)
Мальва: Да, и еще по последнему кобелю. Видела как он делал выборку палки(ЗКС там же). Сразу нашел(из 10 палок), взял, понес Лене, в этот момент ждущие своей очереди собаки затеяли свару. Дархан остановился, на разборку не пошел, но и хозяйка не могла дать команду на подзыв, собака стояла в квадрате... Снят. Если не ошибаюсь вышло время выборки...
olga: ОляМ наша беседа пошла в очень странном ключе,не считая того что вы с плеча хаманули моей близкой знакомой,которая ничем свои полномочия не превысила и рассказала то что знает и чем Вы сами же интересовались-это раз.Два ОляМ пишет: КОД это у Питерское ОКД? )) -Не вы ли просили к словам не придираться???? И три- Не думаю что Вам нужны советы.По ходу Ваших постов все дельные советы Вы игнорируете и с интузиазмом парируете.Это называется-юношеский максимализм. На Ваши вопросы отвечаю последний раз. Всех Азиатов я вырастила в своей квартире с 1,5-3,5 мес возраста.Вру один еще растет. "Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?"- Это Ваши слова,я не пойду смотреть кому Вы это сказали,но это опять была грубость. Что Вы там еще спрашивали.Собак "зазаборных" и "бесконтактных" у меня никогда не было,потому что в моей квартире нет забора. А с контактом у меня все было в порядке еще в 14 лет когда я работа с собака в "агитбригаде" и делала много других ошибок. Способность Азиата мыслить и оценивать ситуацию самостоятельно и возможность получать максимум от общение с такими собаками,то что отличает эту породу от очень многих других пород. Я много разых пород дрессировала,пока могу сказать что интересно мне с кавказцами ,были южаки раньше классные сейчас не знаю,их вообще как не много стало. Вы Баальшой спец наверно заметили азиаты поздно формируются как физически так и психически.То что вы закрепите со щенком не обязательно будет выполнятся взрослой собакой. С "хватом" это вообще бесплатное занятие.Хватать он когда вырастет будет вообще иначе все делать. Если конечно Вы не затюкаете в мелком возрасте и никогда не увидете как собака раскроется. С азиатами я дважды занималась на дрес.площадке.С первой собакой ,с маленького возраста,потому что была молодая активная и по инерции сложившейся с предыдущими собаками и когда моя дочь была маленькой от нехватки общения.Вот второй раз как раз для общения.Много времени уделяла работе с "фигурантами"(как это сейчас называется).Всему пыталась научить,все перебробовали и по всякому. Собаке уже было 1,5года.Она быстро поняла ,что я хочу видеть и удоволетворяла мои амбиции ,со мной не спорила.Когда я ее увидела в работе в настоящей жизненной ситуации ,это было совершенно другое поведение,другая манера. Если на площадке она как положено хватала и перехватывала,то тут она рвала и отскакивала. И нарвала очень прилично,дядя точно больше так не будет. Но помощь пришлось оказывать. Но это конечно с учетом опять же того что собака не задолбанная была и могла себя проявить самостоятельно. Для чего интересного азиат предназначен? вопрос хороший.У Вас есть азиаты-если Вы этого еще не поняли,то наверно продолжайте пока с аджилити.
Мальва: По своим наблюдениям. Азиаты отлично обучаются всему, но выигрывать они не будут, во всяком случае в таких видах спорта как ОКД(современка), ЗКС, Аджилити, многоборье, буксировка. Им элементарно не хватает скорости. Без обид, пожалуйста.
olga: Мальва - где надо у них и скорость появляется. Просто сделать так что бы им было надо.... У меня сейчас 10 лет собаке старшей,одинадцатый пошел. Мы прямо еле ходим. Зато когда щенку люлей выписать сразу и скорост и задор появляется моментально.
Мальва: Согласна полностью Опять отойду от азиатов, все о своем, о девичьем . Папочка у нас такой. Отлично работает, но даже аппортировку носит пешком, за что ему всегда баллы снимают "медленная рысь" . Зато как только возможность подраться, тоды даааа!!!!! Фиг глазами уследишь, только тут был, а уже нету. В кого мой, с пропеллером в заднице, не знаю
Л.В.: Моя с ротиком дружила, такой же Мальва пишет: с пропеллером в заднице так носились, что мастифа бедного с ног сбили, он аж через себя перекувыркнулся, а те да же не заметили. эх, молодость, молодость. теперь повзрослее стал, так не носится
ЮлияСПб: Л.В. ну у Вас еще малявочка не подросла - берегитесь БМС! ОляМ долго держалась и не вмешивалась, хотя честно говоря подмывало. Согласна с olga - манера общаться у вас странноватая, "юношеский максимализм" у меня тоже вертелся на языке. Может стоит умерить свои амбиции, быть попроще и люди потянуться? Тему вы затронили достаточно интересную. Не думаю, что она актуальна у основной массы азиатчиков, тк само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку. Но опыт людей, которые добились от азиатов подобных навыков интересен многим. Читаю тему постоянно, но есть стойкое впечатление, что вы вот-вот сорветесь с кем-нибудь на ссору, а это читать уже не интересно...
paol: ЮлияСПб пишет: само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку. В принципе и азиата можно научить и аджилити и ИПО, но таких, наверное, единицы. В целом же порода, мне думается, слишком серьезна для спортивных забав. По личному опыту знаю, что на "показухах" азиаты или работают вяло или не работают вовсе, в то же время прекрасно выполняя свои обязанности, тогда, когда это обусловленно необходимостью.
полиген: ОляМ , извините конечно, но я тоже с трудом понимаю - для чего азиату столь "объёмная" дрессура. Для этого уйма других пород подходит гораздо больше, да и результаты они показывают лучшие. Я, например, немцами до кучи занимаюсь (не лучший, конечно, вариант, но всетаки...), да ещё самоедов ради хохмы завела А с азиатами общаюсь исключительно на "интелектуальном" уровне. Не обижайтесь, но таково уж мое мнение: не для спорта азиаты. Ну, если только, для шахмат...
ech Van: Если подход к обучению правильный, то на определённом этапе "азиатам" начинает нравиться учиться всё более и более сложным вещам, от чего они получают громадное удовольствие.
olga: учиться для азиатов вообще не проблема. Проблема в другом. Азиаты в скорости и в качестве всегда будут уступать породам более для этого подходящим. И тут их способность думать только мешает.Наверно можно отучить думать-но это уже не азита. Даже в цирке,где дрессировка животных оправдана( на этом деньги зарабатывают) исходят из природной наклонности животного. И это желание -повернуть реки вспять..... Зачем ,непонятно. Ломать хорошую собаку,делать из нее исполнительную,когда дофига исполнительных...
ОляМ: olga пишет: ОляМ наша беседа пошла в очень странном ключе,не считая того что вы с плеча хаманули моей близкой знакомой Простите, я не знала, что эта ваша близкая знакомая, иначе бы не стала. И можно ссылочку на конкретные проявления хамства, а то у меня видимо понятие о нем несколько другое. : )) olga пишет: "Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что?" Это Ваши слова,я не пойду смотреть кому Вы это сказали,но это опять была грубость. А вы сходите посмотрите. И ссылочку будьте добры на эту мою фразу, по тому как я уверена, что ни разу такого не писала. : ) olga пишет: Если конечно Вы не затюкаете в мелком возрасте и никогда не увидете как собака раскроется. Я правильно понимаю, что по-вашему дрессируемый с детства азиат становится затюканым и взрослея не раскрывается до конца? : ) (это я все пытаюсь выудить ответ на свой вопрос выше) olga пишет: Но это конечно с учетом опять же того что собака не задолбанная была и могла себя проявить самостоятельно. Полагаю, что эта фраза подтверждает мою вышеозначенную мысль. olga пишет: Для чего интересного азиат предназначен? вопрос хороший.У Вас есть азиаты-если Вы этого еще не поняли,то наверно продолжайте пока с аджилити. Вопрос хороший, а т.к. ответа вы на него не нашли, то решили ответить хамством?
ОляМ: ЮлияСПб пишет: ОляМ долго держалась и не вмешивалась, хотя честно говоря подмывало. А вы не сдерживайтесь в следующий раз. Говорят вредно долго держать все в себе. ЮлияСПб пишет: Согласна с olga - манера общаться у вас странноватая, "юношеский максимализм" у меня тоже вертелся на языке. Может стоит умерить свои амбиции, быть попроще и люди потянуться? Может и стоит, но не могу. Сами сказали "юношеский максимализмь". Мешает зараза. Но я буду стараться. Честное слово. ))) ЮлияСПб пишет: Тему вы затронили достаточно интересную. Не думаю, что она актуальна у основной массы азиатчиков, тк само понятие аджилити вкупе с САО вызывает у многих сразу улыбку. Учитывая кол-во сообщений на эту тему, отправленных мне сюда в личку и на е-мейл от разных азиатовладельцев, говорит о том, что тема интересна. Но большинство людей этим занимающихся почему-то не хотят высказываться тут. Как думаете почему? : )
ОляМ: ech Van пишет: Если подход к обучению правильный, то на определённом этапе "азиатам" начинает нравиться учиться всё более и более сложным вещам, от чего они получают громадное удовольствие. Вот. Сейчас глядя на свою азиатку поражаюсь какой кайф она испытывает от поиска вещи (решили мы такой фигней заняться от нечего делать). ОФФ. г-н Ван, могу я попросить пару фото своей собаки, которые вы делали на выставке? Буду очень благодарна. : ))
ech Van: ОляМ Фото вывешу сейчас в теме "Движения "азиатов".
ОляМ: olga пишет: учиться для азиатов вообще не проблема. Проблема в другом. Азиаты в скорости и в качестве всегда будут уступать породам более для этого подходящим. Ну и что? Разве тема называлась - "как сделать азиата победителем всех соревнований по спортивной дрессуре"? Вроде бы нет. ) olga пишет: Ломать хорошую собаку,делать из нее исполнительную,когда дофига исполнительных... Все. Я поняла сдешнюю проблему и предлагаю ее обозначить. : )) Почему-то на данном форуме словосочетание "ДРЕССИРОВКА АЗИАТА" вызывает такие ассоциации, как "ЛОМАТЬ", "ОТУЧИТЬ ДУМАТЬ", "ДЕЛАТЬ ИСПОЛНИТЕЛЯ", "ЗАТЮКАТЬ", "НЕ РАСКРОЕТСЯ" и прочее. Предлагаю задуматься почему и что вы подразумеваете под дрессировкой? Т.к. для меня все эти ассоциации - нонсенс.
olga: все ваши случаи хамства я уже процитировала. Если бы даже Л.В не была моей знакомой,что же теперь хамить. Если вы уверены что этого не писали пройдите в начало и перечитайте свои посты. Под дрессировкой мы пологаем то же что и вы. Опыт большой и наверно не просто так возникли ассоциации.На все ваши вопросу не по разу сколько можно жевать. То что вы останетесь при своем мнении я еще в начале не сомневалась (дрессировка собак дает хороший опыт для восприятия людей) А юношеский максимализм он вообще мешает не только общению но и всему остальному,я вот и дочке говорю это,а она как и вы не верит. а она вам зачем нужна эта спортивная дрессировка,если побеждать не хочется. Я как мама спортсменки всегда думала,что спорт-это для побед,а если нет побед-значит надо завязывать со спортом.
Тортилла: ОляМ, с интересом наблюдаю Ваш подход к общению дрессировщика с дрессировщиками. Что ж, эффективно. Чувствуется способность к профессии.
Tamir: ОляМ пишет: Предлагаю задуматься почему и что вы подразумеваете под дрессировкой? Да тут уже не мало копий сломали обсуждая это. Лучше пользоватся термином "воспитание". Дрессируют в цирке, ну еще может немецких овчарок , а азиатов, как и людей, воспитывают.
olga: ОляМ пишет: Не берите на себя слишком много. ОляМ пишет: Ничего страшного. Мне вот жалко вас, ну и что? ну многочисленные - Вам здесь делать нечего.
ech Van: "Азиатов" дрессировать надо, но зачем им соревноваться с собаками других пород по "чужим" нормативам? Пусть соревнуются между собой, по своим, разработанным с учётом особенностей поведения. Без испытаний и соревнований не может быть никакой селекции, а только размножение и утрата ценных качеств поведения (и физических, кстати, тоже).
ОляМ: olga пишет: Под дрессировкой мы пологаем то же что и вы. Правда? А что Я понимаю под дрессировкой? Я понимаю, что под гнетом вашего большого опыта мои вопросы кажутся вам тупыми, тем не менее, по моему скромному опыту люди часто имеют склонность, пользуясь однинаковыми понятиями подразумевать под ними совершенно разные вещи. Отчего и возникает большинство конфликтов и недопониманий. Именно по-этому я пытаюсь выяснить, что именно вы имеете в виду под дрессировкой? olga пишет: Опыт большой и наверно не просто так возникли ассоциации. Ну, может быть стоило сменить методы, а не валить все на специфику породы? olga пишет: На все ваши вопросу не по разу сколько можно жевать. Ну может быть вы отвечаете только на часть вопроса или неверно понимаете сам вопрос, поэтому отвечаете "не в тему". Без обид. Тоже предлагаю подумать над этим. : ) olga пишет: То что вы останетесь при своем мнении я еще в начале не сомневалась (дрессировка собак дает хороший опыт для восприятия людей) И какое же у меня мнение? : )) olga пишет: а она вам зачем нужна эта спортивная дрессировка,если побеждать не хочется. Я как мама спортсменки всегда думала,что спорт-это для побед,а если нет побед-значит надо завязывать со спортом. Ну знаете ли у всех разная мотивация. Ваша дочь ходит на тренировки ради побед или все-таки процесс ей тоже нравится? : ) Зачем мне нужна дрессировка? Я ее рассматриваю как процесс взаимодействия и взаимообучения собаки и хозяина. Мне интересно взаимодейтсвовать, обучать, обучаться и видеть результаты этой работы. Заодно и собачьи мозги развиваются. И мои. А победы...они не только на соревнованиях случаются. Странно, что вы как мать спотсменки этого не знали.
ОляМ: ech Van пишет: "Азиатов" дрессировать надо, но зачем им соревноваться с собаками других пород по "чужим" нормативам? Пусть соревнуются между собой, по своим, разработанным с учётом особенностей поведения. Без испытаний и соревнований не может быть никакой селекции, а только размножение и утрата ценных качеств поведения (и физических, кстати, тоже).
полиген: ОляМ пишет: Зачем мне нужна дрессировка? Я ее рассматриваю как процесс взаимодействия и взаимообучения собаки и хозяина. Мне интересно взаимодейтсвовать, обучать, обучаться и видеть результаты этой работы. Заодно и собачьи мозги развиваются. Ну, тады ладно Действительно, интересно. Я одно время тоже развлекалась - есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт).
ОляМ: Tamir пишет: Да тут уже не мало копий сломали обсуждая это. Лучше пользоватся термином "воспитание". Опять же. А что вы понимаете под воспитанием? Вот вам выдержка из толково-образовательного словаря: "ВОСПИТАНИЕ. Процесс целенаправленного формирования личности. В широком смысле оно включает в себя сумму воздействий, весь процесс формирования личности и подготовки ее к активному участию в производственной, общественной и культурной жизни. В узком смысле В. означает формирование мировоззрения, нравственного облика, развитие эстетического вкуса, физическое развитие. " Будем готовить азиатов к активному участию в общественной жизни и развивать эстетический вкус и нравственный облик? Или вы имеете в виду что-то другое? Tamir пишет: Дрессируют в цирке, ну еще может немецких овчарок , а азиатов, как и людей, воспитывают. Ясно, "дрессировка" как слово имеет негативный оттенок и неприятие на этом форуме впринципе (наравне с немецкими овчарками). Мдя...
ОляМ: полиген пишет: Ну, тады ладно Действительно, интересно. Я одно время тоже развлекалась - есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт). Вот. Намечается начало взаимопонимания. Совсем в другом русле разговор. : ) А все почему? : ) Потому что каждый пользуясь одним и тем же понятием понимает что-то свое, но уверен, что все остальные тоже понимают именно это. : )) А на самом деле не так страшна "дрессировка", как ее малюют. : ))
olga: хоть кто то меня в этой жизни пожалел. Спорт во имя прцесса ,а не результата -это физкультура. Я поняла -вы про спортивную дрессировку говорили.полиген пишет: Я одно время тоже развлекалась -все наверно "развлекались" с азиатами, кто ИПО ,кто еще как ,спортивная дрессировка тут причем.
ОляМ: olga пишет: Спорт во имя прцесса ,а не результата -это физкультура. olga, эспешали фор ю, что говорит нам про спорт мой любимый толково-образовательный словарь: "СПОРТ1 м. 1. Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений (гимнастика, борьба, игры, туризм и т.п.), имеющие целью развитие и укрепление организма, а также соревнования по таким комплексам и правила их проведения. // Игра в шахматы, шашки, рыболовство. 2. перен. разг. Азартное увлечение чем-л., каким-л. занятием." Отмечу еще раз "имеющее целью развитие и укрепление организма" и ни слова о победе. : )) Так что вы там про физкультуру говорили?
ech Van: полиген пишет: есть у меня азиаточка, которая в 2 года была почти полностью готова по нормативам ИПО (с аппортировкой только не сложилось, в рот вообще ничего не берёт). Хм, а почему? Все "азиаты" после третьего занятия апортированием начинают любить это дело, точно Вам говорю! Металл, конечно, носят без особого удовольствия, а всё остальное им очень даже нравится.
olga: Вот словарь одно вам говорит ,а я вам рассказываю как на самом деле. Вы же развитием своим я так поняла тоже интересуетесь.ОляМ пишет: "имеющее целью развитие и укрепление организма" - и есть физкультура. Знаете поговорку: физкультура лечит ,спорт калечит. И большинство более менее известных спортсменов ходячее тому подтверждение. То есть если не учитывать существующее нормативы,а просто учить собачку тому чему вам хочется учить. Ничего в этом плохого не вижу.Только нафига с малявочек начинать.Собачки развития позднего,пусть развиваются и укрепляются в психике своей. Мне всегда удобнее было со спокойными собачками работать чем с шебутными.Уж если нучилась собачка так уже к этому не вернется. Потом азиатики такой способностью обладают. Вроде споткнулся на чем то не идет какая нибудь фишка. Оставили не трогаем,возращаешся к этому-все работает. А спорт- это достижение результатов,максимальных,любой ценой. И быстро,потому что другие тоже не спят.
ech Van: olga Дрессировка не только процесс научения. Главное - формирование поведения в целом. Чем позже начинаются занятия, тем ниже итоговый "потолок" и тем больше трудностей. Идеальный возраст для начала занятий послушанию - 3 месяца (но бывают исключения - с некоторыми "тиграми" следует начинать ещё раньше), для следа (и вообще поиска) - 3,5-4 месяца.
ОляМ: olga пишет: Знаете поговорку: физкультура лечит ,спорт калечит. И большинство более менее известных спортсменов ходячее тому подтверждение. Я это все понимаю. Но мы все-таки говорим в первую очередь о дрессировке. olga пишет: Только нафига с малявочек начинать.Собачки развития позднего,пусть развиваются и укрепляются в психике своей. Именно для того что развивались и укреплялись в нужном мне направлении. Занимайся я со своей старшей сукой с младенчества, мне не пришлось бы потом тратить 1.5 года чтобы выработать стабильный подход по команде. При этом он и сейчас совсем не идеален, но приходится закрывать на это глаза, дабы не "затюкивать" собаку. А все почему. Потому что собака до 1.5 лет росла, как трава в поле на территории завода и имела ну очень низкий уровень контактности, не говоря уж о том, что азиаты вообще им особо не отличаются. olga пишет: Мне всегда удобнее было со спокойными собачками работать чем с шебутными. Ох. Работала я как-то с коблом азиата, 2-х летнем. Снятым с блокпоста. С уже сформированным характером, привычками и т.п. Вот уж кого не назвала бы "спокойной собачкой". olga пишет: Уж если нучилась собачка так уже к этому не вернется. Не поняла, что вы тут имеете в виду.. olga пишет: Потом азиатики такой способностью обладают. Вроде споткнулся на чем то не идет какая нибудь фишка. Оставили не трогаем,возращаешся к этому-все работает. Да, такое действительно есть. : ) А спорт- это достижение результатов,максимальных,любой ценой. И быстро,потому что другие тоже не спят.
ОляМ: ech Van пишет: Чем позже начинаются занятия, тем ниже итоговый "потолок" и тем больше трудностей. Вот, супер! А то я все никак не могла толково сформулировать почему же заниматься надо начинать "чем раньше, тем лучше". : ))
ЮлияСПб: ОляМ пишет: Как думаете почему? : ) наверное потому что Вы очень уж лихо начали общаться
Кин-Сын: ОляМ пишет: А на самом деле не так страшна "дрессировка", как ее малюют. : )) ech Van пишет: Чем позже начинаются занятия, тем ниже итоговый "потолок" и тем больше трудностей. Идеальный возраст для начала занятий послушанию - 3 месяца (но бывают исключения - с некоторыми "тиграми" следует начинать ещё раньше), для следа (и вообще поиска) - 3,5-4 месяца. Совершенно , ага! Но бывают "тигры" !!!!! А можно и в 8 м-в начать и добиться тех же результатов , что с 3 -х м-в. Всё зависит от характера , темперамента и "гены"
olga: потом если и правда тигры они на это все плюнут и закроются,а если нет не тигры были,не стоило и мучить. ОляМ - мне тут навеяло.Фигуристы ,когда я еще с маленьким ребенком занималась,любили такой вопрос мне задавать - Вы для спорта тренируетесь или для здоровья? Не поняла я тогда их шутки юмора,теперь только....
olga: Кин-Сын пишет: и "гены" - отличные гены у немчиков,дрессируются как по масло. А мой кокер с ее ,блин ,генами ,с этими апортиками заколебала вообще. Смотрю на САО и думаю, хорошо что у них не такие деб.... гены. Может так оставим.... хорошие же собачки???
ЮлияСПб: Справедливости ради, скажу, что со своим начала заниматься с 3-х месяцев. Интерес к аппортировке возник только сейчас. Сын 2-х летний разбудил, а вот мои старания в этом вопросе остались без ответа.
ech Van: Кин-Сын пишет: А можно и в 8 м-в начать и добиться тех же результатов , что с 3 -х м-в. Всё зависит от характера , темперамента и "гены" Можно и в три года, и позже. Но не с каждым. А "тигр" или нет - видно по поведению достаточно рано.
olga: ech Van пишет: достаточно рано. или слишком поздно. Я уже несколько метаморфоз наблюдала.
ОляМ: Все почему-то за "тигров" уцепились. А по-моему гениальная фраза именно на счет потолка. "Чем позже занятия, тем ниже "потолок"." Вот на что стоит сделать акцент. А тигр - не тигр, дело десятое.
Л.В.: ЮлияСПб пишет: Интерес к аппортировке возник только сейчас. Сын 2-х летний разбудил, у меня этой частью, то же дети заняты. olga пишет: кокер ..с этими апортиками заколебала вот мне тоже эта команда не надобна, и не люблю я это, и применения как-то в жизни так и не нашла (хоть и делать мои собаки её умели)....
olga: ОляМ не зацепило просто. До самого потолка я южака додрессировала и потенциал еще огормный остался. хозяева уже не дали дальше. Начала в 2,5 года.
Л.В.: тигр точит когти
полиген: ech Van пишет: Хм, а почему? Все "азиаты" после третьего занятия апортированием начинают любить это дело, точно Вам говорю! Металл, конечно, носят без особого удовольствия, а всё остальное им очень даже нравится. Чесно говоря, может потому, что воспитатель из меня не очень... Одна мне дорога - с немчиками выставочными возиться А, если совсем серьезно,- собака не носит НИЧЕГО. Даже со "съедобной" аппортировкой не вышло. На принуждении - тормозится.
Лансик: Тортилла пишет: ОляМ, с интересом наблюдаю Ваш подход к общению дрессировщика с дрессировщиками. Что ж, эффективно. Чувствуется способность к профессии. И я хочу сказать - браво, ОляМ !!! Тему Вы выбрали правильно - ОСОБЕННОСТИ ДРЕССИРОВКИ АЗИАТА ДЛЯ СПОРТА. Круто!!! Это сразу обращает на Вас внимание. Манеры Вы выбрали замечательные, такие как раз очень подходят для общения с собаками. Именно поэтому так и ведут себя с людьми частенько некоторые крутые дрессировщики - что сделаешь, профпривычка... Вот и Вы здесь за крутую сошли, поздравляю! У Вас, кажется, получилось произвести впечатление! Скажите, Вы всегда так общаетесь с людьми, как здесь? Или это всего лишь литературный прием, чтобы добиться чьего-то внимания ? Вы уверены, что за эти приемы Вам никогда не будет стыдно?
Л.В.: полиген пишет: что воспитатель из меня не очень... за то в шахматы есть с кем поиграть, а газету с тапочками...ну, найдется кому принести
ech Van: Л.В. пишет: за то в шахматы есть с кем поиграть, а газету с тапочками...ну, найдется кому принести Гы!!!
полиген: Л.В. да и в шахматы я им проигрываю...
olga: это нормально,я тоже
ОляМ: Лансик пишет: Вас, кажется, получилось произвести впечатление! Скажите, Вы всегда так общаетесь с людьми, как здесь? Или это всего лишь литературный прием, чтобы добиться чьего-то внимания ? Это всего лишь литературный прием. Но я всегда так общаюсь с людьми, чтобы произвести впечатление. Спасибо за такую высокую оценку моих талантов. Значит все было не зря.
ОляМ: olga пишет: ОляМ не зацепило просто. Вот и я о том же. Тигры они гораздо больше цепляют, я понимаю. ))
olga: Лансик Видите! Стыдно не будет!
ОляМ: olga пишет: Лансик Видите! Стыдно не будет! Думаю Лансик видит. Ну не стыдно и все тут. Не виноватая я, не привили в детстве необходимые морально-этические норма для общения на белых азиатах. Что теперь поделать? Поговорим теперь по теме или там вы себя уже исчерпали? )
Tamir: ОляМ пишет: Опять же. А что вы понимаете под воспитанием? Будем готовить азиатов к активному участию в общественной жизни и развивать эстетический вкус и нравственный облик? Или вы имеете в виду что-то другое? Да будем - учить вести себя в обществе. Давайте разберем определение воспитание применительно к азиатам - Процесс целенаправленного формирования личности. Безусловно азиату нужен ибо он личность. В широком смысле оно включает в себя сумму воздействий, весь процесс формирования личности и подготовки ее к активному участию в производственной, общественной и культурной жизни. Это применительно к азиату означает социализация. Ведь и годовалого ребенка воспитывают , а не дрессируют, хотя какая может быть в этом возрасте подготовка к активному участию в производственной, общественной и культурной жизни? В узком смысле В. означает формирование мировоззрения, нравственного облика, развитие эстетического вкуса, физическое развитие. Ну тут только что развитие эстетического вкуса не вписывается в воспитание азиата, так и написано что в узком смысле, так что можно эстетикой пренебречь.
ech Van: Право, пора бы к теме вернуться. Думаю, ОляМ, как открывшая тему, имеет что предложить в качестве спортивных нормативов для "азиатов", или я ошибаюсь?
Tamir: ОляМ пишет: Ясно, "дрессировка" как слово имеет негативный оттенок и неприятие на этом форуме впринципе (наравне с немецкими овчарками). Ну согласитесь слово "отдрессировал" напоминает подчинил, а значит и унизил, а "воспитал" как-то приподнимает и воспитателя и вопитуемого. Ну а немецкие овчарки... вот в это воскресенье видел на выставке - оручие, мелкие, рвут куда-то, у всех зады как только что поленом огретые. Вспоминаю своих ВЕО, так это прям цари против сегодняшних немцев.
полиген: Tamir пишет: Ну а немецкие овчарки... вот в это воскресенье видел на выставке - оручие, мелкие, рвут куда-то, у всех зады как только что поленом огретые. Я тоже на монопородке немцев вчера была. Мрачно!Не мелкие, правда, многие выше стандарта. А вот на проверке поведения творится кошмар! Игра в тряпочки. Не силы, ни глубины хватки у большинства собак нет. Печально.
Tamir: ech Van пишет: Все "азиаты" после третьего занятия апортированием начинают любить это дело, точно Вам говорю! Металл, конечно, носят без особого удовольствия, а всё остальное им очень даже нравится. Ха, наш, сволочь не хочет не чего носит принципиально, наверное думает - ага, сначала я им тапочки начну носить, а потом они меня огород заставят копать. Хотя свою железную чашку таскает, когда проголодается к дверям , причем летом к летней кухне, там их еда стоит, а зимой к дому, потому что дома им налаживаем. Причем делает это в тихушку. чтоб мы не видели, наверное по тому же принципу - увидят и заставят всякую фигню делать. Да и еще для чашки у меня сделан станочек чтоб не опрокидывалась, и она оттуда с трудом вынимается и нужно тянуть вертикально вверх чтоб вытащить, если вбок тянуть, ее клинит. Вот такая у него любовь к металлическим аппортам
полиген: Видимо как-то не так мы с Вами,Tamir , азиатам смысл аппортировки объясняем Пора к ech Van на стажировку
olga: ech Van пишет: имеет что предложить в качестве спортивных нормативов для "азиатов", Ждем!!!!!!!ОляМ пишет: Что теперь поделать? - работать надо над собой, а то все над собакой ,а она то как раз и есть совершенство.
Л.В.: Tamir пишет: Хотя свою железную чашку таскает Tamir это ваш "местный колорит". Моя (Ваша землячка) то же таскает, только с места кормления, с едой, в коридор на коврик. Естественно все по пути растеряв.
Tamir: полиген пишет: Пора к ech Van на стажировку Да уж пора, тут признаю мой хитрее меня в этом вопросе. Л.В. пишет: Tamir это ваш "местный колорит".
Кин-Сын: ech Van пишет: Можно и в три года, и позже Как кто-то шутил уже здесь на форуме : " Зачем дрессировать- они и так с родословной!"
Тортилла: ОляМ пишет: olga пишет: цитата: Лансик Видите! Стыдно не будет! Думаю Лансик видит. Ну не стыдно и все тут Ну и правильно, милуша, не стесняйтесь и не стыдитесь! "Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно!" А Тортилла, помимо Лансика, еще троечку Ваших литературных приемов отметила! Но из солидарности помолчу. А теперь не буду мешать Вам, ОляМ, проведению темы и вдумчивого цитирования толкового словаря и прочих полезных литературных источников. Успеха!
ЮлияСПб: Л.В. пишет: у меня этой частью, то же дети заняты У них это как-то само-собой получается. Зато теперь удобно, если на прогулке собак нет - можно палку покидать, но быстро щену надоедает.
ЮлияСПб: полиген пишет: Видимо как-то не так мы с Вами,Tamir , азиатам смысл аппортировки объясняем детей попросите, они объяснят
ОляМ: olga пишет: цитата: Что теперь поделать? - работать надо над собой, а то все над собакой ,а она то как раз и есть совершенство. Ха, спасибо конечно за совет. Но вообще-то это был риторический вопрос, слышали про такие? )) И кстати, НАД собакой я не работаю (это по вашей части может быть, не знаю). Я лично работаю С собакой.
ОляМ: Tamir пишет: Ну согласитесь слово "отдрессировал" напоминает подчинил, а значит и унизил, а "воспитал" как-то приподнимает и воспитателя и вопитуемого. Ну, у меня нет таких ассоциаций. Но пусть будет "воспитал", главное чтобы все одно и тоже под этим словом понимали. : ) Tamir пишет: Ну а немецкие овчарки... вот в это воскресенье видел на выставке - оручие, мелкие, рвут куда-то, у всех зады как только что поленом огретые. Вспоминаю своих ВЕО, так это прям цари против сегодняшних немцев. Ох...не будем про НО...я тоже недавно на их моно была...нервы закаляла : ))
ОляМ: ech Van пишет: Право, пора бы к теме вернуться. Думаю, ОляМ, как открывшая тему, имеет что предложить в качестве спортивных нормативов для "азиатов", или я ошибаюсь? Ну, идея была ваша насчет нормативов. Идея классная, но предлагать нормативы...я пожалуй себя не настолько высоко оцениваю. : ) Может у вас есть предложения?
ОляМ: Тортилла пишет: Ну и правильно, милуша, не стесняйтесь и не стыдитесь! "Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно!" Милочка, спасибо конечно, но я не буду стесняться и без вашего одобрения. Не тратьте силы понапрасну. : )) Тортилла пишет: А теперь не буду мешать Вам, ОляМ Ловлю на слове
olga: ОляМ пишет: это был риторический вопрос, слышали про такие? )) нет что вы откуда нам убогим.ОляМ пишет: работаю С собакой. поработайте С Собой ОляМ пишет: себя не настолько высоко оцениваю. : ) Да ладно
ЮлияСПб: ну вот, я же говорила, что все скатится к препираниям и взаимным покусываниям ОляМ Вы обещали постараться... Давайте по теме. А то как ни загляну что-нибудь новенькое узнать, а тут шиш с маслом. Про пацана своего расскажите, что он у Вас умеет делать интересненького и как Вы этого добивались?
olga: хотите про моего расскажу?.... Умеет ловить крыс и ворон. Не разрешаю. Ловит когда отвернусь. Хорошо что крыс только около парадной сечет (пока на поводке) их он ловит лапой. За воронами бегает если они не летают.Правда одна задумчивая попалась. Прилетела такая,он как разбежится... думал шуганет и она улетит.А она не улетает. Он подбежал к ней тык в нее мордой - Ты же ,говорит,нормальная,летающая ворона,не ловить же тебя. А она повернулась,так смотрит на него,мол че надо. Ну,думает он,наверно она на голову калека и поймал. Санитар Питера практически. Вот я только гриппа боюсь,птичьего.
ОляМ: olga пишет: поработайте С Собой Птичка моя, а можно я сама решу с кем и как мне работать? Да? Вот и договорились.
ОляМ: ЮлияСПб пишет: ну вот, я же говорила, что все скатится к препираниям и взаимным покусываниям А что делать, приходится отбиваться от местных бумажных тигров. : )) ЮлияСПб пишет: Про пацана своего расскажите, что он у Вас умеет делать интересненького и как Вы этого добивались? Пацанов (их было два) пришлось таки продать. (я вроде писала уже) Сейчас им по 7месяцев. Один уехал в Питер, 2 раза в неделю ходит на собачью площадку. Второго забрал отчим, бывший кинолог, готовил раньше собак для подразделения антитеррора. Потихоньку воспитывает его. Посмотрим чего будет через полгода. Попробую вставить фотки зверей. Это Кайгур, который сейчас в Питере. (olga, хэллоу) Он же, отрабатывает аппортировку на амбуле (кто сказал что азиаты не аппортируют?) Это колченогое чудо есть Кузгун, страшное сочетание доминантности и невозможной лени. Это есть счастливая мать 10-х детей. Диплом по ОКД, она же занималась аджилити 2 года, чуть-чуть ЗКС, но так и не закончили курс, летом досуг проводит бегая за велосипедом вместе со второй моей сукой, из домашне-полезных навыков умеет включать и выключать дома свет (может это включить в азиатский норматив?) Ну и последний страшный зверь. Умка. Никаких дипломов не имеет, зато все умеет. Кроме велика, также полюбляет бегать на поводке за мотоциклом. : ) Надеюсь фотки вставились. Это я так пытаюсь снять напряжение и агрессию с некоторых личностей (olga, еще раз привет)
Лада: Хорошие у Вас собаки. И чёрненькие и беленькие!
Александр спб: а мне что-то беленькая не понравилась, наверное фото в своеобразной стойке
ОляМ: Лада, спасибо! : )) Это для контраста. Одну в гуталин макаем, вторую в отбеливатель. : )) Александр спб пишет: мне что-то беленькая не понравилась Забавно. А что именно не понравилось? Эта сука по многим параметрам намного сильнее черной. Что ни возьми, вроде все при ней. На фотке поставили действительно не очень удачно, передние лапы вытянули вперед, задние очень сильно оттянули назад.
Lesik00: Симпатяшная девчонка
Александр спб: в фас лучше смотрится, голова лучше чем у черной. Прекратите препираться - тошнит, почитайте раздел "сучьи битвы" и успокойтесь
ОляМ: Александр спб пишет: голова лучше чем у черной И голова (хотя тут я бы поспорила, типы разные, черная - таджичка, белая - туркменка), лучше и костяк, и корпус, и постав конечностей, а характер вообще мечта. : )) Но мы вроде о дрессировке, а не о нравится-не нравится.
ОляМ: Lesik00 пишет: Симпатяшная девчонка Lesik, вот таких девочек у нас в Москве на улицу выкидывают. А я потом подбираю...
Lesik00: ОляМ Вы молодец! А вот таких которые выкидывают, самих бы выкинуть.
ОляМ: Lesik00 пишет: ОляМ Вы молодец! А вот таких которые выкидывают, самих бы выкинуть. Спасибо! Хотя я считаю, что мне крупно повезло. Заполучить такую собаченцию, да с таким характером, да на халяву. Просто верх везения. : ))
полиген: ОляМ ближе к теме, пожайлуста Как успехи у подрастающего поколения?
ЮлияСПб: ОляМ собаки у Вас хорошие! А куда в Питер (в смысле район) уехал один из Ваших щенов? Они тоже получается Таджикского типа? Ну и присоединяюсь к полиген , известно что-нибудь про малявок?
ОляМ: ЮлияСПб пишет: ОляМ собаки у Вас хорошие! Спасибо : )) ЮлияСПб пишет: А куда в Питер (в смысле район) уехал один из Ваших щенов? Они тоже получается Таджикского типа? Ой, про район сейчас не скажу, дома адрес записан. Но он не в самом городе, а за городом, под Питером где-то. : ) А тип да, тоже таджики. От Дардара по-моему нет ни одного НЕ таджика по фенотипу. : ) ЮлияСПб пишет: Ну и присоединяюсь к полиген , известно что-нибудь про малявок? Ну я вроде рассказала уже выше все что знаю. Через неделю поеду глянуть Кузгуна, расскажу о прогрессе. : ))
Мальва: 21-го октября(в субботу), Белолобый Бола Карасач будет выставляться в рабочем классе. Региональная РКФ выставка, будет проходить здесь же : http://aziat.borda.ru/?1-2-60-00000216-000-0-0-1150682562 Полные результаты по САО и КО выложу в той же теме, фоток скорее всего не будет...
Волчица: У меня щен от ентой черной суки, владелицей которой является ОляМ(Оль, привет, я здесь под этим ником), зовут Казбек. Песа замечательный, умница. Нечастая особенность для азиата - он пищевик и ему нравится работать за лакомство.Команды учит легко, играючи, можно сказать (к слову, мой ВЕО учится тяжелее). Очень мне нравится, как он выполняет "ко мне".Он - единственный, из моих собак, кого я начала учить команде без обхода, так он садится за метр от меня, а остальное расстояние проезжает на заднице, так торопится выполнить команду Еще одна не естественная для породы вещь - команды выполняются мгновенно, не скажу, что лучше ВЕО, но скорость такая же. Т.е. видно, что мальчик очень старается. Аппортировка через раз, бежит очень заинтересованно, но может принести, а может взять и бросить.Но после аппортировки с амбульшей, это просто небо и земля Научу.
ОляМ: Волчица, Алла привет! Рада, что у Казьки так легко пошло обучение! : ) Особенно с командой "ко мне", с мамкой я намучилась так еще (и до сих пор мучаюсь). На прогулке отрывается на 200-300 метров зараза. Либо идеальное послушание, если конкретно прессовать, но индивидуальности никакой, собака-робот. Приходиться мириться с ее тараканами и работать дальше на контакте. Думаю, годам к 7-и, 8-и отработаем идеальный подход с полувзгляда. Еще у нас тут новое развлечение, беру ее с собой в Сорочаны на сноуборде кататься. Пока на бугеле поднимаюсь она рядом бежит, вниз спускаюсь - она за мной. Правда пока надолго ее не хватает, подъема на 4-5, потом язык на плечо и обжирается снегом.
г-н Ван: ОляМ пишет: Либо идеальное послушание, если конкретно прессовать, но индивидуальности никакой, собака-робот. Приходиться мириться с ее тараканами и работать дальше на контакте. Столько лет пытаюсь увидеть хоть одного "азиата"-робота, да всё везёт не мне, а кому-то другому! Ну, плиз, поделитесь, покажите, очень хочется!!! При всём том, людей, до смерти боящихся превратить "азиата" в робота, в автомат, встречал - что грязи! Марсиан почему-то не так сильно боятся, хотя реальность угрозы, ИМХО, примерно одного уровня. Ну же, кто приоткроет занавес над Самой Страшной Тайной Дрессировки? Пожалуйста!!!
г-н Ван: Недавно дозвонился Владимиру (хозяину Акбара, помните историю?). Обещал объявиться как-нибудь на форуме. Говорит, всё у них с собакой как надо. Вот, кстати, небольшая серия фото времён "переделки". Это Акбар учится собирать и складывать самые разные апортики в корзинку.
г-н Ван: Ну вот, история в сотый раз повторяется! Стойко хранят свои военные тайны дрессировщики "азиатов": только прочитают мой вопрос насчёт "роботов" - тут же в бега ударяются! Ладно. На днях поеду в "Медтехнику". Куплю всяких иголочек, щипчиков, пилочек (в дополнение к имеющимся). Буду в свободное время выслеживать хоть раз обмолвившихся на эту тему "азиатчиков". Сами всё расскажут!
Lesya: г-н Ван пишет: Ну же, кто приоткроет занавес над Самой Страшной Тайной Дрессировки? Пожалуйста!!! Полного фусса можно легко добиться у азиата наличием в руке куска сырого рубца.Фус длится (по часам засекали) до получения рубца в пасть и послефуссие еще на время равное этого рубца заглатыванию. Число фуссов линейно зависит от числа кусков рубца. Идеальный спортивный подзыв получается с применением того же рубца, при условии 20 часового голода собаки. Итак, реально ограничением спортивной дрессировки служит только поголовье рогатого скота.
г-н Ван: Lesya А как добиться надлежащей фораностости и гибляутости?
Lesya: Рискну предположить, что форанистость можно получить дрынованием, или демонстрацией из-за укрытия хвоста но. А вот гибляустость .... задали вы мне задачу.Вот сбегаю к инструктору и проконсультируюсь срочно. А вообще, без гейма-то нечего и начинать огород, да без концентрации и черно-белой мотивации. (а про пароварку вы наверное и не слыхали-то)
г-н Ван: Lesya пишет: а про пароварку вы наверное и не слыхали-то За что??? Или я о чём-то другом подумал?
ОляМ: г-н Ван пишет: Это Акбар учится собирать и складывать самые разные апортики в корзинку. Круто! : ))
Волчица: ОляМ Особенно с командой "ко мне", с мамкой я намучилась так еще (и до сих пор мучаюсь). На прогулке отрывается на 200-300 метров зараза. Оль, ну мы пока без поводка не работаем.Так что подзыв на поводке 100%, а вот без поводка.....Да еще и при раздражителях...До этого еще долго, думаю, больно Казька парень самостоятельный:)
Ольга: Мы хотим похвастатся: 31.03. участник этого форум ВАДИМ вместе со своим псом Темиром сдали уже вторую ступень нашего эстонского курса послушания с лучшим результатом дня среди всех участников разных пород! Естественно он был там единственнвм азиатом. Хочу добавить, что для Вадима - это первая собака вообще, но по-моему в данном случае залогом такой успешной дрессировки явился великолепный контакт с собакой и обоюдная искренняя любовь! Я не пошла снимать их на экзамен, чтобы не смущать экзаменуемых, а сняла тренировку через неделю. Вот несколько фото: Посыл на место:
ЮлияСПб: Ольга пишет: Посыл на такая резвость достойна восхищения , мой, к примеру, максимум порысит поздравляем Вадима.
Лада:
jaramat: Супер!!! Даже на фотках эти взаимные ЧУВСТВА видны, их ни с чем не перепутаешь! Рада за Вас!!! Такой контакт - редкость!
V: Вадим,
Александр спб: Моя сука 12 мес на дрессплощадке у Гаевского сейчас лучшая по послушанию (вот он сильно удивляется вместе с женой - питомник Шахрияр). Маневры без поводка, прыжки, хождение по буму, лазание по лестнице, подзыв, выдержка - лучшие в группе. Моё мнение - лично нам помог отшлифовать это РЭО. И конечно постоянные тренировки на прогулках 2 раза в день. Остался не задушенным до конца только убегание по зрячей дичи. Как опоздал, не уследил начало ориентировочной реакции, так привет, ноль на РЭО.
Джэнард: Александр спб пишет: Остался не задушенным до конца только убегание по зрячей дичи. Как опоздал, не уследил начало ориентировочной реакции, так привет, ноль на РЭО. ПОПРОБУЙ НА ПОВОДКЕ ОТРАБОТАТЬ "СТОЯТЬ" В МОМЕНТ БРОСКА-погони за этой "дичью" можно вместо команды использвать слова из других языков - короткий резкий звук
лёка: Ольга пишет: единственнвм азиатом а нельзя ли узнать что за крови у собаки вадима,,
Джэнард: http://jenard.narod.ru/photoalbum_news-may.html
Джэнард: А ЭТО ВЕТЕРАН АНТА 9,5 ЛЕТ НА СОРЕВНОВАНИЯХ ПО ДРЕССИРОВКЕ 27 МАЯ 2007 ГОДА
Джэнард: Краткий ототчет об участии в соревнованиях http://jenard.narod.ru/photoalbum_sorevnov.html постараюсь сегодня сделать более полную картинку - напишу о впечатлениях
Cardicorgi: Джэнард , молодцы какие!
Джэнард: Cardicorgi Мы очень стараемся, правда у нас не всегда получается!!! Тяжело без машины за тридевять земель ездить!!! да и не всегда общественным межгородом пускают - такие скандалы некоторые закатывают!!! То есть пьяный матюкающийся мужик едет - легко!!! А воспитанная собака в наморднике и на поводке - так сразу истерия!!!
Джэнард: Вайдат с Натальей на выступлениях... На соревнованиях НУР ТУРАН ВАЙДАТ Задержание выдержка конвоирование обыск АК-УЛА АРГА
Cardicorgi: Джэнард , как приятно видеть работу собаки, а не выставочные стойки!
kinolog1974: Я отдала свое сердце азиату потому что он Азиат.Думающая личность.Зачем делать из него что-то другое.?Просто чтобы доказать что "я это могу"?Не спроста выводились разные породы.Если всех стричь под одну гребенку можно создать одну универсальную породу на все случаи жизни.
Юрбарс: kinolog1974 пишет: Я отдала свое сердце азиату потому что он Азиат.Думающая личность.Зачем делать из него что-то другое.?
V: kinolog1974 пишет: Зачем делать из него что-то другое.? А что - "другое"? Можно подробнее, плиз: что "азиату" свойственно, а что не свойственно, на что он способен, а на что никак не способен?
Мальва: Присоединяюсь.
Lesya: Cardicorgi пишет: как приятно видеть работу собаки, а не выставочные стойки! Cardicorgi позволю себе добавить -как необычно нынче. Дженард
kinolog1974: У меня была замечательная вео.Работала отменно.Я только подумаю она уже делает.Но она была подо мной.В любых ситуациях она ждала моего решения.Моя азиатка подо мной никогода не будет.Она признала мой авторитет.Но я каждый миг нашего совместного бытия осознаю что рядом со мной СОБАКА.Ни одна порода не дала мне этого ощущения.Неужели мне надо объяснять это владельцам азиатов?
Rau: kinolog1974 пишет: Но я каждый миг нашего совместного бытия осознаю что рядом со мной СОБАКА.Ни одна порода не дала мне этого ощущения.Неужели мне надо объяснять это владельцам азиатов? А шо, кто-то просил разъяснений на ЭТУ тему? %-/
Джэнард: Rau Думаю что kinolog1974 подразумевает что ГОРДЫЕ ДУМАЮЩИЕ АЗИАТЫ не должны выполнять команды быстро, качественно, и не должны хорошо слушаться хозяев как ОВЧАРКИ. ИБО kinolog1974 пишет: "Я отдала свое сердце азиату потому что он Азиат.Думающая личность.Зачем делать из него что-то другое.?Просто чтобы доказать что "я это могу"?Не спроста выводились разные породы.Если всех стричь под одну гребенку можно создать одну универсальную породу на все случаи жизни."
V: Вообще-то, очень интересно, кто как представляет себе спорт с "азиатом" в идеальном воплощении? Т.е. какие должны быть нормативы, какие критерии оценки?
Лада: V пишет: Вообще-то, очень интересно, кто как представляет себе спорт с "азиатом" в идеальном воплощении? Хозяин:"Сиииидееееть!" 5 секунд затишья. Мееедленно, мееедленно начинает опускаться "азиатская" задница. Победила та собака, у которой ушло на это больше времени!
V: Лада пишет: Хозяин:"Сиииидееееть!" 5 секунд затишья. Мееедленно, мееедленно начинает опускаться "азиатская" задница. Победила та собака, у которой ушло на это больше времени
Cardicorgi: Лада Главное, что? Что удовлетворено эго владельца. Он остается увереным в том, что его собака - не как у всех (потому что видит на дресплощадке массу легко обучающихся и послушных собак). Нормальный маркетинговый ход. А Ван только ломает рынок, блин! Можно еще один дежурный вариант для повышения объема продаж: ваша собака вас слушается быстро и выполняет команду четко? А ВЫ УВЕРЕНЫ, что она у вас ГОРДАЯ И ДУМАЮЩАЯ? Нет?(проверить-то невозможно, тестов на гордость нет, а на "думы" - тоже немного) Покупайте азиата! Или ПУДЕЛЯ! Ваша собака не боится посторонних, которые к ней идут уверенной походкой? А ВЫ УВЕРЕНЫ, что она у вас ПРОНИЦАТЕЛЬНА? Нет? (тестов на проницательность вообще не существует ) Покупайте ПУДЕЛЯ! Ну, элементарные технологии, рекламщики их знают лучше меня.
Джэнард: Ну что общий процент собак в породе, желающих работать на соревнованиях, раз в ... сят меньше чем в классических овчарках - думаю всем понятно... Но те, кто работает - так или иначе делает это хоть и немного медленнее овчарок, но с таким куражом, что некоторые овчарки обзавидуются... Чаще всего азиаты стопорят на аппорте (то бегут недостаточно быстро, то подумают брать ли его чтобы нести или ну его на фиг). Иногда четкостью поворотов проблемы... Спорт с азиатом - классическое ОКД-ЗКС... думаю это вполне по силам многим... аджилити - единицы...
V: Джэнард пишет: Спорт с азиатом - классическое ОКД-ЗКС... думаю это вполне по силам многим... аджилити - единицы... А в идеале? Если не заклиниваться на существующих нормативах?
8 Марта: А мои вполне подошли бы на бега....за зайцем, ну, или за любым другим животным
olga: а мой на бега не подошел.... пришли мы на бега борзых за механическим зайцем....мой азиат сначала поволновался,потом увидел что ничего интересного так и не будет и заснул под деревом..........
8 Марта: olga за механическим мои будут бегать только до момента прямого контакта, а вот чтобы всё время бегали - нужны живые зайцы У нас на счету уже три...
Джэнард: V пишет: Джэнард пишет: цитата: Спорт с азиатом - классическое ОКД-ЗКС... думаю это вполне по силам многим... аджилити - единицы... А в идеале? Если не заклиниваться на существующих нормативах? Саш, надо подумать... просто создать нечто среднее между всеми видами... Какие-то стандартные команды сидеть-лежать-ко мне... Интересна была бы выборка - не только по запаху, а по вещам, по животным... ну, например, выбрать из 5 животных (кошка, собака, лягушка, птичка, жук) птичку... найти КРАСНОЕ ПОЛОТЕНЦЕ - хорошая развлекаловка для зрителей и совместный труд для владельца и пса... В препятствиях не зацикливаться на быстроте работы, увеличить время прохода... Не знаю...
Мальва: Джэнард пишет: выбрать из 5 животных (кошка, собака, лягушка, птичка, жук) птичку... СмЕло! Только подписать надо, ну там: "завтрак", "обед", "ужин".
Джэнард: Мальва ну ээто уж как научишь!!! Джой, который, кстати, в общем, в этом отношении проявляет несвойственный азиату характер - он действительно ЛЮБИТ И ОЧЕНЬ НЕЖНО ОТНОСИТСЯ ко всем животным (КРОМЕ САМЦОВ ПСОВЫХ) - знает около 20 пород собак, 10 видов птиц, 4 вида насекомых... Породы кошек нам не встречались... А те что встречались были очень похожи - обычные ЕКШ
Джэнард: V Мысль интересная, попробую подумать... Ищут они классно некоторые... С Роем уж 2 года как перестали заниматься. с ним со щенка начали, а все равно все помнит и переиодически когда с гостями развлекаемся ищет по следу... Ведь спорт с собаками - это не значит именно беготня на скорость и четкость...
8 Марта: ОляМ пишет: Зачем мне нужна дрессировка? . Мне интересно взаимодейтсвовать, обучать, обучаться и видеть результаты этой работы. Заодно и собачьи мозги развиваются. ОляМ Я тоже считаю, что чем больше знает и умеет собака, тем с ней интереснее жить. И не важно с какой скоростью она это делает, и не важно какой она породы. Это как пластилин в руках, у кого-то так и останется бесформенным комком, а кто-то создаст шедевр и прославит исходный материал
Cardicorgi: 8 Марта пишет: Я тоже считаю, что чем больше знает и умеет собака, тем с ней интереснее жить
Вика: 8 Марта пишет: Это как пластилин в руках, у кого-то так и останется бесформенным комком, а кто-то создаст шедевр и прославит исходный материал Красиво сказано! Джэнард пишет: найти КРАСНОЕ ПОЛОТЕНЦЕ О, спасибище за идею! Буду кобелюку учить цветам. Тем более, что на красный у него особенная реакция.
V: Вика пишет: на красный у него особенная реакция. Мычит и роет землю копытом?
ЮлияСПб: V пишет: Мычит и роет землю копытом? у Вики вроде как Пудель...
бахорка: Здравствуйте уважаемые форумчане.Не очень умею общаться на форумах,если что не так извинитеюПомогит разобраться.У мня собака не первая но азиат ппервый.Дрессировкой занялась по принципу первой моей собаки(н.о)Но собака оказалась другая.работает очень медленно и на все свое мнение.Может я что-нибудь не так делаа?
Александр спб: бахорка , Почитайте с пятидневку данный форум, его соответствующие разделы, часто задаваемые вопросы. Это действительно полезно. Тут Вы пятидесятая с похожими проблемами. Поставить диагноз по Вашему сообщению не реально. Так что самообразовывайтесь. Заполните личку, вдруг найдете земляка
бахорка: Читала .Мнений много сама не разберусь.Кто говорит что азиат работает точно как немец ,кто -то что не мучайся по напрасну.Моя собака отличчно выполняет "сидеть" "лежать" "стоять" "ко мне""Рядом".Никогда не возьмет корм у чужого.,не швыряется на все что шевелится но при этом охраняет.И очень дружелюбна с собаками .Но на расстоянии больше трех метров работать отказывается и аппорт категорически не носит.мжет дело н в породе а во мне?Или собака досталась с таким характером?
Мальва: Азиат обучается как и любая другая собака, вот скорости как у немца вряд ли можно добиться, мне точно не удавалось .
V: бахорка Обычный "азиатский" характер, обычная ситуация с выстраиванием отношений на компромиссах. Неправильно требуете с собаки.
бахорка: Простите мою тупость неправильно требую что именно?Мало требуюили наоборот много хочу?
V: бахорка Мало и неправильно.
бахорка: научите как равильно.Пожалуйста.Она грубо никогда не нахальничила.Не рычала на меня корм всегда отдаст.Но аппорт методично выплевывает.Играть в него тоже не хочет.а если чувствует что начинаю выходить из себя начинает все выполнять таак медленно прям откровенно тормозит.
V: бахорка Вы хотите, чтобы Ван изложил здесь методику воспитания и дрессировки "азиата"??? Дык места не хватит!
бахорка: Она такая огромная? Не пугайте.Новедь здесь есть народ который утверждал что смогли научить аппорту мжет поделится опытом?Ну не убивать же мне ее.Хотя надо признать с такой упирастой псиной гораздо интеоесней.
V: бахорка Все "азиаты" легко приучаются апортировать, если использовать классическую парфорсную методику.
Mistergood: бахорка пишет: народ который утверждал что смогли научить аппорту мжет поделится опытом В таком мифическом слоге написано. Народ... утверждал... научить... аж самому апорту... "Гантельку в зубы, кулак к носу..." вот и рецепт апортируемого САО.
бахорка: Что значит "классическая парфосна методика?"
V: Вот, в общих чертах, парфорсная методика: "Обычный способ обучения собаки подноске предмета по команде, построенный на игре, плох уже тем, что редко удается полностью избавиться от элементов игры, как то: перехватывания, жевания предмета и т.п. Этих недостатков лишен метод парфорсной дрессировки, называемый немцами "шмерцлаутметоде", т.е. "метод лаяния от боли". Для обучения собаки приему апортирования здесь используют строгий ошейник и гантелеобразный апортировочный предмет (весом 650г). Все приемы строятся на использовании резкого контраста. Дрессировщик, усадив собаку слева у ноги, подносит правой рукой апортировочный предмет к ее морде, подает команду "Апорт" и резко дергает парфорс вверх. Обычно собака от боли взлаивает, и в этот момент гантельку вкладывают ей в пасть. Если собака при рывке пасти не раскрыла, следует сражу же обычным способом, прижимая губу к премолярам пальцами левой руки, открыть ей пасть и тогда уже вложить предмет за клыки. В любом случае нужно тут же зафиксировать морду собаки правой рукой (снизу под челюсть, либо обхватив морду) и удерживать ее так не менее 2-3 минут. Если собаке удается-таки выплюнуть предмет, то удвоенный по силе рывок должен последовать незамедлительно, а прием повторяется. Выдержав приличное время и безостановочно хваля собаку, дрессировщик берется за предмет, говорит "Дай" и забивает его. Если собака не выпускает предмет сразу по команде, то левую руку нужно так же наложить сверху на морду и немного прижать губу. После нескольких таких повторов достаточно будет положить руку сверху на морду собаке и она немедленно выпустит все, что держит во рту. Повторив несколько раз прием и обязательно поощряя собаку, переходят к усложненному варианту. "Гантельку" уже не вкладывают собаке в пасть, а рывками парфорса принуждают собаку к тому, чтобы она сама взяла ее. Апортировочный предмет нужно держать перед самой мордой собаки. Как сразу после подачи команды, так и после рывка следует обязательно выждать секунду-другую, поскольку собака не всегда решается выполнить прием мгновенно. Но не следует тянуть и слишком долго с применением силы - собака должна быть абсолютно убеждена, что рывок парфорса неизбежен, если она не возьмет апортировочный предмет. Надо, чтобы на первом занятии по апортировке собака научилась, не раздумывая долго и не дожидаясь рывка парфорсом, брать по команде "Апорт" предмет, удерживаемый дрессировщиком в 20-30см от ее морды. Фиксацию уже ослабляют, но выдержка 2-3 минуты должна соблюдаться неукоснительно. Если собака после первого рывка не берет в пасть предмет, повторный "штрафной" рывок должен быть удвоен по силе и предмет сразу вкладывается собаке за клыки, как в первом приеме этого упражнения. Забирают предмет, строго соблюдая последовательность действий: берутся рукой за предмет - командуют "Дай" - забирают предмет. Если собака отпускает предмет раньше, чем прозвучит соответствующая команда, ее наказывают рывком парфорса, повторяют команду "Аппорт" и заставляют держать предмет еще не меньше минуты. Упражнение повторяют не чаще, чем один раз в пять-десять минут. В перерывах с собакой обязательно играют. Затем вводят усложнение. Дрессировщик отступает от сидящей собаки на полшага вперед, вполоборота к ней, держит апортировочный предмет невысоко над землей (около 40-50 см), примерно в полуметре от собаки. Командует "аппорт" и несильно дергает парфорс, вынуждая собаку подняться и сделать шаг вперед. Если собака не берет предмет, дрессировщик действует решительно: дергает парфорс и насильно вкладывает предмет ей в пасть. Придерживая правой рукой собаку снизу под челюсть, делает 2-3 шага вместе с ней по направлению ее движения. Останавливается, командой усаживает собаку и через пару минут забирает предмет. Все время хвалит собаку, а по завершении приема угощает лакомством и бурно ласкает. Повторением добиваются того, чтобы собака брала предмет без дополнительного принуждения. Каждый раз делают перерыв 2-3 минуты. После выполнение каждых 4-5 приемов делают игровой перерыв на 10 минут. Затем, отходя от собаки на 3-4 шага, предметом касаются земли, но еще не отпускают его. Можно пару раз воспользоваться небольшой подставкой (например, кирпичом), на которую кладут предмет, продолжая касаться его рукой. Вводятся и другие усложнения. Сначала при посадке собаки с предметов в пасти, а затем и во время движения, когда она его несет, дрессировщик уже не поддерживает ее под челюстью. Если собака роняет предмет, ее наказывают рывком парфорса, повторяя "Аппорт", и заставляют держать предмет в пасти столько, сколько требуется. Выполняя это упражнение, добиваются, чтобы собака по команде подняла предмет с земли (предмет лежит в трех метрах от нее, дрессировщик касается его рукой), пронесла его не меньше 10 шагов, по команде села и держала 2 минуты, пока не прозвучит команда "Дай". Как только собака берет предмет, дрессировщик понемногу ускоряет движение до легкого бега. После этого дрессировщик бросает предмет на 3м вперед, подходит к нему, командует "Апорт" и протягивает к предмету руку, не касаясь его. Если собака не торопится сдвинуться с места, то он несильно дергает парфорс. Как только собака взяла предмет, пробегает вместе с ней небыстро по кругу метров 20, все время хваля собаку, затем останавливается и усаживает ее. Через минуту забирает предмет и, разумеется, хорошо поощряет собаку. Повторяют прием, не донося до предмета руку на полметра и увеличив скорость бега. Выдержка все время варьируется от 1/2 до 1 минуты. Когда собака выполнит апортировку 2-3 раза, делают короткий перерыв. После перерыва повторяют прием метрах в пяти от учебного препятствия (50см высотой). Когда собака схватит предмет, бегут с ней к препятствию и с ходу его преодолевают. Собаку усаживают командой. Дрессировщик становится перед ней и через несколько секунд забирает предмет. Если собака при прыжке роняет предмет, то придется потратить несколько минут, чтобы сначала заставить ее несколько раз пробежаться, с ним в пасти, как можно быстрее, затем прыгать к предмету через низкое препятствие, а уже потом и преодолевать это препятствие с предметом в зубах. Но в любом случае, за то, что собака роняет предмет, ей делают строгое внушение и обязательно заставляют вновь поднять предмет с земли и некоторое время держать его в пасти. Цель достигнута, если собака, подняв предмет с земли и не роняет его, быстро бежит рядом с дрессировщиком и с ходу преодолевает учебное препятствие. После перерыва несколько изменяют прием апортировки. Дрессировщик бросает апортировочный предмет - "гантельку" на 5-10м вперед. Выдерживает паузу в 1/2-1 минуту. Командует собаке "Рядом" и идет к предмету. Не доходя до последнего 2-3 шагов, подает команду "аппорт", и если собака тянется вперед, приотпускает на нужную длину поводок. При этом дрессировщик пока еще не останавливается, а приспосабливается к темпу движения собаки. Если собака поднимает предмет, ее на ходу хвалят и, постепенно ускоряя движение, пробегают метров 15-20. Если же собака не берет предмет в пасть, то в момент пересечения ею линии, на которой предмет лежит, дрессировщик больно дергает за парфорс и энергично проходит дальше. Вернувшись по небольшому кругу к предмету, он вновь повторяет прием, пока собака не станет подхватывать предмет, не дожидаясь рывка. Тогда дрессировщик, не позволяя собаке ронять поднятую "гантельку", пробегает вместе с ней нужное расстояние, останавливается, усаживает собаку и после небольшой выдержки забирает предмет (время выдержки каждый раз меняют). После каждого успешного выполнения приема делают небольшой перерыв. Собаку награждают лаской, игрой, лакомством. Повторив прием несколько раз и убедившись, что он отработан достаточно хорошо, после перерыва выполняют его в двух вариантах. 1. Движение к предмету ускоряют с каждым разом понемногу до легкого бега, а затем собаку, бегущую с подобранным предметом в пасти, заставляют с ходу преодолеть учебное препятствие. Высоту последнего постепенно поднимают до нормативной (1 метр). 2. Дрессировщик бросает "гантельку" примерно на 10м вперед. После выдержки в 1-2 минуты, он вместе с собакой быстро идет (позже бежит) к предмету. Не доходя 3-4 шагов, посылает собаку принести его, а сам немного отстает, так чтобы в момент схватывания собакой предмета быть сзади нее в 1,5-2м. Как только собака поднимает "гантельку", дрессировщик по небольшой дуге поворачивает направо, с тем чтобы собака оказалась сзади и левее его. Натягивая поводок, заставляет собаку догонять себя. Когда собака приближается, дрессировщик поворачивается к ней лицом и быстро отступает на 2-3 шага назад. Останавливается и заставляет собаку сесть перед собой. Забирает предмет и подает команду "Рядом". Приемы чередуют. Когда собаке 3-4 раза подряд правильно выполнит каждый прием, упражнение заканчивают. Вместо короткого поводка к парфорсу пристегивают длинную веревку или 10-метровый поводок. Дрессировщик бросает апортировочную "гантельку" примерно на 10м вперед. Выдерживает минутную паузу. Командует собаке "Аппорт" и вместе с ней пробегает по направлению к брошенному предмету 5-6 шагов. Подавая команду, вытягивает вперед правую руку. Когда собака поднимет брошенный предмет, осторожно натягивает поводок, поворачивая собаку к себе. Мягко, без рывков, натягивая и выбирая поводок, быстро отступает назад на 2-3 шага. Подошедшую собаку командой усаживает перед собой, хвалит. Выждав несколько секунд, забирает предмет. Командой "Рядом" заставляет собаку, после небольшой паузы, сесть у левой ноги. Повторяя прием, постепенно уменьшают количество шагов, делаемых дрессировщиком по направлению к предмету, но каждый раз принуждают собаку все быстрее возвращаться к дрессировщику. Если собака быстро подбегает к брошенной "гантельке" и без заминки ее схватывает, то ей уже можно заменить парфорс обычным ошейником. После каждых 2-3 выполнения приема делают перерыв. Похвалу и лакомство произвольно чередуют, продолжительность выдержки каждый раз меняют. Командой "Ко мне", которую можно использовать в качестве дополнительной, злоупотреблять не следует. Если собака не торопится с подходом, на нее лучше воздействовать несильными рывками поводка ...Цель /.../достигнута, если собака по команде "Апорт" бежит к брошенному предмету, не дожидаясь рывка парфорсом и движения дрессировщика в этом же направлении, быстро схватывает предмет и хотя бы рысью возвращается с ним к дрессировщику, садится перед дрессировщиком, не дожидаясь подаваемой с запаздыванием команды и ждет, покуда он не заберет предмет. После небольшой выдержки, по команде "Рядом" садится у его левой ноги. Повторяя заключительный прием упражнения 38, дрессировщик старается уже не делать шагов в направлении брошенного предмета после того, как подаст команду "Апорт". Вместе с подачей команды он вытягивает перед собой правую руку и делает выпад правой ногой вперед (с каждым разом - все меньше). Если собака не нуждается в рывках парфорса, то на нее надевают кожаный ошейник. Поводок (или веревку) не держат в руках, а кладут на землю. Если собака уже достаточно быстро подходит с апортом, то и отступать назад не нужно. Дополнительная команда "Ко мне" подается только в случае острой необходимости. Хвалят собаку весело и энергично только после того, как она поднимет предмет и повернется к дрессировщику. Лакомство дают уже не каждый раз, но всегда вместе с похвалой и лаской. Обязательно выдерживают собаку в отдачи предмета. Время выдержки варьируют. При успешной работе собаки прием повторяют всего 3-4 раза, причем каждый раз делают игровой перерыв на 2-3 минуты. Внимание! Если собака на этом этапе дрессировки, когда она уже прекрасно понимает, что от нее требуется, начинает симулировать, то хлыст применяют без всяких колебаний. Затем на собаку надевают парфорс и под жестким принуждением заставляют выполнить приемы упражнения 34. Добившись безотказного выполнения этих приемов, переходят к упражнению 43. Упражнение 44. Добившись хорошего выполнения предыдущего упражнения, приучают собаку апортировать предмет через "изгородь". Усадив собаку в 3-4 метрах от препятствия, дрессировщик распускает на нужную длину поводок (тот не должен касаться земли), подходит к препятствию сбоку и перебрасывает предмет через него на расстояние 2-3м. Выждав немного, подает собаке команду "Барьер" и легким рывком поводка направляет ее на преодоление "изгороди". Как только собака перепрыгнет препятствие, ей сразу подают команду "Апорт". Когда собака поднимет предмет, дрессировщик при помощи поводка разворачивает ее и направляет к "изгороди", заставляя собаку перепрыгнуть через нее в обратном направлении. Вновь подает команду "Барьер", а сам старается обежать "изгородь" быстрее, чем собака ее преодолеет. Перепрыгнувшую собаку усаживают командой "Сидеть" и становится перед ней. Делая выдержки по несколько секунд до и после отдачи предмета, забирает его и командует собаке "Рядом". Повторяя прием, дрессировщик уже не пересекает линию препятствия, а все время остается по одну его сторону. При помощи поводка и команды "Барьер" он заставляет собаку с предметом в зубах сделать обратный прыжок через "изгородь". Прием выполняют 2-3 раза подряд и делают небольшой перерыв. Если собака, выполняя упражнение 43 и 44, хорошо апортирует предмет, то с ней повторяют заключительные приемы этих упражнений еще по 2-3 раза, уже отстегнув поводок. Помогая собаке, если это нужно, дрессировщик передвигается на 2-3 метра вперед или назад, подает дополнительные команды, стучит по "изгороди", направляя к ней собаку, но все же старается не злоупотреблять дополнительными воздействиями. Цель упражнения достигнута, если собака без поводка правильно и достаточно быстро апортирует предмет на ровной площадке и через "изгородь". Дрессировщик должен работать с ней весело и энергично, но соблюдая при этом все необходимые паузы. Повторив 1-2 раза "апортировку с безопорным прыжком через препятствие высотой 1м", дрессировщик при следующем пуске собаки не сходит с места и максимально сокращает количество дополнительных команд. Если собака вдруг отказывается хорошо работать, ее наказывают ударом хлыста, надевают парфорс, прицепляют к нему поводок или веревку и под угрозой еще более серьезного наказания принуждают поочередно выполнить апортировку на ровной площадке, без заминки подобрать апортировочный предмет и нести его, затем с предметом в пасти преодолеть препятствие".
ОляМ: Я свою учила на механике. Делала она все с аппортом в зубах, барьеры, бум, лестницу, ходила пока аппорт не заберу. А вот научить ее брать предмет самостоятельно с земли так и не удалось. Из рук пожалуйста, с земли ни в какую. Пришлось искать обходные пути. Научила с помощью вареного мяса и варежки. Мясо клалось в варежку, варежка заворачивалась чтобы мясо не выпадало. Сначала кидала дома. Если собака просто подбегала к предмету, доставала оттуда кусочек и давала. Дальше давала кусок, когда собака пыталась варежку ткнуть носом. В общем в этот же день собака врубилась, что если варежку принести то оттуда жрачки дадут. Перешли постепенно на занятия на улице. Потом также постепенно варежка заменилась на обычный аппортировочный предмет. А вот на механике как-то не хочется больше учить... мелкого сейчас обучаю в игре. Пока носит...; )
V: ОляМ пишет: Я свою учила на механике. Делала она все с аппортом в зубах, барьеры, бум, лестницу, ходила пока аппорт не заберу. А вот научить ее брать предмет самостоятельно с земли так и не удалось. Из рук пожалуйста, с земли ни в какую. Значит, Вам как-то особенно "повезло". Мне ни одного такого "азиата" до сих пор не попалось.
jaramat: V, я вот могу научить силой. Только это скорее принудить. Нехочу так. Некозырно.
V: jaramat пишет: я вот могу научить силой. Только это скорее принудить. Нехочу так. Некозырно Козырно - что? Для меня козырно - когда собака В ИТОГЕ работает с радостью и надёжно. И когда правильные отношения между нею и её хозяином более никогда не подлежат пересмотру.
jaramat: С радостью - ключевое слово. Кучу времени бьюсь с подзывам - плетется с трагической миной. Иногда после напоминания. Если настроение хорошее - бежит, но в общем и целом тащится. Как снимать? На кусочек хорошо идет, но не будешь же постоянно с кусочками ходить? Могу подлечить рывком - но это временное средство. По крайней мере в моем случае. Ну вот характер у нее такой - плетется сзади с все. Хотя когда поиграть/похулиганить моментально включается.
V: jaramat пишет: Кучу времени бьюсь с подзывам - плетется с трагической миной. Иногда после напоминания. Если настроение хорошее - бежит, но в общем и целом тащится. Как снимать? На кусочек хорошо идет, но не будешь же постоянно с кусочками ходить? Могу подлечить рывком - но это временное средство. По крайней мере в моем случае. Ну вот характер у нее такой - плетется сзади с все. Хотя когда поиграть/похулиганить моментально включается. И кто кого воспитал? Кто установил границы Ваших и собаки отношений?
jaramat: Моя лень! Докручивать лень, цыкну - идет, не цыкну - не идет. Но это ж неправильно. Хотца решить лаской и умом, а не получается. Только силой получается. Почему так...
jaramat: Не нравится мне наш подзыв, короче.
V: jaramat пишет: Хотца решить лаской и умом, а не получается. Только силой получается. Почему так... Потому что "дорога ложка к обеду", или "всему своё время и место всему отведено под солнцем". Потому что серьёзно воспитывать и обучать "азиатов" нужно начинать рано, а заканчивать поздно.
jaramat: Да, возможно. Я хотела брать щенка, чтобы под себя делать, но получилось так, как получилось. В принципе, нормально все, слушается она, но есть какая-то фигня, которую не могу выловить. В частности, в подзыве проявляется. Как снять - не знаю, то ли время надо, то ли еще что-то...
jaramat: Хотя возможно я ее просто избаловала... сейчас вот подумала.
V: jaramat ... А ещё хорошо брать щенка от родителей с известными рабочими качествами, действительно отобранных по поведению. А когда в породе критерии поведения размыты и неопределённы, как сейчас, то всякий покупающий "азиата" приобретает не столько щенка, сколько кота в мешке. Очень забавные, всё ещё умные, импозантные, но уже не очень здоровые ДВОРНЯГИ.
jaramat: V, рабочие качества у девочки хорошие, могу на кусачки привезти, протестить... и башка варит отлично... это не "элитный супер-шоу щенок от известных родителей-чемпионов"
Лада: V, а я, например, поняла, почему и работа и подзыв, всё с ленцой. Когда щенком был - слишком закормлен был. Стимула быстро-быстро бегать не было. Когда жрачка легко даётся, чего шевелиться-то? Вот и не привык. А сейчас, чтобы ситуацию изменить, нужно уже много усилий прикладывать. А тут уже наша лень и недостаток времени сказываются.
jaramat: Проблема в том, что мне лень дожимать, хотя надо. И в том, что девку взяла в 7 месяцев, как-то по-другому с такого возраста отношения выстраиваются, не могу объяснить. Когда под себя растишь со щенка, другое получается...
jaramat: Лада, вот и мне кажется - перекормлена! В том плане, что ничего зарабатывать не приходится, все и так дают, и так любят.
V: jaramat пишет: рабочие качества у девочки хорошие, могу на кусачки привезти, протестить... и башка варит отлично... Это хорошо, да я о другом говорю. Понятие "порода" подразумевает высокую степень прогнозируемости наследственных задатков, в т.ч., естественно, и функциональных. Прогнозируемость породных качеств достигается направленным отбором по достаточно жёстким селективным критериям. В отсутствие таковых критериев что можно сказать о прогнозируемости? ДВОРНЯГИ И ЕСТЬ!
jaramat: Это верно! Если бы еще все собаки, идущие в разведение, тестировались. Особенно, многогранно.
Cardicorgi: V пишет: Значит, Вам как-то особенно "повезло". Мне ни одного такого "азиата" до сих пор не попалось. ОляМ , Я думаю, что не на парфорсе апортировка отрабатывалась. Я права? В России часто под апортом на механике подразумевают действительно механическую постановку апортировки, когда собаке вкладывают предмет в пасть и потом препятствуют выплевыванию предмета хлопками под нижнюю челюсть. Но не дают перед этим рывка парфорсом. В результате собака не приучается выхватывать предмет сначала из рук дрессировщика, чтобы "упредить" рывок парфорсом. Она держит вложенный предмет, но не выхватывает его. А в парфорсонй дрессировке можно использовать постепенный переход от выхватывания из рук (но успехом первого этапа считается именно самостоятельный рывок и хватка собаки за предмет, поднятый выше головы собаки) к взятию с земли. Рука с предметом опускается с каждым разом все ниже, потом один конец гантели - на земле - другой - в руке владельца. Можно также использовать два кирпича, на которые кладется предмет. При таком подходе, если не спешить, практически любая собака будет охотно и быстро брать предмет с земли. Эта методика описана в учебниках по дрессировке,изданных в Восточной Германии.
Вика: V пишет: Вика пишет: цитата: на красный у него особенная реакция. Мычит и роет землю копытом? Практически. На любой предмет яркого красного цвета (чем ярче - тем сильнее реакция) он вытаращивает бешено глаза, начинает скакать вокруг не хуже того самого быка; если чуть подразнить предметом - брешет и дуреет еще больше. Очень осторожно в течение некоторого времени исследует неподвижный предмет: сначала пробно несколько раз толкает лапой в прыжке-налёте (может, ворог испугается и сразу сдастся?) и отскакивает. А когда убедится, что "граната не взрывается", тогда, поклевав его предварительно носом для страховки, хватает в зубы и уносит для разбора на мелкие (или крупные - как получится ) запчасти. Если даю ему возможность выбирать в магазине игрушку, то выбирает всегда красные. Но, опять же, с той же опаской. Знаю еще одного большого же белого же пуделя, который тоже реагирует на красное. jaramat пишет: Хотца решить лаской и умом, а не получается. Только силой получается. Почему так... Потому, что надо начать с силы, а потом - сами увидите - всё закончится лаской и умом. jaramat пишет: С радостью - ключевое слово У меня большой кобель обучен аппортировке на жестком принуждении. Правда, вместо парфорса использовалась "волшебная палочка". За первое занятие научился брать в рот предмет по команде и отдавать. За второе - носить и не выплевывать столько, сколько надо. Сначала изображал жутко страдающую жертву фашизма. Но уже с третьего-четвертого занятия просёк, что выполнение команды вызывает у хозяйки такой бешеный восторг! И, главное - никаких наказаний, я сразу становлюсь белой, пушистой и вообще самой любящей хозяйкой в мире. Да и, как дополнительный бонус, - голодная "жертва" получает вкуснейший кусок сыра... Короче, выбор правильного пути, освещенного миром, добром и взаимной любовью, кобелюка осуществил необыкновенно быстро, несмотря на врожденное ослиное упрямство в сочетании с хамством, ленью и хитростью. И сейчас он очень радостно приносит те предметы, которые мне приходит в голову его попросить принести. Хвостиком виляет, улыбается, глазки строит. Мы теперь с ним развлекаемся тем, что я нахожу всё более усложненные варианты аппортировочных предметов. Кости, ржавые пруты, связки ключей, какие-нибудь не очень приятные Его Светлости фиговины, - если честно, я сама удивляюсь, но он всё приносит. А ещё, если какая-то команда у нас с ним идет как-то не очень, то я его заставляю ее выполнять каждый раз перед едой. Ну очень быстро до нужного выполнения доводится.
ЮлияСПб: jaramat пишет: V, я вот могу научить силой. Только это скорее принудить. Нехочу так. Некозырно. jaramat пишет: Хотя возможно я ее просто избаловала... сейчас вот подумала. jaramat пишет: Проблема в том, что мне лень дожимать, хотя надо. так лень или некозырно? По мне так собака должна работать, нравится ей это или нет, все поползновения свильнуть от команды караются достаточно жестко, соответственно провинности. Фоксяха, которая у нас появилась, живет сейчас на два дома (наш и соседский, всё никак не можем решить, кому она больше нужна ), ей 9 месяцев, так после первой трепки поняла ЧЕМ заканчивается невыполнение уже выученной и закрепленной команды - поверьте, бежит ко мне быстро и с радостью.
ЮлияСПб: Вика пишет: Сначала изображал жутко страдающую жертву фашизма. Но уже с третьего-четвертого занятия просёк, что выполнение команды вызывает у хозяйки такой бешеный восторг! И, главное - никаких наказаний, я сразу становлюсь белой, пушистой и вообще самой любящей хозяйкой в мире. Да и, как дополнительный бонус, - голодная "жертва" получает вкуснейший кусок сыра... Короче, выбор правильного пути, освещенного миром, добром и взаимной любовью, кобелюка осуществил необыкновенно быстро, несмотря на врожденное ослиное упрямство в сочетании с хамством, ленью и хитростью.
бахорка: Ой это опять я надоедаю.Пробовали мы таким макаром мучились долго.Из рук она берет но тут-же аккуратно кладет на землю на парфос ей наплевать могу обдергаться.Домучилась только до того что увидев у меня предмет уходит и ложиться зову ко мне идет но с поджатым хвостом.Зрелище ужасное.Моя собака никогда не поджимала хвост даже когда на нас в три месяца напал буль.Скажите а это так уж жизненно важно чтобы она носила аппорт?Если она прекрасно меня слушается значит ли это что у меня невоспитанная собака?
Mistergood: бахорка пишет: могу обдергаться. А может довериться опытному дрессировщику?
бахорка: Довериться это отдать на воспитание?Но ведь тогда это будет не моя собака .Я тоже могу вести себя жестко но я не хочу что бы моя собака меня боялась.Кстати если ей что-то нравится она работает с удовольствием.например очень весело ползает делает "зайку" кувыркается.Почему мы застряли на аппорте никик не пойму.Я бы хотела что бы она работал с удовольствием.Оттого что оно будет носить с поджатым хвостом я буду чувствоать себя неуютно.
Mistergood: бахорка пишет: Довериться это отдать на воспитание? Нет. Просто чтоб Ваши действия были под контролем у специалиста.
бахорка: Можно еще вопрос?Я ни в коем случае не сомневаюсь В Вашем опыте.Нихочу никого обижать.Я заходила с таким вопросом на форум Е Н Мычко.Там мне сказали что зиаты разные.Есть которые носят аппорт и учатся этому без особых проблем есть которые отказываются наотрез.Я понимаю что хозяин главный но нужно ли идти на принцип?У нас был азиат который на площадке учился легко и с удовольствием.И аппорт носил.мы его как наглядное пособие показывали а потом узнали что хозяев гонял дай боже .В итоге в один прекраснй момент вызавали МЧС и его усыпили.Кстати он был очень крупнй .Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт?
V: бахорка пишет: Я заходила с таким вопросом на форум Е Н Мычко.Там мне сказали что зиаты разные.Есть которые носят аппорт и учатся этому без особых проблем есть которые отказываются наотрез. А разве Мычко умеет дрессировать? Вот новость!!! бахорка пишет: Я понимаю что хозяин главный но нужно ли идти на принцип? А как же без принципов воспитывать? бахорка пишет: У нас был азиат который на площадке учился легко и с удовольствием.И аппорт носил.мы его как наглядное пособие показывали а потом узнали что хозяев гонял дай боже Потому что его учили, а не дрессировали! Почувствуйте разницу. бахорка пишет: Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт? Один из главнейших моментов воспитания - приучить собаку принимать любое давление со стороны хозяина (принуждение, наказание) как должное. Чтобы не только не пробовала ему противостоять, но и наоборот, охотно шла навстречу. Парфорсная апортировка в этом отношении очень удобна. Кстати, если собака мало чувствительна к парфорсу, то тут можно с успехом использовать тонкую цепочку - "струнку".
Cardicorgi: бахорка , ан самом елек я очень редко даю рекомендации новичкам отрабатывать апортировку на парфорсе без контроля инструктора. По моему опыту, крайне малое количество новичков могут это делать. ИМХО, Надо, чтобы опытный специалист показал. Руками. И, желательно, с течением дрессировки контролировал ваши действия. Нужно показать, и в какую точку должен быть направлен рывок (многие не могут сделать правильный рывок, чтобы собака открыла пасть), и как контролировать то, чтобы собака не могла выплюнуть апорт. Это, кстати, по описанию, ваша проблема. Собака с самого первого занятия не должна ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТИ выплюнуть, а тем более, наклонить голову и положит предмет на землю, как вы описываете. Вы-то где в этот момент, а? Один раз собаке это удалось - работа насмарку. Вы должны тут же после вкладывания предмета держать руку под нижней челюстью, ощутимыми хлопками показывая собаке, что хорошо - только когда предмет находится в пасти. И что увильнуть нельзя. Насчет того, что собака с апортировкой на механике работает без огонька - это стереотипы. Наоборот, работает четче, чем с игровым апортом. Если вашу собаку обучит специалист, она не перестанет быть вашей собакой. бахорка пишет: Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт? Обучение владельца правильно работать с собакой.
бахорка: Я попробую еще раз.Только если она меня бояться начнет?
Cardicorgi: бахорка , во-первых, вы не пугайтесь. Во-вторых, будет ли собака бояться, зависит от того, насколько грамолтно вы чередуете неприятные и прпиятные для собаки воздействия. Хвалите его на все лады, когда он с предметом в зубах (однако, при малейшей попытке плюнуть - воздействие), и- главная ошщибка многих обучающих- не спешите! Сначала добейтесь, чтобы собака держала вложенный предмет, потом - чтобы выхватывала из рук, потом - выхватывала, долго держала в положении сидя и носила, идя рядом с вами, и лишь потом преходите к наклону руки с предметом к земле. Педантичность, спокойствие и умение расслабить собаку после выполнения приема (делайте поошрительные перерывы с веселой игрой(с вами), лакомством, в общем, с тем, что вашей собаке приятно.
8 Марта: Вика пишет: Мы теперь с ним развлекаемся тем, что я нахожу всё более усложненные варианты аппортировочных предметов. Кости, ржавые пруты, связки ключей, какие-нибудь не очень приятные Его Светлости фиговины, - если честно, я сама удивляюсь, но он всё приносит. У меня ротвейлер приносил живых карасей. Бывает, упрыгают поближе к воде рыбёшки, собаке -"апорт!" Идёт, несёт! Правда умудрялся при этом скорчить такую мину, что сразу было понятно - нет на свете большей гадости, чем живая рыба
8 Марта: бахорка пишет: Тогда какую функцию в воспитании играет аппорт? Одно из многих полезных умений. Что-то упало, а самим лезть не хочется - можно отправить собаку. Ротвака мой муж использовал для подачи пива на рыбалке. Сам сидит, лентяй, с удочкой, а собаку за пивом посылает А ещё при промощи этой команды мы укрепляли силу сжатия челюстей Брали старый волейбольный мяч со шнуровкой, внутрь в плотном матерчатом мешочке вкладывали обычную охотничью дробь. Мяч шнуровали, собаке в зубы и до места свободного выгула шли с этим апортом. После прогулки - также домой. Вес дроби постепенно повышали. Фигуранты жаловались, правда в жизни так и не пригодилось.
jaramat: Вика пишет: Потому, что надо начать с силы, а потом - сами увидите - всё закончится лаской и умом. Да, наверное. По крайней мере зубы показывать я ее быстро отучила и отнюдь не ласковыми увещеваниями. Но это - "противоправные" действия. Когда тихо шлангом прикидывается - сразу жестко строить? ЮлияСПб пишет: так лень или некозырно? По мне так собака должна работать, нравится ей это или нет, все поползновения свильнуть от команды караются достаточно жестко, соответственно провинности. Фоксяха, которая у нас появилась, живет сейчас на два дома (наш и соседский, всё никак не можем решить, кому она больше нужна ), ей 9 месяцев, так после первой трепки поняла ЧЕМ заканчивается невыполнение уже выученной и закрепленной команды - поверьте, бежит ко мне быстро и с радостью. Не поняла вопроса. Дожимать по хорошему лень, это долго и планомерно надо работать. Забивать собаку некозырно. Это проще всего! Хотя конечно процесс в разы ускоряется... Команды она работает нормально, единственная проблема - с подзывом (управление на расстоянии, получается, когда на собаке поводок - другое дело, хотя те же сидеть-лежать на жестах делает, а идет - мееееееедленно). Был период, когда подбегала резво - когда занимались периодически... сейчас времени нет - подзыв опять съехал. Вывод простой - заниматься надо. Пойдем сегодня на группу сходим, там чихи будут, которых мои сожрать хотят, заодно на раздражителях покручу...
jaramat: 8 Марта, ну дык у ротваков что-то в пасти таскать - любимое занятие!
8 Марта: jaramat пишет: ну дык у ротваков что-то в пасти таскать - любимое занятие! про всех не скажу, но мой вообще ненавидел что-либо носить. Единственной вещью, которую он сам, с удовольствием держал в пасти, была наполовину наполненная водой и метров на 20 закинутая в озеро 1,5 литровая пластиковая бутылка. За ней без команды и без перерыва мог плавать раз 15-20. Всё остальное - только по команде. Всё, что я скажу. Учила жёстко, очень хотела научить для ИПО. Амбиции потом ушли, а вину свою до сих пор чувствую.
V: jaramat пишет: Забивать собаку некозырно. Вы хотели сказать "некошерно"?!
jaramat: V, ну должен же быть правильный способ!
ЮлияСПб: jaramat пишет: Забивать собаку некозырно.
ОляМ: Cardicorgi пишет: V пишет: цитата: Значит, Вам как-то особенно "повезло". Мне ни одного такого "азиата" до сих пор не попалось. ОляМ , Я думаю, что не на парфорсе апортировка отрабатывалась. Я права? В России часто под апортом на механике подразумевают действительно механическую постановку апортировки, когда собаке вкладывают предмет в пасть и потом препятствуют выплевыванию предмета хлопками под нижнюю челюсть. Но не дают перед этим рывка парфорсом. Не, отрабатывалась именно на парфосе. Как раз по немецкой методике. По книжке. Гы. : ) Из рук научилась хватать, с земли ну никак. Сейчас уже не помню подробностей, но допускаю, что возможно слишком быстро перешли на поднятие с земли, а может рывок был не правильный. Не знаю. Опыта тогда было мало, большей частью теория. Возможно "передавила" в определенный момент и собака ушла в отказ. В общем не помню уже что да как там было. Но с "варежкой" удовольствия от обучения было гораздо больше. И у нее и у меня. И результат меня вполне устроил.
ОляМ: jaramat пишет: Забивать собаку некозырно. Это проще всего! Хотя конечно процесс в разы ускоряется... Не будет "забитая" собака работать как надо. Так что не знаю, что там ускоряется... Да и не о "забитии" речь...
V: ОляМ пишет: Возможно "передавила" в определенный момент и собака ушла в отказ. Говорю же - особенно повезло! Мне ни одного "передавленного" "азиата" видеть не довелось. Вот "недодавленных" - как собак нерезаных!
jaramat: ОляМ пишет: Не будет "забитая" собака работать как надо. Так что не знаю, что там ускоряется... Да и не о "забитии" речь... Ага. Я выше об этом писала.
jaramat: V, а что такое "передавленный"? Послушный? Где границы "послушная думающая собака" и "собака-робот"?
Mistergood: бахорка пишет: Только если она меня бояться начнет? Очень часто видно как хозяева очень горазды на ругательства и наказания, и готовы орать и понукать своих собак по поводу и без повода, а вот похвалить не могут, а в группе чаще стесняются что ли сначало. Или бывает наоборот очеловечивают собак и начинают их ругать таким же тоном что и хвалить. В идеале собака должна Вас чувствовать по взгляду.
V: jaramat пишет: а что такое "передавленный"? Откуда же мне-то знать? Говорю: не видел! Другим больше везло, попробуйте спросить у них! jaramat пишет: Где границы "послушная думающая собака" и "собака-робот"? "Роботов" тоже не видел. Слушайте, народ, может поделитесь со мною опытом, какие приметы у "передавленных" и "роботов", а?
ОляМ: V пишет: Говорю же - особенно повезло! Мне ни одного "передавленного" "азиата" видеть не довелось. Вот "недодавленных" - как собак нерезаных! Да знаю я, знаю. Вы об этом при каждом удобном случае не применете напомнить. : ) Нет у Вана предела додавливания азиатов. : ))
V: ОляМ пишет: Нет у Вана предела додавливания азиатов. Может, это у "азиатов" нет такого предела? А может эти пределы вообще кем-то выдуманы? Я ж чего и жажду прочитать о том, как определяется, в чём выражается энтая самая пресловутая "передавленность"! Поделитесь, плиз, Вашими наблюдениями!
Tamir: бахорка пишет: могу обдергаться. Cardicorgi пишет: Надо, чтобы опытный специалист показал. Руками. И, желательно, с течением дрессировки контролировал ваши действия. Нужно показать, и в какую точку должен быть направлен рывок (многие не могут сделать правильный рывок, чтобы собака открыла пасть) Некоторые дрессировщики учат владельцев правильному рывку сначала на бревнах, чтоб не портить собаку неправильными действиями. Научился на бревне - на собаку для дрессировки! 8 Марта пишет: Правда умудрялся при этом скорчить такую мину, что сразу было понятно - нет на свете большей гадости, чем живая рыба А сами то не пробовали живого карася во рту поносить?
8 Марта: Tamir пишет: А сами то не пробовали живого карася во рту поносить? Попробую - скажу!
jaramat: Насчет передавленных не знаю, не видела, а вот затюканный есть. Подобрашка. Замаха боится как огня, чуть прикусят - верещит белугой, когда пугается пытается убежать. Но при этом стал меня охранять - сам боится, но все-равно загораживает. По словам свидетелей парень рос в лесу/на заводе, где его частенько били. Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно, но как только угроза для его целостности - вырубает. Занимаюсь аккуратно, снимаю что могу - представляете, если на него парфорс нацепить? Один раз одела, легкий рывок - визг на всю площадку и истерика "ах, что это такое страшное-колючее-на-шее-кусается". На полусогнутых за мной по площадке ползал. Больше не одеваю... Вот этого не люблю в собаках. Полусогнутых и когда хвост не морковкой. Поэтому стараюсь силой работать только в крайних случаях. К тому же подзыв. Ну, на поводке можно силой добиться чтобы собака прибегала, потом и так будет прибегать (помня, что в случае неповиновения будет рывок) Но как такая "наука" работает без ошейника? Собака же прекрасно соображает, что хозяин далеко, ошейника нет, механического контроля тоже. Следовательно, можно проигнорить. Одно дело когда собака идет на подзыв как "аааа, меня зовет любимый хозяин, ураураура!" а другое когда "побегу скорей, а то опять е...т!"
V: jaramat пишет: Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно, но как только угроза для его целостности - вырубает. Занимаюсь аккуратно, снимаю что могу - представляете, если на него парфорс нацепить? Один раз одела, легкий рывок - визг на всю площадку и истерика "ах, что это такое страшное-колючее-на-шее-кусается". На полусогнутых за мной по площадке ползал. Больше не одеваю... Кто хочет прокомментировать приведённую цитату?
Mistergood: jaramat пишет: "аааа, меня зовет любимый хозяин, ураураура!" а другое когда "побегу скорей, а то опять е...т!" Видите ли тут маленько по другому. Объясню на людском примере. Друг приехал с очередной командировки. Встреча, отмечаем что вернулся. Пили в ресторане, потом пошли ко мне. По дороге набрали выпивки и закуски. У меня в руках была двух литровая теплая бутылка пепси. Подходим к моей двери от манипулирования ключами, и не совсем трезвом состоянии бутылка пепси падает. Громкий хлопок, пшикание ну в общем она взрывается. Секунда и мои друг повалив еще одного рядом стоящего друга, лежит на нем в подъезде на полу. Думаете о чем он думал? Можете не гадать не о чем он не думал. Просто рефлекс.
Mistergood: V пишет: Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно, но как только угроза для его целостности - вырубает. А чего тут комментировать?
jaramat: А чего комментировать? Чтобы что-то сказать, собаку видеть надо. Парой слов всех нюансов не опишешь. Парфорс ему действительно не нужен, одной интонации хватает. Зачем перегибать?
jaramat: Mistergood, щен, 10 месяцев. Который рос на улице. Помесь кавказа или "народное разведение" с неизвестной генетикой. На заводе, где когда он кому-то мешал, либо пинок отвешивали либо чем-то кидали. Там это - норма. Любого супер-пупер щена азиата помести в такие условия, неизвестно, какие у него реакции сформируются.
Mistergood: jaramat пишет: Чтобы что-то сказать, собаку видеть надо. Это конечно верно. Но если судить по приведенными Вами описаниям, то собака просто симулирует, и пытается играть Вами, и чтоб из него сделать настоящую надежную собаку, парфос пригодиться. А парень то видать смышленный.
jaramat: А реакция сформирована на мой взгляд правильная - работает инстинкт самосохранения. То, что он выжил - не попал под машину, под поезд, прокормился сам уже о многом говорит. На мой взгляд.
Mistergood: jaramat пишет: Но при этом стал меня охранять - сам боится, но все-равно загораживает. jaramat пишет: Так по себе парень прикольный и адекватный, послушный и спокойный достаточно, Вот это смущает
Mistergood: jaramat пишет: А реакция сформирована на мой взгляд правильная - работает инстинкт самосохранения. То, что он выжил - не попал под машину, под поезд, прокормился сам уже о многом говорит. На мой взгляд. jaramat пишет: А чего комментировать? Вот теперь я думаю Вы сами поняли что тут можно прокомментировать, по Вашим объяснениям.
V: jaramat пишет: А чего комментировать? Чтобы что-то сказать, собаку видеть надо. Парой слов всех нюансов не опишешь. Парфорс ему действительно не нужен, одной интонации хватает. Зачем перегибать? Что ни слово, то ошибка! 1) Есть неправильно истолкованная ситуация. 2) Сказано достаточно, поскольку ситуация классическая, потому детализация не требуется. 3) Интонации хватает ДЛЯ ЧЕГО? Для управления в КРИТИЧЕСКОЙ ситуации? Или там уже не хватает? 4) Что перегибать? Уточняю: кто кого на самом деле "перегибает" и каким способом? Ну как, нужен комментарий или нет?
jaramat: Mistergood, вряд ли симулирует, я бы поняла. Он реально боится. Вчера наткнулись на стаю из 10-12 собак, они на нас кинулись с лаем, азиатине хоть бы хны, рыкнула и отвернулась, парень попер нас типа защищать с лаем, сам дрожит, описался даже по-моему, но собак не подпускает. Причем я его знаю хорошо, если бы один наткнулся - задал бы стрекача, но тут типа "стая"
V: jaramat пишет: парень попер нас типа защищать с лаем, сам дрожит, описался даже по-моему, но собак не подпускает. Хочет стать героем - пусть станет. Но НАДО ЕМУ ПОМОЧЬ! Парфорсом, jaramat , парфорсом!
jaramat: Mistergood, да понимаю я. Но смотрю - и в упор не вижу манипуляций. Не просто же так написала и не просто же так анализирую поведение. V, комментарий нужен! :) 1) какая? то, что он вижжать стал? 2) детализация - требуется. если бы это был домашний пес, которого никогда не трогали и в попу целовали, одно. там я бы и ухом не повела. уличная подобрашка другое. 3) интонации хватает. но тоже с нюансами. недавно испугался, вывернулся из ошейника и убежал - боялся подойти. рявкнула на него - еще больше испугался. ласково позвала и руку протянула - помчался ко мне со всех ног. 4) понимаю о чем ты, но в конкретном случае не вижу манипуляции. в деффке вижу, в подобрашке нет.
jaramat: V пишет: Хочет стать героем - пусть станет. Но НАДО ЕМУ ПОМОЧЬ! Парфорсом, jaramat , парфорсом! За шо? Он команды быстрее чем моя деффка выполняет!
8 Марта: Mistergood пишет: Громкий хлопок, пшикание ну в общем она взрывается. Секунда и мои друг повалив еще одного рядом стоящего друга, лежит на нем в подъезде на полу. Думаете о чем он думал? Можете не гадать не о чем он не думал. Просто рефлекс. Видела такое же с уже моим другом. 14 командировок в горячие точки. Проверяли крепость нервной системы наших собак, бросали обычный взрывпакет. Так он, на таком же рефлексе.....
V: jaramat пишет: За шо? Он команды быстрее чем моя деффка выполняет! Не "за шо", а "для чего" : для установления миропорядка в одной отдельно взятой собачьей голове. Чтобы был у него надёжный тыл, чтобы был закон, а у закона - власть. Тогда ему будет комфортно и гораздо легче жить.
jaramat: И так треснуть могу, когда надо. Или рявкну - собачья голова в ноги кидается и начинает усиленно челом бить. Но с ним важно не перегнуть, когда перегибаешь, у него в башке все мыслишки путаются от страха, остаются одни инстинкты - бежать куда глаза глядят. Вот и думаю, как с ним...
V: jaramat пишет: Но с ним важно не перегнуть, когда перегибаешь, у него в башке все мыслишки путаются от страха, остаются одни инстинкты - бежать куда глаза глядят. Вот и думаю, как с ним... Хм, сменили бы пластинку, что ли... Эта поцарапана.
jaramat: Хороший пинок лишним в организме не бывает?
ОляМ: V пишет: Может, это у "азиатов" нет такого предела? А может эти пределы вообще кем-то выдуманы? Я ж чего и жажду прочитать о том, как определяется, в чём выражается энтая самая пресловутая "передавленность"! Поделитесь, плиз, Вашими наблюдениями! Ну был период когда моя первая собака (черная сука, что на аватаре, вы ее видели как-то на выставке) "боялась шагу ступить". На прогулке ходила исключительно рядом, никаких игр, никакой "инициативы", ничего ее не интересует. На закрытом выгуле садилась спиной ко всем и смотрела вдаль. Часами могла так сидеть. Послушание 100%. На морде депрессуха. В поведении тоже. Вот это в данном случае я называю "передавленностью". У вас это быть может "недо". : ))
Tamir: 8 Марта пишет: 14 командировок в горячие точки. Проверяли крепость нервной системы наших собак, бросали обычный взрывпакет. Так он, на таком же рефлексе..... Трус наверное Знавал одну азиатку, падала стоило только руку поднять, но это ей не помешало прокусить хозяйскому ребенку ладонь. За что и отдали. И что пережатая она или недожатая?
V: ОляМ пишет: был период когда моя первая собака (черная сука, что на аватаре, вы ее видели как-то на выставке) "боялась шагу ступить". На прогулке ходила исключительно рядом, никаких игр, никакой "инициативы", ничего ее не интересует. На закрытом выгуле садилась спиной ко всем и смотрела вдаль. Часами могла так сидеть. Послушание 100%. На морде депрессуха. В поведении тоже. Вот это в данном случае я называю "передавленностью". Не факт! "Азиаты" пользуются всем ассортиментом дрессировочных приёмов (естественно, без применения снаряжения) в отношении людей, какими люди пользуются в отношении собак. Игнорированием тоже.
Cardicorgi: Tamir пишет: Знавал одну азиатку, падала стоило только руку поднять, но это ей не помешало прокусить хозяйскому ребенку ладонь. За что и отдали. И что пережатая она или недожатая? Вот, кстати, трусливым собакам я б детей не доверяла. Очень часто встречаются именно такие варианты.
V: Cardicorgi пишет: Вот, кстати, трусливым собакам я б детей не доверяла. Очень часто встречаются именно такие варианты. ТрУсы разные бывают, вообще-то. Я знал одну изрядно трусливую "немку" с мощнейшими материнскими инстинктами, которая для грудного ребёнка была изумительной нянькой и за него без сомнений пошла бы под танки. А когда я взял домой Киса ("азиатика"), он был совершенно диким и клацал зубами превентивно, направо и налево. От страха. Был абсолютно несоциализированным (ни на людей, ни на собак), и его всю жизнь несправедливо били. Так вот, прежде нас всех с Кисом отношения наладила моя дочь, которая тогда только-только начала ходить. И оба они были настолько счастливы общением друг с другом, что у нас и мыслей не возникало, будто Кис может себе позволить хоть как-то обидеть Даху. Он же шевельнуться боялся, если она на нём засыпала! Ангел!
бахорка: так в чем же состоит азиатский характер?С немкой у меня в принципе проблем не было .Единственно иногда раздражала излишняя подвижность.Но работала она на ура.Не скажу чта азиатка непослушная но работает с таким видом.Смотрит только что не скажет"Пропадешь ведь без меня."И что значит поджатый хвост когда мучаемся с "Аппортом"?Как сделать чтобы ей понравилось?На лакомство ей наплевать она вообще может по несколько дней не есть без ущерба для себя.Ласку принимает очень вежливо но "если тебе так важно можешь поласкать"Может просто такой характер у собаки?
Лада: бахорка пишет: Ласку принимает очень вежливо но "если тебе так важно можешь поласкать"Может просто такой характер у собаки? Мой так же принимал. Сейчас же, стоит пальчиком поманить, бежит ласкаться. " А жаба-то привыкла!.." бахорка пишет: И что значит поджатый хвост когда мучаемся с "Аппортом"? " Достал ты меня, сил моих больше нет! Скучища!"
ОляМ: V пишет: Не факт! "Азиаты" пользуются всем ассортиментом дрессировочных приёмов (естественно, без применения снаряжения) в отношении людей, какими люди пользуются в отношении собак. Игнорированием тоже. Пользуются. Я конечно тоже считаю, что азиаты собаки умные и "думающие". Но не до такой же степени. Причем тут игнорирование? Говорю ж собака выполняла все команды. Т.е. послушка 100%. А блеска так сказать в глазах нету. Сомневаюсь, что это можно симулировать на протяжении нескольких месяцев не получая в обратку нужную ей (собаке) реакцию от хозяина. Т.е. не получая положительного подкрепления своему поведению.
V: ОляМ пишет: Причем тут игнорирование? Говорю ж собака выполняла все команды. Т.е. послушка 100%. А блеска так сказать в глазах нету.Сомневаюсь, что это можно симулировать на протяжении нескольких месяцев не получая в обратку нужную ей (собаке) реакцию от хозяина. Т.е. не получая положительного подкрепления своему поведению. 1) Бывает и такая форма игнорирования, так сказать "эмоционального". 2) Разве Вы её не хвалили, не ласкали за выполнение команд? А это и есть ожидаемая собакой реакция, и, возможно, собака считала, что вынуждает Вас эту реакцию проявлять! 3) Собаку стОило посмотреть в "ответственном деле": оптимальный вариант - поход по лесам с ночёвками без костра.
бахорка: где же та грань которая отличает воспитанную собаку от невоспитанной?По каким критерием это определяют.?Есть ли разницаа в воспитании азиата и другой породы?
Александр спб: бахорка , я вам отправил личное сообщение
Cardicorgi: бахорка вам нужна собака, выполняющая определенные приемы по вашей команде или некая "абстрактно воспитанная"?
бахорка: Александр спасибо большое.Обязательно тщательно прочитаю.Боюсь только что тогда вопросами замучаю еще больше.Теперь отвечу госпоже Cardicj\orgi.Я прсто хочу понять.Вот моя немка рабртала отлично.ОКД,ЗКС у нас 1ст.Думаю что можно сказать что она правильно воспитана?Азиатка послушна не пытается захватить власть не доставляет проблем,но не носит аппорт зато судовольствием как я уже писала делает ккое что если можно так сказать из цирка.Значит ли это что она неправильно воспитана?Возмжно что мне этот аппорт не нужен.Если я так и не справлюсь именно с этой командой можно это расценить как попытка собаки взять надо мной верх?Что я не так сделаа что пропустила в этом процессе?Я раньше думала что воспитав одну приличную собаку с другой ошибок не наделаешь?Вы же опытные люди помогите разобраться.
Mistergood: бахорка Cardicorgi Наверное все таки маленько не так сформулированно. Есть на мои взгляд воспитанные и дрессированные собаки, воспитанные и не дрессированные собаки, а так же невоспитанные и не дрессированные и невоспитанные и дрессированные. Так что тут грань между воспитанными и не воспитанными сильно размытая, а вот межде дрессированными и не дрессированными четкая.
Cardicorgi: бахорка пишет: Я раньше думала что воспитав одну приличную собаку с другой ошибок не наделаешь? Это не так. Я делала ошибки с последующими собаками, несмторя на хорошо обученную первую собаку. Конечно, когда пошли клиентские собаки, ошибаться уже не комильфо. бахорка , тут вопрос в чем? Вы лично в один прекрасный момент ЗАХОТЕЛИ сделать этой собаке апортировку. И у вас лично это не получилось. собака тут не виновата. И ее порода - тем более. Были допущены ошибки дрессировщика. Сейчас, ИМХО, вы переживаете из-за того, что вы лично не симогли добиться от собаки выполнения приема. Конечно, если ваша собака управляема в быту, то она и без апортировки проживет. А вы с этой неудачей, как дрессировщика? Хотите ли вы лично понять, как правильно обучить собаку апортировке на механике? Это ведь не сверхсложный прием. Обычный.
ОляМ: V пишет: 1) Бывает и такая форма игнорирования, так сказать "эмоционального". Ну если рассматривать все в этом ключе, то любое взамодействие двух любых животных (собаки-человека, человека-человека, собаки-собаки и т.д.) есть "провокация" каждого с целью вызвать нужную реакцию. V пишет: 2) Разве Вы её не хвалили, не ласкали за выполнение команд? А это и есть ожидаемая собакой реакция, и, возможно, собака считала, что вынуждает Вас эту реакцию проявлять! Ну как сказать, хвалила конечно. Но без щенячьего восторга и вариативно. V пишет: 3) Собаку стОило посмотреть в "ответственном деле": оптимальный вариант - поход по лесам с ночёвками без костра. Заинтересовало. Можно с этого места поподробнее? : )
V: ОляМ пишет: Заинтересовало. Можно с этого места поподробнее? Дык чего ж! Старый "дедовский" приём. Когда и Вам, и собаке более не на кого надеяться, кроме как друг на друга, когда волей-неволей приходиться доверяться друг другу, когда скудный кусок пополам делите, тут и читаете собаку, как раскрытую книгу, а она, соответственно, Вас. Одного похода (пары одиночных ночёвок без костра) хватит, чтобы либо стать намного ближе с собакой, либо понять, что она чужая и верить ей нельзя.
Cardicorgi: V , хорошая тема, кстати. Хотя, обычно, если быть честным с собой, и без этой проверки видно... Перед глазами прошла череда моих личных собак, и отлично понимаю, кому доверяла бы, а кому - нет.
V: Cardicorgi Обычно этот способ используется, когда люди берут взрослую собаку (а то ещё и угрюмую) и долго не находят нужной нотки в контакте.
Cardicorgi: V , ну, это вообще идеально по-моему.
бахорка: Я вам еще не надоела?Очень хочется поделиться.Вчера попробовали заниматься с инструкторомОна сказала что не может быть что бы собаке ничего не нравилось.Подумала я попро бовалаи и даже не знаю пока радоваться или нет.Запихала я аппорт и чесала собаке за ухом первый раз она не выплюнула а тащилась и держала.Может правда получится? А по поводу леса.Унас есть типа городского лесопарка.Места там попадаются довольноглухие.Я люблю там бродить с собакой.Если мы идем еще с кем-то собака просто бегает занимается своими деламиюА когда мы с ней вдвоем она ходит вокруг меня если услышит какой-то звук старается стать между мной и лесом (если это возможно)и поднимает шерсть .Что это страх или попытка изобразить охрану?
ОляМ: Cardicorgi пишет: V , ну, это вообще идеально по-моему. И малоосуществимо. Я, например, одна с собакой в лес ночевать не потащусь. Страшно. : ))
jaramat: ахха... в лес... ладно, если еще собака человеком себя покажет... а если будет сладко похрапывать у ног хозяйки, а хозяйка будет сидеть и чудо свое охранять? чего потом делать? мои в лесу ночью на людей бросаются, только не уверена, что это правильно... они ж меня должны охранять, по идее, близко находиться, а они ломятся человека догонять, если увидят, окружают и брешут, не дают шевельнуться... даже если он далеко идет... но я то получаюсь без охраны!
Александр спб: ОляМ пишет: Я, например, одна с собакой в лес ночевать не потащусь. Страшно Я после дрессировки своей псицы и проверки и натаски ее на "плохого" ничего не боюсь в лесу с ней. Появилась уверенность. Вот Вам еще один плюс дрессировки и проверки-постановки защиты
Мальва: Вопрос, где, не очень далеко от Москвы, найти такой девственно чистый лес? Без отходов жизнедеятельности человека . Я уже за грибами в Дмитровской обл., где у меня дача, не хожу третий год, последний раз ходила, то на стекла, железки наткнешься, то на дерьмо человеческое. А так как у меня топографический кретинизм, очень далеко заходить боюсь, был случай, когда с двумя предыдущими собаками в трех соснах заблудилась
V: бахорка пишет: когда мы с ней вдвоем она ходит вокруг меня если услышит какой-то звук старается стать между мной и лесом (если это возможно)и поднимает шерсть .Что это страх или попытка изобразить охрану? А Вы сами как считаете? ОляМ пишет: Я, например, одна с собакой в лес ночевать не потащусь. Страшно. Чего боитесь? Если без костра ночуете, то люди к Вам не подойдут. А больше в подмосковных лесах бояться некого (правда, есть комары, гадюки и клещи, но от них ни костёр, ни компания не спасут). А пойдёте если в компании, то не факт, что собака не выберет в вожди кого-то другого, а не Вас. jaramat пишет: они ж меня должны охранять, по идее, близко находиться, а они ломятся человека догонять, если увидят, окружают и брешут, не дают шевельнуться... даже если он далеко идет... но я то получаюсь без охраны! 1. Сначала следовало дрессировать нормальному послушанию, а потом уж защите и охране. 2. Для установления контакта этим методом нужно брать с собой в лес только одну собаку. Мальва пишет: был случай, когда с двумя предыдущими собаками в трех соснах заблудилась С СОБАКАМИ????? Они дорогу домой не запомнили?
Мальва: V пишет: С СОБАКАМИ????? Они дорогу домой не запомнили? НЕТ!!!! Мы в гостях были, в Рязанской области, вечером хорошо погуляли, с утра никого добудиться не могла, пошла одна. Первый раз, незнакомое место, название деревни, откуда вышла, не знаю. Хорошо к какой-то другой деревне вышла, люди добрые по деревням возить начали, что б понять откуда я пришла . Мобильных тоды у нас не было. Зато теперь я название выучила, в Конобеево мне надо было .
Лада: V пишет: С СОБАКАМИ????? Они дорогу домой не запомнили? А как им объяснить, если специально не обучали, что нужно идти домой? Куда вожак, туда и они тащатся.
Лада: Мальва пишет: в Конобеево мне надо было Мальва пишет: Мы в гостях были, в Рязанской области, Конобеево - это Московская область. Хотя конечно и в Рязанском направлении от Москвы.
Мальва: Лада , Мужа убью, это он мне внушил, что это рязанская область и едем мы по рязанке, говорю же - кретинизм у меня, топографическо-географический А леса там классные, опят как собак нерезаных.
Лада: Ради интереса порылась: в Рязанской области есть Лесное Конобеево Так что сразу не убивай. Сначала уточни.
Мальва: не, просто Конобеево, от Москвы(Дмитровка) мы 2-2,5 часа ехали, через Люберцы, вроде.
jaramat: V, я ее на защиту вообще не ставила, она сама так. И кобель тоже. С послушкой сейчас договорились с инструктором, на группу повожу. Обоих. Кавказа вчера в строгач засунула - есть эффект!
Лада: Даже интересно стало. Если за Люберцами, 2-2.5 часа от Москвы - это точно Рязанская область. Сколько же Конобеево в этом регионе?!
Мальва: Лада , вечером у мужа спрошу подробнее. У него отец оттуда родом, из этого Конобеево.
Cardicorgi: ОляМ пишет: Я, например, одна с собакой в лес ночевать не потащусь. Страшно. : )) Я тоже.
8 Марта: Tamir пишет: 8 Марта пишет: цитата: 14 командировок в горячие точки. Проверяли крепость нервной системы наших собак, бросали обычный взрывпакет. Так он, на таком же рефлексе..... Трус наверное Ну не могу не возразить! Очень разумный человек, полковник, командир ОМОН. Нравится тем, что не пылкий герой, а уравновешенный, думающий. За все командировки под его командованием - ни одного погибшего бойца( у других -полно), ценой собственных взысканий отказывался отправлять людей без письменного приказа на срочные стрёмные задания. Уважаю.
8 Марта: Лада пишет: А как им объяснить, если специально не обучали, что нужно идти домой? Куда вожак, туда и они тащатся. Люблю гулять в лесу и дважды по собственной глупости блудила долго и безисходно. Первый раз - часов пять-шесть. Как последнюю надежду использовала собаку. Ничему не обучена, ни следу, ни командам по следовой, однако моих "домой!", "ищи!", неоднократно повторяющихся и подкрепляемых похвалой, оказалось достаточно, чтобы уже через час мы вышли на знакомую просеку. Второй раз, как только я поняла, что не знаю куда идти, сразу обратилась к собаке и она опять меня вывела! Больше так не рискую, от просек далеко не отхожу, купила компас.
Rau: 8 Марта, имхо, насчёт рефлексов и "труса", там был сарказм (судя по смайлу) - так что ваш знакомый в оправдании не нуждается, в оправдании нуждается логика тех граждан, которые по принципу "среагировал - значит трус" судят собак.
olga: Лада пишет: Конобеево в этом регионе?! -сколько захочешь по моему.... Мы из Питера поехали в Москву на выставку.. одна из нас была из Николького... едем назад ...через некоторое время смотрю написано "Никольское"... Я говорю- Эй выходи ты уже приехала 8 Марта - это повезло вам... Мы с мамой и с моей дворняжкой заблудились на болоте... так пока самой собачке не задолбало там гулять.... только тогда за ней домой и пошли... А до этого я ей -иди домой,иди домой!!!!!- а она хвостиком машет- такой команды в курче общей дрессировки не помню....по русский понимаю плохо.....
бахорка: В лесу не знаю а вот в чужом доме одной ночевать приходилось если бы не псина со страху точно умерла бы
ЮлияСПб: olga пишет: А до этого я ей -иди домой,иди домой!!!!!- а она хвостиком машет- такой команды в курче общей дрессировки не помню....по русский понимаю плохо.....
Mistergood: Кто ночевал из форумчан один в лесу ради проверки собаки? И что получилось из этого? Что увидели какие впечатления наблюдения?
jaramat: Достаточно ночь побродить в лесу или надо именно ночевать?
Лада: Надо такие эксперименты в середине лета проводить. Когда 11 вечера - ещё не ночь, а 4 утра - уже не ночь.
Александр спб: 8 Марта пишет: купила компас рекомендую GPS Garmin Etrex или Vista. Очень полезная вещь для всех походов
Rau: Пока щенка не довоспитаю, пробовать ночёвку с собакой в лесу не рискну. Сожрёт кого-н., точно сожрёт и фамилию не спросит. Он меня в саду-то по темноте "пасёт" так, что мама не горюй, появляться из-за дерева резко и в мою сторону - противопоказано, а что будет там, где любое появление происходит резко, ибо нет людского мельтешения - раньше, чем отработаю идеальный отзыв от "цели" - в нафиг.
ОляМ: jaramat пишет: Достаточно ночь побродить в лесу или надо именно ночевать? Прям представила, как все участники форума отправились бродить ночью по лесу, периодически натыкаясь друг на друга. : ))
Mistergood: Rau Как то мы в Иркутске проводили проверку на вшивость. И вот такие монстры по словам хозяев отпадали в первую очередь.
8 Марта: Александр спб пишет: рекомендую GPS Garmin Etrex или Vista. Очень полезная вещь для всех походов думала об этом
Rau: Mistergood пишет: Как то мы в Иркутске проводили проверку на вшивость. И вот такие монстры по словам хозяев отпадали в первую очередь. Какие монстры, можно узнать? Я вроде ни про каких монстров не говорила. Лично у меня - 10-месячный недовоспитанный щенок, у которого периодически охранюшки зашкаливают. Над чем мы работаем, ибо нахрен надо. А если вам что-то погрезилось - то я-то тут при чём?
Mistergood: Rau пишет: Сожрёт кого-н., точно сожрёт и фамилию не спросит. Он уже работал серьезно?
olga: ОляМ пишет: периодически натыкаясь друг на друга. : )) - это точно.... Мы один раз поехали от людей подальше...ехали,ехали,ехали,ехали...приехали уже темно.. Мы палатки поставили,костер развели,пожрали и спать пошли...потому что наши больные мужики с утра пораньше за грибами намылились. Просыпаюсь.........моя собака насобирала где то людей человек пять и ведет их к нашим палаткам.......(уехали называется).. Пришлось извинятся и расспускать............
olga: я правда не знаю,называется ли это "серьезно работать"
Rau: Mistergood пишет: Он уже работал серьезно? Один раз при реальном нападении на мужа - да. А "сожрёт" - это ровно то, чего я боюсь, до тех пор пока щен не до конца "построен" - ибо охранюшки с нападением могут включиться и не по делу.
Mistergood: Rau пишет: Один раз при реальном нападении на мужа - да. И как енто выглядело?
Rau: Два кренделя на узкой дорожке навстречу, немотивированная агрессия, попытка удара ногой, в момент подъёма ноги из воздуха материализовался щенок, ударил в грудь, уронил, взял за горло, к счастью или благодаря хозяйскому воплю "Стоять" просто подержал, по отзыву выпустил, слава всем богам. Второму кренделю было не надо уже ничего, а после выпускания первого они оба очень быстро исчезли.
V: Rau Славный пёс!
ЮлияСПб: Rau это что у Вас там такие страсти творятся? Щен - молодец!
olga: Rau - вот это повезло вам,а у меня сука в приблизительно такой же ситуациии.... второй исчез ,а первый только отползти пытался ...пришлось ему карету вызывать..........правда я ее дождалась не до конца...подумала и решила смыться убедившись что карета подьехала....один раз уже беседовала с милицией по поводу кто был агресивен человек или вобака?????????- Восемь раз протокол переписывали............
Mistergood: Rau Молодцы, я к сожалению такую работу с горлом видел только в кино...
Rau: V, спасибо за добрые слова. :-) ЮлияСПб, какие страсти? ;-) "Ужасы нашего городка"? ;-)) Только не говорите мне, что по Питеру периодически укурки не шастают. Страстями это было бы, если бы регулярно. И - спасибо за отзыв о щене. :-) olga, Именно что. Я вот внутри себя тихо радуюсь, что всё произошло так, как произошло. Что щенка не переклинило на кусить. А в вашей ситуации вы поступили единственно верным образом - линять и быстро. Мы с предыдущим пёсом после таких хохм ещё и на месяц-два место выгула меняли, благо район зелёный. На всякий противопожарный случай. Mistergood, да мы тоже впервые увидели. Лорд у меня на горло никогда не работал, хотя защитником был великолепным.
ЮлияСПб: Rau пишет: Только не говорите мне, что по Питеру периодически укурки не шастают. конечно же шастают, но я уже так давно и надежно защищена, что уже забыла КАК это бывает....
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: но я уже так давно и надежно защищена, что уже забыла КАК это бывает.... Сестренка, ты с выбором смайлика не ошиблась?
ЮлияСПб: Натали Дубровина пишет: Сестренка, ты с выбором смайлика не ошиблась? блин, это я так Рау посочувствовала, а получилось двояко, а на самом деле по-поводу своей защищенности я думаю -
Мальва: Лада, еле тему нашла, забыла в какой обещала название плутанного местечка уточнить . И это еще не все Я надеялась, что маразм у меня гораздо позже наступит, а он уже шарахнул . Потерялась я, выйдя из Бессоново, вышла к Барановску, а Конобеево, это типа райцентра, а всё это в Рязанской области . Так что в лес одна я не ходок, точно не выйду .
RUSH: ОляМ Так каковы Ваши успехи? Производится набор в экспериментальную монопородную группу (только среднеазиатские овчарки) на курс послушания. Настоящее послушание это когда: • собаку одной командой можно заставить сделать что-либо такое, что собака делать не хочет. • собаку одной командой можно заставить отказаться делать что-либо такое, что собака очень сделать хочет Индивидуальный подход с учетом породных особенностей на всех этапах обучения, позволит выбрать наилучший режим работы с собакой и подобрать оптимальные нагрузки. Курс лекций (читает Е.Н. Мычко) по темам: 1 Краткий обзор истории породы. Специфика породы 2 Выращивание щенка. Уход, содержание, кормление, тренинг 3 Социальное поведение собак. Взаимоотношения собака и владелец. Специфика взросления САО. 4 Профилактика. Незаразные заболевания и травматизм. Доврачебная помощь. 5 Специфика дрессировки САО Начало занятий, середина сентября сего года Занятия будут проводиться на площадке КЦ Ясенево (около м. Битцевский парк) Запись по тел 495 9605879 или klimov@eurohim.ru
полная версия страницы