Форум » Воспитание и дрессировка » Трусливая декорашка - если можно, посоветуйте » Ответить
Трусливая декорашка - если можно, посоветуйте
Не_в_кассу: День добрый! Я понимаю, что немного не тот форум, но уж больно правильные советы у вас вычитывала. Может, и мне поможете... Лхасский аспо, трусит неимоверно. Боится людей, собак, машин и шевелящихся теней. Не боится грозы и выстрелов (хоть тут все нормально). Трусит отчаянно, теряет голову и пытается свалить подальше от источника опасности. В моменты паники просто "глохнет" и меня не видит и не слышит. То есть, совершенно не рассчитывает на мою защиту. Никогда никто не пугал, не кусал и не бил. С собаками не общалась и не общается невзирая на все мои попытки подружить ее хоть с кем-нибудь. По большей части - собак игнорирует. Если подходят поздороваться - крысится и пытается убежать. Если подходят люди - отбегает. Гладить себя не дает. Если кто-то идет сзади нее - обязательно пытается остановиться и пропустить его вперед, явно боится, что нападут со спины. В общем, на улице собака держит глухую оборону. Но при этом, если посторонний человек останавливается и начинает с ней ласково разговаривать - подходит на полусогнутых лапах, нюхает издалека. Если со стороны этого человека не последует резких движений, громкого голоса или насильственных попыток погладить - минут через пять вполне может дать почесать этому человеку пузо. Что пыталась делать: выгуливала по максимуму, водила по магазинам, возила в общественном транспорте, приглашала на совместные прогулки людей с дружелюбными флегматичными собаками. Иногда по несколько часов сидели с ней на лавочке на остановке, чтобы привыкала к шуму и постоянному движению. Прохожие с удовольствием с ней сюсюкают и тянутся погладить. Все без толку. На всякие вкусности и игрушки на улице не реагирует. Понятное дело, кому перед расстрелом есть или играть хочется. Да, забыла. Собака - сука 1,5 лет. Месяц назад была первая течка. Во время течки она и научилась крыситься на собак. До этого просто убегала от них, поджав хвост. Это как-то исправляется? Я что-то не так делаю? Или это врожденное? Дома она тоже трусовата. Но при этом очень упрямая. Еле-еле убедила ее, что если я начинаю проделывать с ней какие-то процедуры - то я их все равно проделаю, независимо от ее мнения на этот счет. Более-менее нормально мыться и расчесываться начала после года. До этого - ежедневные бои, извивалась как змея и прикусывала. Команды исполняет через пень-колоду. Более-менее нормально получается "рядом", когда она на поводке. Если без поводка - проигнорирует. Команда "стоять" срабатывает лучше всего. Только так и останавливаю этого зайца. Но пока еще не было ничего по-настоящему страшного. На даче сторожит. Рычит на посторонних, но облаивать предпочитает издалека. Что нам делать? Как убрать эту трусость? Хотя бы сгладить до степени обычной осторожности.
Лада: У нас был подобный случай. Абсолютно трусливая догиня полутора лет. Парень договорился со мной и Ко, что будет гулять с нами. ( Мы - это на то время щенок САО полугода и девятимесячный ротвейлер + я, муж и подруга) Первую неделю он гулял с нами минут по 10. Она вырывалась и убегала. Дальше - дольше. Через год это была уже умная и смелая девка, которая могла запросто отбиваться от двух корифанов, нападавших одновременно. В быту тоже трусить перестала. А дворню вообще начала гонять. Так что, думаю, в данном случае насильная социализация, долгая и упорная, должна помочь.
V: Не_в_кассу Во-первых, обстригите собаке шерсть вокруг глаз. Плюньте на выставочный вид и обстригите. Во-вторых, из Вашего описания сделать однозначный вывод нельзя. Надо позаниматься с собакой и посмотреть её в процессе дрессировки.
Лада: V пишет: Во-первых, обстригите собаке шерсть вокруг глаз. Ой, не могу! Это действительно надо спецом быть. Мне бы и в голову не пришло, что собачка сослепу пугаться может.
Не_в_кассу: То есть, нам показаны насильственные совместные прогулки с собаками и людьми? В принципе, я стараюсь ее совместно с кем-то выгуливать. Но она стоит как пень и при каждом удобном случае пытается тихо и незаметно уйти домой. И такой еще у нас момент: собаки, которых она игнорирует или боится на прогулке, вполне могут быть ею сожраны в лифте Она уже двух прокомпостировала, когда те попытались вместе с ней в лифт зайти. Это от трусости или она свою территорию охраняет?
V: Не_в_кассу пишет: То есть, нам показаны насильственные совместные прогулки с собаками и людьми? Ей показана нормальная дрессировка. Девять к одному, что Ваша собака нашла вариант управления Вами в частности и ситуацией в целом.
Не_в_кассу: Я ей шерсть в хвосты убираю. Но заводчица сказала, что полностью открывать глаза нельзя, они слепнут от яркого света. У меня было предположение, что сослепу все это Но я совсем не была уверена. Это моя первая собака, все постигаю опытным путем. А как бы нам показаться во время дрессировки?
Не_в_кассу: А насчет управления - да, есть такое. Я в один прекрасный день обнаружила, что она хорошо выдрессировала меня на принесение апортов
V: Не_в_кассу пишет: А как бы нам показаться во время дрессировки? Хотите - приезжайте на площадку в воскресенье (правда, в это воскресенье там почти или даже вовсе никого не будет). Хотите - можно заниматься индивидуально (но это гораздо дороже обойдётся). Предварительно дня на три сократите собачке рацион в два раза, а за сутки перед занятием вообще ничем не кормите.
Mistergood: Не_в_кассу Я вот такого Йорка Бабушке своеи с сестренкой двоюродной отдал. На улице трус и истерик. В подъезде перекусал соседей, собак подрал (да да подрал). Парень то боевой но наглый и хорошии дрессировщик. У него даже есть команда на шкаф, а это означает что родственники должны поднять его на шкаф и подстраховывать его пока он минут 30 гуляет по шкафу туда и обратно.
Не_в_кассу: Я так просто не сдамся Попробую вылепить из нее настоящую собаку. А йорки, по моим наблюдениям, все-таки более подвижные и истеричные. Ну, те, которых я видела. Моя-то - валенок валенком. Вот только с улицей отношения не очень складываются. Пока не критично, но я с ужасом думаю, что будет, если ее какая-нибудь собака цапнет. Она ж вообще выходить из подъезда откажется.
Вика: Не_в_кассу пишет: Но заводчица сказала, что полностью открывать глаза нельзя, они слепнут от яркого света. Ойййй, мамочки, держитеменяяя...... Это где ж такого заводчика нашли?!
Вика: Не_в_кассу пишет: Я так просто не сдамся Попробую вылепить из нее настоящую собаку. Это хорошо. Хотите получить действительно стОящую помощь - приходите к V на площадку.
Натали Дубровина: Не_в_кассу пишет: Я ей шерсть в хвосты убираю. Но заводчица сказала, что полностью открывать глаза нельзя, они слепнут от яркого света. Скорее собака ослепнет от шерсти, которая постоянно попадает в глаза и вызывает раздражение Знакома с РЧТ, предвыставочная подготовка которого, помимо прочего, заключается в напоминании о послушании с «закрытыми глазами» За несколько дней до выставки ему перестают завязывать челку в хвост и занимаются строевой – наказывают при попытках рыкать на «тени», которые он видит из под бровей.
Лада: Вика пишет: Ойййй, мамочки, держитеменяяя...... Это где ж такого заводчика нашли?! А Вы чего хотели? Мы тут в щенячестве изредка с одним РЧТ гуляли, так он в этой семье был уже третий по счёту, а на мой вопрос, не мешаетли ему шерсть видеть, мне ответили то же самое. Кстати, он тоже трусоватый...
Mistergood: Вика пишет: Ойййй, мамочки, держитеменяяя...... Это где ж такого заводчика нашли?! Такое говорили всю жизнь про болонок. Я вот правда не знаю были ли заводчики у болонок и если есть то где сеичас болонки.
V: Вчера с апсой позанимались. Нервная система нормальная. Мозги присутствуют. Характер соответствует породным нормам. С собаками не играет и не любит общаться из-за проблем с задними ногами (нужно снимок делать). Шерсть на голове необходимо выстригать: нервозные реакции сформировались во многом из-за ограничения поля зрения (что часто бывает у косматошёрстных собак), да и само зрение, похоже, у неё из-за этого слабенькое. Трусость показная, рассчитанная на управление хозяйкиным поведением (и расчёт совершенно точный, поскольку у хозяйки успешно закреплён ряд условных рефлексов).
Лада: V пишет: поскольку у хозяйки успешно закреплён ряд условных рефлексов
V: Лада 1) А что тут смешного? Процентов 90 "азиатчиков" не только прекрасно управляемы собственными собаками, но ещё и оправдывают своё им подчинение всякими байками о гордости, независимости и полной неслужебности Великих Алабаев. Да вот хоть у Эдика спросите! 2) Не_в_кассу вполне осознаёт своё подчинённое положение и правильно поняла алгоритм перестройки отношений. Но с собственными рефлексами бороться трудно, поскольку их блокировка вызывает дискомфортное состояние (на физиологическом уровне).
Лада: V, так то и смешно, что мы все такие. Сразу вспомнилось несколько фишек кота, которые он использует, чтобы добиться от меня желаемого.
Лада: V пишет: Да вот хоть у Эдика спросите! Ну в случае с Эдиком - говорить можно что угодно. Главное видеть, что делается.
Эдуард: V пишет: 1) А что тут смешного? Процентов 90 "азиатчиков" не только прекрасно управляемы собственными собаками, но ещё и оправдывают своё им подчинение всякими байками о гордости, независимости и полной неслужебности Великих Алабаев. Да вот хоть у Эдика спросите! А то и смешно, что азиат на службе это тормоз служебному процессу. А меня байками не проймешь.
V: Эдуард пишет: азиат на службе это тормоз служебному процессу Уж и не помню сколько лет назад (тогда ещё Советский Союз был), в Ильинке, во время проведения выставки, я предложил всяким там "авторитетным экспертам" тут же посмотреть, как после одного занятия "азиатка" ходит по следу. Ну, на сто метров в сторону от рингов нужно было отойти, чтобы увидеть. Для этого пять минут нашла, помнится, только Мычко. И то за собакой не пошла, с точки старта вслед поглядела... И кто же после этого тормоз?
ЮлияСПб: V пишет: у хозяйки успешно закреплён ряд условных рефлексов). молодец собачка!
Лада: V, да после одного занятия они что хошь сделают. А вот заставить их то же самое на четвертом занятии без выкидонов сделать - это нужно быть профи Вашего уровня. У них не мозги тормозные, а характеры.
V: Если "кинолог" - название профессии, то милиционер-кинолог обязан профессионально владеть всеми необходимыми методиками дрессировки собак.
Лада: V пишет: то милиционер-кинолог обязан профессионально владеть всеми необходимыми методиками дрессировки собак. А сейчас в кинологии похоже время не профессионалов, а профанов.
Не_в_кассу: Вчера мы повторяли программу. Свихнуться можно. Она теперь делает вид, что вообще ни одной команды не знает Пыталась огрызаться на команду "вперед", типа, она никогда не поднималась по лестницам и подниматься не собирается. А кто будет заставлять - получит в глаз С грехом пополам пошла на место с ...цатой попытки. Продолжает битву не на жизнь, а насмерть при команде "рядом". Теперь начинает истерику как только подаешь команду. Сразу, не дожидаясь рывка. Опять начала кусаться, зараза. Запасаюсь варежками Голоооодная Вчера мало чего покушать заработала. Вот, ходит и худеет
V: Не_в_кассу пишет: Она теперь делает вид, что вообще ни одной команды не знает Пыталась огрызаться на команду "вперед", типа, она никогда не поднималась по лестницам и подниматься не собирается. А кто будет заставлять - получит в глаз С грехом пополам пошла на место с ...цатой попытки. Продолжает битву не на жизнь, а насмерть при команде "рядом". Теперь начинает истерику как только подаешь команду. Сразу, не дожидаясь рывка. Опять начала кусаться, зараза. Обязательный компонент сучности - пакость! Пока подкожная клетчатка обеспечивает Бубло-вобле некую автономность существования, правильная ориентация её мыслительных процессов не может быть гарантированной.
Не_в_кассу: Да, я это понимаю и планомерно работаю на уничтожение запасов подкожной клетчатки Зато как хорошо исполняется команда "гуляй" Просто загляденье! Еще не договорила последний слог - а собака уже рвется гулять
Вика: Не_в_кассу Успеха! Мы за Вас болеем, не сдавайтесь!
Не_в_кассу: Вика, спасибо за поддержку! Мы стараемся как можем Шоу продолжается. Уважаемый V, огромное спасибо за совет с зеркалом. Не знаю, нарочно это собака делает, или у нее случайно получается... Если видит, что я на нее смотрю - ложится по команде. Если я к ней стою спиной - напрягается, готовая рухнуть в любой момент, но не ложится. Сегодня убеждала ее, что у меня на затылке есть запасная пара глаз Открытого сопротивления почти не было. Но были попытки на шаг-два не дойти до места, проигнорировать команду, когда ее якобы не видно и прочие мелочи. Не знаю, правильно ли я сделала... Сегодня утром нарезала с ней круги без поводка, но с куском в руке. Так, чтобы его было хорошо заметно. И как в первый раз отрабатывала команду "рядом". В общем, собака очень сильно удивилась. Она явно ждала, что будет поводок и рывки, а тут без поводка и с едой. Не сбилась она ни разу. И глазами за мной (ну, за едой) следила, и дистанцию идеальную держала. И потом на второй прогулке не выворачивалась из ошейника при этой команде, а сосредоточивалась на "лежать" и "место". Я ничего не напортачила?
V: Не_в_кассу пишет: Я ничего не напортачила? Если получается таким способом - да ради Бога! А напортачите, дык потом разберёмся.
Не_в_кассу: Думаю, нужно отчитаться об отсутствии успехов У собаки обнаружена дископатия в пояснично-крестцовом отделе (кажется, так это называется). Поэтому и были заметны проблемы с походкой. В связи с поставленным диагнозом дрессировка ее крайне затруднена. Все осталось как и было. Периодически страдает глухотой или приступами философствования. Но, справедливости ради, если слышит в моем голосе неприкрытую ярость - выполняет все моментально с видом "только не бейте, тетенька". Так что проблема в интонациях при подаче команды. Проблемы со зрением после оболванивания морды остались на прежнем уровне. У нее совсем слабое зрение. Недавно я температурила, и с ней пошла гулять моя мама. Когда они возвращались, я заранее открыла дверь в квартиру и ждала их на пороге. Собака от лифта шла ко мне непрерывно рыча. Узнала меня только когда практически в ноги ткнулась. Извинялась, конечно. Я специально не стала подавать голос, хотела проверить "дистанцию узнавания". Почти на нуле. Недавно мы с ней совершили подвиг и гуляли по району без поводка, только на командах. Получилось. Два раза она пыталась слиться в кусты, когда мы подходили к проезжей части. Но после моего рыка возвращалась и шла дальше. Хотя, трусила отчаянно. Но можем, когда захотим. Радует. Команда лежать у нас выполняется безукоризненно из любого положения и в любой ситуации (уважаемый V в курсе, о чем речь). Были моменты, когда ее и подавать не нужно было, достаточно сказать "таааак". Собака понимает - сейчас будут бить. И когда заставляли ложиться - тоже того-с, наказывали. Значит, нужно лечь, могут даже и похвалить. Но бить точно не должны. Пришлось развеивать этот миф В общем и целом, жить с ней можно. Она очень хорошо чувствует грань, которую опасно переступать. На меня больше не огрызается ни при каких обстоятельствах. Убивать, конечно, ее не пробовала Но пока все терпеливо сносит. Зато стала очень недоверчиво относиться к посторонним людям. Если прохожие на улице останавливаются посюсюкаться с ней (а таких желающих немало) - начинает рычать по нарастающей. Причем, хвост держит высоко, то есть, не со страху рычит. Хотя, подозреваю, что если на нее топнуть ногой в этот момент - сбежит Вот такие дела. Мы окончательно перешли в категорию "декорашек-пустышек", носим красивые костюмчики и ботинки, по лестнице сами не спускаемся, только на ручках. Правда, на диван так и не разрешают лазить.
Джэнард: У меня сейчас тоже лхаса апсо в дрессуре, тоже идеально выдрессировал хозяйку - хозяйка бегает за аппортом. пропадает из комнаты при кормлении собачки, ходит по струночке... Пся тоже нестриженая и без бантиков, но видит прекрасно. к людям очень недоверчва.. Двигается, наверное. даже хорошо, ибо шустро и плавно... Тоько я не могу отличить сидит она, лежит или стоит... Мне для этого надо лечь, чтобы мы были на одном уровне... иначе я даже в очках не вижу, что она делает. Псина потрясающе умная, с одного занятия выучила 2 команды и 3 слова-общения... плюс попробоваали кушать в моем присутствии - попробовала рыкнуть, получила водой сверху, хлопнувшим журналом рядом и мягкой игрушкой по голове... И мы обе с хозяйкой спокойно перемещались в любфх направлениях... И мисочку хозяйка забрала спокойно, оч-чень удивлялась что оказывается так можно... А , главное. пся мисочку отдает.. а куда ж она денется... Тут у нас был технический перерыв, на этой неделе должны продолжить занятия... Там, кстати, заводчица тоже в истерике билась, когда узнала что инструктора наняли заниматься - говорила о самостийности породы, гордых думающих собаках, которые сами принимают решение.. ну, и т.п... ничего не напоминает?
Не_в_кассу: Интересно, кто заводчица. Очень уж знакомые слова Не, меня не идеально собака отдрессировала. Ей даже в голову не приходит рычать за миску. У меня такса некоторое время жила, та попробовала порычать. Для меня это было чем-то из разряда фантастики. Каюсь, я за газеткой не побежала. Просто одела ей миску на голову и не кормила сутки. Все как рукой сняло. Команды моя тоже быстро учит. Только вот заставить всегда исполнять проблематичнее И по струночке я никогда у нее не ходила. Еще этого не хватало, собственную собаку бояться. За нее боюсь, есть такое. Слишком боюсь. А эту-то мелочь чего бояться Не знаю, собаку можно не дрессировать, она может не знать ни одной команды. В конце концов, большинство владельцев декорашек так и поступает. Но позволять себя кусать безнаказанно - это уж слишком. А как хозяйка чесала собаку будучи в таком рабском положении?
Не_в_кассу: Кстати, моя, пока ее не подстригли, тоже, казалось, двигалась шустро и плавно. А как шерсть сбрили - такооое обнаружилось. Размет жутчайший, попа с кулачок, мышц на задних ногах почти нет. Зато грудь накачана как у стаффа. У апсюков шерсть такая, что ничего под ней не видно. Мы ж две выставки выиграли, на бест номинировались. Эксперты ничего не заметили, более того, отметили хорошие движения. И я ничего не замечала, пока не подстригла ее.
V: Не_в_кассу Предлагаю заменить экспертов вот на это: http://www.td-pribor.ru/index.php?id=3&num=6673&table=185&str=52 И дешевле обойдётся, и какая-никакая объективность гарантирована.
Не_в_кассу: Не, не пойдет. В комплекте потребуется еще прибор, который зубы пересчитывает Да и завязали мы с экспертами. Ни мне, ни собаке не в кайф. И зачем тогда мучиться
V: Не_в_кассу пишет: В комплекте потребуется еще прибор, который зубы пересчитывает "Молоток" называется.
Не_в_кассу: Вот же ж, сглазила А еще говорят, что это все суеверия Только что она меня цапнула. Вопрос - чем руку помазать. Распухла. Сильно прокусила. Чего с собакой делать - не спрашиваю, уже сделала. Отбивную в сухарях.
V: Не_в_кассу пишет: Вопрос - чем руку помазать. Распухла Если прокусила - алоэ привязать. Если царапины - мазать "Спасателем". Дископатия, говорите? Ну, шепните Вобле тихонько, что мне очень интересно посмотреть на эту аномалию без посредства рентгена.
Не_в_кассу: Ой, точно, алоэ! Спасибо! Прокусила, сволочь. Как компостером С тыльной стороны ладони насквозь. А вроде, мелкая такая Я ей уже шепнула, что она, по-видимому, слишком много кушает. И слишком большое пространство в квартире ей предоставлено. А если она будет возмущаться - я и сама ее препарирую
Вика: Перечитала про зеркало. Пробовала некоторое время тому назад эту фишку. Хренушки. В зеркальце на меня уставились удивленные кобелиные глаза: ты следишь?? Ну так я всё делаю! Как ни старалась держать зеркало незаметно - Гнусное Животное всё поняло еще с первого раза и не покупается. Ужас... Зачем мне такая умная собака?!
Вика: Не_в_кассу пишет: Я ей уже шепнула, что она, по-видимому, слишком много кушает. Поделитесь советом, как Вам удается бороться с домашними, жалеющими бедную голодную собачку? Я в очередной раз наслушалась подробностей о своём изощренном садизме, о том, что несчастного кобеля уже скоро ветром сдувать будет и о том, что такие варварские методы применялись не далее фашистских застенок.
Не_в_кассу: Мне повезло, я - одинокая маленькая старушка Только по выходным приходится бороться с жалостливыми родственниками. Все норовят ее сосиками и копченой колбасой накормить. А с зеркалом... Из ванной комнаты не годится, нужно поменьше взять Шутю, не обижайтесь, плиз, у меня юмор солдафонский Умная собака - это хорошо. Лучше чем глупая, поверьте
Вика: Не_в_кассу пишет: Умная собака - это хорошо. Лучше чем глупая, поверьте Не очень умная, но покладистая - гораздо менее проблематично... Хотя с умным оно, конечно, интереснее. Завсегда какую-нить гадость сочинит и реализует.
Не_в_кассу: Ой, насчет гадостей - не наступайте на больную мозоль Как появилась в доме собака - така интересная жизнь пошла... Вот иногда думаю, что нужно было подобранную таксу оставлять, а свою сбагривать кому-нибудь. Такса за две недели выучила все, что моя полтора года осваивала (и не освоила). Кстати, такса новых хозяев застроила - хлеще, чем меня Бубла. А в гости ее привозили ко мне - пай-девочкой сразу становилась. Помнит, мудрая псина, все помнит
V: Не_в_кассу А уж за полтора-то года арсенал таксячьих хитростей достиг бы высот неземных!
Не_в_кассу: Она умная, эта такса, но простоватая. Как открытая книга И все ее хитрости на морде капс локом написаны С ней в десятки раз проще было справиться. Ибо заранее понятно, что она задумала
V: Не_в_кассу До поры до времени! Таксы - они обучаемы. Особенно пакостям.
Не_в_кассу: Тогда я умница, что не оставила ее себе А то был бы переизбыток сволочных животных на квадратный метр жилой площади
ЮлияСПб: Не_в_кассу а Вы себе еще Фокса возьмите - веселая жизнь пойдет
Не_в_кассу: Вот спасибо, вот добрый совет! Смерти моей хотите? Мне, честно говоря, и так не скучно. У меня еще три кошака, тоже затейники
ЮлияСПб: Не_в_кассу всегда пожалуйста только без смертей чур.
Джэнард: Не_в_кассу Я после травм Малавитом спасаюсь....1:10 кипяченой чуть теплой водой если шкурка повереждена, и практиески не разбавляя если синяки и гематомы... И примочками раза 3 в день...
Не_в_кассу: Да это не травма, так, ерунда... Отек спал, рука не болит почти. Хожу, щеголяю кровавыми дырками Меня кошак несколько лет назад ух как на ленточки распустил. Вот тогда травмы были. Остро стоит вопрос: чем занять собачьи мозги? Чем-нибудь малотравматичным, но внушающим уважение к хозяину. Собаке прописано только шагом ходить. Нельзя бегать, прыгать. Ну, и рывков, конечно, нельзя.
Джэнард: А валяться, переворачиватьс лдапами размазивать? кусочки искать в руках, потом под стаканчиками? предметы распознавать - мячик, книжка, тряпка и т.п.. цвета - белый красный желтый... аппорт в зубах носить мячики в корзинку складывать
Джэнард: Уважение к хозяину внушает любое занятие, когда хозяин настаивает на своем...
Не_в_кассу: О, сколько у нас возможностей Мячики учу приносить. Приносит, но в руки не дает. Не пойму, как объяснить. Предлагаю еду на обмен - вообще выплевывает мяч на полдороги и ломится за едой. Искать любит (ищи - вообще единственная любимая команда). Но носом не пользуется, только высматривает предметы. А зрение слабое, не видит ни шиша. Зато в момент догадалась, что означает "ищи там" (когда неверное направление выбирает - подсказываю). Будем, наверное, что-то связанное с поиском пробовать. Только понять бы, как ее заставить нюхать, а не высматривать.
Джэнард: Не_в_кассу пишет: Мячики учу приносить. Приносит, но в руки не дает. Не пойму, как объяснить. Предлагаю еду на обмен - вообще выплевывает мяч на полдороги и ломится за едой. Вот с аппортировкой -к другому инструктору... Сама мучаюсь и думаю кто идиот - я, два обучавших меня инструктора, или все-таки Уокер, который несет все что ни дай, но сам не берет аппорт хоть удави... А при попытке научить его бежать за аппортом только твердо усвоил что надо добежать и лечь возле оного. следовая работа - тоже проконсультируйтесь с V Зрение какое-никакое все равно есть - научите выбирать квадрат, круг... вещи разные Ходить направо, налево, танцевать вальс - его можно медленно и на четырех лапах...
Не_в_кассу: Мы тут, мы не пропали Периодически вспоминаем, что с собакой нужно заниматься. Ну, и занимаемся Недавно решила позаниматься с собакой на ее сытый желудок (ай-ай-ай, ведь знаю свою собаку). Собака старательно исполняла весь комплекс команд. Только вот незадача - все команды путала. Говоришь ей сидеть - ложится, говоришь лежать - идет на место, отправляешь на место - садится. Вот, думаю, приехали. Ни одной команды не помнит. И, главное, вид перепуганный такой, несчастный... И прям на морде написано: "Ты же видишь, я стараюсь! Ты только объясни, что ты хочешь!" Гоняла-гоняла ее, ни одной команды она не вспомнила. Расстроилась я и пошла горе колбасой заесть И тут свершилось чудо - собака вспомнила команды. Все до единой. И выполняла их не с забитым видом, а весело и с огоньком. Товарищи, я первый раз увидела свою собаку ЖЕЛАЮЩЕЙ работать. Ощущения - не передать словами То есть, вареная говядина желания работать не вызвала. А вот колбаса, сервелат от компании Велком, превратила декорашку в служебника Два дня назад собака цапнула моего папу. Которого она любит, но ни в грош не ставит. Папа перед уходом решил попрощаться с собакой, грызущей кость. И потянул к ней руку. Кость отобрана, собака наказана, папа уверился в мысли, что все собаки - опаснейшие существа на планете Он у меня даже йорков боится. Пытаемся научиться искать разные вещички. Хорошо ищет в пределах комнаты. В другой комнате или - о, ужас! - на улице ничего не находим. Думаю, вещи надо натирать колбасой Хромаем, очень сильно хромаем. По утрам еле встает с лежанки.
Не_в_кассу: Да, забыла написать. Так и продолжает трусить. При этом не особо боится петард, просто поближе ко мне придвигается. Не боится агрессивно настроенных собак. То есть, если ее облаивают - проявляет повышенный интерес. Также вполне может пойти познакомиться к собаке, которая рычит (в игре или на другую собаку). Один раз на Бублу наскочила французская бульдожка-переросток. С лаем, рычанием и взыбленной шерстью. Моя просто удивленно на нее посмотрела - и все. А вот если собака подходит, виляя хвостом - все, тушите свет. Моя хвост поджимает, вся собирается в комочек, пытается слиться с окружающей местностью или просто удрать. Ну, и с людьми та же история. Боится прохожих - хоть тресни. В принципе, на команде "рядом" мы можем дойти мимо прохожих до сигаретной палатки (метров 300), но обратно команду не слышим, так спешим убраться оттуда побыстрее. Бежит впереди на два корпуса. Это если постоянно ей напоминать, что она, типа, рядом идет. Если не напоминать - усвистит без меня вообще. На поводке постоянно приходится дергать. Так и хожу за сигаретами с летающей собачкой Опять же, не так давно был праздник непослушания. Идем с прогулки, подходим к подъезду, открываем дверь - а оттуда валит толпа пьяных шумных мужиков, человек 10. А для Бублы пьяный мужик - главный Годзилла И вот эта толпа, вместо того, чтобы выйти и освободить нам дорогу, начала нас галантно пропускать Я Бубле скомандовала "вперед", она было дернулась исполнять - и не смогла, духу не хватило Отбежала в сторону. Я ее подозвала, а она, сволочь, зная, что получит люлей, поступила по принципу "что тигру лишняя полосочка". Что за одну неисполненную команду накажут, что за две... И не стала подходить, а выписывала вокруг меня круги. Я получила порцию озверина, догнала ее, схватила за шкирку и зашвырнула в подъезд со всей дури. Результат следующий: Бубла хорошо выполняет команду "вперед", даже когда ей очень страшно. Те 10 мужиков при моем приближении начинают говорить вполголоса и вежливо раскланиваются
Вика: Не_в_кассу пишет: Бубла хорошо выполняет команду "вперед", даже когда ей очень страшно. И Вы до сих пор не поняли, почему Не_в_кассу пишет: Так и продолжает трусить. ?
Не_в_кассу: Вы не поверите - не понимаю Я не понимаю, почему она боится дружелюбных собак и не боится агрессивных. И почему она боится людей. Почему она боится меня - кажется, понимаю
Вика: Не_в_кассу, она демонстрирует страх потому, что Вы ей это позволяете. Выбрала тактику поведения "я-маленькая-несчастная-собачка", а Вы на это купились. Как только займётесь собакой серьёзно, - вот как получилось с проходом мимо подвыпивших "годзилл",- так и увидите, что страх куда-то постепенно пропадает.
Не_в_кассу: А страх действительно пропадет или она просто будет слушаться в стрессовых ситуациях? Мне бы очень хотелось объяснить ей, что жить на свете не так уж опасно Получается, что стабильное исполнение команд уберет страх? И, если это так, то прогулка должна представлять из себя одну сплошную команду? Народ на улице просто ржет откровенно над собакой. А я злюсь очень, когда она трусить начинает. И очень уж интересно, почему она не боится собак, проявляющих к ней агрессию. И боится явно дружелюбных. Не понимает собачьего языка?
Вика: Не_в_кассу пишет: А страх действительно пропадет или она просто будет слушаться в стрессовых ситуациях? И то и другое. Не_в_кассу пишет: Мне бы очень хотелось объяснить ей, что жить на свете не так уж опасно Получается, что стабильное исполнение команд уберет страх? Не стабильное исполнение команд, а то, что Вы займёте место вожака. Все важные решения принимает вожак, реальная или мнимая опасность - тоже решает вожак. Быть вожаком - серьёзная психологическая нагрузка, поэтому, когда хозяин собаки занимает высшую ступень иерархии в "стае", собака успокаивается и начинает доверять ему, предоставляет ему решение наиболее сложных проблем. Плюс выполнение команд в той ситуации, где собака действительно боится (а не демонстрирует трусость), помогает собаке отвлечься от опасности. "Я занимаюсь делом, а что там творится реально - выяснит хозяин" - примерно так. Не_в_кассу пишет: И очень уж интересно, почему она не боится собак, проявляющих к ней агрессию. И боится явно дружелюбных Вероятно, плохо социализирована в обществе себе подобных. Плюс - не хочет общаться, а методом избегания общения выбрала демонстрацию трусости (очень эффективный метод, кст ). Агрессию собак воспринимает спокойно по той простой причине, что просто не боится их! И ещё имеет много-много тараканов в голове...
V: Не_в_кассу пишет: И очень уж интересно, почему она не боится собак, проявляющих к ней агрессию. И боится явно дружелюбных. Не понимает собачьего языка? Понимает хозяйский! Знает, что если хозяйка злая - это нормально, повседневно, для жизни не опасно. А вот если она подозрительно добрая, то... Ну, в общем, это своё понимание переносит и на собак!
Не_в_кассу: Ах, господин V, как Вы меня любите Кажется, до дятла дошло. Сейчас собака сама по себе. И сама пытается бороться с опасностями. И с хозяйкой Проверенным способом. А вот как понять, вожак я для нее или нет? Например, она всегда уступает мне дорогу. Я наблюдала, как она расходится в коридоре с кошками, которых опасается. Если она видит, что кошка собралась пройти мимо - уступает дорогу. Мне уступает точно так же. Я могу забрать у нее из пасти любую самую вкусную вещь. А вот стабильного послушания нет. То слушается идеально, то как выдаст какой-нибудь фортель... И она у меня разжирела в последнее время Буду опять слушаться господина V, пущай еду зарабатывает
Тортилла: Не_в_кассу пишет: На поводке постоянно приходится дергать. Так и хожу за сигаретами с летающей собачкой Не_в_кассу пишет: Я ее подозвала, а она, сволочь, зная, что получит люлей, поступила по принципу "что тигру лишняя полосочка". Что за одну неисполненную команду накажут, что за две... Не_в_кассу , а Вы смотрели в "Ералаше" про то, как мальчик пришел жаловаться врачу на то, что его собачка часто писается?
Не_в_кассу: Тортилла, я вот вспоминаю "Ералаш". И иногда думаю, а вдруг это про нас с собакой?
Не_в_кассу: Сколько собака может голодать без ущерба для здоровья?
Тортилла: Если Ваша собака боится, к примеру, толпы пьяных мужиков, то Вы ее возьмите для начала на руки и походите рядом с этими мужиками. А когда она у Вас на руках их пугаться перестанет - тогда опускайте на землю. И за поводок не тяните, ждите, чтобы шла сама. За страх не наказывайте, давайте ей постепенно убеждаться, что бояться нечего.
V: Тортилла пишет: Если Ваша собака боится, к примеру, толпы пьяных мужиков, то Вы ее возьмите для начала на руки и походите рядом с этими мужиками. А когда она у Вас на руках их пугаться перестанет - тогда опускайте на землю. И за поводок не тяните, ждите, чтобы шла сама. За страх не наказывайте, давайте ей постепенно убеждаться, что бояться нечего. Вот так и портят пуделей! Не_в_кассу пишет: Сколько собака может голодать без ущерба для здоровья? Зависит от калорийности воздуха и воды в данной местности.
Тортилла: V пишет: Вот так и портят пуделей! Если бы только я сама не пробовала по-разному - в том числе и насильно тянуть... Они тогда начинают упрямиться, так как собаки гордые , и потом их вообще не заставишь ходить на поводке. Я обычно делаю так: если щенок боится и не хочет дальше идти, то отпускаю поводок и иду в нужном направлении, а ему ничего не остается, как пробежать ко мне. В следующий раз он этого уже не испугается.
V: Тортилла пишет: Если бы только я сама не пробовала по-разному - в том числе и насильно тянуть... Они тогда начинают упрямиться, так как собаки гордые, и потом их вообще не заставишь ходить на поводке. "Всегда играет одинаково актриса Лия Ахеджакова" (Гафт)
Не_в_кассу: Тортилла, я полтора года носила ее на рках в толпе, часами сидела на автобусной остановке, таскала по людным местам и насильно знакомила с собаками. Результат - появление этой темы Тянуть - я ее никогда не тяну. Я ее дергаю. И она немножко летает Это действеннее, чем тянуть, правда-правда И потом, варианты с убеганием от собаки мы тоже проходили. Если по правилам собака должа побежать за хозяином - то моя этих правил не читала. Она идет туда, куда и собиралась. А я могу от нее бегать хоть до опупения V, воздух достаточно калориен. Не говоря уж о воде Думаю, пока на полный голод переходить не будем. Срежу пайку вполовину. Не подействует - будет потреблять калории из воды Снимок завтра попробую сделать. Фотоаппарат разрядился, собака этакая.
V: Не_в_кассу
Вика: Не_в_кассу пишет: А вот как понять, вожак я для нее или нет? Не выполняет Ваши команды - значит, держит за прислугу. Тортилла пишет: то Вы ее возьмите для начала на руки и походите рядом с этими мужиками. А когда она у Вас на руках их пугаться перестанет - тогда опускайте на землю. И за поводок не тяните, ждите, чтобы шла сама. За страх не наказывайте, давайте ей постепенно убеждаться, что бояться нечего. Млин!!.......... (Полина, исключительно из уважения к Вам воздержусь от комментов) V пишет: Вот так и портят пуделей! И не только пуделей.
Тортилла: Вика пишет: И не только пуделей. Про и не только не знаю. А с мелкими пуделями - честно говоря, даже не представляю, какие могут быть варианты.
Тортилла: Я ведь все это не сама придумала. Во всех книгах и рекомендациях известных пуделистов по выращиванию и воспитанию пуделей, кажется, написано то же самое.
Вика: Тортилла пишет: Во всех книгах и рекомендациях известных пуделистов по выращиванию и воспитанию пуделей, кажется, написано то же самое. Как говорит моя любимая вет, "я понимаю, что вы это читали, но покажите мне того, кто это писал!!!" 1. Никогда не встречала в пуделиных книжках таких рекомендаций (может, конечно, невнимательно читала). 2. Если автор в книжке даёт рекомендацию хватать собаку на руки при первой опасности, не вести её на поводке мимо этой самой опасности против её желания - для меня, как день, становится ясно, что человек не только сам не понимает причин собачьего поведения, но и другим раздаёт самые что ни на есть вредные советы.
Тортилла: Вика пишет: Если автор в книжке даёт рекомендацию хватать собаку на руки при первой опасности, не вести её на поводке мимо этой самой опасности против её желания - для меня, как день, становится ясно, что человек не только сам не понимает причин собачьего поведения, но и другим раздаёт самые что ни на есть вредные советы. Вика, если это действительно серьезная опасность - опасность сильно испугаться, то щенка лучше взять на руки. Например, если я вижу стаффа поблизости от своего щенка, то я возьму его на руки на всякий случай. Стоит вообще избегать ситуаций, когда щенок мелкой собаки может чего-то слишком испугаться. А если регулярно специально идти на такие ситуации, например, заставлять насильно контактировать с большой агрессивной собакой, которая на него рычит и наказывать за страх, то можно сделать невротика и труса на всю жизнь.
Вика: Тортилла пишет: Вика, если это действительно серьезная опасность - опасность сильно испугаться, то щенка лучше взять на руки. Например, если я вижу стаффа поблизости от своего щенка, то я возьму его на руки на всякий случай. Полина, не путайте тёплое с мягким. Если есть реальная опасность, что щенка-пуделя пожрёт стафф, то само собой разумеется, что пуделя надо взять на руки. Но не для того, чтобы он не испугался, а для того, чтобы спасти ему жизнь. Остальное оставлю без комментариев. Вы, к сожалению, не понимаете того, о чём говорите и мешаете всё в одну кучу.
Тортилла: Вика пишет: Вы, к сожалению, не понимаете того, о чём говорите и мешаете всё в одну кучу. Вика , извини, я понимаю, о чем говорю. Очень сильный испуг вреден такому щенку, как пудель, даже если он безоснователен. Останемся каждая при своем ИМХО .
V: Тортилла пишет: Очень сильный испуг вреден такому щенку, как пудель А что такое "очень сильный испуг" для такого щенка, как пудл? Важны факторы или реакции? Примеры, плиз!
Тортилла: Например, владелец приходит с щенком впервые в клуб собаководов, где в тесном помещении могут находиться другие собаки, в том числе большие. И даже если они накинутся на него исключительно с дружелюбными намерениями, но внезапно, это нехорошо. Он может после этого осторожничать при входе в незнакомые помещения. Лучше занести его на руках, дать самостоятельно оценить обстановку, а потом спускать с рук. К тому же, если маленькая собака знает, что она при случае может спастись на руках своего хозяина, то она чувствует себя гораздо смелее.
V: Тортилла пишет: Например, владелец приходит с щенком впервые в клуб собаководов, где в тесном помещении могут находиться другие собаки, в том числе большие. И даже если они накинутся на него исключительно с дружелюбными намерениями, но внезапно, это нехорошо. Ну, если даже такое событие оставляет неизгладимый след в душе пудла, то любой Герасим справедливо пропишет ему водные процедуры!
Вика: V пишет: если даже такое событие оставляет неизгладимый след в душе пудла Вы теперь понимаете, откуда у меня развивается такая нелюбовь к мелким пуделям?
V: Вика пишет: Вы теперь понимаете, откуда у меня развивается такая нелюбовь к мелким пуделям? Перевирая старый анекдот: - Вика, так Вы, оказывается, пуделей не любите?! Вика, хмурясь и поигрывая бейсбольной битой: - Да и пуделистов - не очень!
Тортилла: V, а я не говорю, что в душе любого пуделя. На моего Лансика много раз в щенячестве нападали большие собаки, однажды он в четыре месяца даже полночи провел в чужом подъезде, так как убегал от овчарки, а потом в темноте подъезд перепутал, а мы его искали. Но ничего - следа никакого вообще не было. Обрадовался, что домой вернулся и стал еще лучше слушаться! Но собак, у которых след от страха остается, среди мелкой декорации немало. Можно, конечно, их сразу тестированием выявлять и прописывать водные процедуры по Герасиму. И собачку Не_в_кассу лучше тогда тоже один раз хорошенько и до конца повесить на поводке.
V: Тортилла пишет: Но собак, у которых след от страха остается, среди мелкой декорации немало. Можно, конечно, их сразу тестированием выявлять и прописывать водные процедуры по Герасиму. Правильно! По крайней мере, разводить такое нельзя!
Вика: Тортилла пишет: Но собак, у которых след от страха остается, среди мелкой декорации немало. Ооооооо!!!! Разведенцы декорашек открыли глаза на то, что творится! Полин, ! И даже - ! Следующий шаг - это всё-таки осознать, что это поведение - не есть нормально. Я в Вас верю. Тортилла пишет: Можно, конечно, их сразу тестированием выявлять и прописывать водные процедуры по Герасиму. Очень правильная мысль. Тортилла пишет: повесить на поводке Вешают не на поводке, а на удавке.
Тортилла: А любить или не любить - сердцу не прикажешь. Только если не любите маленьких трусливых собак - не давайте людям советы, как их воспитывать. Потому что для того, чтобы кого-то воспитывать, его надо любить.
V: Тортилла пишет: И собачку Не_в_кассу лучше тогда тоже один раз хорошенько и до конца повесить на поводке. Эту апсу так просто не уничтожить. Уж чего только я с ней ни делал - всё равно выжила, гадина! В другой раз дустом попробую.
V: Тортилла пишет: А любить или не любить - сердцу не прикажешь. Только если не любите маленьких собак - не давайте людям советы, как их воспитывать. Потому что для того, чтобы кого-то воспитывать, его надо любить. Любить не возбраняется. Но одно только наличие этой любви не должно автоматически давать допуск в разведение!
Вика: V пишет: Уж чего только я с ней ни делал - всё равно выжила, гадина! Ну, если после общения с Ваном выжила - так это не апса, а прям Терминатор-2 какой-то! Тортилла пишет: Только если не любите маленьких трусливых собак Кто сказал, что не любим?! Очень даже любим! В хорошо поджаренном виде.
Не_в_кассу: Апса, между прочим, не только выжила, но и однажды чуть не сожрала сенбернара Это я к вопросу примера Тортиллы. Мы с Бублой зашли в помещение, где было очень много людей и крупных собак. Через пять минут она начала это помещение охранять. Не возбранялось людям и собакам сидеть и не шевелиться. Но ходить по коридору было строжайше запрещено. Персоналу тоже досталось на орехи. И в итоге пришла женщина с огромным сенбернаром и проигнорировала мою просьбу близко к нам не подходить. За что сенбернар чуть не лишился носа. То есть, ни грамма страха не было. Эта собака осваивается во всех новых помещениях буквально за пять минут и приступает к несению обязанностей. Так было и на выставках, и в ветеринарных клиниках, и в гостях. Все же аспо не совсем декорашка. Размер декоративный, толку от нее мало. Но сторожевых качеств в ней выше крыши. Так что было бы не совсем верно подходить к ней с точки зрения породы, полностью утратившей какие-либо рабочие качества и столетиями возлежащей на подушке. Ничего не знаю о пуделиной психике, но у апсо она не настолько уж нежная, чтобы заворачивать собаку в шелковые тряпочки и носиться с ней как с писаной торбой. Между прочим, уважаемый V внес немалую лепту в судьбу этого сенбернара Ибо после общения с V Бубла стала жестче и решительней в такого рода действиях А вот на открытых пространствах собачка не уверена в себе.
Енька: Не_в_кассу пишет: сенбернар чуть не лишился носа прикольно! вот это трусишка!
Не_в_кассу: В охраняемом помещении любая собака будет сожрана Бублой. Независимо от пола и размера. Так, собака, которую она панически боится на выгуле, в лифте превращается в объект убийства. Проверено особо умной хозяйкой (мной) Иногда на выгуле некоторые собаки имеют шанс получить дырку в пятке. Обычно это относится к породам покрупнее. Эрдельтерьеры, боксеры, амбули и питы. А вот йорков Бубла боится просто до потери сознания. Но на выгуле Бубла никогда не подходит к собакам сама. Просто большинство подошедших к ней собак повергают ее в паническое бегство. Но некоторые могут и огрести. Нет, правда. У меня интересная ситуация. Обычно хозяева крупных собак жалуются на бесповодочную мелочь, которая здорово портит им прогулки. У нас все наоборот. Нам портят прогулки бесповодочные исполины Потому, что я не знаю, как отреагирует моя собака на вот это радостно скачущее в нашу сторону чудо. С боксеркой я уже дралась. Бубла сказала ей "Ргав", а боксерка в принципе к сукам относится без пиетета В итоге я лупила чужую собаку, а Бубла стояла в сторонке и заинтересованно наблюдала, чем все закончится
V: Апса Вобла - хычная, это правда! Ей здоровья побольше, ох и полютовала бы!
Вика: Не_в_кассу пишет: женщина с огромным сенбернаром и проигнорировала мою просьбу близко к нам не подходить. За что сенбернар чуть не лишился носа. Не_в_кассу пишет: В итоге я лупила чужую собаку, а Бубла стояла в сторонке и заинтересованно наблюдала, чем все закончится Сдаётся мне, редкая стервЬ эта самая Бубла. Интересно, Вы её в каком возрасте забрали у заводчицы? Уже немного подрощенной?
Не_в_кассу: Не, это исключительно моя заслуга Забрала ее в двухмесячном возрасте. Вообще, заводчица ее тоже редкой стервью обозвала. После того,как Б убла пыталась пожрать и ее саму, и ее собак. Как раз включился рубильник охраны помещения . Ну, и мыться собачке не хотелось.
Вика: Не_в_кассу пишет: это исключительно моя заслуга Тады круто! Не_в_кассу пишет: заводчица ее тоже редкой стервью обозвала. После того,как Б убла пыталась пожрать и ее саму, и ее собак Ну, заводчицу-то не жалко. Что сама наразводила - то и получила.
Не_в_кассу: Вы не правы. Моя собака - практически ангел. Потому, что остальные апсо, с которыми я имела счастье пообщаться, обладают намного большим желанием скушать все, что движется. И в плане злобности собаки моей заводчицы ох как не дотягивают до апсо из других питомников
Вика: Офигеть! Никогда не имела дела с апсами. А теперь, пожалуй, и не хочу.
Не_в_кассу: Видите ли, в стандарте породы написано, что апсо недоверчивы к посторонним. Что они и стремятся подтвердить На самом деле, апсо - это не злобная мелочь, которая истерит и шваркается на все, что только можно. Они сторожа. И не бегут за тридевять земель убивать кого-то. Но вот тянуть руки к апсо на выставке не рекомендую Но ведь и к незнакомой овчарке нормальный человек обниматься не полезет, правда? А апсюки - классная порода. Очень умные собаки. Просто Вы с ними не знакомы лично И не верьте в те ужасы, которые я тут Вам понаписала Я просто не знаю, как описать эту собаку. В ней присутствует и осторожность, и умеренные сторожевые качества, и хитрость. И, если есть, что охранять - апсо будет охранять. А если охранять нечего (или хозяин не разрешает) - то они превращаются в душевных собачушек В идеале. Думаю, это нужно добавить На самом деле, многие собаки в этой породе - невоспитанные домашние тираны. Как, впрочем, и в остальных породах сплошь и рядом бывает
Тортилла: Не_в_кассу в Вашем первом посте было написано: Не_в_кассу пишет: Во время течки она и научилась крыситься на собак. До этого просто убегала от них, поджав хвост. Не_в_кассу А про то, что она откусывает носы сенбернарам, и вот про это Не_в_кассу пишет: Вообще, заводчица ее тоже редкой стервью обозвала. После того,как Бубла пыталась пожрать и ее саму, и ее собак. Вы раньше ничего не писали. Из ваших высказываний мне не очень понятно, что Вы считаете проблемой - то, что она чего-то боится или то, что она нападает на людей и собак. Скорее всего и то, и другое взаимосвязано. Она неприязненно относится к общению, где может - избегает его, когда не может избежать - нападает.
Не_в_кассу: В первом посте я писала про трусливое поведение на улице. Не_в_кассу пишет: В общем, на улице собака держит глухую оборону. Собственно, эта проблема никуда и не делась. Нападает на людей и собак - это громко сказано. Она начинает сторожить в помещениях. При этом собака мысленно описывает некий круг, в который доступ посторонним запрещен. Но готова укусить только при плотном контакте. Т.е., чтобы получить дырку в рукаве, нужно подойти к ней вплотную и протянуть руку (ну, или нос, как сделал сенбернар). До этого момента она предупреждает рычанием, что объект находится под охраной. И отнюдь не всех подряд людей она кусает. Так что "нападение" на людей и собак для меня проблемой не является. Тем более, что с этими проявлениями я вполне могу справиться, в таких ситуациях она меня слушается. Другой вопрос, что я тормоз, и не всегда успеваю среагировать вовремя. На улице ИНОГДА она не боится некоторых собак. И тогда отгоняет их как может. Без предупреждения на улице она не вцепится в собаку. Сначала порычит, потом клацнет зубами. Если собака попалась недогадливая - то тогда она может схлопотать дырку. Я бы, честно говоря, именно агрессией это не назвала. Это обычное собачье "иди отсюда, не мешай", ИМХО. А вот в целом неадекватное поведение на улице, демонстрация крайней трусости и периодический "оглох" собаки меня не устраивают.
ЮлияСПб: Не_в_кассу будьте так любезны фото мелкой пакости в студию, очень любопытственно.
Не_в_кассу: Уж прям и пакости Ангел, чистый ангел Выбирайте, какой имидж Вам больше по душе?
ЮлияСПб: Ага, иногда эти малюсенькие Ангелы доводят Азиатов вот до такого вот состояния
Вика: Не_в_кассу, а она, пока росла, всё время имела такую причёску, как на первых двух фотках? С "занавешенными" глазами? Тогда появление по меньшей мере половины тараканов в её голове становится понятно.
Не_в_кассу: Пока росла - да. Глаза раззанавешивались перед каждой прогулкой, но в процессе гуляния опять все разлохмачивалось. Сейчас я обстригаю шерсть вокруг глаз. Но ведь полно собак с такими челками, которые себя нормально ведут на улице. Да и у заводчицы, например, по собакам не понять, где у них зад, а где перед. Одна сплошная швабра. А ничего, нормально ходят и не трусят ЮлияСПб, мама дорогая! Это что там такое внизу на фотке?! Очень похоже на существо из фильма ужасов: симпатишное, пока ротик не откроет Знатные зубки получились
Тортилла: Не_в_кассу пишет: Но ведь полно собак с такими челками, которые себя нормально ведут на улице. Да и у заводчицы, например, по собакам не понять, где у них зад, а где перед. Одна сплошная швабра. А ничего, нормально ходят и не трусят Если Вас все устраивает в поведении собак Вашей заводчицы при вот таких вот занавешенных глазах, то у поинтересуйтесь у нее, как она их воспитывает. А если уже спрашивали, поделитесь, если не секрет, что она Вам советовала по воспитанию, когда у Вашей собаки глаза были закрыты. Интересно, что можно требовать от такой собаки.
ЮлияСПб: Не_в_кассу пишет: ЮлияСПб, мама дорогая! Это что там такое внизу на фотке?! Очень похоже на существо из фильма ужасов: симпатишное, пока ротик не откроет Знатные зубки получились это существо зовется Фоксом - зверик симпатишный, но сильно вредный и ревнивый!
Тортилла: Тортилла пишет: Если Вас все устраивает в поведении собак Вашей заводчицы при вот таких вот занавешенных глазах, то у поинтересуйтесь у нее, как она их воспитывает Но попробуйте все же и уточнить, как она завязывает резинки. До полутора лет Ваша собака, похоже, совсем вслепую по улицам ходила. И адаптироваться нормально к общению с другими собаками или к чему-либо на улице до полутора лет она никак не могла. А когда Вы ее заставляли вслепую ходить по земле, с кем-то общаться и т.д., то только вызывали стресс. Она и сейчас у Вас почти не видит и ноги болят. Но характер у нее сильный, жизнелюбивый, она отстаивает себя и борется за свои вкусные косточки и за право на спокойное существование. Ее можно и нужно уважать и гордиться ею!
Вика: Не_в_кассу пишет: Но ведь полно собак с такими челками, которые себя нормально ведут на улице. Нет, ну естественно, первопричина - это врождённые особенности поведения Вашей собаки. А то, что она, пока росла, видела окружающий мир плохо - это дорисовало картину красками по уже имеющемуся карандашному наброску. (я же говорила о половине тараканов в её голове ) Можно и не выстригать, а правильно завязывать резинки - чтобы шерсть из них не выбивалась. Хотя проще, конечно, не заморачиваться и регулярно стричь.
Вика: Тортилла, Вы опять очеловечиваете собаку.
Не_в_кассу: Тортилла пишет: Но попробуйте все же и уточнить, как она завязывает резинки Ну, там нечего уточнять. У одного собакевича видно кончик носа. У остальных - только зубы, когда они рот открывают. Глаз не видно в принципе Хотя резинки и завязаны. Но, такое ощущение - больше для того, чтобы челка им в рот не лезла Вика, я уж теперь буду обстригать. Резинки завязывала по необходимости. Стричь собаку было нельзя, выставки планировались. А теперь ни о каких выставках речи не идет, поэтому экспериментирую с ее прическами и без сожаления обстригаю морду
Тортилла: Вика пишет: Тортилла, Вы опять очеловечиваете собаку. Вика, что думает и чувствует собака, никто из нас не знает. Каждый понимает в силу своего собственного воображения и опыта общения с ними.
Вика: Не_в_кассу пишет: А теперь ни о каких выставках речи не идет, поэтому экспериментирую с ее прическами и без сожаления обстригаю морду Может, что пригодится:
V: Не_в_кассу пишет: Стричь собаку было нельзя, выставки планировались. А теперь ни о каких выставках речи не идет, поэтому экспериментирую с ее прическами и без сожаления обстригаю морду Ну, наконец-то!
Не_в_кассу: V пишет: Ну, наконец-то! Это Вы, наверное, про выставки, да? Мне вариант "женщина Камбоджи" не очень понравился Я не так радикально ей морду стригу. Просто глаза открываю. Вика пишет: Может, что пригодится Спасибо, очень симпатичные варианты. Скоро уже буду снова стричь, попробую вариант №4. А вот такие красивые уши у меня не получились. Вообще, собачий парикмахер из меня не выйдет Как-то клочковато собачка выглядит после моих трудов
Вика: Не_в_кассу пишет: Как-то клочковато собачка выглядит после моих трудов А чем Вы стрижёте? Если обычными ножницами, то попробуйте после того, как сделаете окончательный вариант, взять филировочные и точно так же, как обычными, доровнять по кончикам волос. Только работать филировками придётся больше, чем обычными, но зато в результате причёска станет более-менее ровной. Филировки должны быть хорошими - если уж не профессиональными, то ученическими (поищите в магазинах для парикмахеров). Не_в_кассу пишет: А вот такие красивые уши у меня не получились Шерсть на ушах там просто расчёсана вниз и подстрижена по одной линии с бородой.
Тортилла: А про очеловечивание собаки - не очень пойму, о чем речь. Может, про то, что собака не должна иметь никаких человеческих прав? Например, право на понимание, право на защиту от самодурства хозяев и дрессировщиков, которые хотят от нее неизвестно чего, строят какие-то утопические противоречивые идеалы породы. Недостатки хоть человека, хоть собаки- продолжение его достоинств, а достоинства - продолжение недостатков. И грубо "лопатами", "люлями", "летанием на поводке" эти недостатки нельзя подавить, не сломав собаку и не уничтожив ее достоинств. Попробуйте так с пуделем, и у него не останется ни шарма, ни куража, ни самостоятельности. А дрессировшики, конечно же, не любят за это пуделей, потому что там, где нельзя лопатами, нужны более тонкие инструменты и более сложная "археологическая" работа. И пуделистов не любят, которые это говорят.
Лада: Типа пудели отличаются от других собак тонкой душевной организацией? Мне вообще интересно, откуда такие стереотипы - либо лопаты, либо ничегонеделание из-за "тонкой душевной организации" собашки? "Детей надо баловать - тогда из них вырастают настоящие разбойники". (Атаманша из "Снежной королевы").
Вика: Тортилла, с большинством пуделей - особенно мелких разновидностей - действительно, "археологическую" работу приходится проводить. Докапываться до хоть чего-то, что в них где-то глубоко осталось от нормальных когда-то предков. И "лопаты" с "люлями", "летанием на поводке" и "волшебными пенделями" применяются у пуделей. Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что все эти "лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно. А не при первом же подходе к собаке. Тортилла пишет: Попробуйте так с пуделем, и у него не останется ни шарма, ни куража, ни самостоятельности Не только всё останется, но отлично работать будет. У меня почему-то именно так получается. А не люблю я большинство мелких пуделей за их слабую НС. Предлагаю здесь не устраивать разборок о тонкостях пуделиной дрессировки.
Лада: Вика пишет: Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что все эти "лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно. Да не. Это просто один из видов демагогии - доводить слова оппонента до абсурда и тем побеждать.
Mistergood: Вика пишет: "лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно. А не при первом же подходе к собаке. Это верно. Мои пудель семилетний или ему уже восемь не помню. В четыре месяца занимался со мной 1 день точнее вечер ну может два вечера, и теперь до сих пор помнит и выполняет две команды лежать и сидеть и без всяких лопат вообще на одном поощрении работали. ВИдимся мы с ним редко но вот сегодня его видел до сих пор все помнит.
Тортилла: Лада пишет: "Детей надо баловать - тогда из них вырастают настоящие разбойники".
Лада: Тортилла, это не мой девиз.
Тортилла: Вика пишет: Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете), что все эти "лопаты" и проч. применяются тогда и там, где это нужно Да я-то понимаю, что они применяются только там, где это нужно А зачем маленькую почти слепую хромую собачку заставлять "летать на поводке", "давать люлей" и т.д. мне непонятно, если толку от этого - только то, что она успешно теперь уродует сенбернаров.
Не_в_кассу: Тортилла пишет: А зачем маленькую почти слепую хромую собачку заставлять "летать на поводке", "давать люлей" и т.д. мне непонятно Эта маленька слепая и хромая собачка имеет обыкновение очень быстро борзеть. И если она один раз схалтурит в выполнении команды - то в следующий раз она команду вообще не будет выполнять. Есть у нее такая особенность. А команды она должна выполнять для собственного же блага. Ее ж никто не заставляет брать барьеры и задерживать преступников. Только то, что необходимо для безопасного существования в городе. А на одной колбасе с ней далеко не уедешь.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: И грубо "лопатами", "люлями", "летанием на поводке" эти недостатки нельзя подавить, не сломав собаку и не уничтожив ее достоинств. Попробуйте так с пуделем, и у него не останется ни шарма, ни куража, ни самостоятельности. Сестренка, осенью мне пришлось (уговорили путем грубого шантажа ) готовить к рингам шнауцера. Да, не пудель, но на третий день применения «лопат» и «люлей» (сильных рывков «крафтовской» цепочки, зафиксированной на горле) он стал самостоятельно принимать выставочную позу – как мне нужно располагать все четыре конечности, вставать на перед, держать шею в естественной стойке или отдавать голову в ручной. И (!!!) вилял хвостом! Если же переступал, отвлекался на хозяев или других собак, то потягиванием поводка (вмешательством в возможность дышать свободно) можно было вернуть собаку в правильную позу и куражное расположение духа. Т.е. натяжение поводка – все внимание на моей правой руке (на лакомстве в руке изначально), спинка в струнку, хвостик вентилятором. И бегать начал на корпус впереди меня, чутко улавливая сигналы поводка к изменению темпа и направления движения. На пятый день, находясь в выставочной стойке, оставлял без внимания попытки доберманского кобеля показать кто тут главный. До освобождающей команды (интересно, кто-нибудь все же придумает наполеонский смайлик? ) Через неделю едем на выставку в другой город. Жара, попали в пробки, опаздываем. Подбегаем к рингу, ставлю собаку на стол, поправляю шнауцериную прическу... А собака в «нирване» - толчея, перенервничал, отключился от действительности Метнулись за стену машин: пара таблеток антидепрессанта в виде рывков цепочки и похвалы за правильные действия - вернулся! Если не в себя поверил, то вспомнил о моем праве оценивать окружающую действительность и место собаки в ней В ринг вошел уверенно, весело помахивая хвостиком. При мануальном осмотре, когда судья добрался да прощупывания позвонков некупированного хвоста, самостоятельно принял выставочную позу (я намеренно не ставлю собак в ринговую стойку, т.к. многие автоматом выносят вердикт – прямое плечо, и потом не знают, что писать о движениях). Хорошо встал, и хвостиком опять же вилял. А ведь «отрывание» хвоста - это тоже разновидность «люлей». И не думаю, что шнауцер этот мазохист Да, с собакой (как и со своими тогда еще бородатиками) я занималась хотя и во время групповых ринговок, но сначала рядышком с остальными. Потому что… невыносимо жестоко Р.S. Ты все еще хочешь, чтобы я вышла в ринг с кем-нибудь из твоих солнышек?
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Ты все еще хочешь, чтобы я вышла в ринг с кем-нибудь из твоих солнышек? Да, сестренка, я все еще мечтаю увидеть рядом с тобой моего Пиноккио! Вместе вы будете абсолютно неотразимы!!! Но кто-то из классиков, кажется, сказал, что дрессировка - процесс взаимообоюдный. Интересно, какими бы стали твои представления о ринг-дрессуре пуделей после того, как ты бы с ним позанималась. Но лучше я все же предварительно отдрессирую его сама
Вика: Натали Дубровина пишет: но на третий день применения «лопат» и «люлей» (сильных рывков «крафтовской» цепочки, зафиксированной на горле) он стал самостоятельно принимать выставочную позу – как мне нужно располагать все четыре конечности, вставать на перед, держать шею в естественной стойке или отдавать голову в ручной. И (!!!) вилял хвостом! Вах! Вот за что и люблю шнуцеров... Шнуцер - собака простая и незамысловатая. К воздействиям, как правило, относящаяся с должным пониманием и реагирующая на них прям как порядочная. Ну по крайней мере мне везло и по большей части такие шнуцеры попадались. К сожалению, выставочные пудели (особенно карликовые и тои) - из другого теста сделаны. Я с ними по-другому работаю на выставочной дрессировке. Хотя принцип кнута и пряника остаётся всё тот же.
Тортилла: Вика пишет: Вах! Вот за что и люблю шнуцеров... Вика пишет: К сожалению, выставочные пудели (особенно карликовые и тои) - из другого теста сделаны. Вах! Вот за что и люблю пуделей...
Вика: Тортилла пишет: Вах! Вот за что и люблю пуделей... Вот видите, Полина. Я ведь Вас предупреждала, что наши с Вами оценки что есть в собаке хорошо и что есть плохо могут принципиально отличаться.
Вика: Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком.
Тортилла: Вика пишет: наши с Вами оценки что есть в собаке хорошо и что есть плохо могут принципиально отличаться То есть хорошая собака - это которая с должным пониманием относится к наказанию и отзывчива на него. А если нет - это плохая собака. Ну, наверное, дрессировать ее гораздо сложнее. Особенно, если для голода еще и нужно долго не кормить, а для щенка это, если регулярно, то не слишком приемлемо.
Тортилла: Вика пишет: Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком. Ну, ты же видела, что я выставляю, и даже вблизи... Плембрак, так плембрак.
Вика: Тортилла пишет: Особенно, если для голода еще и нужно долго не кормить, Для голода-то? - да, оно нужно долго не кормить. Слушайте, я уже устала смеяться. Пожалейте, а?.. Тортилла пишет: То есть хорошая собака - это которая с должным пониманием относится к наказанию и отзывчива на него. А если нет - это плохая собака. Хорошая собака - это собака уравновешенная, не трусливая, со способностью хорошо переносить как физические, так и психологические нагрузки. Чего, к сожалению, нельзя сказать о бОльшей части современных пуделей.
Тортилла: Вика пишет: Чего, к сожалению, нельзя сказать о бОльшей части современных пуделей. И по-твоему, большая часть пуделей - плембрак? То есть их надо в газенваген? V пишет: Перевирая старый анекдот: - Вика, так Вы, оказывается, пуделей не любите?! Вика, хмурясь и поигрывая бейсбольной битой: - Да и пуделистов - не очень! А может и пуделистов в плембрак записать? И тоже в газенваген, раз они вам не нравятся? А может, всех собак и всех людей туда убрать и вы бы все по новой накрыли? Интересно, что бы получилось
V: Тортилла пишет: И по-твоему, большая часть пуделей - плембрак? То есть их надо в газенваген? Зачем сразу в газенваген? Стерилизовать - и всё. Тортилла пишет: А может и пуделистов в плембрак записать? И тоже в газенваген, раз они вам не нравятся? Пуделистов - в смысле, извращенцев, которые старательно портят любую породу, случайно подвернувшуюся под горячую руку их "любови"? Тоже стерилизовать, к детям и собакам близко не подпускать. Упорствующих - придётся в газенваген, наверное, ФОШШЫСТОВ ПАГГАНЫХ! А что ещё с ними можно сделать?
elena12: Тортилла Извините, встряну. Мне просто любопытно - в России у пуделей какой-то отбор по психике официально ведётся или это личное дело заводчика? Спасибо.
Тортилла: То есть большую часть пуделей стерилизовать - так как сказано Вика пишет: Чего, к сожалению, нельзя сказать о бОльшей части современных пуделей. Соостветственно, и большую часть пуделистов стерилизовать. Небось, собираетесь и меня. Так как Вика пишет: Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком. А я же заводчик, повинный в рождении семи десятков щенков пуделя только с моей приставкой... А уж сколько они, в свою очередь, потомства наплодили... И все плембрак Наверное, за это надо сразу в газенваген.
Тортилла: elena12 в России отбор по психике - это личное дело заводчика. И в других странах это тоже так. Но пудель с хорошей породной психикой всегда нравится экспертам и часто выигрывает у собак с худшим темпераментом даже, если уступает экстерьером. Потому что нормальные эксперты видят выражение и манеры и ценят это. Настроение пуделя также проявляется в положении хвоста, и по нему видно все, что испытывает собака. Особенно, если хвост длинный некупированный. А в бэст-ин-шоу пуделю приходится бегать бок-о-бок с большими собаками и истерики там не имеют никаких шансов. Потому что нужно не просто бегать, а бегать с гордостью, с высоко поднятой шеей и хвостом. И вызвать у эксперта симпатию при общении.
elena12: Тортилла
V: Тортилла пишет: То есть большую часть пуделей стерилизовать А какой смысл в стерилизации меньшей части? Чтоб селективный эффект был сколько-то ощутимым, нужно отсеивать порядка 75% поголовья. Тортилла пишет: Соостветственно, и большую часть пуделистов стерилизовать. Небось, собираетесь и меня. Так как Вика пишет: цитата: Возможно, Вам нравится именно то, что я считаю плембраком. А я же заводчик, повинный в рождении семи десятков щенков пуделя только со с моей приставкой... А уж сколько они, в свою очередь, потомства наплодили... И все плембрак Позитивная роль форума в воспитании собаководческих масс несомненна. Даже до некоторых закоренелых вредителей, как видно из поста Тортиллы, доходит совершенная справедливость применения к ним стерилизации. Стало быть, можно надеяться, что рано или поздно дойдёт и другое: что когда этой осознанной справедливостью будет охвачено поголовье всех заводчиков, САБАКАМ БУДИТ ЩАСТЬЕ, а заводчики поймут, что стерилизация - акт милосерднейший, сравнительно с целиком и полностью заслуженным билетом на одну поездку в газенвагене.
Тортилла: V пишет: Даже до некоторых закоренелых вредителей, как видно из поста Тортиллы, доходит совершенная справедливость применения к ним стерилизации А что ж так Тортилла в 75% у вас вошла без предварительного обследования? Всех собак ее вместе с ней записали в худшие 75% ?
Тортилла: V пишет: А какой смысл в стерилизации меньшей части? Чтоб селективный эффект был сколько-то ощутимым, нужно отсеивать порядка 75% поголовья. Откуда эти соображения относительно конкретно пуделей? И какое поголовье нужно рассматривать? Известные выставочные питомники?
elena12: Тортилла пишет: А что ж так Тортилла в 75% у вас вошла без предварительного обследования? Всех собак ее вместе с ней записали в худшие 75% ? Дразнются они, дразнются.
Тортилла: Кстати, я никогда не продаю для разведения больше, чем 25% помета.
Вика: Тортилла, ну я рыдаль, натюрлих!! Я сёдня ночью точно буду плохо спать, ибо СТОЛЬКО смеяться за один вечер уже вредно для здоровья. Тортилла пишет: И по-твоему, большая часть пуделей - плембрак? Ага, точняк. Тортилла пишет: То есть их надо в газенваген? Тортилла, КАКАЯ ВЫ КРОВОЖАДНАЯ, оказывается! Я Вас бояться начинаю! Дальше совершенно шедевральный пост!.. Тортилла пишет: Но пудель с хорошей породной психикой всегда нравится экспертам и часто выигрывает у собак с худшим темпераментом даже, если уступает экстерьером. Тортилла пишет: нормальные эксперты видят выражение и манеры и ценят это. Настроение пуделя также проявляется в положении хвоста, и по нему видно все, что испытывает собака. Особенно, если хвост длинный некупированный. Тортилла пишет: А в бэст-ин-шоу пуделю приходится бегать бок-о-бок с большими собаками и истерики там не имеют никаких шансов. Блин!.. Я даже не могу комментировать! Ощущение такое, как будто у меня едет крыша... Да здравствуют супер-отважные пудели, не падающие в глубокий обморок при виде собаки крупнее себя размером! Вот не падают в обморок, и всё тут! Хотя должны, падлы.. то есть пУдлы этакие! Ну и теперь, наконец-то, раскрыта загадка моды на некупированный хвост! Тортилла пишет: Кстати, я никогда не продаю для разведения больше, чем 25% помета. Значит, 75% щенков своего разведения - неплеменных - Вы продаёте уже стерилизованными?
Вика: V пишет: Чтоб селективный эффект был сколько-то ощутимым, нужно отсеивать порядка 75% поголовья. Я бы сказала, что у той-пуделей стерилизация однозначно должна охватить бОльшую, чем 75% часть поголовья.
Тортилла: Вика, если не стерилизовать, то все равно больше 25 % помета в разведение не идет, если специально не продавать на разведение. Стерилизовать в раннем возрасте только потому, что другой щенок на сегодняшний день больше нравится, неправильно. К тому же, ты понимаешь, почему это нереально в наших условиях. Собаки серьезных заводчиков, нацеленных на большие выставочные успехи, обладают породным характером, так как без этого большой успех невозможен. А ты можешь смеяться до упаду и говорить, что все эти успешные собаки - пУдлы... пАдлы... дегенераты... Бегать с счастливым видом, умным взглядом, приветливо общаться с экспертом, с достоинством держаться в тесном ряду с большими агрессивными собаками - это слишком простые требования. Ну что ж... Ты можешь предложить что-то другое? Кроме дрессировки на послушание? Потому что дрессируются такие пудели тоже вполне нормально, не хуже собак других пород (судя по тому опыту в многопородных группах дрессировки, который у меня есть). Но наказывать их приходится редко, с некоторыми можно вообще без этого обойтись.
Вика: Тортилла, если Вы продаёте НЕстерилизованную собаку, значит, никогда не сможете гарантировать её неучастие в разведении. Элементарно, мэм. Тортилла пишет: Ты можешь предложить что-то конкретное? Другие правила отбора? Кроме дрессировки? Не я могу предложить, а это давно известно. Вы даже, помнится, писали на форуме об этом. Есть такая штука - тесты. Однако самое главное - это осознание разведенцами того, ЧТО они делают с породой. Тортилла пишет: Потому что дрессируются такие пудели тоже вполне нормально, не хуже собак других пород. Уважаемая, Вы не можете судить о том, как именно дрессируются пудели по сравнению с собаками других пород. Ибо не занимаетесь дрессировкой разных пород. Но дело не в дрессировке, а в адекватных реакциях на раздражители. Я уж молчу об интеллекте. Пуделей в целом нельзя пока назвать породой тупых собак, но разведенцам есть куда стремиться...
Вика: Тортилла, тяжко это: когда человек без конца редактирует, дополняет, изменяет свои посты... Смысл нижесказанных постов пропадает или меняется.
Тортилла: Вика пишет: Уважаемая, Вы не можете судить о том, как именно дрессируются пудели по сравнению с собаками других пород. Ибо не занимаетесь дрессировкой разных пород. По результатам в одной группе видно, кто быстрее приобретает навык за одно и то же время. Вика пишет: Но дело не в дрессировке, а в адекватных реакциях на раздражители. Например, "адекватная" реакция на наказание? Вика пишет: Я уж молчу об интеллекте. Ну давай тогда предлагай тесты на интеллект .
Тортилла: Вика пишет: Тортилла, если Вы продаёте НЕстерилизованную собаку, значит, никогда не сможете гарантировать её неучастие в разведении. А я обязана это гарантировать? Может, тогда мне всех щенков на всякий случай стерилизовать? А вдруг те из них, кто мне больше нравится, тоже подрастут и окажутся недостойными?
Вика: Тортилла пишет: По результатам в одной группе видно Видно, в первую очередь, инструктору, а не Вам. Это раз. Второе - скорость приобретения навыка зависит не только от данных самой собаки, но и от того, как работает с ней дрессировщик (владелец). Третье - по одной группе нельзя сравнивать. Набор участников носит случайный характер. Тортилла пишет: Например, "адекватная" реакция на наказание? Причём тут наказание? По стене ползёт кирпич, деревянный, как трамвай. Ну и пусть себе ползёт - может, у него жена! Логику улавливаете? Вот и я - нет. Тортилла пишет: Ну давай тогда предлагай тесты на интеллект Вы ж уже точно определили для себя, что тестов на интеллект я не знаю. Зачем спрашиваете глупую-тупую девочку о том, о чём она не имеет понятия? Тортилла пишет: А я обязана это гарантировать? Вы не обязаны никому ничего гарантировать, но за свои слова надо отвечать. Вы же писали: Кстати, я никогда не продаю для разведения больше, чем 25% помета. Путём несложных логических заключений можно сделать вывод, что если 25% - племенные, то 75% - неплеменные. А раз неплеменные, значит, точно не пойдут в разведение. А раз точно не пойдут - значит, уважаемый заводчик это гарантирует. Не, не угадала? Ну в любом случае - спокойной ночи!
Тортилла: Про 25 % - оставь логические заключения - это не больше среднестатистической цифры по моему питомнику за последние шесть лет. Вот и все, что я хотела сказать Вика пишет: Видно, в первую очередь, инструктору, а не Вам Ну, позвони инструктору и спроси - ее слова : " абрикосовые пудели в группе - контактные, уравновешенные, управляемые, хорошо дрессируемые". Могу написать телефон в личку. Спокойной ночи!
Тортилла: Вика пишет: Второе - скорость приобретения навыка зависит не только от данных самой собаки, но и от того, как работает с ней дрессировщик (владелец). И заодно можешь поинтересоваться ее мнением о моих дрессировщицких способностях
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Да, сестренка, я все еще мечтаю увидеть рядом с тобой моего Пиноккио! Вместе вы будете абсолютно неотразимы!!! Спасибо за доверие, сестренка Тортилла пишет: Но кто-то из классиков, кажется, сказал, что дрессировка - процесс взаимообоюдный. Интересно, какими бы стали твои представления о ринг-дрессуре пуделей после того, как ты бы с ним позанималась. Не думаю, что близкое знакомство с пуделями изменило бы мои взгляды на процесс ринговой дрессировки Как ни крути, но это тоже дрессировка. И добиваться от собаки исполнения требований может тот, кто имеет на это право. А доказывать собаке свое право командовать, требовать соответствующего поведения разумнее всего (ну, мы же человеки разумные ) на собачьем языке. У тебя же не одно солнышко, вспомни, как они устанавливают отношения внутри стаи, с другими собаками, как учат щенков? Неужели пудели настолько далеко ушли по дороге от собак к человеку, что приобрели иную сборку ума! С трудом вериться, что лидерство выясняют сравнением толщины кошельков хозяев или выставочных рейтингов «мужей» и отцов Вспоминай, почему пускают в ход зубы, устраивают потасовки, отстаивают свое желание съесть самое вкусное из всех мисок, позволяя остальным довольствоваться «объедками», или вовсе лишают "неугодных" ужина? Почему ищут поддержки у других собак стаи или у хозяина? Если уж не избежать параллелей с поведением людей, вспомни, пожалуйста, детей младшенького возраста. Что там они кричат в пылу выяснения отношений? - А я все маме (она наказать может) расскажу! - А я скажу брату, и он тебя побьет!!! - А я… И так могут добраться до высочайших высот высшей силы Силы, сестренка. Кто сильнее, тот и прав (мы сейчас уже о собачках), поэтому имеет право отдавать команды. И требовать их исполнения; если нужно, то с применением все той же силы, подтверждая свой статус Главенствующего Разные ситуация (и разные собаки) требуют силы разной интенсивности и разных видов: когда прикрикнуть нужно - неслух опомниться (вспомнит о статусе отдающего приказание); когда жестко подавить бунт на корабле, чтоб впредь неповадно было; а порой просто хватает укоризненной интонации Но! Сестренка, отношения-то все равно выстраиваются на выяснении крутости сторон. И если собака безоговорочно поверит в силу (правоту) хозяина, то будет намного увереннее чувствовать себя в разных пугающих ситуациях, потому как хозяин – этот тот самый Бэтмэн из детских вопилок Лишая собаку обычного ни к чему не обязывающего (с нашей точки зрения) повседневного общения и привычной порции пищи, ты демонстрируешь силу; применяя во время обучения физическую силу, ты демонстрируешь свое командирское право; хваля собаку за правильно выполненную команду, награждая кусочком еды (который сладок на фоне недоедания, да еще и от «властителя»), ты демонстрируешь "королевское расположение". А благосклонность «божества» дорогого стоит Очень простая и понятная для собаки система координат хорошо-плохо Пропорции коктейля «Собака на своем месте» могут быть различными, некоторым хватает благосклонности с парой капель экстракта предупреждающего «Таааак!» и небольшим ломтиком физического воздействия - собака работает, другим нужно погорячее или покрепче. Сестренка, я считаю, если нельзя подготовить к рингу собаку по этой системе, объяснить ей свои требования на собачьем языке, то нечего этому организму делать на собачьей выставке. Потому как оно еще не человек, но уже и не собака Тортилла пишет: Но лучше я все же предварительно отдрессирую его сама Конечно! Главное, чтобы потом переделывать не пришлось - у нас могут не совпасть представления о работе собаки в ринге Вообще-то меня просили тому шнауцеру сделать ручную стойку (не отдавал голову, горбился и переступал), но когда я увидела, как он стоит в свободной и что позволяет себе во время пробежки… Кстати, после наших хождений по мукам, у шнауцера улучшилось послушание вообще, он признал за мной право руководить собственными действиями. Например, я могла с большого расстояния отозвать его, воинственно настроенного, от другой собаки, хотя специально этот прием мы не отрабатывали (команду «ко мне» он знал, но выполнял по своему усмотрению, а не желанию хозяйки). Если взаимоотношения с собакой выстроены правильно, все остальное - обучение, совместное существование - намного проще
V: Натали Дубровина Вы восхитительны!
Вика: Тортилла пишет: Ну, позвони инструктору и спроси - ее слова : " абрикосовые пудели в группе - контактные, уравновешенные, управляемые, хорошо дрессируемые". Полина, во-первых, я не доверяю словам незнакомого инструктора (ну уж сорри, такова моя натура), во-вторых, по нескольким собакам Вашего разведения нельзя делать выводы о поголовье породы в целом. Натали Дубровина,
Тортилла: Вика пишет: Полина, во-первых, я не доверяю словам незнакомого инструктора (ну уж сорри, такова моя натура), во-вторых, по нескольким собакам Вашего разведения нельзя делать выводы о поголовье породы в целом Выводов о поголовье в целом от тебя никто не ждет - у тебя не столько информации. Поинтересоваться о моих собаках - это к твоему заявлению, что мои представления о породе соответствуют плембраку. И прошу мне больше не отвечать. Разговор этот я поддерживала для того, чтобы понять - всерьез ты это говоришь или все-таки шутишь.
V: Тортилла пишет: Выводов о поголовье в целом от тебя никто не ждет - у тебя не столько информации. Учитель однажды спросил: нужно ли выпить всё море, чтобы узнать вкус его воды?
Тортилла: Господа Карабасы Барабасы Вам нужны собаки, которых можно дрессировать всех одной и той же плеткой-семихвосткой. Это удобно, к тому же позволяет сочетать полезное с приятным
elena12: Тортилла пишет: удобно, к тому же позволяет сочетать полезное с приятным Угу, а поскольку большой поддержки масс они не находят, то изволят сердиться. Вполне естесcтвенный процесс. "Мне доктор однажды сказал: глисты перед гибелью злеют." (с)
Тортилла: elena12 пишет: "Мне доктор однажды сказал: глисты перед гибелью злеют."
V: Тортилла Пудели тысячи лет были удобными, полезными и приятными собаками, с которыми не нужно было заморачиваться ни по поводу поведения, ни по поводу здоровья. Жили себе и работали что у крестьян, что у охотников - у кого угодно, в общем. А сейчас вдруг ни с того, ни с сего их почти законным порядком обинвалидили, в неженок и неврастеников превратили, но всё равно утверждают, что это пудель, да ещё, мол, он таким и должен быть! Изуверы и погубители рода собачьего, право слово! До какой породы ни доберутся, той каюк и приходит. Везде рецепт одинаковый, шаблонный, что для эрделей, что для боксёров - уж такими необычными все сразу становятся, что даже и не собаки вовсе. Ни дрессировать их толком нельзя, ни в работе использовать. Да чего там, года два назад я пример приводил, когда даже немецкую овчарку некие умники отделили от тех собак, кто должен быть "служакой". Ну хоть бы кто-то что-нибудь оригинальное придумал! Где ни копни, везде в конечном итоге вылезает одно и то же: своя собственная собака - пусть плохая, зато любимая, поэтому всё равно должна использоваться в разведении. А чтоб никто не сомневался, пудрите людям мозги на тему их дремучести, отсталости взглядов и пр. : хвост высоко держит - видите? - значит интеллект высокий; всего за год обучения научилась бесстрашно бегать на поводке по кругу в ринге - вааще идеал поведения. Тьфу, гнусно и противно!
Тортилла: V пишет: Пудели тысячи лет были удобными, полезными и приятными собаками, с которыми не нужно было заморачиваться ни по поводу поведения, ни по поводу здоровья. Жили себе и работали что у крестьян, что у охотников - у кого угодно, в общем. Происхождение породы пудель мало изучено. К тому же, существует четыре ростовых разновидности пуделя (большой малый, карликовый и той), и происхождение этих разновидностей различается. В сущности, большие и мелкие пудели являются разными породами. При выведении новых окрасов в каждой разновидности, вполне возможно, приливались еще дополнительно чужие крови. Поэтому, несмотря на общий стандарт, существуют отличия между разными ростовыми и цветовыми разновидностями. Мелкие пудели вообще стали не так давно распространяться в России - их заметное количество появилось не более тридцати лет назад благодаря экспорту. Какими они были тогда? Насколько их испортили? Предоставлю судить об этом тем, кто ими вплотную занимался тридцать лет назад. Я же занимаюсь 15 лет одной и той же разновидностью - красными и абрикосовыми карликами. Появились они в России за несколько лет до этого. В пределах этой разновидности регресса я не вижу. А последние два года часто общаюсь с собаками из других городов не только на выставках, но и у себя дома - приезжают на вязку в мой питомник. Мне нравится характер и поведение большинства собак, которые приезжают. И все заводчики, с которыми я общаюсь, серьезно относятся к тому, чтобы характер улучшать. Нет среди них тех, про которых можно справедливо сказать: V пишет: Изуверы и погубители рода собачьего, право слово! Про то, должна или не должна использоваться собака в разведении, решает не заводчик. Тем более, если у него одна-единственная собака, которую он ни с кем не может сравнить. Это решает эксперт на выставке. Дается разводная оценка - и не надо упрекать владельца, что он имеет право ее повязать. А соображения - вязать или не вязать соотносятся со спросом. А никаким ажиотажным спросом пудели не пользуются. Цена на них невысокая. Поэтому, опасения, что в разведение пойдет слишком много собак, излишни. Мое мнение - не должны вязаться собаки без родословных, так как заводчики при этом не несут никакой ответственности за помет. Вот это грех. Относительно низкого интеллекта, трусливого характера, слабой нервной системы и т.д. Разные есть проблемы, люди стараются их решать. А другие люди стараются им мешать в этом. Они не могут спокойно жить, когда у других есть любимая работа. V пишет: Тьфу, гнусно и противно!
elena12: Тортилла пишет: Разные есть проблемы, люди стараются их решать. А другие люди стараются им мешать в этом. Тот кто умеет писать становится писателем. Тот кто не умеет писать становится литературным критиком.
Лада: elena12 пишет: Тот кто умеет писать становится писателем. Тот кто не умеет писать становится литературным критиком. Угу. Например Лесков Н.С. ... А уж Пушкин насколько неумеющий писать. Прям руки бы ему пообломать! Я конечно понимаю, что Вы технарь, но всё-таки техническое образование не должно уж настолько мешать эрудиции. http://kritika.nm.ru/
elena12: Лада Вообще-то это популярная шутка. Извините, не думала что кто-то может её не знать. P.S. но к частному случаю, когда известный писатель по совместительству был и критиком, ситуация из поста Тортиллы всё равно отношения не имеет. Не думаю, что та её цитата, которую я комментировала, посвящалась именитому заводчику пуделей. Тортилла Или я не права?
Тортилла: Лада Так думают не только технари. "Писатель, произведения которого не имели успеха, легко становится желчным критиком: так слабое и безвкусное вино может стать превосходным уксусом. " Ф.М. Достоевский
Rau: elena12 пишет: Тот кто умеет писать становится писателем Это мечты. А действительность такова, что писателями становятся кто попало, в основном те, кому не лень.
elena12: Тортилла Спасибо за цитату. Теперь буду знать кто ещё входит в наш круг, круг - неэрудированных технарей.
Лада: Тортилла, тогда Вам тоже стоит пройтись по ссылке. Rau пишет: А действительность такова, что писателями становятся кто попало, в основном те, кому не лень. ЗачОт!
elena12: Rau пишет: А действительность такова, что писателями становятся кто попало, в основном те, кому не лень. Но сообщество писателей производит что-то, что даёт читателю хоть какую-то возможность выбора. И читатель волен выбирать произведения лишь нравящихся авторов.
Тортилла: elena12 пишет: Тортилла Или я не права?
Лада: Тортилла, Достоевский делал упор не на слово критик, а на слово желчный. Я так понимаю, что Вы под критиками имеет ввиду только тех, кто говорит "Фу, г...но"? Так это не критики, а критиканы. elena12 пишет: Но сообщество писателей производит что-то, что даёт читателю хоть какую-то возможность выбора. elena12, сходите всё-таки по ссылке, а. А то мне так за Пушкина обидно - сил нету. И за любимого Лескова тоже.
elena12: Лада пишет: Тортилла, тогда Вам тоже стоит пройтись по ссылке. Не Тортилле, а Достоевскому. Но он уже умер и поэтому так никогда и не узнает, что относился к числу неэрудированных технарей.
Rau: elena12 пишет: Но сообщество писателей производит что-то, что даёт читателю хоть какую-то возможность выбора. Сообщество критиков производит нечто вполне аналогичное - от "Мариванна написана х..ню какую-то" до "в творчестве Мариванны просматриваются скрытые тенденции экзистенциального маразма".
Лада: elena12 пишет: Но он уже умер и поэтому так никогда и не узнает, что относился к числу неэрудированных технарей. Неа. Вам с Тортиллой. Достоевский-то дело написал, только как обычно, многие смотрят в книгу, а видят фигу.
elena12: Лада пишет: elena12, сходите всё-таки по ссылке Увы, не могу. Данная русская страница не адаптирована под софт на моем компе.
elena12: Rau Но скажем так. Неприятность для среднего читателя, если вдруг исчезнут все критики будет значительно менее заметна, чем если вдруг исчезнут все писатели.
Тортилла: elena12 пишет: Неприятность для среднего читателя, если вдруг исчезнут все критики будет значительно менее заметна, чем если вдруг исчезнут все писатели Хотя критики тоже бывают иногда полезны. Но для этого они должны критикуемое произведение как минимум прочитать, а потом говорить - КГ АМ.
Лада: elena12. значит так и останетесь неэрудированной. Так, для справки. Критические статьи на литературные произведения писали: Пушкин Александр Сергеевич, Лесков Николай Семёнович, Некрасов Николай Алексеевич, Гончаров Иван Александрович, Блок Александр ,Александрович и многие другие. Похоже они все были жутко бездарными писателями.
Тортилла: Лада они были хорошими писателями и именно поэтому хорошими полезными критиками.
Лада: elena12 пишет: Неприятность для среднего читателя, если вдруг исчезнут все критики будет значительно менее заметна, чем если вдруг исчезнут все писатели. Знаете, когда литература была художественной, а не бульварной - критики играли роль плотины, не пропускющей всю эту массу дерьма на книжные полки. Сейчас нет талантливых критиков - и практически нет талантливых писателей. Я в книжный магазин заходить боюсь. Просто теряюсь там среди бездарной фентези и таких же женских романов. А "серьёзную" современную литературу ещё страшнее покупать. Так что аналогия с собаками прямая. Нет настоящих экспертов - полно дерьмовых собак.
elena12: Лада Ну, ещё раз. Частный случай великого писателя, который был одновременно и критиком, не имеет никакого отношения к той фразе Тортиллы, на которую я процитировала известную шутку (шутку,между прочим, а не отрывок из диссера). Потому что та фраза не относилась к известному заводчику пуделей. Вот не относилась и всё тут. А вот как только оппонент Тортиллы станет известным уважаемым заводчиком пуделей (славящимся классными щенками-пуделями своего разведения), тогда да, тогда можно будет и рассмотреть тот частный случай: писатель - он же критик, который упоминаете Вы. Но не раньше.
Лада: Тортилла, ну надо же. Дошло наконец-то.
elena12: Лада У меня как-то нет подобных проблем с выбором того, что мне читать. Как-то я с этим без проблем справляюсь. А с учётом того, что вкусы разные, то я совсем не уверена в том, что то, что я хочу читать прежние критики пропустили бы. Я скорее в обратном уверена.
Тортилла: Лада пишет: Нет настоящих экспертов - полно дерьмовых собак. Настоящие эксперты нужны, очень нужны. Только настоящие.
Лада: elena12 пишет: А вот как только оппонент Тортиллы станет известным уважаемым заводчиком пуделей (славящимся классными щенками-пуделями своего разведения), тогда да, тогда можно будет и рассмотреть тот частный случай: писатель - он же критик, который упоминаете Вы. Для того чтобы быть хорошим критиком можно ещё быть знающим искуствоведом: очень много читать, сопоставлять и изучать. И иметь вкус. При этом не обязательно быть писателем. Вот именно к данной категории критиков и относится оппонент Тортиллы. Тортилла пишет: Но для этого они должны критикуемое произведение как минимум прочитать, а потом говорить - КГ АМ. Во, теперь я точно знаю откуда Вы почерпнули своё представление о критике.
elena12: Лада пишет: Для того чтобы быть хорошим критиком можно ещё быть знающим искуствоведом: очень много читать, сопоставлять и изучать. И иметь вкус. При этом не обязательно быть писателем. Соглашусь. Правда безотносительно оппонента Тортиллы. И безотносительно частного случая: великий писатель - он же критик. Лада пишет: И иметь вкус. А вот вкус у каждого свой. К сожалению или к радости. Кому-то нравится Гегель, а кому-то Донцова. И читатель должен иметь возможность выбрать между ними безотносительно того, что думает по этому поводу критик Вася Пряников. Т.е. в реале: писатель пишет, читатель читает, а критик Вася Пряников бубнит себе что-то в сторонке.
Тортилла: Относительно одного моего оппонента, чтобы не было недомолвок : Вика помогала разведению пуделей, руководя Воронежским пудель-клубом, очень добросовестно, с душой. Она наблюдала все пометы от рождения, делала фото, анализировала. Искала руки для щенков, занималась рекламой, и все это совершенно бескорыстно. Время было для пуделей очень сложное, а в Воронеже особенно. Были успехи, были неуспехи. Мне чрезвычайно жаль, что уже год как Воронежский пудель-клуб ею распущен и она не участвует больше в разведении пуделей. Она сочла правильным отказаться от разведения пуделей совсем из-за того, что поверила в безнадежность их улучшить, и по тем же соображениям считает, что и я должна сделать то же самое.
elena12: Тортилла Угу, но насчёт "гнусно и противно" там не Викина цитата была. Но чтобы немножко отойти от темы литературы назад к декорациям. Есть ли какие-либо значительные отличия по психике у пуделей в России от пуделей в Зап.Европе? Если да, то какие? Что именно Вы хотели бы в них улучшить? Спасибо.
afru: Rau пишет: действительность такова, что писателями становятся кто попало, в основном те, кому не лень. ,
afru: Тортилла пишет: они были хорошими писателями и именно поэтому хорошими полезными критиками. Да-то да, только образование малёхо отличается, как и мышление.
Тортилла: elena12 пишет: Угу, но насчёт "гнусно и противно" там не Викина цитата была Ага. elena12 пишет: Есть ли какие-либо значительные отличия по психике у пуделей в России от пуделей в Зап.Европе? Если да, то какие? Елена, трудно сказать. У нас выставочное разведение постоянно замешивается на свежепривезенных кровях. Если не отец, то деды привозные. Чисто российских родословных на четыре-пять поколений редко встретишь. А получается это из-за дефицита желательных кровей. Поэтому о разнице трудно говорить. Привозят иногда из одного и то же питомника (из Германии, кстати) то отличную по характеру собаку, то редкостного психопата.
afru: Лада пишет: Для того чтобы быть хорошим критиком можно ещё быть знающим искуствоведом: очень много читать, сопоставлять и изучать. И иметь вкус. При этом не обязательно быть писателем. Лада , ! ! Очень точно. Тут вот чего: критик может не "работать" писателем , но любой критик умеет быть весьма и весьма писателем, .
Тортилла: elena12 пишет: Что именно Вы хотели бы в них улучшить? Убрать избыток впечатлительности.
elena12: Тортилла Спасибо за ответ. А найти такой питомник зарубежом (хоть в Германии, хоть где), чтобы стабильно давал хорошую психику не получается?
Тортилла: elena12 по цветным пуделям зарубежом вообще трудно найти питомник, из которого было бы интересно что-то вывезти. А в классическом окрасе больше шансов. Чем старше и успешнее питомник, тем больше шансов, что там собаки с хорошей психикой. Например, питомник Солнес. Там и абрикосы есть с хорошей психикой.
V: Высокоморальная позиция - разводить собак с дерьмовой психикой только ради выпендрёжного окраса.
Rau: elena12 пишет: Но скажем так. Неприятность для среднего читателя, если вдруг исчезнут все критики будет значительно менее заметна, чем если вдруг исчезнут все писатели Я вам круче скажу: неприятность для всё того же читателя, если вдруг исчезнет туалетная бумага, простите, будет ещё более заметна. ;D Это не показатель. А вот если брать в процентном соотношении - что-то мне подсказывает, что %% приличных критиков будет выше, чем приличных писателей. Потому что их "покупают" хуже, и соответственно для того, чтобы хоть как-то публиковаться, надо собою хоть что-то представлять. (На всякий случай - я критику как жанр не люблю и не читаю - мне это скучно, хотя под настроение на непрофессиональном уровне могу разнести какое-н. произведение - в основном за то, что русский язык великий и могучий, а не то, что они им делают, сказывается редакторский опыт. Но в писатели сейчас полезло такого и столько, что мама не горюй, и глобальная чистка очень не помешала бы. Гхм... В рядах человечества в целом тоже... Гхм... Эк меня занесло. :-) )
Вика: Тортилла пишет: Вам нужны собаки, которых можно дрессировать всех одной и той же плеткой-семихвосткой. Это удобно, к тому же позволяет сочетать полезное с приятным У Вас наблюдается какое-то странное пристрастие к теме наказания собак. Тортилла пишет: Разные есть проблемы, люди стараются их решать. А другие люди стараются им мешать в этом. Интересно. Покажите, кто и как может мешать разведенцам решать проблемы разведения? Тортилла пишет: Она сочла правильным отказаться от разведения пуделей совсем из-за того, что поверила в безнадежность их улучшить, и по тем же соображениям считает, что и я должна сделать то же самое. Я, насколько помнится, не сообщала Вам лично, по каким причинам перестала заниматься разведением. Не стоит выдавать свои соображения за мысли другого человека. А о том, что Вы должны делать - решать Вам лично. Мне же нет до этого никакого дела.
Натали Дубровина: Хнык, сестренка не хочу Карабасом Барабасом, он оброслый!!! Придумай для меня другой образ, ну придуууумааааай
afru: Rau пишет: А вот если брать в процентном соотношении - что-то мне подсказывает, что %% приличных критиков будет выше, чем приличных писателей Исчо ЗачОт ,
afru: Натали Дубровина пишет: Придумай для меня другой образ, ну придуууумааааай , моя любимая поговорочька, "Какой есть, такой и Ангел". А элементы "гардероба" в виде расшитых бисером воротничков подкинем при случае, , праздники у нас тут или как, О прочем же, из классики " Нефиг учить ломать тех, кто строить не умеет". И аналогично, наоборот. Хмм, приличного манчестера без диспластичных нарушений случайно некому в выставлять на каких-нибудь выставках, для начала ? Денег хендлерам не обещаю, но собака чётко бестовая. Фотки разных манчестерофф могу, включая породные тесты, в другой теме.
Тортилла: V пишет: Высокоморальная позиция - разводить собак с дерьмовой психикой только ради выпендрёжного окраса. V оснований меня в этом упрекать у Вас нет. Я побрила своего кобеля на взлете карьеры, чтобы разобраться в его экстерьере и движениях. Я хотела бы тестировать своих собак и обращалась к вам с этой просьбой, так же как и с просьбой о дрессировке. А изначально я купила собаку, не будучи хоть сколько-то сведующим в кинологии человеком, вступила в клуб и мне сказали, что собака замечательная и от нее нужно получать потомство. Да и на выставке, где судила Президент национального клуба, она стала лучшей сукой среди пуделей. Питомник у меня оформлен только последние шесть лет, но и до сих формально я работаю под руководством председателя клуба, так как у меня нет кинологического образования. А ради красивого окраса декоративных собак разводили и будут разводить. Запретить это - все равно что переселить потомков европейцев из Америки в Европу. Если эти окрасы не утверждать или запрещать - они все равно будут разводиться без родословных. Можно только не стараться улучшать остальное, а можно стараться.
Тортилла: Вика пишет: Покажите, кто и как может мешать разведенцам решать проблемы разведения? Мешают те, кто убивает у них все жизненные силы. Оскорбляет, говорит, что их жизнь принесла вред обществу. Что и сами они по своим моральным и интеллектуальным качествам так же никому не нужны, как и их собаки. Вика пишет: Я, насколько помнится, не сообщала Вам лично, по каким причинам перестала заниматься разведением. Не стоит выдавать свои соображения за мысли другого человека. Извини. Мне кажется, ты это публично говорила. Но это неважно.
afru: Тортилла Вы не хотите знать, сколько классных! питомников закрылись по простой причине, попытке исследовать "отход", который только заводчик может проследить по своим линиям. В целом, я достаточно подробно написала ИМХО в теме про азиатов. "Другая" зверюшка получилась, на то Вы и Породник. Не нравятся рекомендации "Универсалов", на то Вы и Породник, расскажите и покажите, пожалуйста. Но не ?:(?%*?% на форуме другой породы, а в общепринятых рамках. Вы верите интуиции, пожалуйста. Не уверены, анализируйте, понятно. Ни один вменяемый Профи не признает исключение нормой. Как и ни Вы, ни я, ни ВАН. Если Вы думаете, что норма, мотивируйте, на то Вы и Породник. Допуск, так тоже не в стандарте, а уж никак не ожидаемо "клиентами". .... ..... Вашу любимую породу, так не только Вашу. Декоративные они, так пожалуйста, добрые, обучаемые, причём "самостоятельность" = плембрак. Рабочие они, так пожалуйста, нормативы что они должны делать как быстро, кроме как улыбацца. Шерсть у них, так пожалуйста, легко вычёсывать. ИТД, у "олэраундера" на Вашу породу 2 минуты в ринге, а декорашек в еттом груповом ринге оч много! И большинство с "ринг дрессурой". Тоись, я может и понимаю, о чём Вы, но нинада "изобретать велосипед". Изобрели то ли велосипед,то ли подлодку, ну пожалуйста, но по общепринятым правилам. Ещё лучше, по "новым" правилам, - ранняя социализация и оценка в раннем возрасте. Патамучта пока у Вас "непонятно что" нарожалось, Вам непонятно что и будут советовать. Подрастёт, то же самое, но интенсивней. ИТД. Хотите консультацию с пуделистами породниками, возможно в другом цвете, пожалуйста. Ну не может козявочка по психике не соответствовать чему-то, то ли стандарту, то ли ожидаемому имиджу Диванной Собаки. Рабочий той-пудель, пожалуйста, но стандарт на ТАКОЕ любитель не напишет, а профи потребует реальных тестов, жесткой дрессуры отдельных собак (а как иначе выяснить, что они на самом деле умеют?) , и новых стандартов. Вы действительно этого хотите, и готовы за ЭТО платить? Имейте в виду, время дорогое, Профи народ занятый, характер у них сложный, итд...... Пседопрофи Вас не устроит, понятно.
elena12: Rau пишет: А вот если брать в процентном соотношении - что-то мне подсказывает, что %% приличных критиков будет выше, чем приличных писателей. Не могу судить. Только приличный и полезный две большие разницы. И мне, честно говоря, вторые (полезные) как клиенту важнее. Rau пишет: Но в писатели сейчас полезло такого и столько, что мама не горюй, и глобальная чистка очень не помешала бы. Ай, а чистить кто будет? Если большинство читателей, то боюсь, что могут зачистить не того кого Вам бы хотелось. А если меньшинство, то возникает вопрос, кто это меньшинство будет выбирать и контролировать... Ну, его нафиг. По мне, так естественный отбор, когда читатель просто не покупает ненравящуюся литературу.
Тортилла: afru на породном форуме мы тоже обсуждаем эти вопросы. Нам очень интересно, почему кто-то вправе говорить, что наши собаки глупы. Какими они должны быть, что от них требовать? Мы обсуждали возможность тестирования на интеллект, но ни к чему не пришли. Как оценить - дествительно мы губим породу или нет? Можно бесконечно спорить виртуально на эти темы. afru пишет: Вы действительно этого хотите, и готовы за ЭТО платить? Имейте в виду, время дорогое, Профи народ занятый, характер у них сложный, итд...... Пседопрофи Вас не устроит, понятно Да, я действительно этого хочу, и на будущей неделе надеюсь приступить к занятиям со щенком.
elena12: Тортилла пишет: Мешают те, кто убивает у них все жизненные силы. Извините, но Вы неправильно реагируете на подобное критиканство. Есть такая старая пословица: "Собаки лают, караван идёт". Ну, или ещё менее политкорректное выражение: "Я на дураков не обижаюсь". Так вот из личного опыта. Если сделать два предыдущих выражения своей жизненной позицией (не на словах, а на внутренних ощущениях), то больше задеть Вас Ваши критиканы не смогут. А их оскорбления станут Вас возможно развлекать, но уж никак не огорчать. И оставит Вам достаточно сил для общения с вменяемыми людьми, независимо от того будут ли´эти люди разделять Ваши взгляды или нет.
Лада: elena12 пишет: Так вот из личного опыта. Если сделать два предыдущих выражения своей жизненной позицией (не на словах, а на внутренних ощущениях), то больше задеть Вас Ваши критиканы не смогут. А их оскорбления станут Вас возможно развлекать, но уж никак не огорчать. Это только если Вы априори правы, умнее всех и всеведущи. Ничего себе самооценочка!
elena12: Лада С какой стати? Даже то что я могу ошибаться, ещё далеко не повод позволять трепать свои нервы первому встречному болвану.
afru: Тортилла пишет: Да, я действительно этого хочу, и на будущей неделе надеюсь приступить к занятиям со щенком. , удачи!
Тортилла: elena12 пишет: их оскорбления станут Вас возможно развлекать, но уж никак не огорчать. И оставит Вам достаточно сил для общения с вменяемыми людьми, независимо от того будут ли´эти люди разделять Ваши взгляды или нет. Эх, трудно бывает сразу полезных критиков от вредных отличать Вот и слушаешь, пытаешься понять. Проблемы-то и в самом деле есть. afru, спасибо.
afru: Тортилла Пуделюшек масса, не так ли? Желающих купить $ 100лларовую собачку сколько? А вот рисует художник, почём картинка, и причём тут стереотипы? Другой вопрос, что холст должен быть не из марли, краски не аэрозольные с распродажи, да и картины дожны того стоить. Никто не говорит, что просто, но кто же поддержит неизвестно-что, кроме хз - кто ? Опять-таки, хороших результатов, .
Вика: Тортилла пишет: Мешают те, кто убивает у них все жизненные силы. Оскорбляет, говорит, что их жизнь принесла вред обществу. Что и сами они по своим моральным и интеллектуальным качествам так же никому не нужны, как и их собаки. Низачот. Примеры, плз, примеры! Конкретные. Иначе это смахивает на паранойю. Чьей жертвой Вы себя считаете? Кто помешал Вам заниматься разведением того, что Вы считаете нужным разводить? Кто хватал Вас за руки и кричал: НЕЛЬЗЯ!!! Тортилла пишет: Мне кажется, ты это публично говорила. Но это неважно. Вам неважно, а мне важно. На пуделином форуме я писала о проблемах со здоровьем, которые я, как довольно хреновый руководитель клуба, не умеющий работать с владельцами, не могу контролировать. А не о "безнадёжности улучшить". Улучшать можно что-то хорошее или хотя бы удовлетворительное. А болезнь нельзя "улучшить", её можно только лечить. С тем же поголовьем, которое не имело проблем со здоровьем и где как раз было что улучшать - т.е. двигаться дальше, - я не видела (и до сих пор не вижу, кстати) ни малейшей перспективы качественной плем.работы. А халтурой не занимаюсь. Тортилла пишет: Как оценить - дествительно мы губим породу или нет? Большое видится на расстоянии. Чтобы увидеть, сидите ли вы в болоте, или плаваете в чистом лесном озере, надо выйти на берег, отойти в сторону и иметь в себе силы здраво оценить, что же перед вами: болото или озеро.
elena12: Тортилла пишет: Вот и слушаешь, пытаешься понять. Так стараться понять аргументы с позиции разума - это одно. А принимать близко к сердцу оскорбления с позиции эмоций - это совершенно другое. В лучшем случае никакой взаимосвязи, в худшем второе может сильно помешать первому.
Натали Дубровина: afru пишет: "Какой есть, такой и Ангел". А элементы "гардероба" в виде расшитых бисером воротничков подкинем при случае Как страшно жить! Неужели фактура поприятнее не нашлось? Эти брови карабасовские! Это ужас!!! Только с ними одними работы непочатый край! Давайте, давайте уже шитые бисером воротнички – попытаюсь драпироваться! Надеюсь они ручной работы? Каждая модель в единственном экземпляре? Точно? Ах, давайте уже, давайте!
Тортилла: Вика пишет: А халтурой не занимаюсь. Слово "халтура" обычно подразумевает заработок. Поэтому оно здесь неуместно - заработка с этой деятельности у тебя бы никогда и не было.
V: Учитель сказал: "Нет проку бросать зёрна на невзрыхлённую почву, они пропадут напрасно".
Тортилла: V пишет: "Нет проку бросать зёрна на невзрыхлённую почву, они пропадут напрасно" Надо было сразу так и говорить, а не заставлять брить кого-то и потешаться над простаками.
V: И ещё Учитель сказал: "Потому возьми в руки мотыгу и взрыхли землю. И не надейся, что труд твой одобрят сорняки, на ней растущие, птицы, собирающие зерно, и черви, живущие в земле". И ещё Он сказал: "Северные варвары, не слезающие с коней, полагают, что земле больно от ударов мотыги. Может быть и так. Но без мотыги проса на ней не вырастить".
Тортилла: V , успехов на земле, искорененной от сорняков и червей - плохих пород и их заводчиков .
V: Тортилла Вану уже, в общем-то, всё равно, из проса, кобыльего молока, винограда, дикого мёда или ягод тутовника сделано то, что он пьёт. Потому ему трудно заставить себя взять в руки мотыгу. Разве лишь затем, чтобы показать другим, за какой конец её следует держать - ведь искусство возделывания земли не должно быть утрачено, опыт поколений нужно сохранить.
Натали Дубровина: Сестренка, (отбрасывая пинцет для бровей) поступило предложение сменить тело Карабаса Барабаса на формы Круэллы де Виль или Стервеллы де Виль. На выбор. Я не знаю, в чем разница, но имя Стервелла мне больше нравится: стильное такое, сочное Не настаиваю, решать тебе
V: Тортилла Поддерживаю просьбу Натали. Ангел без красивой упаковки - это ведь вроде как не совсем и ангел! Не всем же по душе и к лицу летать на метле.
Лада: Тортилла пишет: "халтура" обычно подразумевает заработок Точнее - лёгкий заработок....
V: Лада пишет: Точнее - лёгкий заработок.... И - зачастую - туфтовое качество.
Вика: Тортилла пишет: заставлять брить кого-то Короче, я поняла. Во всём опять виноват г-н Ван! Он, приставив пистолет к виску Тортиллы, заставил её подстричь Лансика. Он хватает её за руки и не даёт заниматься разведением пуделей. Он внушает, что жизнь её приносит один вред. А ещё, помнится, он не давал возможности пуделистам тестировать поведение их собак... Ужас просто. Г-н Ван, ну как же Вам не стыдно, а?!
V: Вика пишет: Во всём опять виноват г-н Ван! А вот и нет! Во всём виноват Чубайс!
Вика: V пишет: Во всём виноват Чубайс! Опять за всё в ответе рыжие?!
V: Вика пишет: Опять за всё в ответе рыжие?! Ну, кроме, разве что, Натали Дубровиной!
Rau: elena12 пишет: Не могу судить. Только приличный и полезный две большие разницы. И мне, честно говоря, вторые (полезные) как клиенту важнее. В случае с критикой полезно всё, что читабельно и помогло кому-л. принять решение о приобретении/неприобретении. Оно же прилично, потому что для того, чтобы дать совет, надо включить голову на осознание, а потом ещё и сформулировать оный совет в удобоваримом виде. elena12 пишет: Ай, а чистить кто будет? Если большинство читателей, то боюсь, что могут зачистить не того кого Вам бы хотелось. А если меньшинство, то возникает вопрос, кто это меньшинство будет выбирать и контролировать... Ну, его нафиг. По мне, так естественный отбор, когда читатель просто не покупает ненравящуюся литературу Стилистика и грамматика, желательно. Т.е. моё личное счастье наступит в тот момент, когда вся издаваемая лит-ра будет проходить грамотную редактуру и корректуру. Или не выходить вовсе. А то сейчас такое издают, что в ряде случаев надо не только редактировать, но и редактора как соавтора указывать, потому что без него это нечитабельно вообще.
elena12: Rau пишет: В случае с критикой полезно всё, что читабельно и помогло кому-л. принять решение о приобретении/неприобретении. Хм, я в этой области не спец. Поэтому сильно не бейте, если явную глупость напишу. Но у меня такое ощущение, что то что нравится критикам сильно отличается от того, что нравится читателям. И при чём не только на уровне "Донцова против Кампанелла глазами провинциального критика". Интересно посмотреть на лауреатов Нобелевской премии по литературе. Там слева кто получил премию, а справа писатель, живший в то же время и не получивший её. Получили Не получили Сигрит Унсет – Марк Твен Джозуэ Кардуччи – Эмиль Золя ладислав Реймонт – Марсель Пруст Франс Силанпя – Райнер Мария Рильке http://blogs.mail.ru/mail/abolox/15DD4B973C2E388B.html Это не к тому, что все критики одинаковы бесполезны. Отнюдь. Если их кто-то читает, значит они кому-то нужны. Но иногда они лично мне напоминают ту моську, которая лает на слона. Хотя посмотреть на это может быть забавно. Rau пишет: А то сейчас такое издают, что в ряде случаев надо не только редактировать, но и редактора как соавтора указывать, потому что без него это нечитабельно вообще. Если это кто-то покупает, то почему бы и нет. А уж как эту книжку писали дело десятое. Кажется американцы говорят, что тому кто любит колбасу и уважает закон не следует интересоваться тем, как производится ни то, ни другое.
Вика: Rau пишет: Т.е. моё личное счастье наступит в тот момент, когда вся издаваемая лит-ра будет проходить грамотную редактуру и корректуру. Или не выходить вовсе. А то сейчас такое издают, что в ряде случаев надо не только редактировать, но и редактора как соавтора указывать, потому что без него это нечитабельно вообще. "Вы можете подумать, что способность писать чётко и ясно лежит в основе таланта каждого писателя, но это не так. Если не верите, сходите в ближайший книжный магазин и полистайте там книги в бумажных обложках. Обещаю вам такое количество болтающихся причастий, неправильно расположенных определений и даже отсутствия согласования между подлежащим и сказуемым, что вы поседеете. Можно было бы ожидать, что редакторы и корректоры исправят такие ошибки, если этого не может сделать сам автор, но большинство из них также безграмотны, как писатели, которых они пытаются править." (Стивен Кинг, "Пляска смерти")
V: Вика пишет: Можно было бы ожидать, что редакторы и корректоры исправят такие ошибки, если этого не может сделать сам автор, но большинство из них также безграмотны, как писатели, которых они пытаются править. А то и много хуже. Когда вспоминаю, как редакторша курочила мой текст в "Рассказках", до сих пор мерзко на душе: русского языка не чувствует вообще, связать между собой рядом стоящие предложения не способна... Мрак!
Вика: V пишет: Когда вспоминаю, как редакторша курочила мой текст в "Рассказках", до сих пор мерзко на душе Подкиньте её адресок в тему о маньяках. PS. Кстати, в итоге в книжке много наредактировали от первоначального варианта?
V: Вика Название сменили, кучу всяких деликатностей вместо оригинальных формулировок навставляли. Можно, собственно, сравнить текст "бумажного" варианта с оригиналом, который висит на нескольких сайтах.
Лада: ))))))))) А я только в тырнете читала. А бумажный вариант своей "жестокостью" такую бурую негодования вызвал у некоторых. Я представляю, чтобы с ними было, если бы они оригинал прочли.
V: Лада Выразительность несколько пострадала. Но меня больше обидели те ошибки, которые редакторша навтыкала кое-где по своей дури.
Rau: elena12, про Нобелевскую премию я вообще не считаю возможным включать в данное обсуждение, так как принципы её присуждения далеки от "за чисто литературные качества". Там должен ещё быть "высокий гуманизм" (или что-то в этом роде, типа общемировой пользы), который я не приемлю. elena12 пишет: Если это кто-то покупает, то почему бы и нет. А уж как эту книжку писали дело десятое. Кажется американцы говорят, что тому кто любит колбасу и уважает закон не следует интересоваться тем, как производится ни то, ни другое. Меня абсолютно не интересует, как производилась колбаса или книга, вот честно. Но из них не должны торчать крысиные хвостики или фразы типа "ломая ногти на пальцах" (где, блин, где ещё у этого деятеля ногти растут? на ушах?!!). А покупают... ну, новое поколение в большинстве своём уже и не знает, что литература бывает грамотной. Или не в состоянии отличить грамотную от безграмотной. Но это не повод безграмотность усугублять. Хотя несомненно "пипл хавает" - только я этот принцип ненавижу. V, я понимаю, что вам с редактором не повезло (вообще-то ей бы пенделя отвесить, в направлении вон с работы, бо работа у неё стилистику править, а не уродовать, но с неквалифицированным персоналом мы все сталкиваемся в самых разных областях), но сколько при этом выходит такого, где редактора явно (и тайно, по выходным данным) отродясь не было, а по нему текст плачет горькими слезами. Вика, понимаю, что за бугром есть то же самое, вообще там оно раньше появилось, но не вижу оснований перенимать _худший_ опыт.
elena12: Rau пишет: Хотя несомненно "пипл хавает" - только я этот принцип ненавижу. Ну, вот. А я к нему спокойно отношусь. Он хорошо укладывается в рамки теории социал-дарвинизма, в чью эффективность я верю.
Натали Дубровина: Вика пишет: Опять за всё в ответе рыжие?! Я склонялась расценивать это предположение как провокационное но... ech Van, Ваш дипломатический талант
Rau: elena12 пишет: Ну, вот. А я к нему спокойно отношусь. Он хорошо укладывается в рамки теории социал-дарвинизма, в чью эффективность я верю. Не знаю, у меня такое ощущение, что если этот принцип поощрять, на выходе быдло торжествующее получается. Человек ленив по природе своей и по большей части выберет то, что напряжения не требует - ни физического, ни умственного. Подпихивать надо - только слегка, а то тоже обленится.
elena12: Rau пишет: на выходе быдло торжествующее получается. Ну и фиг с ним. Пусть торжествует. Главное, чтобы оно никому другому не мешало. Rau пишет: Подпихивать надо - только слегка, а то тоже обленится. Кто подпихивать будет? А самое главное: кто решать будет в какую сторону подпихивать?
Rau: elena12 пишет: Ну и фиг с ним. Пусть торжествует. Главное, чтобы оно никому другому не мешало. Торжествующее быдло не мешать не умеет. Оно всё норовит всех по себе построить. elena12 пишет: Кто подпихивать будет? А самое главное: кто решать будет в какую сторону подпихивать? Кто в какую умеет, тот туда и будет. Главное - вверх, а не вниз.
elena12: Rau Хм, тема интересная и ручки у меня так и чешутся подискутироватъ, но воздержусь: не следует через чур гневитъ модератора оффтопом.
afru: Rau пишет: Кто в какую умеет, тот туда и будет. Главное - вверх, а не вниз. !
afru: V пишет: вспоминаю, как редакторша курочила мой текст Ай, гля сколько тут выставочных рассказок про безграмотных экспертов на собачьих выставках. Это же всё из той же оперы, про профи.
Тортилла: Вика пишет: Короче, я поняла. Во всём опять виноват г-н Ван! Он, приставив пистолет к виску Тортиллы, заставил её подстричь Лансика. Он хватает её за руки и не даёт заниматься разведением пуделей. Он внушает, что жизнь её приносит один вред. А ещё, помнится, он не давал возможности пуделистам тестировать поведение их собак... Ужас просто. Г-н Ван, ну как же Вам не стыдно, а?! Вика мне сложно повредить. А вот в городе Воронеже отныне будет бегать больше пуделеобразных барбосов без родословной. Которые будут плодиться, как заблагорассудится их владельцам. И наверное, проблемы их интеллекта и здоровья от этого исчезнут .
V: По поводу работы некоторых кинологических организаций мне пару раз задавали один и тот же вопрос: ведь эта организация лучше, чем та, и люди в ней хорошие работают (один, другой, третий...), почему же ты считаешь, что она более вредная для собак и собаководства? Ответ: потому что когда работа поставлена очень плохо и собаки теряют качество очень быстро, это видно вскоре всем, и все кругом понимают, что сами ПРИНЦИПЫ работы организации плохи, и что она НЕ СПОСОБНА работать хорошо. А вот когда деградация идёт медленно, когда энтузиасты, надрываясь, притормаживают сползание конторы в болото, тогда большинству кажется, что дела не так уж и плохо обстоят. Нельзя участвовать в гнусных делах, если даже сам делаешь гнусностей много меньше, чем твои соучастники. "Старик, держи рассудок ясным, смотря житейское кино: дерьмо бывает первоклассным, но это всё-таки - г...но!" (Губерман)
Вика: Тортилла пишет: А вот в городе Воронеже отныне будет бегать больше пуделеобразных барбосов без родословной. В городе Воронеже они бегали, бегают и бегать будут. А вот мелкие карлики и тои с документами, в изобилии размножаемые в этом городе некими размноженцами, думаю, вызвали бы даже у Вас глубокий шок. Как по поведению, так по физиологии и экстерьеру. Происходят, между прочим, от собак, привезенных из известных питомников (проданы собаки были не как плем.брак на диван, а как племенные). И они размножаются и будут активно размножаться, фореве. Пуделеобразные барбосы, даже не в лучшем своём варианте, настолько более похожи на нормальных собак, а не жертв неудачного аборта, как эти тои-карлики, что... Вы меня собаками без документов не пугайте. Я этой болезнью "суперчистокровности" давно переболела и вполне выздоровела. Самые настоящие из пуделей, с кем мне довелось познакомиться, были чаще всего неизвестного происхождения. Спокойной ночи!
Вика: Тортилла пишет: Которые будут плодиться, как заблагорассудится их владельцам. И наверное, проблемы их интеллекта и здоровья от этого исчезнут Более того скажу. Плодятся как заблагорассудится и некоторые собаки (и их потомки) моего разведения. И проблемы порой вылезают весьма хреновые. И это навсегда останется на моей совести.
Вика: V пишет: А вот когда деградация идёт медленно, когда энтузиасты, надрываясь, притормаживают сползание конторы в болото, тогда большинству кажется, что дела не так уж и плохо обстоят.
Тортилла: V Получается, что, если система нам не нравится, то мы должны ее развалить плохой кинологической работой . И виноваты не те, кто плохо работают, а совсем другие. Лучше мы загубим весь генфонд. Коли не съесть, так уж хоть понадкусывать...
Вика: Тортилла пишет: Так я в чем виновата - в том, что плохо работаю, или наоборот? Да почему Вы всё время считаете, что Вас в чём-то обвиняют? Знаете, что такое комплекс жертвы?
Тортилла: Вика я уже успела поменять, предвидя твой вопрос.
V: Тортилла пишет: Получается, что, если система нам не нравится, то мы должны ее развалить плохой кинологической работой . И виноваты не те, кто плохо работают, а совсем другие. Лучше мы загубим весь генфонд. Коли не съесть, так уж хоть понадкусывать... Ох и логика!
elena12: Тортилла пишет: Получается, что, если система нам не нравится, то мы должны ее развалить плохой кинологической работой Ну, развалить у Вас наврядли получится - слишком много желающих(возможно менее щепетильных) на Ваше место прийдут. Но зато Вы сможете громко хлопнуть дверью и показать остальным как Вы их презираете. И фиг с ним что никому (ни Вам, ни клиентам, ни собакам) от этого лучше не станет, зато Вы продемонстрируете характер. Только предварительно не забудьте на зло бабушке уши отморозить.
Тортилла: elena12 пишет: Ну, развалить у Вас наврядли получится - слишком много желающих(возможно менее щепетильных) на Ваше место прийдут. Но зато Вы сможете громко хлопнуть дверью и показать остальным как Вы их презираете. И фиг с ним что никому (ни Вам, ни клиентам, ни собакам) от этого лучше не станет, зато Вы продемонстрируете характер. elena12 А на самом деле мы продемонстрируем не характер, а его отсутствие.
Вика: V пишет: Ох и логика! Где??
V: Вика пишет: V пишет: цитата: Ох и логика! Где?? А там же, где генофонд!
elena12: Тортилла пишет: А на самом деле мы продемонстрируем не характер, а его отсутствие. Угу. Заодно вместе с отсутствием мозгов, но зато с наличием неумеренного гонора. Интересно, почему некоторым людям так скучно демонстрировать сей стиль поведения в одиночку и они пытаются втащить в этот идиотизм других? Неужели по принципу: один - дурак, а вместе тоже, но уже не так заметен каждый конкретный?
V: "Блажен, заставший время славное во весь размах ума и плеч, но есть эпохи, когда главное - себя от мерзости сберечь. " "Есть в каждой нравственной системе идея, общая для всех: нельзя и с теми быть, и с теми, не предавая тех и тех." (Губерман)
afru: V пишет: Нельзя участвовать в гнусных делах, если даже сам делаешь гнусностей много меньше, чем твои соучастники. Эт понятно, но нормальных собачков же всё равно разводить нада. ИМХО, без прогулок с мотыгой не обойтись
elena12: "Нам охота себя в нашем веке уберечь, как покой на вокзале, но уже древнеримские греки, издеваясь, об этом писали." (Губерман)
V: "Среди чистейших жен и спутников, Среди моральнейших людей Полно несбывшихся преступников И неслучившихся блядей." (Губерман)
elena12: Не уверен в примате – Что первично на шарике? То ли Гарик при мате, То ли маты при Гарике? (Фрумкер)
V: "Где нет резона громко топать, Умелец тянется ползком; Чужой язык берется жопой, Чужая жопа - языком." "Не плачься, милый, за вином На мерзость, подлость и предательство; Связав судьбу свою с говном, Терпи его к тебе касательство". (Губерман)
V: afru пишет: Эт понятно, но нормальных собачков же всё равно разводить нада. ИМХО, без прогулок с мотыгой не обойтись Красные кхмеры тоже с мотыгами гуляли. Чего-то по их стопам сначала пройтись хочется, а потом уже - поле рыхлить.
afru: Натали Дубровина пишет: Давайте, давайте уже шитые бисером воротнички А, с етими декоратиффщиками, займусь-ка я лучше пока гардеробом . Лхаса-апсики должны быть недоверчивые к посторонним и сторожевые, ет понятно. Но пуделей же мульон, и все разные
elena12: "Однажды Царь Зверей в лесу Гулял и повстречал Лису. - Скажи, голубушка, – он мягко прорычал,- Где наш Козёл? Давно его не видел. Козла случайно кто-то не обидел? Я бородатого с недельку не встречал. Царю Лиса в ответ: - Да ты смеёшься, Лев?! У Бородатого у лесу давно "свой хлев". И в нём удобно очень, и свободно. Обидит сам Козёл кого угодно! Да взять Бобра – хотел построить плот. Козёл его ругал с таким азартом: "Однако, ты - Грызун! Ты чуждых сил оплот! Купился на заморский сладкий плод!" И так орал, что чуть не слёг с инфарктом! - А что Грызун? Он так и строит плот? - Лисичку Лев спросил. - Конечно, строит! Неужто же Бобра Козёл расстроит? Он на Козла уже давно плюёт! Однако, наш Козёл теперь всё чаще Ругает близлежащие к нам чащи. А дальние – слыхала это лично, Ругал, однако, очень неприлично. - Да, ладно, - Лев сказал, - пускай ругает. Он думает, что мне он помогает. Я на мораль не буду тратить слов. Откуда же морали у Козлов?.. " "Стране не вылезть из дерьма, В которой столько лет упрямо Иван кивает на Петра, И оба дружно - на Абрама. " (Фрумкер)
afru: V пишет: Красные кхмеры тоже с мотыгами гуляли. Чего-то по их стопам сначала пройтись хочется, а потом уже - поле рыхлить. , поймала себя на том, что первая ассоциация с мотыгой у меня была совсем не с земледелием.
Натали Дубровина: afru пишет: А, с етими декоратиффщиками, займусь-ка я лучше пока гардеробом О, я так признательна Как раз вторую карабасовскую бровь в порядок привела и ломаю голову, каким способом бороться с остальной избыточной растительностью afru пишет: поймала себя на том, что первая ассоциация с мотыгой у меня была совсем не с земледелием. Ммм... с фалличносью формы предмета?
afru: V, Тем не менее, намного лучше, чем было, нинада по стопам кхмеров. Тем более, что многим интересно, как на самом деле нада. Ну откуда кто знал, какие пуделя правильные, а какие неправильные, если от них кроме выставочного титула столько лет ничего не требовали. Нормативы факнутые как давно были!, так при любых кто-то умудряется ОК собачек разводить, ето бы и в массы
afru: Натали Дубровина пишет: Ммм... с фалличносью формы предмета? Ах, если бы, ! А псевдоним красивый,
V: afru пишет: поймала себя на том, что первая ассоциация с мотыгой у меня была совсем не с земледелием. Как это "не с земледелием"? Сплошь приёмы агрокультуры: прополка, внесение удобрений...
V: Хитрож...я манера - передёрнет и не охнет: мол, то запах камамбера! Хрен! Его портянка сохнет!
afru: V пишет: Сплошь приёмы агрокультуры:... Да-то да ... но для такого вида сельхозработ, который мне пришёл в голову, кажется, "молотилку" изобрели
V: "Надо очень увлекаться Нашим жизненным балетом, Чтоб не просто пресмыкаться, Но еще порхать при этом." (Губерман)
ezelenyk: Не_в_кассу пишет: немного не тот форум, но уж больно правильные советы у вас вычитывала. Может, и мне поможете... Кажется, это уже СОВСЕМ не тот форум... Жалко.
elena12: Бранись, ворчи, болван болванов, Ты не дождешься, друг мой Ланов, Пощечин от руки моей. Твоя торжественная рожа На бабье гузно так похожа, Что только просит киселей. (Пушкин)
afru: ezelenyk пишет: Кажется, это уже СОВСЕМ не тот форум... Жалко. Почто придираисси? это же тема про "Трусливую декорашку", так о декорашках и ругаюцца. Ну и заодно о принципах, так какие-то принципы нужно соблюдать при любом разведении, даже гупий. Вот что лучше, то ли подогнать собак под стандарт, то ли стандарт под собак, то ли ваще ничего не делать, то ли хальтануть что явно неправильно, то ли сначала проанализировать чего делаешь, а потом делать то, что считаешь правильным? Долго на настолько философские темы рассуждать, конечно, раздражает.
afru: elena12 пишет: Хочу быть критиком -.. Бранись, ворчи, болван болванов, Ет, про не в том месте не в то время нигде в литературе не встречалось? Было тупо изначально, но ЕТТА беспрецендентно.
Тортилла: V пишет: но есть эпохи, когда главное - себя от мерзости сберечь. " V пишет: "Среди чистейших жен и спутников, Среди моральнейших людей Полно несбывшихся преступников И неслучившихся б....й." Так все же не всем обязательно столь строго беречься ?
Тортилла: Натали Спасибо, дружок, за твое старание найти костюм и имидж, но ты особенно прекрасна в своем родном безыскусном облике И спасибо всем за готовность обсуждать проблемы моей породы.
afru: V пишет: Как это "не с земледелием"? Сплошь приёмы агрокультуры: прополка, внесение удобрений... Извини, . Аллегория идеальная. У меня другая стадия отношения к преподавательской работе, - кроме естественных сложностей с мотивацией ещё и эмоциональное переутомление.
Не_в_кассу: Развернувшуюся дискуссию внимательно читала, но в разговор не вступала за отсуствием собственного мнения по обсуждаемой теме. Я все как-то больше по практическим ситуациям с конкретной собакой пишу Очень интересные попытки предпринимаются собакой. Как я уже говорила, есть железная команда "стоять". Никогда не позволялось филонить при исполнении. Вчера идем с собакой с прогулки. К ее филейной части прицепилась веточка. Даю команду "стоять". Собака оборачивается с видом: "Мне не послышалось? Точно нужно остановиться?" И делает еще один шаг. Потом останавливается. Я это дело спустила на тормозах, некогда было объяснять политику партии. Сегодня даю команду, собака опять оборачивается и делает шаг. Я совершенно на автопилоте еще раз даю команду, она делает еще шаг и только потом останавливается. Хитрая мося. Начала чесать ей бороду, обхватывая рукой морду. И это оказало волшебное действие. Теперь она слушается раз в 10 лучше и намного спокойней ведет себя на улице. Пора побороть лень и начинать учить матчасть Я и не знала, что такая простая вещь может так сильно повлиять на поведение собаки.
Вика: Не_в_кассу пишет: Начала чесать ей бороду, обхватывая рукой морду. А как Вы раньше это делали?..
Не_в_кассу: За усы держала
Вика: Неудобно же.
Не_в_кассу: Ну... Как оказалось - да, неудобно За морду удобней держать
полная версия страницы