Форум » Воспитание и дрессировка » Инструктор бъет собаку » Ответить
Инструктор бъет собаку
Mistergood: Этично и правильно ли это если инструктор на групповой дрессировке сам наказывает собаку. Или все таки эти моменты относительны и индивидуальны?
Лада: Mistergood, а Неэтично. б Незаконно (причинение вреда чужой собственности, если уж не говорить о жестоком обращении. ). в Бессмысленно.
V: Mistergood пишет: Этично и правильно ли это если инструктор на групповой дрессировке сам наказывает собаку. Или все таки эти моменты относительны и индивидуальны? Или таки.
8 Марта: если владелец не понимает что такое "наказать" собаку, наверное имеет смысл хотя бы раз это наглядно продемонстрировать ( если быть совсем точной - продемонстрировать результат действенного наказания) . А то некоторые буквально орут над ухом собаки своё "ФУУУУУУ!" а толку ноль. Мне один раз оставили "подержать" непослушную хамку-ротвейлершу пока хозяйка бегала и решала срочно возникшую проблему. Всё её непослушание было решено достаточно быстро и легко - как только она проигнорировала мою команду "сидеть", был проведён сильный и жёсткий рывок поводком , до полукульбита, который завершился увесистым пинком, после чего озадаченная собака молча просидела вплоть до прихода удивлённой хозяйки Гыыы ....хозяйку до сих пор так и не слушается, хотя команды "знает"
Тортилла: 8 Марта пишет: если владелец не понимает что такое "наказать" собаку, наверное имеет смысл хотя бы раз это наглядно продемонстрировать ( если быть совсем точной - продемонстрировать результат действенного наказания)
Lesya: впрочем иногда не собаку надо бить, а владельца и именно на групповой дрессировке, токмо для пользы дела
Тортилла: Lesya пишет: впрочем иногда не собаку надо бить, а владельца и именно на групповой дрессировке, токмо для пользы дела
Mistergood: V пишет: Или таки. Вот я так же считаю
Собакалюб: Я бы инструктору вломила не по детски если бы он мою собаку бить намылился.
ММакс: Mistergood пишет: Этично и правильно ли это если инструктор на групповой дрессировке сам наказывает собаку Есть разница в избиении (бьет собаку) и в варианте когда инструктор показывает, как одним движением озадачить, шокировать, приземлить, поставить на место. Желательно договориться о терминологии. Каждый свое понимает, под понятием наказывает .
ММакс: http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/819.html Вот за такую науку гасить надо быстро и безжалостно. Вот этой, ..................., азиата или кавказа в руки, и получить удовольствие. Наблюдая.
V: ММакс пишет: http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/819.html Вот за такую науку гасить надо быстро и безжалостно. Вот этой, ..................., азиата или кавказа в руки, и получить удовольствие. Наблюдая. Открыть не удаётся, увы.
Собакалюб: ММакс пишет: http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/819.html Вот за такую науку гасить надо быстро и безжалостно. Вот этой, ..................., азиата или кавказа в руки, и получить удовольствие. Наблюдая. Вот %:?%;№№%??%;№ какая, слов нет просто. Я даже знаю где взять ей кавказа. Вот отсюда. Оказывается заряд адреналина можно получить не только на выставке , а и в повседневной жизни ….. но , об этом ниже ….. Я все не оставляла идею о хендлере для Лидера….. и вот наконец то …. Ура …. мне нашли человека ( инструктора по ОКД , ЗКС с 15 летним стажем ), готового найти с Лидером общий язык и впоследствии выставлять его . Договариваемся о встрече ….. Саша ( инструктор) просит привезти кобеля на учебно-дрессировочную площадку т.к. на своей территории кобель будет более агрессивен , не одевать кобелю строгий ошейник и не кормить ( дабы был полуголодный) и взять с собой штук десять порезанных сосисок. И вот она долгожданная суббота….. еду с кобелем одна ( муж еще в четверг свалил на 4 дня в Тверь на рыбалку) . Встретились…. познакомились….инструктор Саша ( мужчина лет 35 –ти , рост где-то 1,85, вес 90-95 кг, атлетического сложения…. в общем … то, что надо ) просит одеть кобелю намордник , отвязать кобеля …. а мне подойти к нему ( к Саше) ….. и кобель так же сам к нам подойдет ….. В общем то так и происходит ….. подходит к нам мой кобель …. и тут Саша начинаем с ним «знакомиться « ….. это выглядит примерно так : « Здравствуй мальчик» ….. Лидер на дыбы , рычит ...... Саша его заваливает на спину …. удерживает …. «Хорошо мальчик ….. умница….. успокойся « …. Лидер рычит….. делает попытки вывернуться …… Саша … « Стоять» ….. поднимает рывком Лидера …… Лидер рычит и бросается на него….. Саша….« Сидеть « …… нажимает с силой на круп и усаживает кобеля ……Лидер рычит и делает попытки укусить , хоть он и в наморднике….. Саша ….. « Рядом « …… схема таже ….и так по кругу ….. В общем это «знакомство» продолжалось минут 10- 15 . Отворачиваюсь …. чтобы прикурить ….. слышу истошный крик Саши …. « кобель снял намордник ….. оттащите кобеля» ……поворачиваюсь на крик ….. и как в замедленной съемке …. в воздухе летит и подает намордник ( у Лидера он металлический с ободком из кожи , посередине лба ремешек и ремешками застегивается за ушами )…. Лидер завалив Сашу …. грызет его . Бегу у ним …. в голове свербит мысль , что если Лидер , в таком разъяренном состоянии , начнет жрать и меня …. и что тогда делать…. мужа то рядом нет …. Подбегаю …. и о ужас …. помимо снятого намордника … Лидер еще и без ошейника и поводка …. Саша просто уже орет …. у него болевой шок …. у меня не болевой , но тоже шок ….. что делать ….. как оттащить кобеля …. человека то спасать надо …. поднимаю ошейник с пристегнутым поводком ….. и каким то чудом умудряюсь обмотать вокруг шеи Лидера поводок ….. крепко держу …. Саша убегает к машине . Лидер ….моментально успокаивается…. преданно заглядывает мне в глаза …. в его взгляде сквозит … « мам … я ведь все правильно сделал …. Сколько можно надо мной издеваться « . Саша кричит мне , чтобы я быстро бежала к нему ….. привязываю кобеля …. бегу к нему …. Очень пригодились аптечки ….. у Саши искусаны все руки по локоть ( практически нет живого места ) …. на правой ладони вырван кусок кожи с мясом…. обрабатываю раны …. не могу остановить кровь из рваной раны … у Саши болевой шок …. то и дело даю ему нюхать нашатырь ….и нюхаю сама , потому что от всего произошедшего мне тоже не хорошо…. В общем « знакомство» …… состоялось…. Со слов Саши …. у Лидера редкие рабочие качества…. он такие давно не видел …. обещал продолжить с Лидером « знакомство» , но не ранее чем через месяц …. когда раны заживут ….. но мне кажется ….. что это будет вряд ли ….
AE: А у меня открылось, и два других ролика тоже.
elena12: ММакс пишет: Вот этой, ..................., азиата или кавказа в руки, и получить удовольствие. Наблюдая. Собакалюб пишет: Вот %:?%;№№%??%;№ какая, слов нет просто. ММах, Собаколюб, а Вы считаете, что здесь ответственность целиком лежит на инструкторе? А хозяин собаки не при чём? Он просто погулять вышел? По моему хозяева в данном случае несут большую ответственность, чем инструктор. А инструктор... ну, что инструктор... не было бы покупателей на его услуги был бы он ноль без палочки. Да он/она и сейчас по существу ноль без палочки. Нечто, удовлетворяющее запросы клиентов, удовлетворяющее в меру своих умений и способностей... Оберлендера и Ко. не с того конца начитавшись... Так мало ли других "оригинальных личностей" на белом свете встречается. Из-за каждой не напереживаешься. А вот-то что хозяева себя в подобное втягивать позволяют, вот это уже тревожнее.
Собакалюб: elena12 пишет: ММах, Собаколюб, а Вы считаете, что здесь ответственность целиком лежит на инструкторе? А хозяин собаки не при чём? Он просто погулять вышел? Я считаю что хозяин собаки может быть лохом по определению (хотя такому хозяину тоже хочется по башке накостылять), а вот "профессионал" должен соответствовать званию.
ММакс: elena12 пишет: вот-то что хозяева себя в подобное втягивать позволяют, вот это уже тревожнее. Это уже вопрос филосовский (можно отдельную тему создать) . Ежели владелец собаки милостиво соизволил соблаговалить этакое позволять - вспоминается только цитата из к\ф"Обыкновенное чудо": " Когда жену его родную, единственную душили, он стоял рядом и говорил: " Потерпи, любимая, может все обойдется." "
elena12: Собакалюб пишет: Я считаю что хозяин собаки может быть лохом по определению (хотя такому хозяину тоже хочется по башке накостылять), а вот "профессионал" должен соответствовать званию. Теоретически верно, НО (меня эта тема интересует, поэтому немножко пофилософствую.) : Всё ИМХО. Бесперспективное это занятие бороться с подобными дрессами путём их словесного увещевания (хоть ласкового, хоть гневного). Это ещё О.Хайам подметил: "Для робкого упрёк беда, Наглец боиться только палки". Т.е. если естъ дубина в виде соответствующих законов, то её можно и нужно использовать. Но если её нет, то не стоит тратить слов на того, кто кроме хорошей дубины ничего всё равно не поймёт. А вот подход со стороны клиента/хозяина собаки не такой бесперспективный. Ведь хозява в большинстве случаев собак своих любят и плохого им не желают. И вот если хозяевам объяснить, что с одной стороны есть альтернативные методы и совсем необязательно позволять чужим дядям/тётям над своим любимым щеном издеваться. Пусть эти дяди/тёти ищут другие пути самоутверждения и лечат свои комплексы другими способами, а не за счёт лелеемого ими малыша. Плюс к этому объяснить хозяину что голова даётся не только для того, чтобы в неё кушали, но и для критического восприятия советов так называемых "профессионалов", то может спрос на такого рода услуги и упал бы. Ибо спрос на подобного вида услуги - главная проблема. Если бы он отсутствовал, то ребятам пришлось бы либо перестраиваться, либо другую работу себе искатъ. А вот до тех пор пока у них будут клиенты, такое будет продолжаться.
elena12: ММакс пишет: Это уже вопрос филосовский (можно отдельную тему создать) . Так вроде как раз по теме? ММакс пишет: Ежели владелец собаки милостиво соизволил соблаговалить этакое позволять - вспоминается только цитата из к\ф"Обыкновенное чудо": " Когда жену его родную, единственную душили, он стоял рядом и говорил: " Потерпи, любимая, может все обойдется." " Так о тож. С хозяевами нужно разъяснительные работы проводить на тему, что "такое хорошо и что такое плохо". И объяснять, что большая часть ответственности лежит на них, ибо это ИХ собака, а "мы в ответе за тех кого приручили". Мы сами, а не чужой дядя-инструктор. И человек всегда в ответе за свои действия или бездействие. Может тогда чего-то и удасться добиться. А такие дрессы... что с них взять... Волку мораль читали, чтобы овец не трогал, а он и говорит: "читайте быстрее, стадо за гору уходит"... нет способа от столь "оригинальных личностей" избавиться. Единственное что реально - это вред от них минимизировать. Посредством аппеляции к их потенциальным клиентам. Кстати, по этому пути пошли в Германии. Вроде бы действует. Вспомнилась история, когда местный инструктор решил выкинуть нечто подобное в ослабленном варианте. В результате получил от хозяйки по физиономии сразу же, а вследствии поднятого ею скандала был вышвырнут из дресс. школы и потерял лицензию на работу с собаками.
ЮлияСПб: не удается посмотреть. Может расскажете, что там такое страшное?
elena12: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=39209 Вот тема на к-9 по поводу этого и двух других аналогичных видео.
полная версия страницы