Форум » Воспитание и дрессировка » Инструктор бъет собаку » Ответить
Инструктор бъет собаку
Mistergood: Этично и правильно ли это если инструктор на групповой дрессировке сам наказывает собаку. Или все таки эти моменты относительны и индивидуальны?
Вика: Ну... дай Бог УДАЧИ в общении с собаками всем, кто не сталкивался с реальной необходимостью усмирения агрессивного пса... (ролики у меня не открываются, так что о них ничего сказать не могу)
elena12: Вика пишет: кто не сталкивался с реальной необходимостью усмирения агрессивного пса. Извините, а агрессивные псы тут-то при чём?
V: Хм, глупостей до чёрта и дерьмо с малиной в одной куче смешаны. Сегодня ко мне на площадку приводили суку маламутку. Молоденькую, но такую суку... У хозяйки прежде был милый и покладистый самоед, с которым она ладила очень легко, быстро обучила и при том никакого насилия не применяла. А с этой подрастающей стервенью у неё прежний опыт не прокатил. Скалится жучка на хозяйку, зубы применять пробовала. За человека, в общем, не держит. Ну, позанимался я с ними. Сам с маламуткой сначала повозился и опосля не раз вмешался. Огребла она у меня малость. И цепочку подёргал не единожды, и с прутиком познакомил, и за шкирку потаскал, и снегом покормил. А всякое воздействие завершалось исполнением жучкой требуемых команд. С последующим нашим с нею взаимным облизыванием. Ей весь процесс доставлял гораздо больше удовольствия, чем неприятностей. В итоге хозяйка научилась собачку подчинять, собачка почувствовала к ней уважение. Хозяйка вполне здравомыслящая и сама правильно проанализировала своё и собачье поведение. Мне сука понравилась очень. В итоге все счастливы. Конечно, сука себя ещё не раз покажет. Но пройдут четыре-пять занятий, и она станет радоваться процессу дрессировки и плохого себе в отношении хозяйки больше не позволит. Не первая она такая.
AE: Вика пишет: (ролики у меня не открываются, так что о них ничего сказать не могу) там отработка команды "ко мне", а на соседних роликах - "аппортировка".
elena12: V пишет: Сегодня ко мне на площадку приводили суку маламутку. Молоденькую, но такую суку... У хозяйки прежде был милый и покладистый самоед, с которым она ладила очень легко, быстро обучила и при том никакого насилия не применяла. А с этой подрастающей стервенью у неё прежний опыт не прокатил. Скалится жучка на хозяйку, зубы применять пробовала. За человека, в общем, не держит. Ну, позанимался я с ними. Сам с маламуткой сначала повозился и опосля не раз вмешался. Огребла она у меня малость. И цепочку подёргал не единожды, и с прутиком познакомил, и за шкирку потаскал, и снегом покормил. А всякое воздействие завершалось исполнением жучкой требуемых команд. С последующим нашим с нею взаимным облизыванием. Ей весь процесс доставлял гораздо больше удовольствия, чем неприятностей. В итоге хозяйка научилась собачку подчинять, собачка почувствовала к ней уважение. Хозяйка вполне здравомыслящая и сама правильно проанализировала своё и собачье поведение. Мне сука понравилась очень. В итоге все счастливы. Вы считаете ситуацию на видео аналогичной описываемой Вами? Если да, то не могли бы Вы уточнить в чём именно аналогия? И на какой минуте ролика там кто-то с собакой облизывается или видно, что в какие-то моменты собака получает удовольствие? И не считаете ли Вы, что ситуация коррекции, когда собака "пытается применять зубы" на хозяйку это одно, а когда речь идёт о "коррекции на результат" - квалификации в спортивных соревнованиях, то это немного другое (аппорт на соседнем ролике) ?
ezelenyk: elena12 пишет: тема на к-9 по поводу этого и двух других аналогичных видео Как часто на К-9, все тонет в благоглупостях. На основании приведенных видеоматериалов ни один нормальный человек не возьмется длать никаких выводов. В первую очередь из-за их отвратительного качества - невозможно рассмотреть движения сбаки, понять ее реакции на команды, услышать, что происходит. А еще потому, что это материал явно провокационный, снятый шпионски - из многочасовых заятий автор материала ухитрился выбрать пару кусочков, по которым зрителям сразу предлагают ужаснуться жестокому обращению с несчастными собаками. Удивительно, что кто-то на эту дешевку ведется. Глупеют, видно, не только собаки, но и их владельцы.
Вика: ezelenyk пишет: из многочасовых заятий автор материала ухитрился выбрать пару кусочков, по которым зрителям сразу предлагают ужаснуться жестокому обращению с несчастными собаками Я вот тоже самое подумала.
elena12: ezelenyk пишет: Как часто на К-9, все тонет в благоглупостях. На основании приведенных видеоматериалов ни один нормальный человек не возьмется длать никаких выводов. В первую очередь из-за их отвратительного качества - невозможно рассмотреть движения сбаки, понять ее реакции на команды, услышать, что происходит. А еще потому, что это материал явно провокационный, снятый шпионски - из многочасовых заятий автор материала ухитрился выбрать пару кусочков, по которым зрителям сразу предлагают ужаснуться жестокому обращению с несчастными собаками. Удивительно, что кто-то на эту дешевку ведется. Глупеют, видно, не только собаки, но и их владельцы. А вот реакция на это одного из дрессов упомянутой площадки Аверина: "Как и на всех площадках и у нас есть перегибы -стыдно нам с Олей за это (не лукавлю)и с других площадок к нам приходят и с нашей на другие-нормальная ротация и всегда найдутся и за и против.за второй ролик был конкретный разбор с Олегом(разбор мы делать умеем)и 1ое просим огромное извинение перед Всем кинологическим сообществом и заверяем о том что это неповториться(с оценкой мы согласны).2ое да ЭТО ЖЕСТОКО!" http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=39209&page=24&pp=10 Он тоже на дешёвку повёлся? Поглупев после просмотра ролика? Или всё-таки у него хватило ума "to call a spade a spade", будучи пойманным на горячем ?
бахорка: Простите что я вмешиваюсь я не бог весть какой специалист но можно узнать чем хозяйка Лидера думала раньшье?Ведь собака уже взрослая.Неужели он вот так вырос и вдруг стал неуправляемй?
Tamir: ezelenyk пишет: А еще потому, что это материал явно провокационный, снятый шпионски Эт точно, во первых выложено не просто так, а с заголовочком, во вторых снято явно из засады, с целью получить компромат, а кто хочет его получить, рано или поздно получит, вопрос только во времени и средствах. Остальное развитие старого как мир сюжета - всеобщий осуждамс, извинения осуждаемого и т.п. elena12 пишет: Он тоже на дешёвку повёлся? Поглупев после просмотра ролика? Или всё-таки у него хватило ума "to call a spade a spade", будучи пойманным на горячем ? Наиболее лучший выход из ситуации, не более и не менее. На это ума не надо.
elena12: Tamir пишет: Эт точно, во первых выложено не просто так, а с заголовочком, во вторых снято явно из засады, с целью получить компромат, а кто хочет его получить, рано или поздно получит, вопрос только во времени и средствах. Остальное развитие старого как мир сюжета - всеобщий осуждамс, извинения осуждаемого и т.п. Я склонна в это поверить. Но тем не менее очень рада, что подобная тема возникла на крупном "собачьем" форуме. Ещё больше меня порадовала реакция на эти ролики форумчан. Ибо так формируется общественное мнение и взгляды потенциальных клиентов. А дрессы учатся работать аккуратнее - ну, хотя бы в значении меньше попадаться и больше уважать общественное мнение. Поэтому я весьма благодарна человеку, разместившему ролик, независимо от того какими мотивами он руководствовался. Tamir пишет: Наиболее лучший выход из ситуации, не более и не менее. 100% верно. Наилучший способ минимизировать потери - не раздувать спор, опровергая очевидное. Tamir пишет: На это ума не надо. Не скажите, не скажите. До Аверина на К-9 были 2 дамы с их площадки, которым и на это ума не хватило. Дамы попытались доказать, что всё изображённое на роликах нормально, чем неплохо разогрели форумную общественность. Были ли дамы блондинками - не знаю. Но читая их постинги хихикала и мысленно просила: "девочки, ну, давайте пишите ещё - дайте народу повод порвать Вас на тряпочки." Шоб потенциальными последователям несколько охотку отбить.
V: Крайними всё равно окажутся собаки, им в итоге придётся расплатиться за взвинченный гуманизм общественности утратой нормального поведения. Превратятся в тупых и примитивных животных. На их фоне очень выигрышно будут смотреться китайские свиньи.
afru: ЮлияСПб пишет: не удается посмотреть. Может расскажете, что там такое страшное? Вот везёт же некоторым! А я успела посмотреть; действительно, К9 включается эпизодически. И хорошо, такие ужастики населению показывать! ...лей полагается не по-детски ! Токи вот как всегда, здоровый рефлекс немедленно приласкать участников (за исключением кто случайно в кадр попал) тяжёлым предметом, а как же наша мораль-сей-басни? Низзя же всех из всех, а как же пример для подражания? Где-то у нас должны быть моральные принципы, . ezelenyk, Tamir развитие старого как мир сюжета - Посему пока без комментариев. Где у нас положительный герой? Предлагаю ящик хорошего пива тому, кто найдёт хотя бы одного положительного героя, в ролике или на форуме.
afru: V пишет: Крайними всё равно окажутся собаки, им в итоге придётся расплатиться за взвинченный гуманизм общественности утратой нормального поведения. А может хватит? Собак уродовать без толку жалко и терпеть надоело. Токи героя в студию сначала, моральные принципы тоже жалко.
V: afru Не хватит. Два ролика мне посмотреть удалось. Третий, с О.Авериной, не открывается. По тому, что увидел: в инструкторы, конечно, тот тип категорически не годится. Причём сама техника дрессировки тут ни при чём. И воздействия на собак порой ещё покруче применять приходится. Другое дело, что используется им всё это без всякого понимания поведения собаки. К тому же он позволяет себе несправедливость и не может управлять собственными нервами. Но разве тебе непонятно, как эти сюжеты преломляются такими особами, как elena12 ? Им только зацепиться, а дальше - "нет насилию, долой парфорсы и удавки, как можно вообще наказывать собак, почему вы держите у себя собак агрессивных пород, всех нафиг кастрировать, в городах должны жить люди, как вам не стыдно есть мясо и носить меховые вещи", ну и т.д.
elena12: V пишет: как elena12 ? Им только зацепиться, а дальше - "нет насилию, долой парфорсы и удавки, как можно вообще наказывать собак, почему вы держите у себя собак агрессивных пород, всех нафиг кастрировать, в городах должны жить люди, как вам не стыдно есть мясо и носить меховые вещи", ну и т.д. Поскольку упомянут мой ник, то внесу комментарии насчёт своей скромной персоны: - я ношу шубу из натурального меха. А также обувь и сумки исключительно из натуральной кожи; - без мясной пищи ни дня; - кастрацию признаю ТОЛЬКО по медицинским показателям; - сама держала немецкую овчарку в городе; - ничего не имею против собак агрессивных пород. Они у меня были на передержки - суперские псы. Один весьма серьёзный вспоминается мне до сих пор; - не отрицаю огульно ни парфорса, ни физических наказаний; - не верю в возможность мира без насилия. Так что Вы умудрились попасть пальцем в небо относительно меня по всем Вами приведённым пунктам. Талант, однако. В этом нет ничего страшного. Но из любви к точности я Вас всё же поправила.
afru: V пишет: Но разве тебе непонятно, как эти сюжеты преломляются такими особами, как elena12 ? Им только зацепиться, а дальше - "нет насилию, долой парфорсы и удавки, как можно вообще наказывать собак, почему вы держите у себя собак агрессивных пород, всех нафиг кастрировать, в городах должны жить люди, как вам не стыдно есть мясо и носить меховые вещи", ну и т.д. Мне непонятно На моих глазах это доходило до такого! апупея в такой милой Америке, что стоило очень приятным и разумным людям и собакам гораздо больше, чем кто бы то ни было был готов заплатить. Мне непонятно только, чего ждём.
afru: V пишет: Не хватит. Ждать, хватит. Терпеть, хватит. Идиотизма этого политкорректно-псевдогуманистического, хватит. Хочу по-настоящему.
ezelenyk: elena12 пишет: Он тоже на дешёвку повёлся? Поглупев после просмотра ролика? Не знаю, когда и у кого поглупение произошло, но упоминаемое обсуждение на К9 явно способствует его распространению. В основном, повторюсь, потому, что предмета для обсуждения в представленных материалах нет. Вообще похоже, что разведение не только собак, но и человеков идет в тупик. Все чаще при одной мысли о дрессировке и те и другие впадают в истерику.
ezelenyk: V пишет: Крайними всё равно окажутся собаки, им в итоге придётся расплатиться за взвинченный гуманизм общественности утратой нормального поведения. Превратятся в тупых и примитивных животных. Вместе с хозяевами.
полная версия страницы