Форум » Воспитание и дрессировка » Пошла с чужим, предала хозяина » Ответить
Пошла с чужим, предала хозяина
Саныч: Иногда случается так, что приходится оставлять собаку на несколько минут, например, у магазина. Оставлял долго не думая. Привязывал, одевал намордник, чтоб народ не шугался. Потом пришла в голову идея: а если упрут?? Решили с друзьями проверить на практике. Не буду рассказывать, чего стоило найти желающего попробывать увести 1,5 САО. Но нашли. Делалось так: Привязал собаку к дереву и спрятался в 100 метрах за бетонной стеной. Пацан лет 20 через пару минут подошел к собаке, отвязал и попробовал увести за собой в противоположную сторону той, в которую ушел я. УШЛА!!!! НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ!!! УШЛА С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРОГО ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ВИДИТ!!!! А дружок мой с горки кричит "А она еще и команды исполняет!". Пацан ей тогда "Сидеть/лежать/стоять" - СЛУШАЕТСЯ, СУКА, СОВЕРШЕННО ЧУЖОГО ЧЕЛОВЕКА!!! Потом попробовали аналогично с САО друга. Ей 1 год. Такая же картинка. Это вообще как??? Нормально??? .... не думаю.... Что делать?
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Nataлия: УЧИТЬ
Лада:
Лада: Я конечно сейчас ничего не гарантирую насчёт своего, но когда мы ходили на занятия ещё в 9 месцев, наш дресс решила нам что-то показать и взяла поводок в руки, так пёс сделал шаг, потом набычился и упёрся, и взгляд такой нехороший-нехороший. Она по-быстрому поводок нам обратно. Потом кажется было уже у другой инструкторши. Там я этот момент прозевала - пёс с мужем был, а я по сторонам пялилась. Чисто с его слов. Привязывали как-то у магазина ещё молодого. Вместе с ротом. А сама подглядывала. Там какой-то мужик захотел подойти, так мой так вскинулся, что пришлось из магазиа выбегать... Может это суки пока молодые, такие доверчивые? Или общение с владельцем настолько обыденное - покормил, выгулял, вот и не чувствует себя членом определённой стаи? Это предположение, ессно. Самой интересно, почему так себя ведут?..
Вика: "У любви не существует причин, обязательно обусловливающих ее появление. Это известно и признается верным по отношению к людям. Но почему для любви собаки обязательно должны существовать какие-то правила? Собаки на самом деле не так уж часто любят своих хозяев. Любой хороший и опытный инструктор-дрессировщик знает, что подавляющее большинство собак, чьи хозяева полностью уверены в их любви к себе, с легкостью перейдут в его полное подчинение в течение считанных дней и нисколько не будут горевать о прежних хозяевах. За любовь обыкновенно принимают дружескую привязанность, ту же, что проявляют друг к другу собаки, живущие одной стаей. Проявления эмоций у собак, по форме отличные от таковых у людей, придают в глазах несведущих владельцев некую ауру любви этой простой привязанности. Само наличие таких "стайных отношений" требует от собаки, в соответствии с законами стаи, защищать ее территорию и членов от посягательств "чужих". Собака с сильным характером, независимо от того, какие взаимоотношения установились у нее с хозяином, станет защищать его хотя бы даже как члена одной с ней стаи. Собака же с более слабым характером способна к самоотверженной защите хозяина только в двух случаях: либо если она признает его власть целиком и полностью, то есть, хозяин стал для нее авторитетным "вожаком стаи", либо если она его действительно любит и потому способна ради него пожертвовать собой. Однако если опасность велика, а любви к хозяину у этой собаки нет, да к тому же никаких надежд на него собака возлагать не может, так как не признает за ним авторитета вожака (ведь она на собственном опыте знает, что хозяина можно легко обмануть, от него можно безнаказанно удрать, наконец, его можно даже припугнуть или победить), то она скорее предпочтет позаботиться о сохранении своего здоровья и жизни, предоставив хозяину самому выпутываться из опасной ситуации. Возможно ли осуждать "за измену" такую собаку, подходя к случившемуся с людскими мерками морали? Известно, что при гибели вожака волчья стая часто распадается. И не потому, что в ней нет сильных личностей, потенциально способных возглавить стаю, а потому что нет настолько сильной личности, которая способна была бы сейчас же доказать свое право на власть всем остальным членам стаи. Нет авторитетного, явного лидера - "кризис власти" - и вчерашняя единая стая превращается попросту в группу волков. При первой серьезной передряге каждый член бывшей стаи, не чувствуя "цементирующей воли" вожака, начинает действовать на свой страх и риск. Разумеется, скорее "на страх", исходя из здорового чувства самосохранения. "Изменившая" собака, в нашем случае, руководствовалась именно этими же законами стаи, и либо она отъявленный трус от рождения, но тогда об этом хозяин знал бы и раньше, либо хозяин для нее, если и не пустое место, то уж не более чем приятель. Кто же из них виноват в случившемся?" ("Спортивная дрессировка собак служебных пород", Власенко А.Н., 1993)
Лада: Кстати, хоть какой-то привязанности от своего пса добивались года 1.5-2. И только в последний год у меня есть ощущение, что мы для него что-то значим. По цитатке. Как-то года 2 назад, уж не знаю с какой целью, Б.А.В. велела всем занимающимся привязать своих собак, а самим уйти в укрытие и понаблюдать. Собаки вели себя по разному. Кто-то плюхнулся дрыхнуть, кто-то по сторонам озирался, кто-то разорался на мимо проходящих людей. Затем было велено подойти к собакам. Собак было что-то к десятку и только один Кеха радостно замахал хвостом мужу. Половина собак вообще не прореагировала на подход хозяев. Очень меня это тогда удивило.
Саныч: УЧИТЬ Чему учить, если до собачки, уже не щенка, не дошло, как кажется, элементарное, что генами заложено должно быть....
Лада: Саныч, Вика там подробно написала.
Вика: Саныч, не обжайтесь, но у меня ощущение, что Вы относитесь к собаке с позиции "она должна". Между тем "она" ничего никому не "должна". Есть собаки, очень сильно привязывающиеся к владельцу без особых с его стороны на то усилий. Но таких - очень немного. Так что в основном мы получаем то, что сами же и воспитали.
Саныч: По цитатке. Как-то года 2 назад, уж не знаю с какой целью, Б.А.В. велела всем занимающимся привязать своих собак, а самим уйти в укрытие и понаблюдать. Собаки вели себя по разному. Кто-то плюхнулся дрыхнуть, кто-то по сторонам озирался, кто-то разорался на мимопроходящих людей. Затем было велено подойти к собакам. Собак было что-то к десятку и только один Кеха радостно замахал хвостом мужу. Половина собак вообще не прореагировала на подход хозяев. Очень меня это тогда удивило. Это мы тоже делали, кстати. Правда, отдавалась команда "Сидеть" и "Место". Моя так и сидела, ни на что не реагируя. Когда приблизился и между нами было пару метров, то вскочила и начала вилять задницей. Потом делали такое же, но без привязи. Некоторые своими делами занимались, другие за хозяевами убежали, некоторые сидели. Моя сидела.
Вика: Лада пишет: Вика там подробно написала. Лада, я лишь процитировала, а не написала.
Лада: Саныч пишет: Правда, отдавалась команда "Сидеть" и "Место". Может и это было - не помню уже, ранний склероз! Просто пофигизм собак так меня поразил, что предшествующее не столь важным оказалось.
джай: Саныч пишет: Чему учить, тому, что команды чужих ничего не значат. И, кстати, уходя от привязаной собаки, давали ли Вы ей какую-то команду ( "сидеть", "ждать" или что-то подобное)? Возможно еще что не на должном уровне Ваш контакт с собакой, Вы для нее не Вожак стаи, а просто соплеменник.
Саныч: тому, что команды чужих ничего не значат. И, кстати, уходя от привязаной собаки, давали ли Вы ей какую-то команду ( "сидеть", "ждать" или что-то подобное)? Была отдана команда "Сидеть, место", как и отрабатывалось на площадке. И еще, кстати, намордника на собаке во время эксперимента не было. Дома оставил. Поэтому так долго "чужого" искать и уговаривать пришлось. тому, что команды чужих ничего не значат Как???
джай: ну вот... Значит выдержку отрабатывать еще нужно.А по поводу чужих - с такими же незнакомыми собаке помошниками. Дали команду, скажем, "лежать", подходит чужой ( Вы для начала рядом), дает другую команду, пусть "сидеть". Если собака подчинилась следует что? Правильно, наказание, молча, хороший шлепок. Если не полушала чужого - бурная похвала. Следующим этапом можете находиться подальше от собаки с метательным предметом наготове- если понадобится наказать, ну и приготовьтесь быстро бегать, если нужно будет хвалить.
Саныч: А что если собака за пинки такие вообще откажется команды исполнять?
Вика: Саныч, обратитесь к хорошему инструктору.
джай: Вика пишет: обратитесь к хорошему инструктору оптимальный вариант Саныч пишет: если собака за пинки такие вообще откажется команды исполнять? она не дура, поймет, что за чужую команду -наказание ( все же не пинок, а шлепок - разные вещи), за хозяйскую - похвала.
Вика: джай, на мой взгляд лучше не наказывать собаку за выполнение команд, данных чужим человеком, а развить у неё недоверие к этому чужому (тогда, соответственно, псина и не подумает его слушаться). Однако собаки бывают разные, ситуации бывают разные, ну и т.п.. Потому и говорю, что разбираться в конкретном случае должен инструктор.
джай: Вика пишет: развить у неё недоверие к этому чужому в таком случае тот же шлепок должен исходить от чужого человека, но тут можно переусердствовать до того, что вообще все чужие врагами станут. Вопрос тонкий.Вообще у многих "азиатов" к полутора годам недоверчивость к посторонним сама по себе появляется, и развивать не нужно. Может, в данном случае, "азиатка" просто еще не повзрослела, пройдет время и все встанет на свои места?
Саныч: А как развить у нее недоверие к чужим?
Вика: Саныч, Вика пишет: обратитесь к хорошему инструктору.
Енька: Нам как-то инструктор наш сказал:"Если, например, мне будет ОЧЕНЬ НАДО, я уведу ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБУЮ собаку. Вопрос только в "методе" увода..."
Rau: Саныч пишет: Иногда случается так, что приходится оставлять собаку на несколько минут, например, у магазина. Оставлял долго не думая. Привязывал, одевал намордник, чтоб народ не шугался. Извините, не по заданному вопросу, но вот про это. Саныч, вы себе представляете, сколько слабо адекватного и вовсе неадекватного народу по улицам ходит? И привязанная собачка легко может стать объектом приложения агрессии. Безопасным - в морднике-то и на привязи. И желанным - ввиду серьёзности породы (типа, крутизну показать). Опыт есть, муж своими руками отбивал в разное время лабра и стаффа у пьяных идиотов. Хорошо, в случае со стаффом свидетели нашлись (бабушки, которые сами сделать ничего не могли, только кричать "что ж ты идол делаешь"), что этот пьяный козёл дразнил пса. А могло и не... И если что случится - виноватой окажется ваша собака. Потому что "страшная". Вам оно надо?
Lesya: Я не практикую оставлять своих собак под магазином, у парадной двери и т.д. Молодой собаке надо меньше общаться с посторонними (особенно в момент, когда владельца нет, а "любители" с ней разговаривают, жалеют бедную в наморднике.....). Саныч, для начала можно сменить штатные команды на собственные слова или команды на другом языке, но это займет время на переучивание вас и собаки.
Nataлия: я тоже НИКОГДА не ОСТАВЛЯЮ собак у магазина, хотя мои собаки не любят общаться с чужими МОЛОДОЙ СОБАКЕ - вообще - НЕ НУЖНО общаться с чужими - ЛЮДИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ мне обычно с бордосом везет на особо талантливых уродов - один решил сигарету об рыжий зад притушить, а ребенок- уже довольно большой- начал пальчиками глазки доставать, когда я маму попросила забрать ребенка , она ответила - НИЧЕГО СТРАШНОГО, СОБАКА ЖЕ В НАМОРДНИКЕ и такого может в разных вариациях случаться сколько угодно представляете реакцию собаки, которую прижгли или глазик выкололи - НИ ОДИН ПОВОДОК И НАМОРДНИК не спасет, а СОБАКА будет тут же в разряд убийц и людоедов записана
Алтын Таш: Саныч пишет: Чему учить, если до собачки, уже не щенка, не дошло, как кажется, элементарное, что генами заложено должно быть.... Азиат в 1- 1,5 года еще щенок, несмотря на то, что большого роста. У нас кобели стабильно охранять начанают после 2,5 лет. Поэтому азиата до 2-х лет не расстравливаем, чтобы психику не портить. Вы подождите лет до 2-3, пусть она родит, и тогда посмотрите, что будет. А упрекать собаку в измене раньше времени не стоит. Она еще не понимает ничего- это как ребенок -доверчивая и все вокруг друзья. Оксана.
Nataлия: в разное время мы собак воспитывали по-разному, в зависимости от задачи, которую втавили перед собакой если были в семье маленькие дети и старики, то часто ходят врачи - чужие, и собака должна была их спокойно впускать в дом при хозяевах - без охранного пыла когда дети выросли и мы разъехались с нашими стариками, то дом должен был стать закрытым. поэтому собак сразу Сильно ограничили в общении с чужими - никакого - ни положительного, ни отрицательного поэтому для них чужие люди и собаки - НИКАК - пустое место, естественно команды, поданные чужим голосом тоже не команды а уж если щенок вырос среди ДРУЗЕЙ, то считать ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ его уход с другом - не серьезно а наш дресс говорит :" МОЙ ДРУГ НЕ ЕСТЬ ДРУГ МОЕЙ СОБАКИ"
Мальва: Nataлия пишет: МОЙ ДРУГ НЕ ЕСТЬ ДРУГ МОЕЙ СОБАКИ
8 Марта: если охранные качества у собаки есть, то начинают проявляться достаточно рано. Один из моих щенков с самого начала не признаёт чужих вообще, ничего из рук не берёт, аткует с близкого расстояния, не боится угрожающих движений и не покупается на ласковую речь. С домашними - ласков и необидчив, хотя строить пришлось
doggery: Енька попробуйте на кавказцах... вместе с пятью инструкторами.
Nataлия: да, ладно, кавказцы тоже разные бывают мы год назад одного на пиво приманили и перевязали к другому дереву , а то его хозяин привязал и удалился, а СОЛНЫШКО ПРИПЕКЛО - пришлось подпоить зверушку и в тенек переставить
Лада: Nataлия
Собакалюб: Nataлия пишет: мы год назад одного на пиво приманили и перевязали к другому дереву Алкаш - он и на Кавказе алкаш.
Саныч: мне обычно с бордосом везет на особо талантливых уродов - один решил сигарету об рыжий зад притушить, а ребенок- уже довольно большой- начал пальчиками глазки доставать, когда я маму попросила забрать ребенка , она ответила - НИЧЕГО СТРАШНОГО, СОБАКА ЖЕ В НАМОРДНИКЕ и такого может в разных вариациях случаться сколько угодно У жены был похожий случай. На базаре дете не маленькое решило потаскать Варку за обрубок хвостика. Ей тогда месяцев 4 было. Жена сказала "Убери", на что ей ответили "Пусть ребеночек поиграет с собачкой". После этой фразы моя жена сама убрала ребенка, элементарно оттолкнув его, и наговорила мамаше такого, что та по-быстрому и без единого слова удалилась. Варка месяцев с 3-х лает на чужих по дворе.... Но вот за приделами двора очень уж миролюбивая и доверчивая.
Енька: doggery Неее, я пробовать не буду, это инструктор пусть пробует А если серьезно, то у него 35-летний опыт работы с собаками. Работает со всеми породами, так что может и уведет, тем более Nataлия пишет: да, ладно, кавказцы тоже разные бывают Эт точно!
Dessur: Rau пишет: Безопасным - в морднике-то и на привязи. И желанным - ввиду серьёзности породы (типа, крутизну показать). Был у нас недавно случай ,мы гуляли вечером на площадке с собами ,смотрим наши все куда-то ломанулись ...а там мужик через забор к нам перелез и стоит столбиком ,а собаки наши вокруг него вьются обнюхивают ,мы подлетели говорим "ты че совсем обалдел ,ты видишь какие собаки тут гуляют" ,а он дрожащим голосом "заберите собачек ,пожалуйста ,мы с друзьями поспорили " ..все занавес
Rau: Саныч пишет: за приделами двора очень уж миролюбивая и доверчивая Тем более не подставляйте собачку, оставляя её чёрт-те где. Да, лет 15 назад это можно было делать, не особо беспокоясь, если собака разумная, но года 3 как народ как с цепи посрывался. Начались массовые практически эксцессы.
doggery: Енька раз 35 лет стажа, значит точно с кавказцами не работал
Rau: Dessur пишет: "заберите собачек ,пожалуйста ,мы с друзьями поспорили " ..все занавес Воистину занавес. Он же "всё, песец". На самом деле вар-тов два - дурь (как в вашем случае) и злоба человеческая. Я осознала, когда 12-летнего Лорда один мудак нарочно задавить пытался - там места дохуа было, но мудак начал парковаться впритирку к оградке, к которой пёс был привязан - хорошо, у пся хватило скорости внутрь прыгнуть. Выходит муж из магазина и видит машину на том месте, где собаку оставил. Шок! И прохожие шумят типа "что ж ты делаешь". В общем, была бита морда и стекло в машине - когда тот козёл за монтировкой или ещё за чем полез. И всё - с тех пор никогда и ни за что мы собак не оставляем. А чужих муж отбивал уже потом.
Nataлия: и у нас было - шла с бульдогом - вольным шагом - он 1,5 метра впереди и примерно столько же влево идем медленно к подъезду, обходим машину, которая СТРАННО стоит, вдруг она срывается и на бульдога, как я его успела отдернуть, он аж взлетел и смотрит на меня - МАМ, ЧЕ ДЕРГАЕШЬ - ведь не тянул же а еще какие-то три поддатых урода - типа, кинологи, ЩАС РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА БОРДОСА ПРОВЕРЯТЬ БУДЕМ Предупредила - не надо, больно толкнем. не послушали - один мячик попытался схватить, а другой меня толкнул. рыжий сначала ЧЕСТНО МЯЧ СПАС , а потом с мячом в зубах и маму тоже. всех мы пороняли, в грязи поваляли. но уроды ушли, а у меня пес три месяца на всех поддатых бычил уродов хватает - нельзя ни зверушку, ни ребенка оставлять без присмотра
Rau: Nataлия пишет: уродов хватает - нельзя ни зверушку, ни ребенка оставлять без присмотра Именно что. Я фигею с мамаш, которые коляски у магазинов оставляют с дитями вместе. Nataлия пишет: вдруг она срывается и на бульдога, как я его успела отдернуть, он аж взлетел А, почти такое у нас тоже было. Но хорошо кончилось. :-) Ночь, часов 12. Переход, наземный, зелёный свет пешеходам, мои кобели ненаглядные собираются переходить - Лорд уже сделал шаг на проезжую часть, муж ещё не, на дикой скорости пролетает сильно юзаный жигуль - муж едва успел Лорда выдернуть. Стоят на тротуаре, выдыхают. Останавливается джип с сильно тонированными стёклами, там трое "чиста конкретных пацанов", из джипа вопрос: - мужик, вы целы? Муж отвечает: - да, из джипа: - ага, ну с этим мы сейчас разберёмся. И газуют со страшной силой. А надо сказать, вход в лес, через который мы заходим, как раз находится в той стороне, куда все уехали. :-) Ну, дорогу всё-таки перешли, идут - смотрят, а напротив входа в лес стоят все участники дорожного движения, жигуль этот к обочине притёрт - разбираются. Или почему я с уважением отношусь к браткам. :-)) А второй раз примерно в аналогичной ситуации, только собак был уже Тэнгу и шёл по команде рядом, т.е. на проезжей части были оба - к счастью, муж успел не только отпрыгнуть но и выдернуть пса. Любителя полихачить, точно так же осведомившись о здоровье чуть не пострадавших, прижала патрульная ПМГ-шка. Что интересно, на том же практически месте. :-) Так что милицию я тоже уважам. :-)))
Енька: doggery пишет: раз 35 лет стажа, значит точно с кавказцами не работал Сори, не поняла, в чем прикол. А работает со всеми: кавказы, азиаты, корсы, роты, бульки, филы, южаки,......,,, ну и еще многие другие..
гюльчатай99: Енька ,прикол в том,что кавказы не оставляют свидетелей...
Енька: гюльчатай99 пишет: прикол в том,что кавказы не оставляют свидетелей... свидетелей чего? Собственного позора? Да ладно, было же сказано про то, что собаки все разные, и про то, что не любую, а практически любую собаку, так что исключения бывают всегда, без них не бывает.
afru: Саныч пишет: Это вообще как??? Нормально??? .... не думаю.... Ваще-то, скорее всего, врождённое качество, но может быть "сбито" при выращивании. Можно попробовать дать собачку "украсть", и попросить с ней не совсем гуманно обращаться, а потом вернуть. Можно несколько раз, с разными людьми, если найдёте желающих, Если после этого мировоззрение не поменяется, новую собаку выбирать в месячном возрасте, и такую, которая не лезет облизываться, а прячется, отбивается, огрызается; всячески избегает контакта с чужим (а Вы чужой, когда приходите смотреть щенков), либо явно лидер и самоуверенно пытается прогнать Вас с территории.
jaramat: Ну в общем, при должных навыках, увести можно любую собаку. И кавказа в том числе. Вопрос в способе и в том, сколько на это уйдет времени. Собаки, в которым найти подход невозможно, чрезвычайно редки. Что касается азиатов, они спокойно относятся к посторонним людям. А если собака знает человека, увести ее вообще не проблема. Даже рабочую.
новичек: jaramat пишет: Ну в общем, при должных навыках, увести можно любую собаку. И кавказа в том числе . . 2 года назад в москве увели кавказа культика, бронзового призера ч.россии по тестовым испытаниям . при желании уведут любого пса
afru: jaramat пишет: Собаки, в которым найти подход невозможно, чрезвычайно редки. Отож :(. Опять-таки, если собака знает, если человек умеет... Градация посторонних у служебной собаки обязательно должна быть; ИМХО собака "под универсального хендлера" для охраны нафиг не годится.
afru: новичек пишет: при желании уведут любого п Прям любого. Попробуй настоящую тойку или же болонку у бабушки укради,
Nataлия: ТОЙКИ, БОЛОНКИ и ПУДЕЛИ - УХ, СОБАКИ - в чем только столько ЗВЕРСТВА держится мы гуляли на закрытой площадке с АЗАМАТОМ и дамой с тойкой, очень они интересно общались азамат или очень высоко ноги поднимал или , как на лыжах, ехал И вдруг к калитке подошел мой огромный сын и пошел к нам здороваться, так ТОЙКА его УКУСИЛА, ЗАЩИЩАЯ ОТ НЕГО АЗАМАТА
Джэнард: Я вообще не понимаю из-за чего автор темы-то переживает? ладно бы готовили собаку, рабочая была бы, и тут вдруг друг пришел и увел... ну да, можно было бы попереживать... А так - молодая психически нормальная сука, не видевшая зла от чужих.. ну, пришел старший член другой стаи - велел идти за собой, она, как подчиненная да еще и молодая особь - пошла... Все правильно сделала... И потом правильоно соказали - все держится еще и на сложившейся привязанности, отношениях... Мы проверяли так Джоя.. увести его обычному человеку, даже ПРОСТОМУ кинологу невозможно... К сожалению в тот момент я не была знакома с группой Великих... а то бы посмотрела на что его можно было бы купить (они бы нашла, точно знаю). Но с Джоем у меня не просто отношения, там совершенно мистическая связка... Причем Джоя ничему в плане защиты не обучали - все что он показывает на проверках - это природное... Наша Карга - спокойно идет с кем попало, если ей об этом приказываешь... при том спокойно идет с инструктором, которого только недавно доедала... (честно сказать проделывали это только с Михаилом Пулиным)... На "увести" - ну в общем простому обывателю или малознающему кинологу - нереально.... А спец он на то и спец - все равно уведет кого угодно... Да еще каким-нибудь ехидным способом... Также и Хашка, хотя с ним на зищиту практически не занимались... Только он ни с кем не пойдет даже если скажешь, он вообще людей не любит как вид... Остальных не пробовали, но думаю, что пойдут с чужим... И потом, вся эта однолюбость иногда боком выходит.. Если бы было невозможно отправить собаку гулять с кем-то, то что бы я делала, валяясь с переломанными ребрами, еще когда в квартире жили... Дышать больно, какое там с Джоем гулять... надо отдать должное, ходил он только с другом, который с чеченской войны пришел... больше ни с кем...
Nataлия: у меня черныш пойдет с кем угодно, потом покусает нового друга и придет домой бордос за мячик родину продаст, потом , правда, вспомнит, что МАМИН мячик лучше бульдог и азиат ЛЮДЕЙ НЕ ЛЮБЯТ - эти ни за кусок, ни за сукой не пойдут - у них свои счеты с людьми - ДОВЕРИЕ У ЧУЖИМ УТРАЧЕНО
Rau: Джэнард пишет: И потом, вся эта однолюбость иногда боком выходит.. Если бы было невозможно отправить собаку гулять с кем-то, то что бы я делала, валяясь с переломанными ребрами, еще когда в квартире жили... А это не от отсутствия однолюбости происходит - это просто звери умнющие, понимают, что хозяйке плохо. Лорд вон тоже ни с кем не ходил, а при попытке его взять за ошейник - выворачивался из него и рычал. Мог зубами щёлкнуть. А когда у соседки по лестничной клетке сын заснул намертво в квартире, а она с работы пришла около полуночи - и не может дверь открыть, волосы дыбом - не случилось ли чего. Я Лорда пристегнула и выпустила на лестничную клетку, у нас прихожая крошечная, чтобы под ногами не мешался - типа, сейчас пойдём за дом (туда ночью без собаки одинокой женщине страшно) под окнами орать - может, услышит парень, а если не услышит, то будем дверь ломать, значит точно беда. Так соседка взяла поводок и пошла с ним пока я кроссовки шнуровала (никогда до этого даже и не пыталась она с ним гулять) - и он пошёл как лапушка, у ноги, с видом "я охраняю эту женщину". Я выскочила на площадку - а их нету! Уехали! У меня глаза на лоб вылезли - Лорд незадолго до этого вывернулся из ошейника, когда его очень хорошо знакомый собачник придержать пытался, а с той соседкой у нас далеко не близкие отношения. Ну так это всё ровно потому, что пёс понял, КАК ей плохо. И решил помочь. (дело обошлось, паренёк всё же проснулся после того, как они под окнами покричали и возвращаясь, в очередной раз позвонили в домофон).
Nataлия: однолюбость - СТРАШНАЯ ВЕЩЬ, мне в питер пришлось уехать за стариками ухаживать и организовывать их переезд в Москву, эрделиха моя в Москве осталась, мне приходилось каждый день ей звонить и отправлять кушать, она отобрала мои домашние вещи у мамы, не отдала их постирать, и мои тапочки спрятала, а когда я приехала все мне принесла из нынешних по мне азиат очень скучает, остальные проще
Саныч: Можно попробовать дать собачку "украсть", и попросить с ней не совсем гуманно обращаться, а потом вернуть. Можно несколько раз, с разными людьми, если найдёте желающих Сомневаюсь, что кто-то на такое согласится. Да и потом от меня же тоже требуется доверие тому человеку. Первому встречному собаку не доверишь. Кроме того, еще существует вероятность испортить психику... новую собаку выбирать в месячном возрасте, и такую, которая не лезет облизываться, а прячется, отбивается, огрызается; всячески избегает контакта с чужим (а Вы чужой, когда приходите смотреть щенков), либо явно лидер и самоуверенно пытается прогнать Вас с территории. 1-й вариант в здравом уме я не возьму даже, если доплатят. Нафига мне трусливая неуверенная псина? А 2-й вариант сомневаюсь что существует.... Во всяком случае, найти крайне сложно.
Tamir: Джэнард пишет: Я вообще не понимаю из-за чего автор темы-то переживает? Да действительно. Ведь и породная особеность САО такова что должен пойти с любым человеком, при условии что этот человек не пришел на охраняемую собакой территорию. Ведь так и вывозили взрослых аборигенов из СА. Другое дело что нам хочется, чтоб только нас любимых обожали, чтоб только нас хозяевами считали. Ну так, желаемое не всегда бывает действительным. Ну еще и от характера зависит. Есть более злобные собаки ориентированные только на хозяина, а есть "пофигисты". Кстати характер породы тоже постепенно изменяется, если в СА были востребованы лояльные к человеку собаки , то сейчас требуются особи более зациклинные на хозяине и более враждебные к другим людям. Ну и естествено вольно-невольно по этим качествам идет отбор.
jaramat: Джэнард пишет: На "увести" - ну в общем простому обывателю или малознающему кинологу - нереально.... А спец он на то и спец - все равно уведет кого угодно... Это не от корочки зависит. Должность кинолога не означает, что чел может кого-то увести. Умение подчинять животное врожденное - либо есть, либо нет.
jaramat: Tamir пишет: Да действительно. Ведь и породная особеность САО такова что должен пойти с любым человеком, при условии что этот человек не пришел на охраняемую собакой территорию. Ведь так и вывозили взрослых аборигенов из СА. Именно!
Вика: Вот, млин, поэтому я и не привязываю никогда своих собак возле магазина... Ждут "в свободном полёте" по команде "Ждать". И не требую при этом оставаться на одном месте - пусть у собаки будет свобода действий, главное - чтобы находилась неподалеку от входа, куда я зашла. Колляху мою когда-то пытались увести, так она в руки не давалась, бегала вокруг, не отдаляясь от магазина. Правда, оставляю очень редко и ненадолго: страшно всё-таки...
afru: Саныч пишет: новую собаку выбирать в месячном возрасте, и такую, которая не лезет облизываться, а прячется, отбивается, огрызается; всячески избегает контакта с чужим (а Вы чужой, когда приходите смотреть щенков), либо явно лидер и самоуверенно пытается прогнать Вас с территории. 1-й вариант в здравом уме я не возьму даже, если доплатят. Нафига мне трусливая неуверенная псина? Ага, . Просто собачка, которая родилась принципиально недоверчивой к чужим и не лезет лизаться к посторонним, к хозяину со временем привыкнет, а с посторонним врядли уйдёт. Воспитывать такую собаку, конечно, сложнее, но стоит того. А что ему, щенку азиату делать, если чужий большой и точно победит, если его попробовать прогнать? Азиатята в бОльшей массе отнюдь не камикадзы; те, которые сначала лают на посторонних, всё равно в норме удирут к маме, если подойти поближе. Щенок, который в месяц - полтора категорически неконтактный, и есть потенциально надёжный. Конечно, нужно уточнить у заводчика, как щен себя ведёт на территоррии без посторонних, посмотреть, итд, чтобы не нарваться на собаку с нестабильной психикой. Иными словами, важна изначальная реакция щенка на чужого Вас на своей территории. Когда щен через полчаса - час привыкнет к тому, что Вы не опасный, тогда уже можно стараться проанализировать его естественное поведение, - бросить ключи на пол, итд. Но первичная реакция на посторонних у той собаки, которую сложно увести, в раннем возрасте будет однозначно не дружественная; в 2 - 3 месяца, уже зависит от выращивания, выбирать сложнее.
afru: Tamir пишет: Ведь и породная особеность САО такова что должен пойти с любым человеком, при условии что этот человек не пришел на охраняемую собакой территорию. Ведь так и вывозили взрослых аборигенов из СА. ИМХО, не прямо так чтобы с любым, а только с каким хозяин скажет. Кроме того, они очень разные по степени доверчивости к посторонним, и восприятию "чужих", вот же порода, . Скорее всего, связано с социальными функциями в стае. Были случаи, когда отправляли двухмесячного щенка новым хозяевам, и щен довольно долго наотрез отказывался от корма, не давался гладиться, прятался, огрызался, итд. Приходилось кормить из рук, и водить по дому за куском мяса, чтобы освоился Вот етти как раз те щеники, которые ранее удирали от посторонних, и которые во взрослом возрасте действительно нешуточно охраняют.
Саныч: Вот етти как раз те щеники, которые ранее удирали от посторонних, и которые во взрослом возрасте действительно нешуточно охраняют. Или продолжают удирать. Я покупал собаку в 1,5 мес. Выбрал именно эту, потому что была она самой наглой и уверенной среди всех. В незнакомой обстановке сразу принималась все изучать. Когда бросил ключи, подбежала их нюхать. У нее была манера вылезать матери на голову. Кстати, это сохранилось в ее поведении: ужасно любит лежать на мне, на пляже согнать и прогнать практически не возможно.
AE: Саныч, Судя по Вашему описанию, пожилые соседи, потерявшие свою собаку, не xотят, чтобы "добро пропадало". Они xотят отдать остатки/отбросы Вашей собаке, раз своей не стало. Подарите им коробку конфет, благо Пасxа грядет, отнесите кастрюлю и попросите собирать - в нее в течение дня, то что они xотят отдать Вашей собаке. Вечером - забирайте, оставляйте другую на следуюший день и благодарите. Вам совсем не обязательно скармливать это собаке. Но только, чтобы соседи не узнали, что Вы выбрасываете то, что они по доброте душевной собирают. Вот Вам и мирное решение с наименьшими материальными затратами и соxранением нервов. А xорошие отношения с соседями всегда пригодятся. Это выстраивается годами. Дом или квартира с xорошими соседями даже продается дороже. Плоxой мир, лучше xорошей ссоры. ЭО против всеx непредвиденныx случаев Вашу собаку не убережет. Мне как-то давно соседка приносила в Союзе еше австралийское мясо. Совершенно синее. Она сварила бульон и в нем плавало синее мясо плюс сверxу плавало на несколько сантиметров жира. Запаx тоже исxодил еше тот. Соседка сказала, что сами они этого есть не смогли. Огромная кастрюля, огромный кусок мяса. Противнее зрелиша еды не припомню. Естественно собаке давать этого было нельзя, да пес и не стал бы такое есть, но зачем было бы человека расстраивать, раз принесла она из чистыx побуждений. Благодарим и все немедленно выбрасываем.
afru: Саныч пишет: Или продолжают удирать. Отож , Саныч пишет: Выбрал именно эту, потому что была она самой наглой и уверенной среди всех. В незнакомой обстановке сразу принималась все изучать. Когда бросил ключи, подбежала их нюхать. А, тогда намально, корректируется. Скорее всего, откажется от идеи уходить с посторонними , как только убедится, что посторонние не всегда такие дружелюбные.
Лада: Во у меня сегодня глаза круглые были! Гуляю с Кехой днём. В наморднике (он, ессно). Вдруг мужик к нам прямо по сугробам лезет. Счастливый! Можно, кричит, я его сфотографирую. Ну можно, говорю, только близко не подходите. Мужик продолжает ломиться к нам. Я, говорит, из Туркменистана (лицо соответствующее), это же наша собачка. Я ему: " Данная конкретная - моя! " Он буквально с распростёртыми объятиями к Кешке. А Кешка... хвостом ему виляет. Ну, думаю, полный пипец! Парень подлетел, за ушами почесал, почмокал, и тут Кеха сообразил, что данный тип в его списке знакомых не значится. Он обычно помнит даже тех, кого один раз видел с пару лет назад. Рык, небольшой прыжок и щелчок зубами перед носом. Парень отшатнулся, но счастливого выражения лица не потерял. Отошёл слегка, нафоткал и пошёл счастливый с "кусочком Родины".
Лада: зы Вот и думай, уведут, не уведут?..
Хатыр Батырыч: Лада пишет: зы Вот и думай, уведут, не уведут?.. Думаю уведут, но...приведут обратно!
Rau: Хатыр Батырыч пишет: Думаю уведут, но...приведут обратно! Думаю, не приведут. Кобель приведёт. Похитителей. :-)) Ежли хозяйственный. ;-)
Хатыр Батырыч: Rau пишет: Кобель приведёт приведет, притащит.....похитителей...остатки..Ой!!!!!! Вообще я Ладе как раз писала-нормальная така реакция! Умный пес-то! Сначала понял, что человек с добром идет и потом показал что больше добра нам не надо !!!
полная версия страницы