Форум » Воспитание и дрессировка » Очень нужен совет » Ответить
Очень нужен совет
митя: Нужен совет.У меня САО-1,4мес.Периодически занимаемся с инструктором,команды на послушание знает все,но выполняет через раз.В дрессуре был перерыв два месяца,команды стала выполнять только если на поводке.Живем в доме.Если за забором кто-то проходит,то впечатление,что снесет забор,много гавканья ,рычания,но если открыть ворота и там окажется человек,а не какое нибудь животное,то залижет досмерти.Инструктор начал дрессировать на охрану,но она не очень реагирует,не понимает что от нее хотят,только рукав забирает с радостью и то потому что мы хвалим.Было два занятия.НО-мой вет.говорит,что такую дрессуру можно проводить только если соба полностью выполняет все команды на послушание,и что у нее в этом возрасте меняется гормональный фон.У меня ребенку 4года.Он растет вместе с собакой,они вместе играют,я не боюсь оставлять их двоих во дворе.Подскажите изменится ли отношение собы к домашним после обучения,а основной вопрос: КТО ПРАВ вет.врач или инструкнор,кого слушать.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
Сурепка: Три принципа воспитания - терпение, последовательность и труд - если будете их придерживаться, то добьетесь успеха. Терпение - не срываться и не гнать телегу впереди лошади. Последовательность - придерживаться одних и тех же требований вне зависимости от настроения или ситуации. Труд - это никогда не сдаваться. А мнений по методикам может быть не два, а несколько. Как правило, без полного освоения послушки никакой охраны не рекомендуют. Но жизнь подчас такие заковыристые ситуации создает, что надо смотреть очень индивидуально.
Джэнард: Если не понимает что хотят - вина инструктора и владельца Если хзалижет до смерти - ну, по крайней мере психика нормальная... на мой взхгляд прав ветеринар... В смысле что наохрану ставить можно только после того как послушание от зубов отскакивает
ММакс: митя пишет: но она не очень реагирует,не понимает что от нее хотят,только рукав забирает с радостью и то потому что мы хвалим.Было два занятия 1) Инструктор тот-же, что и на послушке был? Только мнение, менять, не портить собаку. 2) "Было два занятия", а собака не понимает? Только мнение, менять, не портить собаку. митя пишет: НО-мой вет.говорит,что такую дрессуру можно проводить только если 3)Только мнение, попробуйте позаниматься с ветом. и его мнением. А о ветеринарии проконсультироваться с инструктором. PS Вы уж определитесь, чем вет занимается, чем инструктор. С тем же успехом и таким разбродом в голове, можно с окулистом о проктологии проконсультироваться.
AE: ММакс пишет: можно с окулистом о проктологии проконсультироваться. Настояшиx проктологов - мало, а окулистов - намного больше, с кем тогда посоветоваться?
Эдуард: митя пишет: КТО ПРАВ вет.врач или инструкнор,кого слушать Если инструктор взялся ставить барбоса на охрану без отработки послушики, то его надо гнать в" три шеи".
Lesya: митя пишет: У меня САО-1,4мес митя пишет: только рукав забирает с радостью Уточните, любезный митя, собаке в 1.4 месяца даете уже жесткий спортивный рукав или пока таки мягкий? Вы ее на сдачу IPO готовите, что ваш инструктор говорит?
Гуз Гузманович: Lesya пишет: Уточните, любезный митя, собаке в 1.4 месяца Думаю, имелось в виду 1,4 года
митя: Не правильно написала-собаке 1год и 4мес.,на сдачу норматива мы не готовим.Только на охрану дома.
V: митя пишет: на сдачу норматива мы не готовим.Только на охрану дома Игровой методикой - на охрану?!
митя: А что значит игровой методикой?
V: митя пишет: А что значит игровой методикой? То и значит, что рукав используется как игрушка. Собаку не злобят, а пытаются пробудить в ней азарт.
митя: Ну может это начало дрессуры на охрану или злобу,я в этом плохо разбираюсь.Подскажите что делать и кого слушать,и может ли измениться поведение собы к домашним в худшую сторону,были ли у кого нибудь такие примеры.
V: митя пишет: Ну может это начало дрессуры на охрану или злобу Не, это просто глупость инструктора.
Сурепка: митя пишет: на сдачу норматива мы не готовим.Только на охрану дома Не понимаю - зачем вас вообще дрессировать собаку на охрану - я еще не встречала азиата, который бы не охранял свою территорию... Зато азиатов, которые обижают семью встречала довольно часто. Я бы вообще оставила только одну послушку. Но уж ее-то, родненькую, добивала до полного автоматизма.
Гуз Гузманович: Сурепка пишет: Я бы вообще оставила только одну послушку. Но уж ее-то, родненькую, добивала до полного автоматизма
Алекс: Сурепка пишет: я еще не встречала азиата, который бы не охранял свою территорию... Вам крупно повезло... Всякие бывают
korzhik: Сурепка пишет: Но уж ее-то, родненькую, добивала до полного автоматизма. Не все азиаты хотят играть по этим правилам.... Ну т.е. будьте готовы, что после автоматического послушания возможно будет аппатия в вашем присутствии к жесткой атаке ... И для послушания и охраны желательные совершенно разные дрессировщики и фигуранты. Сурепка пишет: я еще не встречала азиата, который бы не охранял свою территорию... От собак - думаю вы правы, но от людей - это далеко не 100%....
korzhik: Сурепка пишет: Зато азиатов, которые обижают семью встречала довольно часто Собачью семью - да - периодически наводятся порядки, но человечью.... Слава богу в этом смысле собака при обычном воспитании дает минимальное количество таких слабовменяемых ...
Сурепка: Я очень люблю методику положительного подкрепления, наиболее полно изложенную в книге Карен Прайор "Не рычите на собаку". Эта методика работает на всех живых существах от касатки до цыпленка. Если вникнуть в нее достаточно глубоко, вы ее полюбите от всей души. Лично дрессировала по ней кошку - Куклачев бы одобрил. Так вот, если в полном объеме ее применить, то автоматизма добиться можно, но , конечно, требуется выполнения 3 правил воспитания - терпение, труд и последовательность. Но я не отрицаю, что мой опыт общения с азиатами не идет ни в какое сравнение с опытом форумчан, т.к. я специализируюсь на другой породе, а САО просто люблю до гроба.
митя: Попробую найти эту книгу.После Вашего изложения ,очень любопытно ознакомиться.
Сурепка: митя Это очень веселое, приятное и полезное чтиво. Сколько я раз применяла эту методику для того, чтобы сформировать нужное мне поведение у людей!!! Это очень легко, если привыкнуть себя контролировать. У меня был боксер выдрессирован по этой же методике, но дрессировка собак менее сложна, чем дрессировка кошек. И еще у меня был лабораторный крыс - трюкач, тоже по Прайор, но там были сложности из-за маленького размера. Эту методику может освоить ЛЮБОЙ, и начинающий и профи, если ты купишь кликер (в принципе там этого не предусмотрено) - то дело пойдет еще быстрее. Книга эта есть в интернете, найти проще простого, если не найдешь сам - поищу ссылку. Главное, на что тебе надо обратить внимание - это на разницу в поведении домашних и диких животных. Методики для них несколько отличаются. Домашние (собаки, лошади, коровы) - обучаемы с помощью отрицательного подкрепления, а дикие (кошки, например) - нет. Если хочешь облегчить себе жизнь - просто скажи себе, что у тебя не собака, а волк, например - и дрессировка вообще пойдет как по маслу.
V: митя Только не очень удивляйтесь, если "азиат" в процессе обучения по этой методике и после завершения обучающего курса станет Вас посылать куда подальше, как только обнаружит что-то более интересное, чем Ваш кликер.
Rau: митя пишет: Попробую найти эту книгу.После Вашего изложения ,очень любопытно ознакомиться. В сети вот, например: http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_ne_rychite_na_sobaku/ - качайте на здоровье. Но сама методика мне слишком напоминает Карнеги, на которого у меня аллергия, чтобы пытаться применить её в жизни. :-)
Сурепка: Rau пишет: чтобы пытаться применить её в жизни знаешь, я попыталась и осталась довольна - хотя на Карнеги у меня тоже аллергия. V пишет: Вас посылать куда подальше, как только обнаружит что-то более интересное, чем Ваш кликер. Кликер там не предусмотрен. Там предусмотрен ряд принципов - и недурно бы ознакомиться прежде чем молодого собаковода отвращать.
V: Сурепка Недурно в конец книжки заглянуть, где про кошку написано, прежде чем крамолой молодого собаковода совращать
Сурепка: V пишет: Недурно в конец книжки заглянуть, где про кошку написано Ой, не вы первый мне этим концом и этой кошкой нос утираете. Не возражаю - утирайте на здоровье, я гордыней не страдаю и любую науку принимаю с благодарностью. Если смоделировать ситуацию с этой методикой на каком-то понятном примере, на конфетах или чем-то еще то получается следующее. Допустим, вам предлагают очень простое средство для -исправления зрения, -повышения потенции, -устранения запаха изо рта -увеличения размера, -похудения, - да чего угодно, не все ли равно? При этом средство СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНОЕ, то есть никто не собирается вас разводить и вышибать деньгу. И люди, которые уже это средство поробовали говорят, что оно РЕАЛЬНО работает. Кем нужно быть, чтобы его не попробовать? Лентяем? Дураком? Или человеком, который носится со своими -очками -импотенцией, -гнилыми зубами -жалкой фитюлькой, -жирной задницей и пр. как с очень важным и нужным для его жизни комплексом - то есть он из этого извлекает определенную выгоду, например, портит жизнь окружающим или увиливает от выполнения какой-то работы. Или, наоборот, хочет предложить людям свои - дорогостоящие - услуги и просто убирает бесплатного конкурента. Вам это ничего не напоминает? А для того, чтобы прдолжать носиться со своими проблемами как дурень с писаной торбой и продолжать себя жалеть очень замечательно подходит отмазка типа: а там на последней странице написано, что побочным эффектом может быть головокружение или тошнота на короткий промежуток времени...
Lesya: Методика Прайор будет работать, но не во всех случаях, как и плацебо. Если обучение животных связано с ситуациями, где от их послушания зависит здоровье и жизнь человека, то я бы на такой методике не основывалась.Рабочим лошадям она точно не подходит. Сейчас поклонники от эколь меня закусают.
Сурепка: Lesya пишет: но не во всех случаях Лично я ее не во всех случаях и использовала - у меня был кавказ настолько умный, что его ВООБЩЕ не надо было дрессировать, он и так делал все, что было в этой жизни надо. Ему можно было НА СЛОВАХ ОБЪЯСНИТЬ. Больше я таких собак не встречала, хотя и слышала о таких. Я охотно допускаю, что во многих жизненных ситуациях применение этой методики ПРОСТО НЕ НУЖНО, но это не значит, что нет необходимости ее освоить. Все в этой жизни надо попытаться освоить. А только потом выбирать, что надо, а что нет.
Lesya: спасибо, сурепка, за рассказ о вашем кавказце Сурепка пишет: многих жизненных ситуациях применение этой методики ПРОСТО НЕ НУЖНО но не вы ли рекомендовали мите обучать азиата послушанию кликером и этой методикой
V: Сурепка Когда дрессировщик сам занимается со своей собакой ради определённых целей (выиграть какие-то соревнования, подготовить цирковое выступление и пр.), имея для того вволю времени, это одна ситуация. А когда он предлагает хозяину собаки воспользоваться той же методикой - ситуация другая. Ну, скажите, многие ли владельцы собак готовы тратить по нескольку часов в день на улавливание и подкрепление правильных действий своей собаки, притом не имея ни малейших гарантий того, что собака выполнит разученный приём в критической ситуации? Кто из них хочет, по сути, осваивать новую специальность и превращать дрессировку в хобби? А пример с кошкой очень показателен! Кст, рекомендую опробовать действие сей методики на среднего хотя бы качества чужом "азиате", а после проверить, как взрослый "азиат" будет выполнять освоенный с Вашей помощью курс в присутствии интересных для него раздражителей.
митя: Сегодня была тренировка на послушание.Команду "лежать"отказывалась выполнять очень долго,под конец тренировки инструктор добился послушания.У меня выполняет,а у него встает на дыбы.После дрессуры соба пошла к ребенку жаловаться,сидела тыкалась ему мордой, давала свою лапу что бы он ее успокаивал.Сидели напротив друг друга и общались на своем языке.
ММакс: Единственное, что слегка сдерживает и не позволяет усомниться в адекватности: Сурепка пишет: я не отрицаю, что мой опыт общения с азиатами не идет ни в какое сравнение с опытом форумчан, т.к. я специализируюсь на другой породе, а САО просто люблю до гроба. Сурепка пишет: то есть он из этого извлекает определенную выгоду, например, портит жизнь окружающим .... Это как надо не любить ближнего своего, рекомендовать с азиатом заниматься по Прайор?
Lesya: митя, молодец, что работаете с собакой....
джай: митя пишет: У меня выполняет,а у него встает на дыбы. ну и правильно! Нечего чужого дядьку слушаться!
korzhik: Я хочу сказать, что психика азиата привыкла формироваться до полнофункциональной под воздействием разных раздражителей.... одним из важных - жесткий воспитательный акцент старших коллег по стае. Если мы лишаем собаку этого, - мы можем получить собаку с недоформированной психикой что с одной стороны не будет напоминать азиата, а с другой - может быть источником нестабильности.
V: korzhik пишет: психика азиата привыкла формироваться до полнофункциональной под воздействием разных раздражителей.... одним из важных - жесткий воспитательный акцент старших коллег по стае. Если мы лишаем собаку этого, - мы можем получить собаку с недоформированной психикой что с одной стороны не будет напоминать азиата, а с другой - может быть источником нестабильности.
Nataлия: здорово НАШЛА, наконец-то - АЗИАТСКУЮ ОСОБЕННОСТЬ, ура а то все говорят - ОСОБЕННЫЕ и никто НЕ РАСТОЛКУЕТ СПАСИБО
sarge: митя пишет: У меня выполняет,а у него встает на дыбы. Я чего-то не понял или инструктор командует собакой? Зачем??? джай пишет: ну и правильно! Нечего чужого дядьку слушаться! ММакс пишет: Это как надо не любить ближнего своего, рекомендовать с азиатом заниматься по Прайор?
Rau: Сурепка пишет: Допустим, вам предлагают очень простое средство для -исправления зрения, -повышения потенции, -устранения запаха изо рта -увеличения размера, -похудения, - да чего угодно, не все ли равно? При этом средство СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНОЕ, то есть никто не собирается вас разводить и вышибать деньгу. И люди, которые уже это средство поробовали говорят, что оно РЕАЛЬНО работает. Кем нужно быть, чтобы его не попробовать? Лентяем? Дураком? Человеком, который умеет просчитывать последствия, в т.ч. побочные. Вот предложи мне абсолютно бесплатно реально работающее средство для похудания класса биодобавка - пошлю матом, возможно с рукоприкладством, так как заподозрю намерение причинить вред моей организме. А оно работает... Только другое калечит исправно - насмотрелась я в женском коллективе по самое не балуйся.
Taiga: Неужели тут водятся поклонники от эколь?! (тогда надо срочно валить отседова). V прав, дрессировка с кликером хороша как развлечение. Не более того. Ибо как собе наскучет это занятие - хозяин будет послан в пешее путешествие. Сама на досуге баловалась. Занятно конечно, но не более. зы. У меня молодая азиатка наоборот слишком ретивая. Надо ли с ней на ЗКС, учитывая что ОКД хромает (тружусь над этим). Кусаться, слав те господи не умеет. Но на "нарушителя" прет как танк и толкает грудью, щелкая перед носом зубами. А уж дома как чужих бдит. Даже друзей моих, с которыми знакома с детства - и вроде хвостом виляет, но стоит только выйти мне в другую комнату не дает пошевелиться. Я прихожу опять хвостиком виляет и морду виноватую делает "дескать извини, работа такая"
V: Taiga пишет: Надо ли с ней на ЗКС, учитывая что ОКД хромает (тружусь над этим). Сначала - надёжное послушание. Защита после.
Сурепка: Ребят, вы чего - читать не умеете? Прайор не предлагает кликер. Ваши возражения необоснованы, больше напоминают банальный базар "сам дурак". Кроме одного:V пишет: многие ли владельцы собак готовы тратить по нескольку часов в день на улавливание и подкрепление правильных действий своей собаки, притом не имея ни малейших гарантий того, что собака выполнит разученный приём в критической ситуации Но ведь такова жизнь. Иначе фигуристы бы не падали на ответственных выступлених, при том, что программа катана-перекатана до автоматизма. И тому подобные примеры. Критическая ситуация - на то и критическая ситуация, что под воздействием стресса вскрываются невидимые глазу вещи. И, наоборот, крошатся казалось бы незыблимые устои. И только от страха, что на олимпийских играх вы не сможете правильно откататься - надо вообще отказаться от фигурного катания? V Рада, что вы дискутировали со мной серьезно, а не просто, чтобы отбиться от назойливого новичка, спасибо Вам искреннее. Эта методика - результат многолетней работы больших коллективов, по ней работают в дельфинариях, зоопарках и пр. по всему миру. И это плод трудов всей жизни К.Прайор. Думаю, если бы вы выставили на обозрение плод своих многолетних трудов, а люди, которые даже не потрудились вникнуть вас огульно высмеивали - вам было бы неприятно. А противоположные мнения имеют место быть всегда, в любой науке. Rau Ты меня знаешь виртуально не один день. Вот можешь ты просто в виде подарка для меня, как для знакомой, по ее просьбе - ПОЧИТАТЬ И ПОПРОБОВАТЬ. Это не БАД, никакого вреда не будет, я тебе гарантирую это лично. Если будет хоть малейший вред или неудовольствие - приезжай в гости и набей мне морду, а потом водочкой полирнем. митя А из тебя будет толк. Вне зависимости по какой методике ты будешь работать. Главное - не сдавайся.
Сурепка: Lesya пишет: Сурепка пишет: цитата: многих жизненных ситуациях применение этой методики ПРОСТО НЕ НУЖНО но не вы ли рекомендовали мите обучать азиата послушанию кликером и этой методикой Я имела в виду, что надо обладать достаточной мудростью в жизни, чтобы понять, что не всегда и не везде вы можете и должны управлять. Это касается не только собак, а жизни вообще. Хотя некоторые люди хотят все контролировать и всем управлять. Из них получаются прекрасные сталины, например. А Митя пока не продемонстрировал скудоумия нигде, поэтому я и понадеялась, что он разберется, где управлять, а где положиться на естественный ход событий.
Сурепка: ММакс пишет: Это как надо не любить ближнего своего, рекомендовать с азиатом заниматься по Прайор ТО есть надо понимать так, что ВЫ ЛИЧНО ЗАНИМАЛИСЬ И ВАМ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Или опять дискусси в стиле "сам дурак"? Или может вы считаете, что воспитывать азиата труднее, чем, например, белого медведя???????????? Тогда за что вы любите такую неуправляемую породу????? И любите ли?
ezelenyk: Сурепка пишет: Эта методика работает на всех живых существах от касатки до цыпленка. Если вникнуть в нее достаточно глубоко, вы ее полюбите от всей души Не поленюсь прцитировать себя - "Безконфликтная" дрессировка собак становится необходима, когда собаки деградируют до того, что с ними приходится работать методами, одинаково применимыми к касаткам, голубям и енотам Все-таки придется, наверное, вносить в Скрижали, что-то часто приходится ссылаться...
V: Сурепка Да не расстраивайтесь Вы так! Просто покажите одного лишь взрослого "азиата", который был дрессирован под Вашим руководством по предлагаемой Вами методике и управляем среди людей и незнакомых собак.
ММакс: Сурепка пишет: ТО есть надо понимать так, что ВЫ ЛИЧНО ЗАНИМАЛИСЬ И ВАМ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Или опять дискусси в стиле "сам дурак"? Угадали. Пробывал и на, начиная, с Той- терьеров и до кавказов - азиатов. И опять угадали, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Самое главное - не стабильностью, мягко говоря, работы при появлении любого нового раздражителя. Если с Тоем это еще грубо говоря пофиг, ну попал под машину и "плевать", нового заведут, то с азиатом несколько другая ответственность на хозяевах лежит. Сурепка пишет: Эта методика - результат многолетней работы больших коллективов, по ней работают в дельфинариях, зоопарках и пр. по всему миру. И это плод трудов всей жизни К.Прайор. Если уж так рекламировать бесконфликтный метод, почитайте основоположника. Фамилию знаете? У кого К.Прайор. и коллектив метод стырили и своим обозначили? Сурепка пишет: Тогда за что вы любите такую неуправляемую породу????? Где хоть слово о любви и не любви к породам нашли? У меня интерес чисто потребительский)) И отдельное спасибо рекламщикам данного метода, у инструкторов всегда будет работа по коррекции поведения безбашенных собак. Я имела в виду, что надо обладать достаточной мудростью в жизни, чтобы понять, что не всегда и не везде вы можете и должны управлять. Это касается не только собак, а жизни вообще. Не приведи Господи в отношении собак оказаться в положении - не мог управлять. P.S. Кстати фанатов бесконфликтных методов очень часто жизнь перекраивает в фанатов жестких методик. Личное наблюдение.
Rau: Сурепка пишет: Rau Ты меня знаешь виртуально не один день. Вот можешь ты просто в виде подарка для меня, как для знакомой, по ее просьбе - ПОЧИТАТЬ И ПОПРОБОВАТЬ. Это не БАД, никакого вреда не будет, я тебе гарантирую это лично. Если будет хоть малейший вред или неудовольствие - приезжай в гости и набей мне морду, а потом водочкой полирнем. Я Вас, простите, вообще не знаю. Вы зарегистрированы 5 февраля, сегодня 8-е. Да, это не один день, это целых три - но этого явно недостаточно для того, чтобы узнать человека. И что такое "виртуальное знание", мне тоже не до конца понятно. Означенную книгу я, простите, читала. Иначе бы не озвучивала своё мнение о ней, или озвучивала с оговорками типа "Пастернака не читал, но осуждаю"(с). Крайне неосмотрительно с Вашей стороны гарантировать отсутствие вреда от чужой методики. При том, что вредом может быть банально разбаловавшийся собак. И будет. Так как ему хозяева, конечно, свет в окошке, но не единственный. А эта штука будет работать в случае именно единственного света. Если добавить к этому, что я не располагаю необозримым кол-вом лишнего времени, потребным на подобные эксперименты - а следовательно, от экспериментов воздержусь. Буду по-прежнему сочетать подкрепление положительное и отрицательное. *Шёпотом* дрессировка из них и состоит...
Rau: Спрашивали, конечно, не у меня, но... Сурепка пишет: Тогда за что вы любите такую неуправляемую породу????? И любите ли? Обожаю! Именно за неуправляемость методами "свистка и похвалы". Я как-то и из людей предпочитаю тех, кто анализирует текст, интонацию и прочее, а не тупо купляется на первый же вставленный в этот текст приём НЛП. ;D
ММакс: Сурепка пишет: митя А из тебя будет толк. Вне зависимости по какой методике ты будешь работать. Главное - не сдавайся. митя, извините в третьем лице говорю - да молодец, сомневается, интересуется. Но зачем на живом человеке и его собаке эксперемент проводить? Прикалывайтесь на своих.
Lesya: ММакс пишет: Кстати фанатов бесконфликтных методов очень часто жизнь перекраивает в фанатов жестких методик. Личное наблюдение. я про то же.
Lesya: Taiga пишет: Неужели тут водятся поклонники от эколь?! (тогда надо срочно валить отседова). тут кто только не водится, вдруг как набегут-набегут фанаты......
митя: На последнем занятии собака отказывалась инструктору выполнять команду "лежать" ,он пытался заставить силой,она встала на дыбы,он сделал ей"вертолетик",она его укусила,он хватал ее за нос,она все равно не выполняла "лежать".Только под конец занятия она легла два раза.Теперь собака второй день ходит как прибитая,раньше она как дитя резвилась целый день,а теперь совсем не веселая.Я уже и вкусненькое ей ,и в дом разрешаю, и внимания намного больше.Смотрит на меня а глаза такие печальные,что мне самой плакать хочется.
Ириска: митя пишет: На последнем занятии собака отказывалась инструктору выполнять команду с собакой должны работать ТОЛЬКО ВЫ САМИ. А инструктор обучать Вас. Иначе Вы просто испортите свою собаку
Rau: митя пишет: На последнем занятии собака отказывалась инструктору выполнять команду "лежать" ,он пытался заставить силой,она встала на дыбы,он сделал ей"вертолетик",она его укусила,он хватал ее за нос,она все равно не выполняла "лежать". Что-то мне подсказывает, что причиной - кривые ручки инструктора. Это что же надо было собакой делать... Естественно, нормальная собака после такого расстроится.
Ириска: Rau *шепотом* это Аида
Rau: Ириска, спасибо. В жизни бы не догадалась. :-)
Taiga: А почему инструктор ложит собаку, а не хозяин? И команды тоже он дает? Моя дурында тоже если ей чужой человек приказывать начнет (точнее даже попытается заставить выполнить, ибо просто приказ проигнорирует) , взбелениться может. Когда начинали разучивать "лежать" я все не могла понять как правильно нажать на свою, чтобы она легла. Тогда на помощь пришла инструктор и показала, так моя собака (щена) на нее с рыком кинулась. Однако когда я ее уложила, то ничего подобного не случилось - наоборот она шлепнулась и пузо показала.
Nataлия: ну, инструктор МНЕ ТАКОЙ НЕ НРА... НО И СОБАЧКА РАЗВОДИТ хозяина ПЕЧАЛЬНЫМИ ГЛАЗКАМИ, ПРИШИБЛЕННЫМ ВИДОМ - однозначно не ведитесь на провокация. лучшее средство от ПЕЧАЛЬНЫХ глаз - РАБОТА а у меня бордос еще ДАУНА изобразит - слюни распустит и засопит, а еще искривится весь - УБОГЕНЬКИЙ такой - ЖАЛКИЙ ГОД верила, что НЕ ДАНО СОБАКЕ понять ПОЛКОМАНДЫ, когда осознала, что ПРОВЕЛИ МЕНЯ -жутко возмутилась, а бывший даун отработал все не хуже нормальной овчарки
Rau: Taiga пишет: Моя дурында тоже если ей чужой человек приказывать начнет (точнее даже попытается заставить выполнить, ибо просто приказ проигнорирует) , взбелениться может. Вот именно что взбелениться. Т.е. пойти жрать. Бывает. А в посте митя было "укусила" - это надо было собаке случайно сделать больно, иначе либо уж попёрла бы, либо проигнорировала, наверное.
sarge: митя, второй раз вопрошаю: какого черта инструктор пытается командовать ВАШЕЙ собакой??? Шлите такого инструктора на три веселых буквы Сурепка, я как назойливый новичек скажу. Безконфликтная дрессировка совершенно не гарантирует послушания. Если в случае с декоративной мелочью это не так страшно, то пытаться делать то же с крупными собаками- опасная ересь Без обид. Своего первого немца я дрессировал только с положительным подкреплением и, как результат, он меня слушался. Но только когда сам этого хотел. Даже не представляете, как я жалею, что у меня тогда не было возможности прочитать "дрессировщицкие рассказки"- эта книга сильно изменила мой взгляд на дрессировку (ММакс, верно подмечено). Не откажу себе в удовольствии привести цитату оттуда: "нужно, братцы, понимать разницу между собакой обученной и собакой дрессированной. Обученная знает, какие действия по каким сигналам она должна выполнять. Но отнюдь не факт, что она станет их выполнять, если ей того не хочется. А дрессированная - станет, даже если ей и не можется." (с)А.Власенко
джай: митя Не позволяйте своей собаке слушаться кого либо кроме Вас или членов Вашей семьи.Инструктора такого я бы послала куда подальше.
Сурепка: Тема для садистов: воспитай себе раба!!!!! Ну, уважаемые, вам только религиозные войны организовывать - с вашим-то фанатизмом!
Джэнард: Nataлия пишет: а у меня бордос еще ДАУНА изобразит - слюни распустит и засопит, а еще искривится весь - УБОГЕНЬКИЙ такой - ЖАЛКИЙ ГОД верила, что НЕ ДАНО СОБАКЕ понять ПОЛКОМАНДЫ, когда осознала, что ПРОВЕЛИ МЕНЯ -жутко возмутилась, а бывший даун отработал все не хуже нормальной овчарки Та же самая фигня наблюдалась у меня" - работала с бордоссом и КРАЙНЕ любящей его хозяйкой... ни разу не видела такой талантливой собаки в плане скраивания морды.. Особенно когда "поднажмешь", а собчке делать ничего не хочется... И хозяйка верещит как придавленный заяц... стоит настоять на своем - чудо а не собака..
Джэнард: Сурепка пишет: Тема для садистов: воспитай себе раба!!!!! Не, ни в коем случае... Собачка должна быть " думающая, самостоятельная, уважающая себя, независмаая, еще какая-то там, и ни в коем случае не выполнять приказы хозяина, если ей того не хочется " - я уж не знаю как это выделить, чтобы воспринимали фразу в кавычках, а не всерьез Да пусть бежит себе, когда хозяин велит "стоять" - пусть бежит под машину, на человечка, вышедшего из магазина с вкусным батоном, на старенькую бабушку, которую приняла за свою и норовит облапить от радости, пусть бежит пожрать чужую собачку, кошечку... через железку наперерез поезду... О! А как же можно останавливать щенка, допоустим, кавказца или азиата, а также др. крупной породы, решившего погоняться за вон тем спортсменом!!! Это же травмирует нежную психику щенка и напрочь лишает его самостоятельности принятия решений!!! И пусть себе на здоровье не выполняет безукоризненно команду запрета - ведь при обучении данной команде собака физически и моральн острадает!!!... Только представьте какое счастье собачка испытывает , при подборе дохлой кошечки - это же негуманно лишать собаку того, о чем шепчет ей природа!!!
Rau: Сурепка пишет: Тема для садистов: воспитай себе раба!!!!! Я - старшая сука в стае, :-) и не позволю, чтобы подросток решал, что делать, когда это идёт во вред и ему, и стае. Какое уж тут рабство. :-/ Всё остальное время меня устраивает: Джэнард пишет: собачка должна быть думающая, самостоятельная, уважающая себя, независмаая
Lilith: ребятаааааааа!!!!! крик души! прочитайте сообщение в разделе "Восстановить справедливость"!!! пожалуйста! может, что посоветуете?=(
ЮлияСПб: Lilith какое именно?
sarge: Сурепка пишет: Тема для садистов: воспитай себе раба!!!!! А когда собачка решит сожрать приглянувшегося ей прохожего, наплевав на кликер и на Вас, вам так же смешно будет?
Енька: А я вообще не пойму, зачем дресс учит собаку сидеть, лежать.. По-моему это можно и самому сделать...
ММакс: Сурепка пишет: Тема для садистов: воспитай себе раба!!!!! Не мое. Чужой форум рекламировать не буду. Со многим согласен. "Сейчас появилась масса суперновых,и пропагандируемых методов дрессировки,подаваемых как последние достижения в сфере психологии собак,как супернаучные исследования отдельных личностей редким исключением,все это - профанация,в ходе которой нечистоплотные дельцы от кинологии дурачат научными терминами потребителя,пользуясь неосведомленностью человека в этой сфере.Давайте рассмотрим методы и техники дрессировки,существовавшие в нашей стране порядка 60 последних лет,и сравним с тем,что нам предлагают под вывеской новейших достижений и первооткрытий.Итак,начнем.В начале будет название суперметода,далее - что делали в нашей стране на протяжении последних 60 лет. 1.Метод положительной мотивации,работа только на пищевом поощрении. Об этом методе часто кричат "гуманисты",о том как он эффективен,и называют инструкторов старой школы дремучими садистами,часто надавливая на то,что раньше таких методов не существовало,собак исключительно мунштровали,применяя силу и побои.Это далеко не так.Потому что во все времена существовал ВКУСОПОЩРИТЕЛЬНЫЙ метод дрессировки. Впервые этот метод был применен великим русским артистом и дрессировщиком В.Л. Дуровым.И этот метод всегда использовался в цирковой дрессировке,а так же в подготовке собак в минно - розыскной службе.Заключается он в выработке условных рефлексов у собаки с помощью пищевых раздражителей.Да,этот метод хорош для собак с преобладающей пищевой реакцией,хорошо устанавливается контакт с дрессировщиком,быстро и легко образуются условные рефлексы (но не навыки!) Но нельзя использовать этот метод как панацею.И вот почему. 1.Не все условные рефлексы а тем более сложные навыки м можно отработать этим способом.Например навыки защитной службы. 2.Когда собака сыта,навыки не образуются вовсе. 3.Навыки,отработанные с помощью пищи никогда не достигают полной безотказности. 4.Прекращение дачи лакомства и переход на пощрение голосом ослабляет контакт дрессировщика и собаки,снижает заинтересованость собаки в работе. Следствие использования только положительной мотивации в работе - не качественная,очень слабая дрессировка. 2.А вот другая крайность.Обычно почему - то это называют "Немецкой школой" Этакие простые парни со стальными яйцами.Они в свою очередь кричат о том,что никаких поблажек,строгач,поводок,принуждение - и никакого пощрения! Соответственно их версия - этот метод они изучили в Германии,когда упал железный занавес.Ничего подобного никогда в России не было.Да? Вот опять - всегда существовал метод МЕХАНИЧЕСКИЙ.Заключался он в применении механических раздражителей в виде принудительного и поощрительного подкрепления.И применялся он с незапамятных времен.Сильные болевые раздражители вызывали у собаки страх перед человеком,и соответственно подчинение.Этот метод имеет свои положительные моменты - все условные рефлексы закрепляются прочно и надолго,собака начинает работать в любых условиях,но…. Отрицательные моменты 1.Частые и сильные механические воздействия вызывают у собаки пассивность,угнетенность,иногда и трусость 2.Частое применение механики вызывает у собаки недоверие к дрессировщику,сильно ослабляет контакт между хозяином и собакой. Так что отрицательные моменты полностью перевешивают положительные.И как итог - этот метод тоже не может быть использован для полноценной дрессировки. 3.И гвоздь сезона - зоопсихология и ассоциативное мышление.Вот тут то точно,казалось бы,никогда в "совке" об этом не задумывались.Но нет.Всегда существовал ПОДРАЖАТЕЛЬНЫЙ метод.Он был основан на врожденных способностях животных подражать действиям других животных. Но всегда он считался только вспомогательным методом,и применялся только при дрессировке щенков.Почему? А потому,что при работе только на подражании невозможно выработать самое главное в дрессировке - навык.Он просто не формируется. И еще один метод -метод наталкивания,который заключается в побуждении собаки к выполнению определенных действий с помощью искусственно созданного комплекса раздражителей. И теперь о зоопсихологии - то,на чем активно спекулируют "специалисты" в этой области,называется - реакция привязанности.Если кому не понятно,у собак,по классификации современной науки,существуют несколько типов основных реакций поведения. 1. Пищевая реакция 2. Оборонительная реакция 3. Орентировочная реакция 4. Поисковая реакция 5. Реакция привязанности. И вот как последняя обозначается научным языком "Реакция привязанности - это сложные условно рефлекторные акты животного,проявляющиеся в виде ласки,нежности,ожидания,покорности,подражания,послушания,радости,защиты и охраны человека" Во какое поле для спекуляций! Но - это известно уже очень много лет. Внимательно прочитав этот материал,можно понять,что ни один из предлагаемых методов невозможен в использовании по отдельности.Логично предположить,что необходимо отовсюду заимствовать понемногу,и тогда получится самый оптимальный вариант.Правильно. И вот такой метод называется - КОНТРАСТНЫЙ метод дрессировки,который последние 50 лет повсеместно использовался и был рекомендован в нашей стране. То есть тот самый "ДРЕМУЧИЙ ДЕДОВСКИЙ МЕТОД". Так что подумайте, как следует,прежде чем пробовать на своей собаке "НОВЕЙШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОБУЧЕНИЯ СОБАК" "
Rau: sarge пишет: собачка решит сожрать приглянувшегося ей прохожего Формулировка - супер! Это я про "приглянувшегося" - бо моему сейчас дюже много кто глянется. И, собственно, команда "Тихо!", призывающая закрыть рот вообще и не шваркаться на прохожего в частности, с помощью чисто положительного подкрепления не отрабатывается ну никак. Потому что прохожие в подавляющей массе своей мне ничего плохого не сделали. :-) А так мама рявкнет - кобель замолкнет и рваться перестанет. Все целы, а это главное.
Вика: Rau пишет: "укусила" - это надо было собаке случайно сделать больно Собаке не обязательно делать больно, чтобы она цапнула. Разные собаки бывают. Сурепка пишет: Тема для садистов Увы-увы... Тут полный форум садюг. Вы только заметили? Джэнард пишет: Только представьте какое счастье собачка испытывает , при подборе дохлой кошечки - это же негуманно лишать собаку того, о чем шепчет ей природа!!! Джэнард, Даёшь свободу вольнолюбивому "среднеазиатскому" народу! Сбрасывай тяжкий груз поводков! Хотим тухлой рыбы и дохлых котов!
Вика: ММакс пишет: Не мое. Чужой форум рекламировать не буду. Ссылка на первоисточник - не реклама. Вот тут это есть.
Rau: Вика пишет: Собаке не обязательно делать больно, чтобы она цапнула. Разные собаки бывают. Ну это первое что приходит в голову - рефлекторно цапнула в ответ на боль. А собака вроде азиат. Впрочем, я склонна дождаться версии владельца собаки. :-) А то вдруг в его понимании "укусила" и "попёрла как танк" - одно и то же. ;-)
Nataлия: у нас НИ ОДНА СОБАКА не училась за КУСОК, но положительное подкрепление в виде ХОЗЯЙСКОЙ ПОХВАЛЫ выручало очень сильно. Особо активного ГОНЯТЕЛЯ кошек переключили на МЯЧИК в качестве приятного СЮРПРИЗА, которым может мама осчастливить. жесткой механикой НИКОГДА не пользовались, НО ПОМОЩЬ тушке выполнить команду руками я тоже считаю МЕХАНИКОЙ Послушание абсолютно не такое ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ, как у собак на соревнованиях, но в быту для семьи УДОБНОЕ
Енька: Nataлия пишет: не училась за КУСОК, но положительное подкрепление в виде ХОЗЯЙСКОЙ ПОХВАЛЫ выручало очень сильно. у меня такоя же ситуация. Лакомство его не интересует, по крайней мере не на улице и не за команду, не как поощрение. Все команды учили и учим за ласку. За кусок не хочет, точнее сядет, например, но лакомство не берет.. Nataлия пишет: Послушание абсолютно не такое ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ, как у собак на соревнованиях, но в быту для семьи УДОБНОЕ
ОляМ: Rau пишет: Буду по-прежнему сочетать подкрепление положительное и отрицательное. *Шёпотом* дрессировка из них и состоит... Ну, ежели по-честному, то у Прайор тоже есть отрицательное подкрепление. В виде игнора. Для определенной категории собак (чрезмерно ориентированных на человека) это хорошо работает. Дрессировала джекрассела на кликере + зацикливала на игрушку. Из бешенных игрищ с другими собаками отзывалась на раз. Т.е. при раздражителях работала достаточно стабильно. Дрессировала азиатку на кликере. Удобно обучать разным "фишкам", которым механикой научить сложно. Например, оттряхиваться по команде. Свет научила включать/выключать. На улице более радостное, так скажем, выполнение команд, не более. Отработка при раздражителях - механика, классический контрастный метод. Основные достоинства кликера: взаимодействие с собакой, развитие у собаки мыслительного процесса, если можно так выразиться, усиление контакта между собакой и хозяином, легко учить собаку разным "фишкам". Основные недостатки: очень долго, требует очень много времени и терпения, без гарантированного результата. Вот такое мое имхо из опыта с кликером. : )
V: ОляМ пишет: Ну, ежели по-честному, то у Прайор тоже есть отрицательное подкрепление. В виде игнора. Для определенной категории собак (чрезмерно ориентированных на человека) это хорошо работает. Дрессировала джекрассела на кликере + зацикливала на игрушку. Из бешенных игрищ с другими собаками отзывалась на раз. Т.е. при раздражителях работала достаточно стабильно. Дрессировала азиатку на кликере. Удобно обучать разным "фишкам", которым механикой научить сложно. Например, оттряхиваться по команде. Свет научила включать/выключать. На улице более радостное, так скажем, выполнение команд, не более. Отработка при раздражителях - механика, классический контрастный метод. Основные достоинства кликера: взаимодействие с собакой, развитие у собаки мыслительного процесса, если можно так выразиться, усиление контакта между собакой и хозяином, легко учить собаку разным "фишкам". Основные недостатки: очень долго, требует очень много времени и терпения, без гарантированного результата. Вот такое мое имхо из опыта с кликером. : ) Одобрям-с!
Rau: ОляМ пишет: Ну, ежели по-честному, то у Прайор тоже есть отрицательное подкрепление. В виде игнора. Да там много чего есть интересного... Кошки, которые на поводках не ходят - отсюда следует как минимум, что простая российская тётка предпенсионного возраста знает об обучении кошек больше, чем автор. Видела я таких тёток штук несколько. Также бесконечно порадовал метод висения над душой у ребёнка, чтобы он что-то там сделал. Молча. Ага-ага. Нормальный незадрюченный ребёнок тихо отвернётся к стенке и продолжит заниматься своими делами, а то и не станет отворачиваться и включит музыку погромче, чтобы с комфортом посмотреть, сколько эта дура так простоять сможет. Вот если ребёнок уже изрядно замучен "психологическими экспериментами" или просто подавлен, в т.ч. физическим воздействием - тогда да, тогда это может быть сработает, так же, как и примочки из серии "почему бы тебе не...". Только что из этого ребёнка вырастет... да ничего хорошего. :-/ Чисто на положительном, с кликером или без - да, можно именно какие-то примочки разучить. А вот поведение, могущее представлять опасность для других людей, самой собаки или её хозяев, я буду отрабатывать жёстко, сочетанием очевидного плюса и минуса. Потому что не хочу и не имею права рисковать срывом. Не говоря уже о том, что не располагаю временем на длительные упражнения в чём-то ненадёжном.
Nataлия: ИГНОР - СТРАШНАЯ ШТУКА - очень моими собаками тяжело переживаемая - пользуюсь в крайних случаях
ММакс: Nataлия пишет: ИГНОР - СТРАШНАЯ ШТУКА Оно конечно да. Но не всякого ежа голым задом напужаешь.))) Моему аките, к примеру, чем больше его игнорируешь, тем ему интереснее жить. Ему прикольно, жизнь-то - налаживается. Предупреждая наезды. При этом, я единственный и ооочень уважаемый "начальник".
ОляМ: Rau пишет: Нормальный незадрюченный ребёнок тихо отвернётся к стенке и продолжит заниматься своими делами, а то и не станет отворачиваться и включит музыку погромче, чтобы с комфортом посмотреть, сколько эта дура так простоять сможет. Прайерская методика не рассчитана на российский и алабайский менталитет.
Вика: ОляМ пишет: Удобно обучать разным "фишкам", которым механикой научить сложно. Например, оттряхиваться по команде. Свет научила включать/выключать. Научила отряхиваться по команде так: когда собакин начинал отряхиваться - я сразу же говорила: "Отряхнись!", после - хвалила. Выучил со второго-третьего раза ("раза" - это произнесения слова одновременно с действием). Команде "Гуси-потягуси" выучила аналогично: начинает пёс потягиваться, я говорю: "Гуси-потягуси", после чего хвалю. Тут, правда, не с первого раза получилось, а с пятого, пожалуй. Но эту команду начали учить ещё когда ему месяца четыре было. Дурацкая команда "Почесун" - аналогично. Стоит мой баран нескладный на трёх ногах, а четвёртой в воздухе дрыгает, как дурак. Когда просёк, что если делать так по команде, то за это выдают яблоко, то сразу попытался, показывая "почесуна" выпрашивать яблоки. "Рой лапкой" научила просто показав рукой действие. Сразу начал делать. Чё-то ещё было аналогично, уж не упомню. Я просто говорю слово, обозначающее действие, а кобель со второго, как правило, раза уже понимает, что к чему. Без всяких кликеров. Умный, правда, попался, зараза. Со старшим псом такие вещи не проходят, по причине достаточной сложности установления у него в голове причинно-следственных связей.
Rau: ОляМ пишет: Прайерская методика не рассчитана на российский и алабайский менталитет. +100! Ржала, как укушенная. *Подумалось* значит, нормальный россиянин по своему менталитету ближе к алабаю, чем к европейцу или американцу. :-))
ОляМ: Вика пишет: Я просто говорю слово, обозначающее действие, а кобель со второго, как правило, раза уже понимает, что к чему. Без всяких кликеров. Умный, правда, попался, зараза. Со старшим псом такие вещи не проходят, по причине достаточной сложности установления у него в голове причинно-следственных связей. Ну научили вы одну (черезчур умную) собаку "фишкам" без кликера, и что? Сами пишете, что со второй это уже не прокатило. Кликер - это просто инструмент позволяющий подкрепить необходимое вам собачье действие именно В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, когда оно совершается. А не до или после. Суть метода - собака получая подкрепление в момент совершения действия понимает за какое конкретно действие ее хвалят и охотней его повторяет, чтобы получить то самое подкрепление. Грубо говоря бывает скомандовал собачке сидеть, собака села, начал говорить "ай, молодец, хорошо", пока сказал она уже вскочила и побежала. Упс, похвалили не за то. А вместо кликера можете хоть пальцами щелкать, хоть языком, хоть шариковой ручкой.
ОляМ: Кстати, терьерша у меня за 3 дня на кликере (без использования какой-либо механики, т.е. собака руками не трогалась вообще) обучилась "сидеть", "лежать", "вольт"(вертеться вокруг своей оси).
Вика: ОляМ пишет: Кликер - это просто инструмент позволяющий подкрепить необходимое вам собачье действие именно В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, когда оно совершается. А не до или после. Я знаю принцип действия кликер-дрессировки. Но не принимаю её (кроме каких-то особенных случаев - всякое бывает. Ну или просто подурачиться и посмотреть, а как оно работает). В МОМЕНТ совершаемого действия я при необходимости могу сказать "Хорошо!" и будет всё то же положительное подкрепление, только мне не надо предварительно загоняться с приучением к тому, что клик=хорошо. ОляМ пишет: Ну научили вы одну (черезчур умную) собаку "фишкам" без кликера, и что? Сами пишете, что со второй это уже не прокатило. Не "чересчур", а просто - умную. "И что?" - и меня это вполне устраивает. Предпочитаю заниматься с умной собакой, понимающей меня с полуслова. Кстати, о другой собаке. Вспомнила, что всё-таки некоторым вещам я его подобным же методом научила в своё время - рыть, открывать дверцу переноски лапой и закрывать её же за собой, взявшись зубами за ремешок. Просто он старенький уже, давно с ним не работала - многое забывается (в смысле, что я забываю). ОляМ пишет: за 3 дня на кликере (без использования какой-либо механики, т.е. собака руками не трогалась вообще) обучилась "сидеть", "лежать", "вольт" Эт хорошо. А я предпочитаю за одно занятие сразу научить. Ленивая, признаю... Спор о том, какой способ дрессировки лучше, представляется мне делом совершенно бесперспективным. Каждый предпочитает своё, в силу сложившихся обстоятельств.
Вика: Nataлия пишет: ИГНОР - СТРАШНАЯ ШТУКА Про игнор. Занимаюсь с двумя собаками той-породы, живущими у одних хозяев. Кобелю полтора года, суке - 7 месяцев. Кобель, как и положено кобелю, проще и прямолинейнее, со мной знаком с четырёх месяцев, занятия обожает и рвётся в бой. Сука - СУКА во всех смыслах этого слова, и в самых гнусных тоже. Хитрая, выпендрёжница, к тому же сейчас у неё случилось возрастное обострение и она пытается (с большим, надо сказать, успехом) командовать хозяевами и кобелём. Она когда-то уже пробовала заставить меня бегать за собой, но тогда обошлось именно игнором: стоило о ней "забыть" и заняться кобелём, как она превратилась в славную девочку, готовую на всё, лишь бы только ей, любимой, уделили внимание. И вот приезжаю в начале этой недели. Собаки в восторге, пищат, бегают, встречают. Беру ринговки, зову. Кобель с бешеной скоростью подбегает, садится, ложится, вскакивает, виляет хвостом и лает (всё это почти одновременно ). А Сука Подлая начинает скакать вокруг, припадая на передние лапы, не даваясь в руки. И на морде у неё такое гадкое выражение самодовольства, что... вижу, что одним игнором на этот раз не обойтись. Начинаю заниматься с кобелём. Сука попрыгала вокруг, немного разчаровалась оттого, что за ней никто не бегает и начала вредительствовать - наскакивать на кобеля и довольно чувствительно его кусать. Ну, думаю, допрыгалась ты, стервь! Отдаю кобеля хозяйке и иду за сукой. Она, зараза, довольная до невозможности! Ну как же: Самая Быстрая Коза На Всём Диком Западе заставила-таки хэндлера бегать за ней. Летит по квартире, глаза сверкают, лапы мельтешат. Умчалась в кабинет под диван. Я - за этой тараканой мадагаскарской следом. Заглядываю под диван, а она оттуда уже ломится в другую часть комнаты. Я, собсно, не сильно спешу: квартира хоть и не маленькая, но рано или поздно юная стервочка спрячется в такой угол, откуда мне её достать будет гораздо проще, чем ей мнится. Чем всё и закончилось. Сука втиснулась под кухонную мебель, откуда я её и извлекла на свет Божий. Держу за шкирку, она повисла тушкой и совершенно явно поняла: вот он, пришёл в моём лице наш пушистый друг ПИСЕЦ. И сейчас одной маленькой тойской собачкой на белом свете станет меньше. Потрясла я Гадюку, пообещала ей небо в крупных алмазах, принесла в комнату и стали мы вместо выставочной дрессировки отрабатывать на длинном поводке команду "Иди сюда". Элементарно-механически. Надо сказать, что эта попрыгунья-стрекоза очень даже обрадовалась, когда обнаружила, что быстрый подход ко мне означает смену гнева на милость плюс бонусом кусок мяса. Видимо, ждала, что за такое преступление, как побег, наказание будет гораздо страшнее, чем трёпка за шкирку.
ОляМ: Вика пишет: Спор о том, какой способ дрессировки лучше, представляется мне делом совершенно бесперспективным. Каждый предпочитает своё, в силу сложившихся обстоятельств. Радует, что после нескольких постов о ваших супер-способностях в дрессировке вы наконец пришли к такому выводу.
Вика: ОляМ пишет: после нескольких постов о ваших супер-способностях в дрессировке Как-то Вы, значит, странно читали мои посты. Или не мои, а чьи-то ещё. Никаких супер-способностей у меня нет.
Александр спб: В процессе занятий со своей собакой работал с разными инструкторами. В итоге сформировал для себя понимание этого процесса, который ниже излагаю. В различных условиях содержания и у различных особей требуется различные методики формирования требуемых навыков. Например есть набор из 4 (грубо) компонентов: городская квартира, загородный особняк, доминантная особь, пластичная особь. Таким образом, если иметь доминантную особь в городской среде, то может быть целесообразно вначале взять собаку в руки путем послушания, а затем начать кусать ее. Если же иметь на охране участка пластичную особь, то целесообразно вначале откусать ее и поощрить, затем уже работать послушание. в первой ситуации собака скорее компаньон-защитник, во второй ситуации собака скорее охранник собственности. Также для формирования охранника полезно не давать собаке играть с чужими, изолировать собаку от гостей, не давать щенку играть с посторонними собаками, не давать доминировать над щенком никому и никогда и т.п. Думаю, в 1,4 года, Вы уже заложили в собаку все, что смогли. Плюс ее врожденные качества. Теперь сами оцените, что надо вначале делать, что потом. И не всегда растравка собаки на рукав и поощрение ее отдаванием рукава свидетельствует о профпригодности дрессировщика. Вполне допускаю, что дресс распознал в собаке малое количество природной злобы и агрессии, возможно собака застроена Вами или просто выращена в среде проходного двора из гостей и родственников. Вот дресс и решил растравить собаку на добычной мотивации, возможно надеясь позже вывести собаку на злобу. Но это очень долго и болезненно для Вас. но иного пути возможно просто нет. Нужно полностью изменить распорядок жизни собаки: изолировать от собак, от чужих, прекратить гулять с собакой за территорией, затем после формирования стереотипа нового распорядка (возможно и полгода) собака доводится голодом до кондиции (вполне вероятно голодание недельное), затем на мясе проводится притравка на фигуранта с надеждой вывести из добычи на злобу. Гарантии нет. А теперь подумайте, а оно Вам надо. Вы ведь возможно тоже получаете удовольствие от собаки-компаньона на прогулке, от ее игр с собаками. А три в одном не бывает, уверяю Вас. Это лишь разговоры и пи-ар. От швыряния собаки на поводке до злобной атаки и противостоянию жесткому агрессору (тем паче в отсутствии поддержки хозяина) лежит пропасть.
митя: Собака до года жила с нами в городской квартире.Мы ее конечно немного баловали,но место свое в семье она знала хорошо-последнее.Росла славным ребенком.Она полноценный член нашей семьи.Поэтому дома так все переживают за нее.У нее хорошая психика,не любит только собак.На выставках ведет себя очень спокойно.Дома очень игрива-только затронь.Когда выходим на улицу(за ворота)гулять ,мелкие шавки бросаются ей подноги с таким лаем!!!Она идет не сбрасывая темпа и делает вид,что их не замечает.НО,когда хоть одна пробегает мимо забора (хорошо забор кирпичный)сносится забор.Вобщем (на семейном совете)тренировки на охрану решили прекратить.Послушкой буду заниматься сама-временно,а там посмотрим.
ezelenyk: Александр спб пишет: растравить собаку на добычной мотивации, возможно надеясь позже вывести собаку на злобу ... невозможно, одно забивает другое, об этом, кстати, буквально вчера только говорили на форуме. Александр спб пишет: подумайте, а оно Вам надо Вот это вопрос вопросов - кому нужна реальная злобность у крупной собаки. Правда, именно в этом азиат отличается в более "удобную" сторону. Он выразительно предупреждает, обозначает начало атаки, и в атаке "крышу" у него не сносит. Кроме того, в случае азиата выбор не всегда есть, не все из них принимают "спортивные" обманки .
полная версия страницы