Форум » Воспитание и дрессировка » Очень нужен совет » Ответить
Очень нужен совет
митя: Нужен совет.У меня САО-1,4мес.Периодически занимаемся с инструктором,команды на послушание знает все,но выполняет через раз.В дрессуре был перерыв два месяца,команды стала выполнять только если на поводке.Живем в доме.Если за забором кто-то проходит,то впечатление,что снесет забор,много гавканья ,рычания,но если открыть ворота и там окажется человек,а не какое нибудь животное,то залижет досмерти.Инструктор начал дрессировать на охрану,но она не очень реагирует,не понимает что от нее хотят,только рукав забирает с радостью и то потому что мы хвалим.Было два занятия.НО-мой вет.говорит,что такую дрессуру можно проводить только если соба полностью выполняет все команды на послушание,и что у нее в этом возрасте меняется гормональный фон.У меня ребенку 4года.Он растет вместе с собакой,они вместе играют,я не боюсь оставлять их двоих во дворе.Подскажите изменится ли отношение собы к домашним после обучения,а основной вопрос: КТО ПРАВ вет.врач или инструкнор,кого слушать.
Сурепка: митя Это очень веселое, приятное и полезное чтиво. Сколько я раз применяла эту методику для того, чтобы сформировать нужное мне поведение у людей!!! Это очень легко, если привыкнуть себя контролировать. У меня был боксер выдрессирован по этой же методике, но дрессировка собак менее сложна, чем дрессировка кошек. И еще у меня был лабораторный крыс - трюкач, тоже по Прайор, но там были сложности из-за маленького размера. Эту методику может освоить ЛЮБОЙ, и начинающий и профи, если ты купишь кликер (в принципе там этого не предусмотрено) - то дело пойдет еще быстрее. Книга эта есть в интернете, найти проще простого, если не найдешь сам - поищу ссылку. Главное, на что тебе надо обратить внимание - это на разницу в поведении домашних и диких животных. Методики для них несколько отличаются. Домашние (собаки, лошади, коровы) - обучаемы с помощью отрицательного подкрепления, а дикие (кошки, например) - нет. Если хочешь облегчить себе жизнь - просто скажи себе, что у тебя не собака, а волк, например - и дрессировка вообще пойдет как по маслу.
V: митя Только не очень удивляйтесь, если "азиат" в процессе обучения по этой методике и после завершения обучающего курса станет Вас посылать куда подальше, как только обнаружит что-то более интересное, чем Ваш кликер.
Rau: митя пишет: Попробую найти эту книгу.После Вашего изложения ,очень любопытно ознакомиться. В сети вот, например: http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_ne_rychite_na_sobaku/ - качайте на здоровье. Но сама методика мне слишком напоминает Карнеги, на которого у меня аллергия, чтобы пытаться применить её в жизни. :-)
Сурепка: Rau пишет: чтобы пытаться применить её в жизни знаешь, я попыталась и осталась довольна - хотя на Карнеги у меня тоже аллергия. V пишет: Вас посылать куда подальше, как только обнаружит что-то более интересное, чем Ваш кликер. Кликер там не предусмотрен. Там предусмотрен ряд принципов - и недурно бы ознакомиться прежде чем молодого собаковода отвращать.
V: Сурепка Недурно в конец книжки заглянуть, где про кошку написано, прежде чем крамолой молодого собаковода совращать
Сурепка: V пишет: Недурно в конец книжки заглянуть, где про кошку написано Ой, не вы первый мне этим концом и этой кошкой нос утираете. Не возражаю - утирайте на здоровье, я гордыней не страдаю и любую науку принимаю с благодарностью. Если смоделировать ситуацию с этой методикой на каком-то понятном примере, на конфетах или чем-то еще то получается следующее. Допустим, вам предлагают очень простое средство для -исправления зрения, -повышения потенции, -устранения запаха изо рта -увеличения размера, -похудения, - да чего угодно, не все ли равно? При этом средство СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНОЕ, то есть никто не собирается вас разводить и вышибать деньгу. И люди, которые уже это средство поробовали говорят, что оно РЕАЛЬНО работает. Кем нужно быть, чтобы его не попробовать? Лентяем? Дураком? Или человеком, который носится со своими -очками -импотенцией, -гнилыми зубами -жалкой фитюлькой, -жирной задницей и пр. как с очень важным и нужным для его жизни комплексом - то есть он из этого извлекает определенную выгоду, например, портит жизнь окружающим или увиливает от выполнения какой-то работы. Или, наоборот, хочет предложить людям свои - дорогостоящие - услуги и просто убирает бесплатного конкурента. Вам это ничего не напоминает? А для того, чтобы прдолжать носиться со своими проблемами как дурень с писаной торбой и продолжать себя жалеть очень замечательно подходит отмазка типа: а там на последней странице написано, что побочным эффектом может быть головокружение или тошнота на короткий промежуток времени...
Lesya: Методика Прайор будет работать, но не во всех случаях, как и плацебо. Если обучение животных связано с ситуациями, где от их послушания зависит здоровье и жизнь человека, то я бы на такой методике не основывалась.Рабочим лошадям она точно не подходит. Сейчас поклонники от эколь меня закусают.
Сурепка: Lesya пишет: но не во всех случаях Лично я ее не во всех случаях и использовала - у меня был кавказ настолько умный, что его ВООБЩЕ не надо было дрессировать, он и так делал все, что было в этой жизни надо. Ему можно было НА СЛОВАХ ОБЪЯСНИТЬ. Больше я таких собак не встречала, хотя и слышала о таких. Я охотно допускаю, что во многих жизненных ситуациях применение этой методики ПРОСТО НЕ НУЖНО, но это не значит, что нет необходимости ее освоить. Все в этой жизни надо попытаться освоить. А только потом выбирать, что надо, а что нет.
Lesya: спасибо, сурепка, за рассказ о вашем кавказце Сурепка пишет: многих жизненных ситуациях применение этой методики ПРОСТО НЕ НУЖНО но не вы ли рекомендовали мите обучать азиата послушанию кликером и этой методикой
V: Сурепка Когда дрессировщик сам занимается со своей собакой ради определённых целей (выиграть какие-то соревнования, подготовить цирковое выступление и пр.), имея для того вволю времени, это одна ситуация. А когда он предлагает хозяину собаки воспользоваться той же методикой - ситуация другая. Ну, скажите, многие ли владельцы собак готовы тратить по нескольку часов в день на улавливание и подкрепление правильных действий своей собаки, притом не имея ни малейших гарантий того, что собака выполнит разученный приём в критической ситуации? Кто из них хочет, по сути, осваивать новую специальность и превращать дрессировку в хобби? А пример с кошкой очень показателен! Кст, рекомендую опробовать действие сей методики на среднего хотя бы качества чужом "азиате", а после проверить, как взрослый "азиат" будет выполнять освоенный с Вашей помощью курс в присутствии интересных для него раздражителей.
митя: Сегодня была тренировка на послушание.Команду "лежать"отказывалась выполнять очень долго,под конец тренировки инструктор добился послушания.У меня выполняет,а у него встает на дыбы.После дрессуры соба пошла к ребенку жаловаться,сидела тыкалась ему мордой, давала свою лапу что бы он ее успокаивал.Сидели напротив друг друга и общались на своем языке.
ММакс: Единственное, что слегка сдерживает и не позволяет усомниться в адекватности: Сурепка пишет: я не отрицаю, что мой опыт общения с азиатами не идет ни в какое сравнение с опытом форумчан, т.к. я специализируюсь на другой породе, а САО просто люблю до гроба. Сурепка пишет: то есть он из этого извлекает определенную выгоду, например, портит жизнь окружающим .... Это как надо не любить ближнего своего, рекомендовать с азиатом заниматься по Прайор?
Lesya: митя, молодец, что работаете с собакой....
джай: митя пишет: У меня выполняет,а у него встает на дыбы. ну и правильно! Нечего чужого дядьку слушаться!
korzhik: Я хочу сказать, что психика азиата привыкла формироваться до полнофункциональной под воздействием разных раздражителей.... одним из важных - жесткий воспитательный акцент старших коллег по стае. Если мы лишаем собаку этого, - мы можем получить собаку с недоформированной психикой что с одной стороны не будет напоминать азиата, а с другой - может быть источником нестабильности.
V: korzhik пишет: психика азиата привыкла формироваться до полнофункциональной под воздействием разных раздражителей.... одним из важных - жесткий воспитательный акцент старших коллег по стае. Если мы лишаем собаку этого, - мы можем получить собаку с недоформированной психикой что с одной стороны не будет напоминать азиата, а с другой - может быть источником нестабильности.
Nataлия: здорово НАШЛА, наконец-то - АЗИАТСКУЮ ОСОБЕННОСТЬ, ура а то все говорят - ОСОБЕННЫЕ и никто НЕ РАСТОЛКУЕТ СПАСИБО
sarge: митя пишет: У меня выполняет,а у него встает на дыбы. Я чего-то не понял или инструктор командует собакой? Зачем??? джай пишет: ну и правильно! Нечего чужого дядьку слушаться! ММакс пишет: Это как надо не любить ближнего своего, рекомендовать с азиатом заниматься по Прайор?
Rau: Сурепка пишет: Допустим, вам предлагают очень простое средство для -исправления зрения, -повышения потенции, -устранения запаха изо рта -увеличения размера, -похудения, - да чего угодно, не все ли равно? При этом средство СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНОЕ, то есть никто не собирается вас разводить и вышибать деньгу. И люди, которые уже это средство поробовали говорят, что оно РЕАЛЬНО работает. Кем нужно быть, чтобы его не попробовать? Лентяем? Дураком? Человеком, который умеет просчитывать последствия, в т.ч. побочные. Вот предложи мне абсолютно бесплатно реально работающее средство для похудания класса биодобавка - пошлю матом, возможно с рукоприкладством, так как заподозрю намерение причинить вред моей организме. А оно работает... Только другое калечит исправно - насмотрелась я в женском коллективе по самое не балуйся.
Taiga: Неужели тут водятся поклонники от эколь?! (тогда надо срочно валить отседова). V прав, дрессировка с кликером хороша как развлечение. Не более того. Ибо как собе наскучет это занятие - хозяин будет послан в пешее путешествие. Сама на досуге баловалась. Занятно конечно, но не более. зы. У меня молодая азиатка наоборот слишком ретивая. Надо ли с ней на ЗКС, учитывая что ОКД хромает (тружусь над этим). Кусаться, слав те господи не умеет. Но на "нарушителя" прет как танк и толкает грудью, щелкая перед носом зубами. А уж дома как чужих бдит. Даже друзей моих, с которыми знакома с детства - и вроде хвостом виляет, но стоит только выйти мне в другую комнату не дает пошевелиться. Я прихожу опять хвостиком виляет и морду виноватую делает "дескать извини, работа такая"
полная версия страницы