Форум » Воспитание и дрессировка » Очень нужен совет » Ответить
Очень нужен совет
митя: Нужен совет.У меня САО-1,4мес.Периодически занимаемся с инструктором,команды на послушание знает все,но выполняет через раз.В дрессуре был перерыв два месяца,команды стала выполнять только если на поводке.Живем в доме.Если за забором кто-то проходит,то впечатление,что снесет забор,много гавканья ,рычания,но если открыть ворота и там окажется человек,а не какое нибудь животное,то залижет досмерти.Инструктор начал дрессировать на охрану,но она не очень реагирует,не понимает что от нее хотят,только рукав забирает с радостью и то потому что мы хвалим.Было два занятия.НО-мой вет.говорит,что такую дрессуру можно проводить только если соба полностью выполняет все команды на послушание,и что у нее в этом возрасте меняется гормональный фон.У меня ребенку 4года.Он растет вместе с собакой,они вместе играют,я не боюсь оставлять их двоих во дворе.Подскажите изменится ли отношение собы к домашним после обучения,а основной вопрос: КТО ПРАВ вет.врач или инструкнор,кого слушать.
V: Taiga пишет: Надо ли с ней на ЗКС, учитывая что ОКД хромает (тружусь над этим). Сначала - надёжное послушание. Защита после.
Сурепка: Ребят, вы чего - читать не умеете? Прайор не предлагает кликер. Ваши возражения необоснованы, больше напоминают банальный базар "сам дурак". Кроме одного:V пишет: многие ли владельцы собак готовы тратить по нескольку часов в день на улавливание и подкрепление правильных действий своей собаки, притом не имея ни малейших гарантий того, что собака выполнит разученный приём в критической ситуации Но ведь такова жизнь. Иначе фигуристы бы не падали на ответственных выступлених, при том, что программа катана-перекатана до автоматизма. И тому подобные примеры. Критическая ситуация - на то и критическая ситуация, что под воздействием стресса вскрываются невидимые глазу вещи. И, наоборот, крошатся казалось бы незыблимые устои. И только от страха, что на олимпийских играх вы не сможете правильно откататься - надо вообще отказаться от фигурного катания? V Рада, что вы дискутировали со мной серьезно, а не просто, чтобы отбиться от назойливого новичка, спасибо Вам искреннее. Эта методика - результат многолетней работы больших коллективов, по ней работают в дельфинариях, зоопарках и пр. по всему миру. И это плод трудов всей жизни К.Прайор. Думаю, если бы вы выставили на обозрение плод своих многолетних трудов, а люди, которые даже не потрудились вникнуть вас огульно высмеивали - вам было бы неприятно. А противоположные мнения имеют место быть всегда, в любой науке. Rau Ты меня знаешь виртуально не один день. Вот можешь ты просто в виде подарка для меня, как для знакомой, по ее просьбе - ПОЧИТАТЬ И ПОПРОБОВАТЬ. Это не БАД, никакого вреда не будет, я тебе гарантирую это лично. Если будет хоть малейший вред или неудовольствие - приезжай в гости и набей мне морду, а потом водочкой полирнем. митя А из тебя будет толк. Вне зависимости по какой методике ты будешь работать. Главное - не сдавайся.
Сурепка: Lesya пишет: Сурепка пишет: цитата: многих жизненных ситуациях применение этой методики ПРОСТО НЕ НУЖНО но не вы ли рекомендовали мите обучать азиата послушанию кликером и этой методикой Я имела в виду, что надо обладать достаточной мудростью в жизни, чтобы понять, что не всегда и не везде вы можете и должны управлять. Это касается не только собак, а жизни вообще. Хотя некоторые люди хотят все контролировать и всем управлять. Из них получаются прекрасные сталины, например. А Митя пока не продемонстрировал скудоумия нигде, поэтому я и понадеялась, что он разберется, где управлять, а где положиться на естественный ход событий.
Сурепка: ММакс пишет: Это как надо не любить ближнего своего, рекомендовать с азиатом заниматься по Прайор ТО есть надо понимать так, что ВЫ ЛИЧНО ЗАНИМАЛИСЬ И ВАМ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Или опять дискусси в стиле "сам дурак"? Или может вы считаете, что воспитывать азиата труднее, чем, например, белого медведя???????????? Тогда за что вы любите такую неуправляемую породу????? И любите ли?
ezelenyk: Сурепка пишет: Эта методика работает на всех живых существах от касатки до цыпленка. Если вникнуть в нее достаточно глубоко, вы ее полюбите от всей души Не поленюсь прцитировать себя - "Безконфликтная" дрессировка собак становится необходима, когда собаки деградируют до того, что с ними приходится работать методами, одинаково применимыми к касаткам, голубям и енотам Все-таки придется, наверное, вносить в Скрижали, что-то часто приходится ссылаться...
V: Сурепка Да не расстраивайтесь Вы так! Просто покажите одного лишь взрослого "азиата", который был дрессирован под Вашим руководством по предлагаемой Вами методике и управляем среди людей и незнакомых собак.
ММакс: Сурепка пишет: ТО есть надо понимать так, что ВЫ ЛИЧНО ЗАНИМАЛИСЬ И ВАМ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Или опять дискусси в стиле "сам дурак"? Угадали. Пробывал и на, начиная, с Той- терьеров и до кавказов - азиатов. И опять угадали, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Самое главное - не стабильностью, мягко говоря, работы при появлении любого нового раздражителя. Если с Тоем это еще грубо говоря пофиг, ну попал под машину и "плевать", нового заведут, то с азиатом несколько другая ответственность на хозяевах лежит. Сурепка пишет: Эта методика - результат многолетней работы больших коллективов, по ней работают в дельфинариях, зоопарках и пр. по всему миру. И это плод трудов всей жизни К.Прайор. Если уж так рекламировать бесконфликтный метод, почитайте основоположника. Фамилию знаете? У кого К.Прайор. и коллектив метод стырили и своим обозначили? Сурепка пишет: Тогда за что вы любите такую неуправляемую породу????? Где хоть слово о любви и не любви к породам нашли? У меня интерес чисто потребительский)) И отдельное спасибо рекламщикам данного метода, у инструкторов всегда будет работа по коррекции поведения безбашенных собак. Я имела в виду, что надо обладать достаточной мудростью в жизни, чтобы понять, что не всегда и не везде вы можете и должны управлять. Это касается не только собак, а жизни вообще. Не приведи Господи в отношении собак оказаться в положении - не мог управлять. P.S. Кстати фанатов бесконфликтных методов очень часто жизнь перекраивает в фанатов жестких методик. Личное наблюдение.
Rau: Сурепка пишет: Rau Ты меня знаешь виртуально не один день. Вот можешь ты просто в виде подарка для меня, как для знакомой, по ее просьбе - ПОЧИТАТЬ И ПОПРОБОВАТЬ. Это не БАД, никакого вреда не будет, я тебе гарантирую это лично. Если будет хоть малейший вред или неудовольствие - приезжай в гости и набей мне морду, а потом водочкой полирнем. Я Вас, простите, вообще не знаю. Вы зарегистрированы 5 февраля, сегодня 8-е. Да, это не один день, это целых три - но этого явно недостаточно для того, чтобы узнать человека. И что такое "виртуальное знание", мне тоже не до конца понятно. Означенную книгу я, простите, читала. Иначе бы не озвучивала своё мнение о ней, или озвучивала с оговорками типа "Пастернака не читал, но осуждаю"(с). Крайне неосмотрительно с Вашей стороны гарантировать отсутствие вреда от чужой методики. При том, что вредом может быть банально разбаловавшийся собак. И будет. Так как ему хозяева, конечно, свет в окошке, но не единственный. А эта штука будет работать в случае именно единственного света. Если добавить к этому, что я не располагаю необозримым кол-вом лишнего времени, потребным на подобные эксперименты - а следовательно, от экспериментов воздержусь. Буду по-прежнему сочетать подкрепление положительное и отрицательное. *Шёпотом* дрессировка из них и состоит...
Rau: Спрашивали, конечно, не у меня, но... Сурепка пишет: Тогда за что вы любите такую неуправляемую породу????? И любите ли? Обожаю! Именно за неуправляемость методами "свистка и похвалы". Я как-то и из людей предпочитаю тех, кто анализирует текст, интонацию и прочее, а не тупо купляется на первый же вставленный в этот текст приём НЛП. ;D
ММакс: Сурепка пишет: митя А из тебя будет толк. Вне зависимости по какой методике ты будешь работать. Главное - не сдавайся. митя, извините в третьем лице говорю - да молодец, сомневается, интересуется. Но зачем на живом человеке и его собаке эксперемент проводить? Прикалывайтесь на своих.
Lesya: ММакс пишет: Кстати фанатов бесконфликтных методов очень часто жизнь перекраивает в фанатов жестких методик. Личное наблюдение. я про то же.
Lesya: Taiga пишет: Неужели тут водятся поклонники от эколь?! (тогда надо срочно валить отседова). тут кто только не водится, вдруг как набегут-набегут фанаты......
митя: На последнем занятии собака отказывалась инструктору выполнять команду "лежать" ,он пытался заставить силой,она встала на дыбы,он сделал ей"вертолетик",она его укусила,он хватал ее за нос,она все равно не выполняла "лежать".Только под конец занятия она легла два раза.Теперь собака второй день ходит как прибитая,раньше она как дитя резвилась целый день,а теперь совсем не веселая.Я уже и вкусненькое ей ,и в дом разрешаю, и внимания намного больше.Смотрит на меня а глаза такие печальные,что мне самой плакать хочется.
Ириска: митя пишет: На последнем занятии собака отказывалась инструктору выполнять команду с собакой должны работать ТОЛЬКО ВЫ САМИ. А инструктор обучать Вас. Иначе Вы просто испортите свою собаку
Rau: митя пишет: На последнем занятии собака отказывалась инструктору выполнять команду "лежать" ,он пытался заставить силой,она встала на дыбы,он сделал ей"вертолетик",она его укусила,он хватал ее за нос,она все равно не выполняла "лежать". Что-то мне подсказывает, что причиной - кривые ручки инструктора. Это что же надо было собакой делать... Естественно, нормальная собака после такого расстроится.
Ириска: Rau *шепотом* это Аида
Rau: Ириска, спасибо. В жизни бы не догадалась. :-)
Taiga: А почему инструктор ложит собаку, а не хозяин? И команды тоже он дает? Моя дурында тоже если ей чужой человек приказывать начнет (точнее даже попытается заставить выполнить, ибо просто приказ проигнорирует) , взбелениться может. Когда начинали разучивать "лежать" я все не могла понять как правильно нажать на свою, чтобы она легла. Тогда на помощь пришла инструктор и показала, так моя собака (щена) на нее с рыком кинулась. Однако когда я ее уложила, то ничего подобного не случилось - наоборот она шлепнулась и пузо показала.
Nataлия: ну, инструктор МНЕ ТАКОЙ НЕ НРА... НО И СОБАЧКА РАЗВОДИТ хозяина ПЕЧАЛЬНЫМИ ГЛАЗКАМИ, ПРИШИБЛЕННЫМ ВИДОМ - однозначно не ведитесь на провокация. лучшее средство от ПЕЧАЛЬНЫХ глаз - РАБОТА а у меня бордос еще ДАУНА изобразит - слюни распустит и засопит, а еще искривится весь - УБОГЕНЬКИЙ такой - ЖАЛКИЙ ГОД верила, что НЕ ДАНО СОБАКЕ понять ПОЛКОМАНДЫ, когда осознала, что ПРОВЕЛИ МЕНЯ -жутко возмутилась, а бывший даун отработал все не хуже нормальной овчарки
Rau: Taiga пишет: Моя дурында тоже если ей чужой человек приказывать начнет (точнее даже попытается заставить выполнить, ибо просто приказ проигнорирует) , взбелениться может. Вот именно что взбелениться. Т.е. пойти жрать. Бывает. А в посте митя было "укусила" - это надо было собаке случайно сделать больно, иначе либо уж попёрла бы, либо проигнорировала, наверное.
полная версия страницы