Форум » Воспитание и дрессировка » Очень нужен совет » Ответить
Очень нужен совет
митя: Нужен совет.У меня САО-1,4мес.Периодически занимаемся с инструктором,команды на послушание знает все,но выполняет через раз.В дрессуре был перерыв два месяца,команды стала выполнять только если на поводке.Живем в доме.Если за забором кто-то проходит,то впечатление,что снесет забор,много гавканья ,рычания,но если открыть ворота и там окажется человек,а не какое нибудь животное,то залижет досмерти.Инструктор начал дрессировать на охрану,но она не очень реагирует,не понимает что от нее хотят,только рукав забирает с радостью и то потому что мы хвалим.Было два занятия.НО-мой вет.говорит,что такую дрессуру можно проводить только если соба полностью выполняет все команды на послушание,и что у нее в этом возрасте меняется гормональный фон.У меня ребенку 4года.Он растет вместе с собакой,они вместе играют,я не боюсь оставлять их двоих во дворе.Подскажите изменится ли отношение собы к домашним после обучения,а основной вопрос: КТО ПРАВ вет.врач или инструкнор,кого слушать.
Nataлия: ИГНОР - СТРАШНАЯ ШТУКА - очень моими собаками тяжело переживаемая - пользуюсь в крайних случаях
ММакс: Nataлия пишет: ИГНОР - СТРАШНАЯ ШТУКА Оно конечно да. Но не всякого ежа голым задом напужаешь.))) Моему аките, к примеру, чем больше его игнорируешь, тем ему интереснее жить. Ему прикольно, жизнь-то - налаживается. Предупреждая наезды. При этом, я единственный и ооочень уважаемый "начальник".
ОляМ: Rau пишет: Нормальный незадрюченный ребёнок тихо отвернётся к стенке и продолжит заниматься своими делами, а то и не станет отворачиваться и включит музыку погромче, чтобы с комфортом посмотреть, сколько эта дура так простоять сможет. Прайерская методика не рассчитана на российский и алабайский менталитет.
Вика: ОляМ пишет: Удобно обучать разным "фишкам", которым механикой научить сложно. Например, оттряхиваться по команде. Свет научила включать/выключать. Научила отряхиваться по команде так: когда собакин начинал отряхиваться - я сразу же говорила: "Отряхнись!", после - хвалила. Выучил со второго-третьего раза ("раза" - это произнесения слова одновременно с действием). Команде "Гуси-потягуси" выучила аналогично: начинает пёс потягиваться, я говорю: "Гуси-потягуси", после чего хвалю. Тут, правда, не с первого раза получилось, а с пятого, пожалуй. Но эту команду начали учить ещё когда ему месяца четыре было. Дурацкая команда "Почесун" - аналогично. Стоит мой баран нескладный на трёх ногах, а четвёртой в воздухе дрыгает, как дурак. Когда просёк, что если делать так по команде, то за это выдают яблоко, то сразу попытался, показывая "почесуна" выпрашивать яблоки. "Рой лапкой" научила просто показав рукой действие. Сразу начал делать. Чё-то ещё было аналогично, уж не упомню. Я просто говорю слово, обозначающее действие, а кобель со второго, как правило, раза уже понимает, что к чему. Без всяких кликеров. Умный, правда, попался, зараза. Со старшим псом такие вещи не проходят, по причине достаточной сложности установления у него в голове причинно-следственных связей.
Rau: ОляМ пишет: Прайерская методика не рассчитана на российский и алабайский менталитет. +100! Ржала, как укушенная. *Подумалось* значит, нормальный россиянин по своему менталитету ближе к алабаю, чем к европейцу или американцу. :-))
ОляМ: Вика пишет: Я просто говорю слово, обозначающее действие, а кобель со второго, как правило, раза уже понимает, что к чему. Без всяких кликеров. Умный, правда, попался, зараза. Со старшим псом такие вещи не проходят, по причине достаточной сложности установления у него в голове причинно-следственных связей. Ну научили вы одну (черезчур умную) собаку "фишкам" без кликера, и что? Сами пишете, что со второй это уже не прокатило. Кликер - это просто инструмент позволяющий подкрепить необходимое вам собачье действие именно В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, когда оно совершается. А не до или после. Суть метода - собака получая подкрепление в момент совершения действия понимает за какое конкретно действие ее хвалят и охотней его повторяет, чтобы получить то самое подкрепление. Грубо говоря бывает скомандовал собачке сидеть, собака села, начал говорить "ай, молодец, хорошо", пока сказал она уже вскочила и побежала. Упс, похвалили не за то. А вместо кликера можете хоть пальцами щелкать, хоть языком, хоть шариковой ручкой.
ОляМ: Кстати, терьерша у меня за 3 дня на кликере (без использования какой-либо механики, т.е. собака руками не трогалась вообще) обучилась "сидеть", "лежать", "вольт"(вертеться вокруг своей оси).
Вика: ОляМ пишет: Кликер - это просто инструмент позволяющий подкрепить необходимое вам собачье действие именно В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, когда оно совершается. А не до или после. Я знаю принцип действия кликер-дрессировки. Но не принимаю её (кроме каких-то особенных случаев - всякое бывает. Ну или просто подурачиться и посмотреть, а как оно работает). В МОМЕНТ совершаемого действия я при необходимости могу сказать "Хорошо!" и будет всё то же положительное подкрепление, только мне не надо предварительно загоняться с приучением к тому, что клик=хорошо. ОляМ пишет: Ну научили вы одну (черезчур умную) собаку "фишкам" без кликера, и что? Сами пишете, что со второй это уже не прокатило. Не "чересчур", а просто - умную. "И что?" - и меня это вполне устраивает. Предпочитаю заниматься с умной собакой, понимающей меня с полуслова. Кстати, о другой собаке. Вспомнила, что всё-таки некоторым вещам я его подобным же методом научила в своё время - рыть, открывать дверцу переноски лапой и закрывать её же за собой, взявшись зубами за ремешок. Просто он старенький уже, давно с ним не работала - многое забывается (в смысле, что я забываю). ОляМ пишет: за 3 дня на кликере (без использования какой-либо механики, т.е. собака руками не трогалась вообще) обучилась "сидеть", "лежать", "вольт" Эт хорошо. А я предпочитаю за одно занятие сразу научить. Ленивая, признаю... Спор о том, какой способ дрессировки лучше, представляется мне делом совершенно бесперспективным. Каждый предпочитает своё, в силу сложившихся обстоятельств.
Вика: Nataлия пишет: ИГНОР - СТРАШНАЯ ШТУКА Про игнор. Занимаюсь с двумя собаками той-породы, живущими у одних хозяев. Кобелю полтора года, суке - 7 месяцев. Кобель, как и положено кобелю, проще и прямолинейнее, со мной знаком с четырёх месяцев, занятия обожает и рвётся в бой. Сука - СУКА во всех смыслах этого слова, и в самых гнусных тоже. Хитрая, выпендрёжница, к тому же сейчас у неё случилось возрастное обострение и она пытается (с большим, надо сказать, успехом) командовать хозяевами и кобелём. Она когда-то уже пробовала заставить меня бегать за собой, но тогда обошлось именно игнором: стоило о ней "забыть" и заняться кобелём, как она превратилась в славную девочку, готовую на всё, лишь бы только ей, любимой, уделили внимание. И вот приезжаю в начале этой недели. Собаки в восторге, пищат, бегают, встречают. Беру ринговки, зову. Кобель с бешеной скоростью подбегает, садится, ложится, вскакивает, виляет хвостом и лает (всё это почти одновременно ). А Сука Подлая начинает скакать вокруг, припадая на передние лапы, не даваясь в руки. И на морде у неё такое гадкое выражение самодовольства, что... вижу, что одним игнором на этот раз не обойтись. Начинаю заниматься с кобелём. Сука попрыгала вокруг, немного разчаровалась оттого, что за ней никто не бегает и начала вредительствовать - наскакивать на кобеля и довольно чувствительно его кусать. Ну, думаю, допрыгалась ты, стервь! Отдаю кобеля хозяйке и иду за сукой. Она, зараза, довольная до невозможности! Ну как же: Самая Быстрая Коза На Всём Диком Западе заставила-таки хэндлера бегать за ней. Летит по квартире, глаза сверкают, лапы мельтешат. Умчалась в кабинет под диван. Я - за этой тараканой мадагаскарской следом. Заглядываю под диван, а она оттуда уже ломится в другую часть комнаты. Я, собсно, не сильно спешу: квартира хоть и не маленькая, но рано или поздно юная стервочка спрячется в такой угол, откуда мне её достать будет гораздо проще, чем ей мнится. Чем всё и закончилось. Сука втиснулась под кухонную мебель, откуда я её и извлекла на свет Божий. Держу за шкирку, она повисла тушкой и совершенно явно поняла: вот он, пришёл в моём лице наш пушистый друг ПИСЕЦ. И сейчас одной маленькой тойской собачкой на белом свете станет меньше. Потрясла я Гадюку, пообещала ей небо в крупных алмазах, принесла в комнату и стали мы вместо выставочной дрессировки отрабатывать на длинном поводке команду "Иди сюда". Элементарно-механически. Надо сказать, что эта попрыгунья-стрекоза очень даже обрадовалась, когда обнаружила, что быстрый подход ко мне означает смену гнева на милость плюс бонусом кусок мяса. Видимо, ждала, что за такое преступление, как побег, наказание будет гораздо страшнее, чем трёпка за шкирку.
ОляМ: Вика пишет: Спор о том, какой способ дрессировки лучше, представляется мне делом совершенно бесперспективным. Каждый предпочитает своё, в силу сложившихся обстоятельств. Радует, что после нескольких постов о ваших супер-способностях в дрессировке вы наконец пришли к такому выводу.
Вика: ОляМ пишет: после нескольких постов о ваших супер-способностях в дрессировке Как-то Вы, значит, странно читали мои посты. Или не мои, а чьи-то ещё. Никаких супер-способностей у меня нет.
Александр спб: В процессе занятий со своей собакой работал с разными инструкторами. В итоге сформировал для себя понимание этого процесса, который ниже излагаю. В различных условиях содержания и у различных особей требуется различные методики формирования требуемых навыков. Например есть набор из 4 (грубо) компонентов: городская квартира, загородный особняк, доминантная особь, пластичная особь. Таким образом, если иметь доминантную особь в городской среде, то может быть целесообразно вначале взять собаку в руки путем послушания, а затем начать кусать ее. Если же иметь на охране участка пластичную особь, то целесообразно вначале откусать ее и поощрить, затем уже работать послушание. в первой ситуации собака скорее компаньон-защитник, во второй ситуации собака скорее охранник собственности. Также для формирования охранника полезно не давать собаке играть с чужими, изолировать собаку от гостей, не давать щенку играть с посторонними собаками, не давать доминировать над щенком никому и никогда и т.п. Думаю, в 1,4 года, Вы уже заложили в собаку все, что смогли. Плюс ее врожденные качества. Теперь сами оцените, что надо вначале делать, что потом. И не всегда растравка собаки на рукав и поощрение ее отдаванием рукава свидетельствует о профпригодности дрессировщика. Вполне допускаю, что дресс распознал в собаке малое количество природной злобы и агрессии, возможно собака застроена Вами или просто выращена в среде проходного двора из гостей и родственников. Вот дресс и решил растравить собаку на добычной мотивации, возможно надеясь позже вывести собаку на злобу. Но это очень долго и болезненно для Вас. но иного пути возможно просто нет. Нужно полностью изменить распорядок жизни собаки: изолировать от собак, от чужих, прекратить гулять с собакой за территорией, затем после формирования стереотипа нового распорядка (возможно и полгода) собака доводится голодом до кондиции (вполне вероятно голодание недельное), затем на мясе проводится притравка на фигуранта с надеждой вывести из добычи на злобу. Гарантии нет. А теперь подумайте, а оно Вам надо. Вы ведь возможно тоже получаете удовольствие от собаки-компаньона на прогулке, от ее игр с собаками. А три в одном не бывает, уверяю Вас. Это лишь разговоры и пи-ар. От швыряния собаки на поводке до злобной атаки и противостоянию жесткому агрессору (тем паче в отсутствии поддержки хозяина) лежит пропасть.
митя: Собака до года жила с нами в городской квартире.Мы ее конечно немного баловали,но место свое в семье она знала хорошо-последнее.Росла славным ребенком.Она полноценный член нашей семьи.Поэтому дома так все переживают за нее.У нее хорошая психика,не любит только собак.На выставках ведет себя очень спокойно.Дома очень игрива-только затронь.Когда выходим на улицу(за ворота)гулять ,мелкие шавки бросаются ей подноги с таким лаем!!!Она идет не сбрасывая темпа и делает вид,что их не замечает.НО,когда хоть одна пробегает мимо забора (хорошо забор кирпичный)сносится забор.Вобщем (на семейном совете)тренировки на охрану решили прекратить.Послушкой буду заниматься сама-временно,а там посмотрим.
ezelenyk: Александр спб пишет: растравить собаку на добычной мотивации, возможно надеясь позже вывести собаку на злобу ... невозможно, одно забивает другое, об этом, кстати, буквально вчера только говорили на форуме. Александр спб пишет: подумайте, а оно Вам надо Вот это вопрос вопросов - кому нужна реальная злобность у крупной собаки. Правда, именно в этом азиат отличается в более "удобную" сторону. Он выразительно предупреждает, обозначает начало атаки, и в атаке "крышу" у него не сносит. Кроме того, в случае азиата выбор не всегда есть, не все из них принимают "спортивные" обманки .
полная версия страницы