Форум » Воспитание и дрессировка » выбор инструктора » Ответить
выбор инструктора
ЯNA: Два дня шерстила форум,но так и не нашла ответ на мои вопросы. Какой он должен быть инструктор для САО ? Методы применяемые в дрессуре (напр. есть у нас один, который утверждает, что бить нельзя. Ну а если мой без пинка нипонимэ?, другой помешанный на ИПО, аджилити и т.д., безумный любитель НО, и по-моему не любитель САО, третий вроде бы и нравится, но забирает собаку каждый день на 2 часа, а что он там делает с моим ребятенком никто , кроме него не знает). Вобшем щен растет и нужен ваш совет.
kinolog1974: Лада,если ко мне придет человек с азиатом и скажет хочу ОКД ,ЗКС. научить в шахматы я буду с ним работать.Вопрос -то в другом.Азиат будет упиратьс до последнего.Хватит терпения у хозяина ради бога.Только зачем переламываь породу?Много Вы знаете азиатов работающих на розыске наркотиков поводырей и т.д.?Если нужна собака для соревнований по дрессировке полно подходящих пород.Вам же непридет в голову обучать скажем сеттера охране территории?Тут прозвучала фраза аппорт нужно чтобы собака была полезна хозяину.В чем ользагородской собаки? Она должна быть послушной не опасной для окружающих и уметь при этом защитить хозяина.Моя вео носила аппорт без проблем.Классно смотрелось на соревнованиях,прикоьно когда носила мусорку .сумку и т. д.Но жизненной необходимости для азиата я в этом не вижу.
Вика: Ириска пишет: когда я взяла первую собаку я ни о какой механике и слыхом не слыхивала, но пес активно играл с игрушками, мячики очень любил и всегда когда предлагали поиграть приносил этот мячик сам и палки также носил, т.е. он делал этот самый аппорт, на игре. У меня один пес научен аппортировке именно на игре, а второй - на принуждении. Оба с изначальной любовью таскать во рту всякие предметы. Так вот, первый приносит почти всегда, но если его что-то испугало - может не принести. Да и в рот берет далеко не всё. А второй приносит всё и всегда. Недавно любопытства ради решила проверить, притащит ли железный ржавый прут. Глаза он потаращил, посуетился, но взял с отвращением в рот и принёс. Даже сама не очень ожидала, что вот так сразу выполнит.
Вика: kinolog1974 пишет: Но жизненной необходимости для азиата я в этом не вижу. Дело не в породе и не в жизненной необходимости. А в принципе: хозяин сказал - надо сделать.
Ириска: kinolog1974 побейте меня лопатами, но я все-таки не понимаю до какого последнего он будет упираться??? Он уже с первого раза все влет апоминает что надо делать kinolog1974 пишет: прикоьно когда носила мусорку .сумку и т. д.Но жизненной необходимости для азиата я в этом не вижу. ну тут Вы сами себе противоречите азиат несущий сумку из магазина вдвойне прикольней
Ириска: Вика пишет: притащит ли железный ржавый прут мелкий у меня очень хозяйственый парень все раскладывает по "местам" даже гвозди
Cardicorgi: kinolog1974 , давайте вы сначала объясните, в чем польза того, что собака садится от вас в метре? И почему вы считаете медленное выполнение приема породной особенностью? kinolog1974 пишет: Азиат будет упиратьс до последнего. Что это значит в вашем понимании? Какой период вам может понадобиться, чтобы обучить САО апортировке механическим методом и как это отличается от периода, который вы бы затратили на обучение ВЕО? kinolog1974 пишет: .Только зачем переламываь породу? Что вы вкладываете в это определение? Вы считаете, что САО от природы не свойственно что бы то ни было переносить в пасти? Польза апортировки в быту может быть, когда ваша собака подает вам оброненные вещи, наколоняться за которыми вам неудобно, несет то, что вам недосуг нести в руках, отыскивает потерянные предметы, подносит предметы на расстоянии, за которыми вам неудобно возвращаться. При чем тут порода? Это вполне вписывается в способности городской собаки. Самых разных пород.
Вика: Ириска пишет: Вика пишет: цитата: притащит ли железный ржавый прут мелкий у меня очень хозяйственый парень все раскладывает по "местам" даже гвозди Мой-то как раз очень брезгливый и осторожный. Палки или знакомые игрушки в рот - оно пожалуйста, а всякую незнакомую гадость - оно фиии...
Ириска: Вика, гурман однако
Tamir: Cardicorgi пишет: Что вы вкладываете в это определение? Вы считаете, что САО от природы не свойственно что бы то ни было переносить в пасти? ...... При чем тут порода? Ну согласитесь наконец, что азиата научить той же аппортировке гораздо труднее, чем собак других, так называемых служебных, пород. И что тысячи дрессировщиков по всей России считают САО непригодной к службе породой. По разным причинам, кто думает по тупости, кто по упрямости. Вот причем здесь порода. Приведу пример на своих собачках , сука таскает апортики по команде с удовольствием , кобель не в какую, НО, сука не когда не таскала железных предметов, кобель же регулярно таскает железную чашку к месту выдачи пищи, но таскает так, чтоб не кто не видел, идешь налаживать, а чашка уже стоит. Кобель не таскает аппорты по команде принципиально. И меня устраивает такое положение вещей - сука хотела услужить, я походя ее научил до определнных пределов, кобель не хочет и не надо, прикольно конечно было бы научить, но прикладывать кучу усилий для этого я не хочу.
V: Tamir пишет: Ну согласитесь наконец, что азиата научить той же аппортировке гораздо труднее, чем собак других, так называемых служебных, пород. Не соглашусь.
Tamir: V пишет: Не соглашусь. Скока вас таких не согласных, делом доказавших свое несогласие?
Mistergood: Mistergood пишет: У меня например кобель после каждой прогулки три раза в день бегает с 1 этажа на 5 проверяет не собирается ли кто из собак выходить, а если его заводить на поводке то тянет туда как бешенный. Но я не говорю что енто породное, это может и мое упущение, но оно мне нравится и отучать я его не собираюсь от этого. Ему это хорошая нагрузка, на скорости внестись на пятый и так же быстро обратно. kinolog1974 пишет: Азиатка подходит медленно и с таким досоинством словами не передать.А попробовав добиться скорости я добилась только что она подходит но садится в метре от меня и садится очень плотно.Поднимается только если понимает что позвали по делу (будут одевать поводок).Все азиаты проходившие через мои руки делали примерно тоже самое. Есть все таки разница в смысловои нагрузке высказывании. Незамечаете?
Лада: Tamir, ты сомневаешься, что Ван обучает азиатов аппортировке на раз? Вообще-то даже мой недовоспитаный при моём желании тащит сумку с продуктами.
Cardicorgi: Tamir пишет: Ну согласитесь наконец, что азиата научить той же аппортировке гораздо труднее, чем собак других, так называемых служебных, пород. Не соглашусь. На игре , некоторых - сложновато. Но при чем тут игра? То, что в России любят этот способ, а все, что под него не заточено считают непригодным - это проблема ограниченности дрессировщиков, а не некой породы. Вы пробовали научить САО апортировке с помощью парфорсной методики? Делом доказали, что с помощью этой надежной методики азиата обучить сложнее, чем собак других пород?
Mistergood: kinolog1974 пишет: так что вы будете делать если песа вас не услышит? Конечно по хорошему такому щенку желательно из далека чем нибуть увесистым метко напомнить о себе, но я хоть и КМС по стрельбе, но вот с меткостью метания камней у меня проблема. Так что я делаю чуть по другому, если щен не отвлекается на 3 команду, то я молча ловлю его, при этом не давая ему понять что я за ним охочусь. И на сутки включаю воображение что это не щен а кусочек срущеися и писающеися шерсти, да да к сожалению сутки не кушающеися шерсти. через сутки беру с собой лакомство где то с пол порции его разового моциона. Одеваю поводок длинее обычного ну где то метров пять. Даю ему возможность отоити на всю длину, но не натягивать поводок. Командую "ко мне" и через секунду, полторы если не бежит или бежит медленно дергаю поводок так что щен приземляется возле меня. За его приземление словесно и конечно лакомством кормлю его, и так пока не скормлю ему все что с собой взял. Ещё через пол суток беру с собой три четыре кусочка лакомства. Отпускаю его с поводка и командую "ко мне" как правило щен летит на всех парусах. После трех четырех подбегов, мы быстренько идем домои всю дорогу я ему поднимаю настроение, а дома его ждет полная миска. ПРи рецидивах рекомендуется повторить курс. Но больше двух раз такои курс врятли понадобиться. Вы не думаите что у меня у моих собак все команды доведены до автоматизма. Нет конечно, мне просто лень. Но я не спираю это на породную принадлежность. Вы думаете они меня не дрессируют? Вы ошибаетесь еще как дрессируют. Разница только в том, что я вижу где и как они меня дрессируют, и заранее знаю что предпринять. Мало того мне порой самому очень интересно наблюдать как они занимаются дрессировкой, мне интересно знать до куда они в этом готовы идти. Вот например из последнего. КОбель у меня стал меня дрессировать чтоб я присутствовал при том как он ест. Я накладывал им чашки, и уходил в зал а он прибегал за мной и звал на кухню. При этом страдала ещё и сука которой нельзя есть первои, то есть если я не приходил кобель просто не ел, и чашки убирались. Я стал приходить через кормежку. Потом каждую кормежку. Потом решил не прийти так кобель прибежал и стал звать меня уже не своим видом, а полайванием то есть настойчивее. Мне стало интересно что будет дальше, но ка кто жена пришла не в духе. Я наложил чашки и ждал появления кобеля в зале, но он не пришел, а появился минуты через три и уже облизывающиися. Я удивился и за ужином поделился своими наблюдениями с Женою, на что она мне сказала "Да задолбал он выпендриваться, я его за шкирку и мордой в миску, сожрал все как миленький" На чем эксперимент оборвался. Но есть еще одна главная разница моего отличия от Вашего у меня Весты и мне позволительно так с ними шалить
Tamir: Лада пишет: ты сомневаешься, что Ван обучает азиатов аппортировке на раз? Точно пора форум закрывать. Никто не кого не понимает. Как раз в Ване я не сомневаюсь. Но я задал вопрос - сколько таких Ванов? Cardicorgi пишет: Не соглашусь. На игре , некоторых - сложновато. Но при чем тут игра? То, что в России любят этот способ, а все, что под него не заточено считают непригодным - это проблема ограниченности дрессировщиков, а не некой породы. Вы пробовали научить САО апортировке с помощью парфорсной методики? Делом доказали, что с помощью этой надежной методики азиата обучить сложнее, чем собак других пород? Вот именно что проблема дрессировщиков. А вопросы эти не ко мне , а к тысячам как раз обученных ( образование ума не уменьшает? ) своей специальности дрессировщикам. Почему они немцев могут на раз научить аппортировки , а САО нет?
Лада: Tamir пишет: Как раз в Ване я не сомневаюсь. Но я задал вопрос - сколько таких Ванов? Так в том-то и дело, что вопрос построен именно так, что со стороны кажется, что сомнения именно в том, что Ван делом доказывал: Скока вас таких не согласных, делом доказавших свое несогласие? Tamir пишет: Точно пора форум закрывать. Никто не кого не понимает. Просто думаю не стоит расслабляться и общаться так, как будто мы воочию разговариваем. Всё-таки письменное изложение мыслей имеет свои особенности. Поэтому нужно следить за тем, что и как пишем.
Mistergood: Tamir пишет: Почему они немцев могут на раз научить аппортировки , а САО нет? Вот к этому вопросу я тоже хочу присоединиться к Андрею. Cardicorgi и V ответье как профи и люди которые много общаются с дрессировщиками почему создалось такое распределение "Немчатники" и "Азиатчики" которые занимаются дрессировкой САО даже не всегда успешной, но про них всегда ходит молва мол "О у Вас САО тогда Вам к тому то, он только дрессирует САО" И азиатчики считаются типа элитой хотя Андреи правильно заметил что единицы на страну могут из них научить САО апортировке.
Mistergood: Лада пишет: Tamir, ты сомневаешься, что Ван обучает азиатов аппортировке на раз? Да Лада тут все понятно как Андреи написал, а если не понятно то Ван мог бы скромно ответить на его вопрос например написать "3 человека и я в том числе"
Cardicorgi: Tamir пишет: Почему они немцев могут на раз научить аппортировки , а САО нет? Еще раз, чтоб уж ничего не помешало вам, Тамир, меня понять: в нашей стране НЕТ традиции обучения собак апортировке парфорсной методикой. Принята либо игровая методика, либо смешанная с принуждением. Именно поэтому хорошая апортировка в нашей стране наблюдается с массе у собак, имеющих склонность к игровой-добычной апортировке (типа немецких овчарок), и многие дрессировщики теряются перед собакой, не имеющей к этому склонности. Вот, например, в РШВТС (Школе собак-проводников незрячих) нужна была надежнейшая апортировка, и ВСЕ дрессировщики обучали собак только принудительно. Что и позволяет им сейчас успешно обучать апортировке собак самых разных пород, как склонных, так и не склонных к игре с предметами. Это известные дрессировщики Карлова, Орочко, Бочковская (мир ее праху) и т.п. Мне повезло ознакомиться с этой методикой давным-давно в Германии, с тех пор я ее применяла неоднократно, на азиатах (не в таком количестве, как у Вана, конечно) в том числе. Надеюсь, я понятно объяснила. Хорошее образование, кстати, должно помогать улавливать и уметь воспроизвести логику чужих рассуждений(если она там есть ). Для этого все эти рефераты, курсовые ...
полная версия страницы