Форум » Воспитание и дрессировка » помогите, очень нужна помощь, СРОЧНО!!! Щенок всего боится. » Ответить
помогите, очень нужна помощь, СРОЧНО!!! Щенок всего боится.
Маришик: Я просто не знаю что делать!!! у меня сука, три месяца. она всего боится, боится громких звуков, хлопков, если я хоч у с ней поиграть и начинаю подбегать к ней, то она поджимает хвост и бежит от меня куда подальше и потом может весь день ко мне не подходить, т.к. боится меня... к чужим она соответственно никогда вообще не подойдет, т.к. нас через раз подпускает к себе... что мне с ней делать, ведь так нельзя... Помогите советом, очень прошу!!!!
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
Лада: Так у Вас вроде всё нормально было? Или нет? Может что случилось, что сильно напугало её?
Лада: Да, я чуток позже тему перенесу в раздел Воспитание и дрессировка.
AE: Маришик пишет: у меня сука, три месяца щенок еще, совсем ребенок
Cardicorgi: Маришик если есть такая возможность, вызовите на дом опытного кинолога, разбирающегося в поведении собак ( это может быть инструктор по дрессировке ит.п.), чтобы он посмотрел вашего щенка, проверил его реакции. Желательно, чтобы кинолог имел практику общения с самыми разными породами собак, и с САО в том числе. А пока: давно ли вы взяли щенка? В каких условиях он жил до этого? Видели ли вы его родителей и их поведение?
Тортилла: Маришик, когда началось? Когда забирали, как вела себя у заводчика? Как пошла к Вам?
Байбури Шанди: Маришик Всё наладится. Просто трусливые азиаты попадаются крайне редко. Это скорее детская осторожность. Не пугайте его ничем, резкие подбеги, бросание игрушки, резкие звуки. Конечно это не идеал поведения, но щенок ещё очень мал. Играйте "медленно", ждите подхода щенка, приманивайте чем-нибудь, приглашайте гостей, чтобы гладили, тискали, гуляйте пока в тихих местах, потом приучите ко всяким неожиданностям. На прогулках пусть его гладят. Вырастет, почувствует силу свою, всё изменится. И хранять будет. Да, неприятно, но не смертельно.
Мила: Совет: заведите себе кавказа,у них психика намного крепче,а азиата отдайде назат.Если не вернут деньги-обращайтесь с офф.письмом в РКФ.Таких родителей надо исключать из разведения
Мила: Да не будет он охранять!Не будет никогда,и не тешьте себя надеждами
Лада: Мила пишет: заведите себе кавказа,у них психика намного крепче,а азиата отдайде назат. Охренеть! А с какого перепугу Вы такое решили? Динар, на помощь, у тебя и кавказы и азиат, тут это... наших бьют!
Cardicorgi: Байбури Шанди пишет: Просто трусливые азиаты попадаются крайне редко - нередко. Просто у флегматичных собак трусость появляется слабее. Что доказывают опыты с применением возбуждающих препаратов к флегматичным собакам. Возбудимые собаки ярче демонстрируют пассивно-обооронительную реакцию. Часто трусость просто не так заметна за мнимо "спокойным" поведением собаки в быту. А в ситуации тестирования поведения или реальной опасности такая собака подводит.
Лада: Cardicorgi пишет: Что доказывают опыты с применением возбуждающих препаратов к флегматичным собакам. А как эти опыты могут что-о доказать? Возбуждающие препараты сами делают психику неустойчивой. При чём тут трусость?
Dinar: Мила пишет: Совет: заведите себе кавказа,у них психика намного крепче,а азиата отдайде назат. Эт-то еще что за заявления такие? И у кавказов, и у азиатов есть некоторые прибамбасы по психике (среди коммерческо-выставочного разведения), но трусливый кавказ гооораздо опаснее трусливого азиата, ибо будучи чуть более импульсивным, у него частенько проявляется такая фишка, как напасть со спины, например. Да и чуть более подпорченная у кавказов психика, чем у азиатов. С кавказами нужно уметь, с азиатами можно и методом тыка (не со всеми, правда. ). А вообще-то и те, и другие вполне милые и адекватные собашки!
Собакалюб: Мила пишет: Совет: заведите себе кавказа,у них психика намного крепче,а азиата отдайде назат Упала пацтол.
Cardicorgi: Лада , нет, это официальные опыты, с дачей препаратов, не делающих психику неустойчивой, а лишь понижающих порог возбуждения. Это очень известные опыты по проявлению и наследованию пассивно-оборонительной реакции. Есть масса возбудимых собак с исключительно устойчивой психикой (например, хорошие охотничьи фокс-терьеры ).
Dinar: Собакалюб , вылезай, тут наших бьют!
ТАНЯ: Мила пишет: заведите себе кавказа,у них психика намного крепче,а азиата отдайде назат.Если не вернут деньги-обращайтесь с офф.письмом в РКФ.Таких родителей надо исключать из разведения Вот это супер! вместо того, чтобы адапатировать щена-назад его...и за кавказа...
Вика С-Пб: Можно только пожелать удачи!А КО,наверно,лучше у Мила приобрести.
Лада: Вика С-Пб пишет: А КО,наверно,лучше у Мила приобрести. У никому не известной Милы? Что, у нас своих кавказятников на форуме нет? Хотя они врядли продадут своих кавказят человеку, воспользовавшемуся таким советом.
Вика С-Пб: Лада пишет: Хотя они врядли продадут своих кавказят человеку, воспользовавшемуся таким советом Конечно,не продадут! Надеюсь,человек совету не последует.
ЮлияСПб: ТАНЯ пишет: Вот это супер! вместо того, чтобы адапатировать щена-назад его...и за кавказа... ага, усложняем задачу, что бы владельцу жизнь сахаром не казалась, потому как:Dinar пишет: С кавказами нужно уметь, с азиатами можно и методом тыка (не со всеми, правда. ). Маришик искренне желаю Вам удачи, надеюсь, что у щеника это детский прибамбас, может его кто напугал сильно. Ласка и любовь Вам помогут, но в любом случае обратитесь к специалисту, пока еще ребенок совсем малыш. Вика С-Пб пишет: Конечно,не продадут! Надеюсь,человек совету не последует. конечно не последует!!! Человек за помощью обратился, если бы искал легких путей - не шел бы на форум, а сразу бы избавился от проблемного щенка.
Байбури Шанди: Маришик Не торопитесь принимать решение. Щенок мог быть изгоем в стае. Занимал нижнюю ступень , так сказать. Именно адаптация и социализация! И поддерживайте его как возможно. А вот , если "грубые" игры( хотя очень многие щенки их любят), петарды под ноги, да крики на ухо-всё пропало, окончательно потеряет уверенность.
Cardicorgi: Не нужно пока принимать НИКАКИХ решений. Щенка должен осмотреть специалист, подробно расспросить владельцев обо всем, что касалось условий выращивания, содержания и родителей щенка. И уже по итогам консультации можно делать какие-либо выводы:насколько серьезна проблема, и насколько возможно ее скорректировать. ИМХО.
Жанна: Мила пишет: Совет: заведите себе кавказа,у них психика намного крепче,а азиата отдайде назат.Если не вернут деньги-обращайтесь с офф.письмом в РКФ.Таких родителей надо исключать из разведения Очень трудно что либо сказать. Лично я бы не делала никаких скоропалительных выводов не видя собаки. У меня тоже был случай, здесь я об этом когда то писала, когда я отдала щенка, а меня потом обвинили во всех смертных грехах. Хотя и родители и однопометники этого щенка- вполне вменяемые собаки. Нелшьзя во всем всегда винить только заводчика, а доказать, что в поведении щенка виноваты родители можно только тогда, если обнаружатся несколько щенков с такой паталогией от данной пары или от данного производителя. Сорвать психику маленькому щенку можно за 5 минут, а неопытный владелец этого даже может не заметить...
VBK in exile: Ох жду лопат, но трусливых азиатов не бывает как не бывает трусливых питов! Пит становится питом только после жестких проверок, а до того он даже иногда и клички не имеет. Азиат, что бы им стать должен пройти хотябы один сезон с отарой от и до. Выжить в тяжалейших условиях и доказать свое право быть азиатом. Это как не все скандинавы были викингами! Хотя народ был один. Но эту истину доказывать набивать себе оскомину! О любой собаке делать выводы по щенячему поведению рановато как-то! Дайте ему вырасти в конце то концов! Вы ребенком были сами? Страхи у вас были? И он чего-то опасается, осторожничает. В природе в таком возрасте даже волчата под присмотром родителей, а вы что от него хотите??? Короче не морчте людям головы - пусть перерастет вот тогда и будете тревогу бить! Физикой его займитесь и прогулками лучше. А психику оставте природе. Будет трусом- не судьба ей или ему быть азиатом. Вот и весь сказ! За резкость не обессудьте.
Байбури Шанди: VBK in exile Вот молодец! Коротко и точно! И доходчиво!
полиген: VBK in exile пишет: Физикой его займитесь и прогулками лучше. А психику оставте природе. Будет трусом- не судьба ей или ему быть азиатом. Великолепно сказано!
Вика С-Пб: VBK in exile пишет: Будет трусом- не судьба ей или ему быть азиатом. Вот и весь сказ!
Аскет: VBK in exile пишет: Будет трусом- не судьба ей или ему быть азиатом. Вот и весь сказ! Замечательно сказано лучше не придумаеш и не объяснишь!
Cardicorgi: VBK in exile пишет: Физикой его займитесь и прогулками лучше. А психику оставте природе. Будет трусом- не судьба ей или ему быть азиатом. Вот и весь сказ! Это верно. Для ЗАВОДЧИКА рабочих собак (питов, азиатов или других). Который имеет возможность давать расти собакам, как им вздумается ( и даже без кличек, настолько он не придает этим питам значения), а потом, если вылезли или сохранились недостатки поведения - пристрелить собаку. А тут - владельцы. У них эта собака - одна-единственная, любимая. И если ее недостатки поведения не скорректировать, то они в год или два трусливую собаку уж не пристрелят. От того, что она - не азиат, к примеру, по строгим заводческим понятиям. А ведь что-то, возможно, можно было исправить. Просто, для быта.
ЮлияСПб: Маришик не обижайтесь на резковатый тон, но VBK in exile ( ) прав. Если собака у Вас не будет загружена какой-либо серъезной работой, то Вы можете и не заметить в будущем, что она трусовата (если она вообще будет трусовата). Покажитесь кинологу на всякий случай, а вообще просто любите ее, она еще совсем ребенок, время покажет.
Жанна: VBK in exile
Хоня: А куда подевался МАРИШИК? Как выбирала щенка? Кто родители? АУУУ! А может, уже все в порядке? Просто глюк был.
ТАНЯ: VBK in exile пишет: но трусливых азиатов не бывает как не бывает трусливых питов! ]
VBK: Однако ты, Латиф совсем большой стал!
Маришик: никогда в жизни девочку свою не променяю на кавказа... Азиаты лучше, адекватнее и вообще я их больше люблю, чем кавказцев!!! Совет плохой!!! Со страхами бороться как-то надо, а не избавляться от собаки!!!
Маришик: а мне и не нужен злой и безбашенный охранник!!! Главное, чтобы собака удовлетворение приносила и отдушиной была...
Маришик: вообще-то она сразу к нам какая-то боизливая пришла... мы ее не лично у заводчиков брали, нам ее привезли, т.ч. ничего не могу сказать какой она была. Просто она у нас в вальере сиддела, а сейчас мы ее стали постоянно выпускать по участку ходить и дома находимся, вот и стали замечать, что она всего боится. Стоит рукой взмахнуть, что-нибудь погромче сказать, так она убегает сразу... а потом ей вроде бы и подойти очень хочется. но она боится...
Нур Шохрат: Маришик пишет: Со страхами бороться как-то надо, а не избавляться от собаки!!! Никто ещё не придумал это как то... Мультик такой был, где трусливому коту Леопольду доктор прописал пилюли озверина, к сожалению в реале таеого лекарства ещё не придумали
Маришик: она у нас недели три наверно, родителей ее не видела, в каких условия жила раньше тоже ничего не могу сказать...хочу с заводчиком связаться, спросить совета, да и вообще съездить и посмотреть на условия проживания собаки...
Маришик: и не было вовсе никакого глюка... мы все так же продолжаем всех бояться... я с ней и так постоянно лаского разговариваю, даже голос боюсь повысить... только со словами "ВА\аречка, девочка" к ней подхожу...
Маришик: да мне не нужна злая собака!!!! я просто хочу, чтобы она от каждого шороха и стука не убегала, вот и все...
ЮлияСПб: Маришик терпения Вам.
V: 1. Щенок должен сильно похудеть и ОЧЕНЬ хотеть кушать. 2. Нужно освободить для него двое суток времени. 3. Проблемы элементарно выяснятся, а перспективы определятся.
Маришик: спасибо! вот я только не поняла зачем ей худеть и очень кушать хотеть???
ЮлияСПб: Маришик что бы потом с помощью вкусных кусочков выяснить, действительно ли ее страх так глубоко засел, что пересиливает один из сильнейших инстинктов - утоление сильного голода. Этот инстинкт поможет щенку перестать бояться и начать Вам сильно доверять.
Cardicorgi: ЮлияСПб верно.
AE: V пишет: 1. Щенок должен сильно похудеть и ОЧЕНЬ хотеть кушать. 2. Нужно освободить для него двое суток времени. 3. Проблемы элементарно выяснятся, а перспективы определятся. Кстати, и агрессию необоснованную "лечит" отлично.
Вика: Ээээ... боюсь, что необоснованную агрессию хорошо лечит лишь ружжо.
гость 5.07: Некоторые суки САО в этом возрасте "как бы всего бояться" из-за сильно развитого чувства самосохранения. Щенку необходима социализация. Вы, как авторитет, должны личным примером (спокойным поведением, нейтральным отношением) показать ребёнку, что бояться нечего. При правильном воспитании из таких сук вырастают отличные рабочие собаки.
ezelenyk: V пишет: 3. Проблемы элементарно выяснятся, а перспективы определятся. Для этого возраста и пола - поведение встречается нередко при переходе в незнакомую среду обитания. У моих собак это бывает при повышенной внутренней настороженности и убеждении, что отношения в мире сводятся к двум вариантам - убить или быть убитой. Это меняется когда щен (цифра Фруминой, не моя, но я с ней сргласен) достигает 70-80 % своего зрелого веса и размера. Из таких щенков вырастают - если не сломаются - жесткие бойцы, а суки просто убивают или калечат других сук. К содержанию в группах и питомниках приспосабливаются очень плохо. Если одна собака в доме - будьте вниательны и не пропустите момент, когда страх быть убитой перейдет в поотребность убить то, что представляется опасным.
Lulu: У меня было то же самое.Взяла свою старшую из питомника в г. Новосибирске " Империя Скорпиона", привезли зимой, ей было 2.5.мес. На улицу носили на руках,конечно, вздагивала от шумов- а где ей такие звуки было слышать до это времени ?На улицу выходила спокойно утором и вечером, днем- силком тянула ! Мужчин всех(кроме мужа) боялась, даже сына подростка- сразу на кухню и в позу- лаяла, как бы оборонялась. Потом все постепенно прошло, но честно говоря, к городу так и не привыкла совсем, а потом уехали жить за город. Но хотя и в город приезжаем, - то на выставку, то в больницу- все спокойно,но не любит она эту суету. Вот так!. НО был один совет, которому я всегда следовала.Дала мне его тренер когда ходила на послушание( как проедет мотоцикл или что-то грохнет,- все отказ от работы): если собака испугаласься чего-то, не идет и т.д., то нельзя гладить, давать кусочки, успокаивать ее - надо как бы это не замечать - если шла- иди дальше спокойно, делала команды- продолжай делать хоть через силу. И, знаете , это в основном нам и помогло.
Байбури Шанди: Lulu пишет: если собака испугаласься чего-то, не идет и т.д., то нельзя гладить, давать кусочки, успокаивать ее - надо как бы это не замечать - если шла- иди дальше спокойно, делала команды- продолжай делать хоть через силу. И, знаете , это в основном нам и помогло. Поддерживаю и одобряю. НО-это гораздо позже. Дитё еще малое.
AE: Вика пишет: Ээээ... боюсь, что необоснованную агрессию хорошо лечит лишь ружжо. У маленького щенка? Поголодать вполне достаточно.
Мила: Нет, у Милы не надо покупать щенка(у меня их нет).А вот ВЫ профи откройте глаза и посмотрите,что наразводили?На площадках одни калеки-огромные ,трусливые азиаты(у нас рядом с домом дрес.площадка,по выходным ходим смотреть,УЖАС!Нем.овчарки начинают работать со 2-го занятия,а азиаты(почему то приводят на занятия одних сук) вообще не знают что делать.Погавкают и за хозяйку,и так каждый выходной.Порода ведь рабочая,и при равных условиях одни собаки уже на задержание ходят ,а другие все на поводке пятый угол ищут.Смешно,народ воркруг ржет.Нем.овчарки тоже барышни,мелкие ,чахлые,но РАБОТАЮТ!Я не хочу всех обижать,просто мои наблюдения.. Потом соба подрастет,Маришик ее повяжет (потому,что все твердят ,что ничего страшного)и где гарантия что щены будут нормальными. А вы хотите щена от такой собаки?
Лада: Мила, в том, что дерьма уже много нарозводили - это правда. Только вот у Вас глаза не полностью открыты - у кавказов дерьма не меньше. Поэтому если бы Вы посоветовали брать щенков от здоровых и рабочих родителей - Вас бы поддержали. А так, Вы просто предложили поменять породу. Если у Вас с этой породой связан только негативный опыт - это не значит, что он у всех такой. Мой кобель все команды схватывает с первого раза. А вот то, что на 15 раз он мог заупрямиться и отказаться её выполнять - это было, и приходилось долго внушать, что слушаться хозяина всё-таки надо, но то же самое есть и у кавказов.
Лада: Мила пишет: А вы хотите щена от такой собаки? Нет от трусливой собаки я щенка не возьму. Но я не видела щена о котором речь в теме, и не знаю, почему он так себя ведёт. Может его заводчики зашпыняли? А выносить вердикт заочно я никогда не буду.
Лада: Кстати, в этой теме http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000078-000-20-0 , где тоже речь о трусости, предположили гиповитаминоз по группе В. Реально такое?
Мила: Это какому надо быть заводчику,чтоб так зашпынять 3-х мес.щенка?У него ведь цель продать,а сейчас многие при выборе щена проверяют на всякие раздражители. Ну как вообще можно бить щенка 3х месяцев отроду ,этож дите. Может если Маришику охранник не нужен,действительно есть смысл собу адаптировать,но это кропотливый труд. Ничего не имею против азиатов,кавказов и вообще собак.Просто увиденное на площадке вызывает грусть.Обидно за лучшие отечественные породы. Да,кстате одна из собак (я спросила )была куплена в Москве,питомник Риск. И за собу выплатили 1000евро(так сказала хозяйка),ей муж подарил щена,чтоб возила его с собой везде и в машине и дома,муж часто отлучается,и собака должна быть охраной при жене и сыне. Тетя собу очень любит и балует,а вот охрана не выходит.Лай переходит на истеричный визг,дома она тоже отбегает от забора при приближении людей у забору.
Мила: Да,забыла,собака -ОГРОМНАЯ,как кобель.
Лада: Мила пишет: была куплена в Москве,питомник Риск Ну о Риске Вы много чего "хорошего" на нашем форуме прочитаете. А есть даже тема, где бедные форумчане пытаются вести беседу с хозяйкой питомника.
Юрбарс: Мила пишет: И за собу выплатили 1000евро(так сказала хозяйка), КОГДА ОПЫТ ОТСУТСТВУЕТ МОЖНО ЕЩЕ И НЕ ТАКОЕ ОТЧЕБУЧИТЬ
ЮлияСПб: Лада пишет: где бедные форумчане пытаются вести беседу с хозяйкой питомника.
Маришик: что-то вы меня напугали своими словами про "убить"
Лада: Маришик, дело в том, что Вы неопытный азиатчик, и возмжно поведение своей собаки описываете не точно. Поэтому думаю Вам лучше Не на форуме совета просить, а связаться с Lesik00. Она из Екатеринбурга и знакома с хорошим дрессировщиком, работающим с САО. В этой теме есть информация http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000089-000-0-0 А может и сама посмотрит, что подскажет...
гость 5.07: А вы хотите щена от такой собаки? Если по остальным параметрам (крови, экстерьер родителей, экстерьер щенка) мне нужен щенок из помёта именно этой суки, то буду выбирать щенка по определённым тестам на поведение. И при выращивании щенка буду внимательно следить за его психическим развитием, а ещё внимательнее подбирать ему пару для произведения потомства.
krendel: Маришик а как ведет себя щен со сверстниками, на прогулке например? Или у себя на територии?
UFO: я не видел конечно как себя ведёт ваша собака, но думаю что некоторые люди действительно путают трусость с осторожностью свойственной некоторым щенкам. Мой пёс когда был щенком тоже до 3-4 мес. машин опасался, недалеко от нас полигон и там часто стреляют (танки, автоматы и т.п.) так он тоже предпочитал уйти в вольер в будку и там отлежаться пока не закончится эта канонада, а месяцам к 4 всё это "как бабка отшептала". Теперь мы не обращаем внимание ни на машины ни на выстрелы А когда мы впервые на прогулке увидели корову это вообще было что-то с чем то, он пятился от неё как будто это смерть с косой за ним пришла. А нынче мы их очень любим (коров всмысле).
Паша77: Маришик как-то вы не совсем обдуманно собаку взяли. Привезли, не видели родителей и т.п. Надо срочно это исправлять: и к заводчику съездить, и как жила посмотреть. Вариантов масса, может ее долбали там другие обитатели - тогда решение одно. Если родители трусоваты (их кстати могут вообще скрыть, типа, охраняют где-то-что-то)- другое. Самое худшее - алчный, тупой заводчик, но решение - опять же другое. И это срочно надо делать, если прогресса на доброе отношение нет.
tvoyd: Уважаемие, здесь подход должен быть, как к человеку. Иногда бывает струсил, и потом стыдно, ну да, растерялся, повел себя не геройским образом... Через некоторое время сново остраиа ситуациа, причем опасней чем первая била, но опыт есть, и человек не териается, а действует решительно, уверенно и правильно! Всему нужно дать созреть..., ну и помочь конечно, потому, что длиа того, чтоби утвердиться, в тебя долйни верить. P.S. Иногда, к стати сказать, очень отривние и смелые тоэ вдруг пугаутся и теряутся, как луди, так и собаки... Главное не спешить терять веру в тех, кто однайди испугался, не спешить поставить на шенка клеймо...
Вика: tvoyd пишет: Уважаемие, здесь подход должен быть, как к человеку. Иногда бывает струсил, и потом стыдно, ну да, растерялся, повел себя не геройским образом... "Ваш Мухтар, ещё со старта, лишь завидев фигуранта, землю роет под собою вместе с жухлою травою! Фигурант всё ближе, ближе... Ба! Так это же не Гриша! А чужой мужик в усах, не на той руке рукав, за спиною что-то прячет... Ну его к чертям собачьим!!! Стек свистит над головой - побегу-ка я домой! Вы, хозяин, не грустите и Мухтара изловите. Впрочем, можно не спешить - всё равно домой вернётесь - там с Мухтаром и найдётесь. Главное сейчас не в этом - пусть судья за всё ответит! Напишите-ка протест, мы подскажем вам и текст: "На соревнованиях сегодня учинили беззаконье! Фигурантом был не Гриша, а другой, немного выше. Слишком быстро он бежал, слишком громко он кричал..." Опишите всё, как было. Только бы чернил хватило..." (автора, к сожалению, не знаю)
Мальва: Вика
Mistergood: Вика Классно!!!!!!!!!!!!!!!
ЮлияСПб: Вика
Аскет: Вика Супер!!!
S-ДАХМАРДАК: ezelenyk пишет: Для этого возраста и пола - поведение встречается нередко при переходе в незнакомую среду обитания. У моих собак это бывает при повышенной внутренней настороженности и убеждении, что отношения в мире сводятся к двум вариантам - убить или быть убитой. Это меняется когда щен (цифра Фруминой, не моя, но я с ней сргласен) достигает 70-80 % своего зрелого веса и размера. Из таких щенков вырастают - если не сломаются - жесткие бойцы, а суки просто убивают или калечат других сук. К содержанию в группах и питомниках приспосабливаются очень плохо. Если одна собака в доме - будьте вниательны и не пропустите момент, когда страх быть убитой перейдет в поотребность убить то, что представляется опасным. Полностью согласна!А ещё азиаты очень хорошо могут маскироватся под таких "лапушек",ну вот прям во всём стремится угодить.Такие щенки свою истинную сущность показывают далеко не сразу.А итог будет как в приведённой цитате .Конечно,многое зависит от выращивания,но психика такая штука-с которой рождаются и по наследству она передаётся!
полная версия страницы