Форум » Воспитание и дрессировка » Проблемы поведения » Ответить
Проблемы поведения
V: Что-то совсем нехорошее творится. Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. Покусы, покусы... Причём собаки абсолютно разного происхождения. Чаще, конечно, конфликтуют те, что живут за городом, в вольерах, по одиночке (в смысле, одиночные собаки, не имеющие четвероногих компаньонов).
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Гуз Гузманович: V пишет: Что-то совсем нехорошее творится Это глобальное потепление на них действует. Собаки, имеющие "четвероногих компаньонов" частенько заигрываются, и забывают про потепление. А вольерные собы помнят о нем каждую секунду и паникуют
Mistergood: V а как в Москве с погодой опять аномалия?
V: Mistergood Москва и сама-то по себе - аномалия. А сегодня ещё и полный март на улице творится.
Mistergood: Гуз Гузманович Интересно на сколько секунд расхождение в постах...
Mistergood: V У нас слава Богу все нормализовалось нормальная зимняя сибирская температура -5 - - 15 ночью иногда аж -20 давит
8 Марта: V пишет: Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. просто азиатов стало больше Самая популярная порода однако.....
Гуз Гузманович: Mistergood пишет: Интересно на сколько секунд расхождение в постах... 0,00005 сек 8 Марта пишет: просто азиатов стало больше Самая популярная порода однако..... Самая популярная порода - лабрадор.. Подумайте, почему
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: Самая популярная порода - лабрадор.. Подумайте, почему не могу понять.... лабрадоры сейчас больные, неуравновешенные, гадят в доме Сужу по тому поголовью, которое регулярно наблюдаю ( только у моих сослуживцев - аж шесть особей этой породы).
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: не могу понять.... Так.. Среди нас несознательные граждане!! Топить таких в сортире!!!
Гуз Гузманович: Пардон, Мочить в сортире!!
джай: Эх, вам все хиханьки да хаханьки ! А V , похоже, взгрустнулось : доразводились, блин!
Tamir: V пишет: Что-то совсем нехорошее творится. Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. Покусы, покусы... Причём собаки абсолютно разного происхождения. Чаще, конечно, конфликтуют те, что живут за городом, в вольерах, по одиночке (в смысле, одиночные собаки, не имеющие четвероногих компаньонов). Люди или быстро прогрессируют в развитии, или деградируют, это с какой стороны посмотреть ( уже не умеют и не могут обращатся с собакой).
fari: Да,азиатов стало больше,но в основном за счёт популярности.А если всломнить недавнее прошлое,с ротами,кавказами и иже с ними,популярность сыграла плохую шутку.В погоне за прибылью,вязали всё мало мальски похожее на рота,кавказа,овчарку,не обращая внимания на психику(какая там психика ,типа"порода своё возьмёт",нам бы навар побыстрей да побольше).А обещания "заводчиков- размноженцев" что азика дрессировать не надо,не то убъёте в нём самостоятельность,ну это вообще ни в какие ворота.Ниужели в погоне за прибылью,им не интересно,что потом с их щенами,что люди имеющие первую собу,по совету не занимаются с ней,а ждут когда проявится качества собаки(охранные в основном) и потом когда соба начинает охранять(уже от них) что-либо(миску,кость,вещи и т.д.),слерва приходит оторопь(как это,кормлю,пою,а ты неблагодарный...),потом наслушавшись"умных" советов пытаются взять власть в свои руки с помощью подручного инструмента(черенок от лопаты), и в итоге либо хозяин в Склифе или собака усыпляется(читай пристреливается).Мало людей которые прежде чем взять такую собу,знают как выращивать и воспитывать её,обычно пришли на Птичку за рыбками,а ушли с азиком,а продавцы с три короба наврут лиш-бы продать.
elena12: fari ППКС
Лада: Ну почему. Не только это. Ещё есть "гуманисты", которые не в силах щенка за шкирку оттрепать, так как это "жестоко". А потом, когда фишка неудобно ляжет уже азиат начинает их учить как правильно себя вести - " туда не ходи, сюда ходи". Ван же о покусах говорит. Если была бы реальная драка с азиатом - там не покусы бы были, а смертоубийство.
fari: Ну не от скуки же они хозяев кусают.Скорей в хозяевах проблема и кроется.
qyap: У дресированного хозяина , и Азиат мух ловит.
ezelenyk: qyap пишет: не от скуки же они хозяев кусают Вот именно от скуки, мозги-то есть, а использовать негде, кроме как на дрессировке тупых хозяев
afru: qyap пишет: У дресированного хозяина , и Азиат мух ловит Эт кушают они их у любого хозяина, калории патамучта и микроэлементы. Вот, кстати, с липучки и не пытаются, никогда не видела, чтобы азиат, который ловит муху в полёте почище пылесоса, жрал липучки с муками. Или даже близко подходил, жужжит оно или нет. порода!
Ириска: V пишет: живут за городом, в вольерах, по одиночке по-одиночке и люди с ума сходят Во еще интересно когда спрашиваешь где живет собака - говорят в вольере, а для чего брали - для охраны, так чего же она охраняет в вольере?
AE: V пишет: Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. Покусы, покусы... fari пишет: В погоне за прибылью,вязали всё мало мальски похожее на рота,кавказа,овчарку,не обращая внимания на психику А у каких пород обрашают внимание на психику? Может несправедливо одну тут отечественную породу огульно списали как глупую и кусаюшую хозяев. А оказывается подобные представители есть и в хороших породах?
ЮлияСПб: AE пишет: Может несправедливо одну тут отечественную породу огульно списали как глупую и кусаюшую хозяев. А оказывается подобные представители есть и в хороших породах? подобные представители есть в любой породе, потому как у всех собачек есть зубы и хозяева.
AE: ЮлияСПб пишет: подобные представители есть в любой породе, потому как у всех собачек есть зубы и хозяева. Мне повезло на днях познакомиться с добрейшим и умнейшим представителем той охаяной породы. Есть еше порох и не все потеряно! Очень интересно, как правильно воспитывать щенков, чтобы потом дрессировщику переламывать не приходилось. Господин Ван, не взялись бы Вы описать набор конкретных ситуаций и как правильное, так и неправильное поведение хозяина щенка и взрослой собаки САО и ЮРО? Идеально воспитанная с самого начала, а не переломленная собака вызывает большое уважение. Тут одного поста на форуме не хватит, а назрела необходимость в целой ликбезной статье на конкретных примерах.
ezelenyk: V пишет: за городом, в вольерах, по одиночке Эпизод в тему. Приехали к одному из немногих в США дрессировщиков, который долго и серьезно изучал и разводил азиатов, привезли пару кобелей на вязку и пару щенков показать. Выпустили собак, посмотрели, обсудили, собираемся идти в дом, собак, есственно, в вольеры. И тут он сажает щенков в отдельные вольеры. Я говорю, давай в один, и им веселее, и шуму меньше, и уборки. Нет, говорит, нечего им друг у друга глупостям учитья, а общаться им положено с хозяином. Сильно завелся, для него очень принципиально - замкнуть собаку на себя. С азиатами это не так просто, они очень социальные, и если дать им достаточно свободы, быстро устанавливают собствнные правила поведения. Не то чтобы обязательно плохие, но свои, а его это категорически не устраивало, работа в "стайных" рамках не давала полного контроля. Он даже всерьез пдумывап избавиться от любимой азиатки, которая пользовалась невиданной свободой - ее он не воспитывал (ну, точнее, не занимался ей постоянно, как остальными), а наоборот, изучал на ней, как азит сосуществует с овцами. Овец она любила, защищала, успокаивала, когда они пугались (ложилась на овцу, прижимала ее к земле, наверное, говорила ей что-то), показывала новым собакам, как общаться с овцами. Но при этом он стал замечать, по его словам, что она заодно учила их держаться поближе к овцам и подальше от хояина. При попытках скорректировать ее поведение стала сама уходить от контакта. Причем следует сказать, что речь идет о профессиональном дрессировщике, у которого ВСЕ собаки супервоспитаны, так что "уход от контакта" в его понимании это не бегство собаки на другой конец террирории (30 га), а нечто только ему заметное - глаза прячет, команды выполняет с некоторой задержкой, что-нибудь еще такое же "несущественное". Очень интересный пример, как мне кажется. Судя по нему, пастушеское в характере азиата заложено очень глубоко, и при возможности его реализации ничего больше собаке и не нужно, приходит чувство глубоко удоветворения и наступает щасте. Причем "пастушеское" у азиата - это целый набор очень сложных поведенческих комплексов. Я думаю, множество проблем в воспитании азиатов со щенячества закладывается в силу полного непонимания и\или игнорирования этого факта. Если решено не использовать, а подавлять "пастушество" - то замыкая собаку на себя и развивая навыки, соответствующие по сложности природным. Если использовать - то предлагая альтернативные варианты защиты и охраны. Если не предлагать ничего, то получим собаку изначально дезориентированную, несчастную и нервную...
V: ezelenyk пишет: Очень интересный пример, как мне кажется. Судя по нему, пастушеское в характере азиата заложенно очень глубоко, и при его реализации ничего больше собаке и не нужно, приходит чувство глубоко удоветворения и наступает щасте. Причем это целый набор очень сложных поведенческих комплексов. Я думаю, множество проблем в воспитании азиатов со щенячества закладывается в силу полного непонимания и\или игнорирования этого факта. Если не использовать и подавлять его - то замыкая собаку на себя и развивая навыки, соответствующие по сложности природным. Если использовать - то предлагая ему альтернативные варианты защиты и охраны. Если не предлагать ничего, то получим собаку изначально дезориентированную, несчастную и нервную... С небольшим уточнением: овцы (как объект самостоятельной заботы) + стая (достаточный уровень социальных контактов).
afru: ezelenyk пишет: пастушеское в характере азиата заложенно очень глубоко, и при его реализации ничего больше собаке и не нужно, приходит чувство глубоко удоветворения и наступает щасте. Очень красиво , V пишет: овцы (как объект самостоятельной заботы) + стая (достаточный уровень социальных контактов). Ага, я обычно советовала завести какую-нибудь маленькую весёлую собачку "в комплект" к квартирному азиату. Овцы в городе это немножко перебор, а когда азиат заботится о своей собственной собачке, он с меньшей вероятностью захочет "воспитывать" хозяев.
qyap: Привет!Предлогаю (заметте не советую)прежде чем взять щенка понравивщейся породы узнайте оней как можно больше,и трезво оцените свой потенциал,и прпблем быдет меньше.Пока.
ezelenyk: qyap пишет: трезво оцените свой потенциал,и прпблем быдет меньше.Пока Пока
Лада: afru пишет: Ага, я обычно советовала завести какую-нибудь маленькую весёлую собачку "в комплект" к квартирному азиату. У нас такую роль играет кот. зы Причём были реальные случаи попыток подбора маленьких котят.
Николай: ezelenyk пишет: Если не предлагать ничего, то получим собаку изначально дезориентированную, несчастную и нервную... И ,конечно по всему твоему посту. Здесь изключение конечно являются откровено тупые мастифизированые,которые по "природе цепные".Видно и здесь без класификации не обойдемся,эсли не хочем под одним гребешком все поставлять.
Лада: qyap пишет: Привет!Предлогаю (заметте не советую)прежде чем взять щенка понравивщейся породы узнайте оней как можно больше,и трезво оцените свой потенциал,и прпблем быдет меньше.Пока. Интересно, это кому и о чём?
afru: Лада пишет: У нас такую роль играет кот. кот собаке не помеха! Эт "Ночная Мурчанта". Смотрели какой-то тупой детектив , лучший перевод названия примерно" Ночной Мирчант", так киску за бестолковость попыток общения в ночи так и назвали. Есно, котят подбирали!, и "поломаных" птенчиков из гнезда приносили маме в пасти и осторожно выплёвывали на стол, после урагана в Флориде, письма от аффигефших флоридских клиентов до сих пор где-то валяются. И когда кошка на диване рожала, вылизывали и кошку, и котят.
Tamir: Лада пишет: У нас такую роль играет кот. Для полной илюзии шастья надо минимум два представителя кошачьего племени, у нас кота и кошку носом в отару сбивают и мордой же направляют-" туда не ходи, сюда ходи".
Лада: Tamir пишет: у нас кота и кошку носом в отару сбивают и мордой же направляют-" туда не ходи, сюда ходи"Бедные гордые и независимые представители кошачьего племени!
ЮлияСПб: Tamir пишет: -" туда не ходи, сюда ходи". мой бы за такие дела по мордасам надавал
Джэнард: Лада пишет: зы Причём были реальные случаи попыток подбора маленьких котят. Когда с Джоем жили в москве - он постоянно приносил в дом котят и щенков.. Ине только бездомных, но и знакомых... и радовался когда они тут были... Стоило переехать за город, да еще нашим сукам потомтством обзавестись - - куда суперлюбовь делась... принялся воспитывать по-серьхному... А уж на улице от щенков стал прост ошаразаться... И котятперестал таскать после того, как завели свою кошку... Кстати, в отличие от щенков, которые Джоем воспитывались строго, котятам позволялось ВСЁ!!! Они могли лазить в его миске, выбиратьиз нее кусочки, ползать по самому Джою... щенкам такое им категорически запрещалось...
Джэнард: afru пишет: Есно, котят подбирали!, и "поломаных" птенчиков из гнезда приносили маме в пасти Да, и у нас такое было... Первый случай я описала в рассказе - где Джой потерянного цыплёнка принёс, а второй раз в лесу птенца сойки выпавшего из гнезда принес... И осенью уже после заморозков нашел в лесу лягушку, взял в пасть и держал, пока она не оттаяла, потом мы отнесли ее к болоту и выпустили... Никто кроме Джоя такой фигнёй не заморачивается... Арга, например, съедает все что не может от нее убежать или не способно проглотить саму Аргу...
UFO: А у нас Бай один живёт.И может быть быть по этому аж дрожит когда видит кота (которого на улицу не выпускаем) может час просидеть и глаз с него не сведёт, а котик на веранде за стеклом ему позирует. А месяца три назад мне под ворота подсунули щенка ну наверное недель трёх отроду, дворняжку. Когда я увидел "было поздно" бедный щен был с ног до головы в слюнях моего пса. и он его лизал не пойму почему. Скрепя сердце щена пришлось унести и отдать детям которые его подбросили. А Байка судя по всему уже приготовился стать "мамкой"!
sarge: Как-то затерялось хорошее и нужное предложение. Господин Ван, может действитело напишете статью о правильном воспитании щенка? Таком, чтобы не возникало необходимости "ломать" уже взрослую собаку. Хотя бы краткий ликбез. Мы все будем очень благодарны.
Ириска: sarge пишет: Как-то затерялось хорошее и нужное предложение. Господин Ван, может действительно напишете статью о правильном воспитании щенка? Таком, чтобы не возникало необходимости "ломать" уже взрослую собаку. Хотя бы краткий ликбез. Мы все будем очень благодарны. поддерживаю с уточнением: воспитание у владельца и у заводчика
натали: а что делать, если проблемы между азиатом и ребенком?
sarge: Ириска,
Mistergood: Господин Ван, может действитело напишете статью о правильном воспитании щенка? Это должен знать каждый человек который решил завести собаку. А при Ириска пишет: необходимости "ломать" нужны такие Профи как Ван чтобы исправлять ошибки профанов которые не удосужились перед покупкой щенка изучить основы и вырастили не социальную взрослую собаку.
sarge: Mistergood, естесственно. В дополнение к своему скромному опыту перелопатил еще кучу информации перед покупкой. Не стОит судить так категорически Дело в том, что в любом деле существуют "мелочи", которые на самом деле очень важны, но многие по незнанию не придают им значения. Это во-первых. А во-вторых в эту статью можно будет с грозным криком "RTFM! " тыкать носом новичков, задающих однотипные вопросы.
Mistergood: sarge пишет: Дело в том, что в любом деле существуют "мелочи", которые на самом деле очень важны А вот на мои взгляд в знание мелочей и заключается профессионализм и профессиональные секреты. Так что думаю наврядли профессионал будет их раскрывать. А то что общедоступно то и должен в обязательном порядке знать новичок. Так что такую общую обзорную статью с ЧаВо должен уметь написать любой из нас. Или я ошибаюсь?
Лада: sarge пишет: А во-вторых в эту статью можно будет с грозным криком "RTFM! " тыкать носом новичков, задающих однотипные вопросы
Лада: Mistergood пишет: А то что общедоступно то и должен в обязательном порядке знать новичок.Эта общедоступная информация раскидана по всему тырнету. Пойди, найди! А если тырнета нет? А статью, книжку можно и издать. Уж если книжка Мычко многим помогла, то уж статья от Вана - тем более была бы очень информативна.
джай: Mistergood пишет: Так что думаю наврядли профессионал будет их раскрывать. а мне кажется, г-н Ван как раз этим и занимается, только секреты эти по крупицам раскиданы по всему форуму. Попробуй, найди сразу!Я вот два года форум читаю, на сегодняшни день наверно, много забыла из того, чему применения не было.А возникнет надобность - где искать? Конспект что ли , заняться, составить?
sarge: Mistergood, а вот на мой взгляд этих мелочей полно и на этом форуме, секретом они не являются. Зато вот найти их среди нескольких сотен тем (около 70 ТЫСЯЧ сообщений) несколько проблематично (хотя этим, кстати, я сейчас и занимаюсь) Такая статья значительно уменьшит затраты времени и нервов со стороны старожилов форума и уменьшит вероятность ошибок в воспитании новичками. Кстати, в качестве примера: в начале страницы уже 3 с лишним часа висит вопрос "а что делать, если проблемы между азиатом и ребенком?" Этот и подобные ему вопросы регуляно появляются на форуме. Вы будете на него отвечать? Пошлете человека в поиск? Просто проигнорируете? Или проще было бы дать одну-единственную ссылочку? И напоследок- мы же не заставляем, а просим. Захочет Ван- напишет, не захочет- его дело, не надо так болезненно реагировать. P.S. Спорить ни с кем не хотел, просто задело то, что меня сходу относят к числу "профанов, которые не удосужились перед покупкой щенка изучить основы".
sarge: джай, Пока писАл, Вы меня опередили
Енька: Лада пишет: Уж если книжка Мычко многим помогла, то уж статья от Вана - тем более была бы очень информативна.
Mistergood: Лада пишет: Пойди, найди! Во во надо всеголишь поискать. Лада помните сколько новичков заходит на форум и даже не удосуживается его читать, сразу над темой "чем кормить щенка" создает новую тему "у меня алабаичик чем его кормить" Ван писал статью про кормление кто то её нашел? Может я и не прав конечно но тут просто был в ветеринарке, блин до того меня взбесили хозяева и честно говоря заводчики. Один вот пример. Сидят два парня с породистым щенком, у щенка либо чумка либо энтерит (я не доктор но явно что то одно из двух) спрашиваю: сколько щенку? 3 месяца. Прививки делали? нет Гуляете на улице? Да А на х..? ну а как? Собака с документами? Да А заводчики что не предупреждали? Нет
Ириска: Mistergood пишет: Это должен знать каждый человек который решил завести собаку а где он должен узнать что он должен узнать? Mistergood пишет: А при Ириска пишет: цитата: необходимости "ломать" упс а вот это не я писала Mistergood пишет: профанов которые не удосужились перед покупкой щенка изучить основы таких профано на самом деле многА...я один из них ...уже писала, что первую собаку приобрела почти случайно, зная об азиатох только что им ушки и хвост купируют Мое мнение - тут дело не в том кто и что должен знать, а в отвественности прежде всего самого человека. А безответственый даже зная все, может просто ничего не делать
Ириска: джай пишет: Конспект что ли , заняться, составить? гы дык надо было сразу и составлять, по мере чтения
Ириска: sarge пишет: просто задело то, что меня сходу относят к числу "профанов, которые не удосужились перед покупкой щенка изучить основы да ладно меня вот не задевает - я таким профаном и была все с чего-то начинали. Ноль, как начало, никто не отменял
Ириска: *шепотом* а у меня все конспектики заныканы
Лада: Mistergood пишет: Во во надо всеголишь поискать. Что бы что-то искать - нужно знать, что искать. В вопросе - половина ответа.
ezelenyk: Лада пишет: Что бы что-то искать - нужно знать, что искать ...И знать, где искать. А то можно такое найти.... Вот здесь искать можно и нужно, но таких мест мало. Честно говоря, я больше не знаю.
sarge: Mistergood, понятно. Бывают и такие Вообще я бы новичков разделил на 2 группы: 1) Пошли на Птичку за хомячком, а купили САО. Потом появляются сообщения "чем кормить щенка" и темы "у меня алабаичик чем его кормить". А если интернета нет, то вообще будут кормить его супом и не заморачиваться. 2) Люди, которые действительно хотят вырастить хорошую собаку, но не знают толком, что и где искать. (Знаете, сколько бесполезного мусора я перерыл, прежде чем нашел этот сайт? Хорошо хоть было на это время- собирал информацию перед покупкой.) Так вот, первой группе, думаю, уже ничем не поможешь (за редкими исключениями), а вот второй статья была бы неоценимой помощью. Надеюсь, на этот раз мы друг друга поняли
korzhik: V пишет: Что-то совсем нехорошее творится. Буквально каждую неделю поступают звонки об очередном инциденте между "азиатами" (в т.ч. суками!) и хозяевами. Покусы, покусы... Причём собаки абсолютно разного происхождения. Чаще, конечно, конфликтуют те, что живут за городом, в вольерах, по одиночке (в смысле, одиночные собаки, не имеющие четвероногих компаньонов) Психика азиата очень пластична - суть созревания которой до полноценной - собачий коллектив. И не может вырасти в одиночестве заточенная под стайное обучение, психика . Порода стала очень популярной, и продаваться начала в разные руки , в т.ч. и людей, которые понятия не имеют о биопсихологии или хотя бы особенностей формирования психики пастушьих охранных собак. Я вот очень хорошо вижу разницу в характерах собак, когда у меня сидело 2 собачки в квартире и я посвящал им 5-6 часов вермени в день, собак вольерного содержания, на которых я тратил - 1 час в день, и собак вольерного содержания - когда я трачу на них 1 час в неделю... Это три разные собаки с разными абсолютно характерами, но одного и того же происхождения... Воспитав в стае одну собаку ты тратишь минимум времени на воспитывание всех остальных - они передают нормы поведения друг другу, но вот если собака одиночка и не имеет достаточного контакта с хозяином - результат - непредсказуем.
Mistergood: sarge пишет: Знаете, сколько бесполезного мусора я перерыл, прежде чем нашел этот сайт? Я говорю об основах о самом начале. А сайт это уже профессионально я бы так сказал.
Лада: Mistergood, главная направленность этого сайта - информативность! А она для всех, и для новичков и для профи.
sarge: Mistergood, не соглашусь. Можете эксперимента ради поискать в инете про САО и в 90% случаев это будет ерунда типа "волкодавы не поддаются дрессировке", "алабев не надо дрессировать, они и так все знают" либо наоборот "косо посмотрел- бей табуреткой в лоб!". Достоверной информации крайне мало.
Николай: korzhik пишет: Это три разные собаки с разными абсолютно характерами, но одного и того же происхождения... а интересно,тебе лично каков тип характера из трех понравился?
Гуз Гузманович: Ириска пишет: Мое мнение - тут дело не в том кто и что должен знать, а в отвественности прежде всего самого человека. А безответственый даже зная все, может просто ничего не делать Во-во! Кстати, по поводу новичков, которые якобы не читают форум... Собаки все разные, характеры тоже.. Некоторые проблемы, с которыми столкнулась, почему-то я не нашла не на одном форуме и в книжках тоже.. Были похожие, но не совсем то.. Соглашусь, что не все форумы были мной досконально изучены, все статьи прочитаны.. Хотя я старалась
afru: korzhik пишет: ....не может вырасти в одиночестве заточенная под стайное обучение, психика.... Я вот очень хорошо вижу разницу в характерах собак, когда у меня сидело 2 собачки в квартире и я посвящал им 5-6 часов вермени в день, собак вольерного содержания, на которых я тратил - 1 час в день, и собак вольерного содержания - когда я трачу на них 1 час в неделю... Да-то да, но "никогда не говорим никогда", патамучта азиат развивается "поэтапно". Азиатёнок получает весь необходимый для дальнейшего развития инпринтинг в первый месяц, а к двум месяцам его уже можно продавать новам хозяевам с полным набором команд для сдачи ОКД и методичкой, как продолжать воспитание. Или же в месяц его можно отправить к приотарным собакам, которые его соответственно воспитают. И в 2 месяца он уже будет узнавать всех овец и спать с ними. К 4 месячному возрасту азиатёнок уже достаточно взрослый, и сознательно либо соответствует "стае", либо начинает проверять на прочность. Ко времени, когда азиат достигает 60% взрослого веса, он принимает решение, то ли он под стаю, то ли попробовать кто тута вожак. Я к чему, если "стая" соответствует изначально правильному представлению азиатёнка об окружающем мире, с которым он в ету стаю попал от заводчика, то жизнь прекрасна. И пусть "стая" тратит на него полчаса в день, лишь бы толково. А если его новая "стая" тратит на него 8мичасовый рабочий день в день + среднегодовую зарплату в неделю, но при этом азиатёнок интуитивно понимает, что не его этта стая, он же будет сознательно усложнять задачу для остальной стаи. Не вожак, но "серый кардинал", так веселей, во! Причём развиваются азиаты быстро, и начинают или вредничать, или хандрить, когда на них обращают меньше внимания. А что оказалось не-совсем-приятным сюрпризом, дома ли, в вольере ли, в свободном выгуле, ети животные адаптируются туда-сюда с завидной скоростью. Единственное, вот если из дому в вольер, потом обратно, "конкурентных" собак начинают в лучшем случае провоцировать, а по большей части , причём " этта не я, она такая была! Другая порода!". Больше ли, меньше ли времени тратишь на взрослых собак, они уже и так сформировались, и понятно, чего от них ожидать в какой ситуации. У меня лично территория позволяет свободное содержание, пусть себе болтаются по территории, сори что скучно; как же хорошо, что занять нечем. А вот щеников недовоспитывать всегда себе дороже. Особенно неизвестного происхождения. И опять-таки, эт я умничаю, патамучта давно в породе, и у меня рефлекторный порядок действий. А ваще-то индивидувальный подход при общих принципах, а принципы хорошо бы написать в простом и понятном виде. Методичка осинь-нада, , , осинь пазалиста!
korzhik: Николай пишет: а интересно,тебе лично каков тип характера из трех понравился? Второй - причины две: Управляемость этих собак и их способность к контакту - не имеет противоречия с зацикленностью действий собаки на поведении человека. Ну т.е. они сохраняют собачью самостоятельность и способность на самостоятельные решения, самобытное поведение и способность к жесткому оппонированию при достаточном контакте. Тут можно развести полемику - что мол можно этого достичь и в первом варианте, - я спорить не буду, но конкретно у меня есть объективные обстоятельства - собственная лень, отсутсвие достаточного времени на контакт и качественную вдумчивую работу с собаками и т.д., т.е. с минимумом знаний и затрат времени выходит собака.... Я с какого-то момента оставил идею самой эффектной и лучшей собаки - будущие владельцы, должны получаать удовольствие не от мудохания с выращиванием и геморроя с воспитанием, а от того что этого мудохания минимум. Да и экстримом у нас занимающихся больше чем досаточно. afru пишет: И в 2 месяца он уже будет узнавать всех овец и спать с ними. К 4 месячному возрасту азиатёнок уже достаточно взрослый, и сознательно либо соответствует "стае", либо начинает проверять на прочность. Подходы воспитания на разных этапах развития действительно неодинаковые(даже если вспомнить детей - что подходит 2-х летнему, неподходит 16-ти). "Сколько вашему сорванцу??? Да 16-й пошел... Мда - аборт делать поздновато." Но если абстрагироваться - без достаточного количества разнородных раздражителей, контактов, конфликтов - стабильность психики азиата - под угрозой и он не может стать полноценной стабильной социальной собакой(впрочем это касается не только их) - Я слабо верю в адекватность выращенного под маминой юбкой пса, в котором потенциально(природой) заложена масса особенностей поведения, которые с возрастом не развились ввиду , ограниченности набора эмоций и раздражителей - и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться - это может стать проблемой, ввиду массы причин, одной из которых являтся размер сила и способность к агрессии.
afru: korzhik пишет: Подходы воспитания на разных этапах развития действительно неодинаковые(даже если вспомнить детей - что подходит 2-х летнему, неподходит 16-ти). "Сколько вашему сорванцу??? Да 16-й пошел... Мда - аборт делать поздновато." !!!! korzhik пишет: и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться - это может стать проблемой, Дык и я о чём! На форуме какой-то гомеостаз, уже хорошо, поехали дальше. А вот как бы вежливо "адаптировать заводские породы" даже рядом, чтобы нормальные по всем показателям "члены стаи" не сорвались, этта уже почти консилиум. Я даже написала заведомо бредово-провокационную бредь в другой теме, "А теперь, совсем издевательство с точки зрения правил поведения для подростков. Пробуем смешать стаи, которые находятся на смежных территориях. Тоись, стая азиатофф со своими овцами на одной, дрессированых НО на соседней. Возможные варианты развития событий ? " Дык "азиаты" молча облизываются от предвкушения развлечения, а что делают "немчатники", без комментариев , тоись, удачи. С 4го до 6го января честно проведу в питомнике НО и доберов мирового класса. А в реале, пород много, правильные рефлексы "аборигенных пород" оказались действительно правильными и очень необходимыми!, а "очепятки"
Николай: korzhik пишет: будущие владельцы, должны получаать удовольствие не от мудохания с выращиванием и геморроя с воспитанием, а от того что этого мудохания минимум это в основе работы с чабанских собак. А шас хотелось немного язык потянуть.Буду спорить с тобой Андрей(патамуща приятно).По данной ситуации- трех типов характера в зависимость от трех видов социализации в выращивания ,ты не думаеш ли что просто это отношение к тобой,а не просто разные характеры? К чему я? Думаю- в поведении 99.99% это генетика(тоэсть наследственость) а то что осталось в процентов- это социализация,тоэсть жизненый опыт! Здесь,в твоем примере,дорогой Корж,нету трех характеров,а эсть собаки с разное отношение к твоим предложениям А сейчас ,по тему Вана: отбирали азиатов по внешных признаков.А это дестабилизирующий отбор.Вот и начали даже хозяевах кусать.Не думайте что азиат не знает дядьку который со времени появляется бросит корм.. Одинствено отбор по поведении является стабилизируещим. Во как. (Справка - в Сибирь,Беляев)
korzhik: Николай пишет: ты не думаеш ли что просто это отношение к тобой,а не просто разные характеры? Николай пишет: Здесь,в твоем примере,дорогой Корж,нету трех характеров,а эсть собаки с разное отношение к твоим предложениям Я смотрю не на отношение ко мне ,а к окружающему миру(колегам по двору, зазаборным объектам, детям, чужим людям, животным). Мне тяжело комментировать пост Вана, потому как не доводил я собак до покусов своих. У меня даже если дочь лезет к суке со щенками, та только может в зубы взять руку и отвести от щенков или оттолкнуть мордой...даже внешне полоумные собаки , - никогда своих не трогали. Разве, что в драке под руку попал, прикусить слегка может. Но прокомментировать - а можно ли таких собак довести до состояния когда они пойдут на своих, я не могу - у меня таких нет, но это ничего не обозначает.
Николай: korzhik пишет: к окружающему миру(колегам по двору, зазаборным объектам, детям, чужим людям, животным) а конкретнее? Чем например различалось отношение к детям собак разных вариантов возпитания?
ezelenyk: Николай пишет: ты не думаеш ли что просто это отношение к тобой,а не просто разные характеры? Здесь,в твоем примере,дорогой Корж,нету трех характеров,а эсть собаки с разное отношение к твоим предложениям korzhik пишет: Я смотрю не на отношение ко мне ,а к окружающему миру(колегам по двору, зазаборным объектам, детям, чужим людям, животным). Николай скорее все и имел в виду отношение к миру, но сформированное в разных- тобой самим предложенных и заданных - условиях. В основе лежат одни и те же наборы поведенческихе комлексов, но какие-то из них просто не имеют шанса проявиться, какие-то проявляются, но подавляются, каакие-то развиваются "правильно", какие-то - с искажениями. В принципе психика азиата достаточно пластична, чтобы принимать разлчные условия жизни, но хорошо бы выделить некоторые "граничные уловия" и ситуации, которыми начинающий владелец был бы ограничен как красными флажками. Вот такого плана - korzhik пишет: ...без достаточного количества разнородных раздражителей, контактов, конфликтов - стабильность психики азиата - под угрозой... потенциально(природой) заложена масса особенностей поведения, которые с возрастом не развились ввиду , ограниченности набора эмоций и раздражителей - и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться...
Николай: ezelenyk цитировал: ...без достаточного количества разнородных раздражителей, контактов, конфликтов - стабильность психики азиата - под угрозой... потенциально(природой) заложена масса особенностей поведения, которые с возрастом не развились ввиду , ограниченности набора эмоций и раздражителей - и если не дай бог что-то из этого набора начнет выпочковывается под действием каких-либо факторов и не в том возрасте, в котором это должно было бы случиться... Спасибо,Евгений.Долго времени активность общения на русском языке не была и вот,трудновато обяснять: Так я и по этой цитатой хотел сказать,что психика не ломается,она слабовата по наследствености.И нужны такие красные фляжки: - перешел первую границу- ни в коем случаем не будет вязатся такая собака -перешел еще одну границу- в психодиспансере у Вана на лечение. -перешел последнюю границу - разстрел. И все.Таков пример стабилизирующего отбора собак по одним маркером поведения... А примеров дестабилизиреющего отбора по этом маркере достаточно рядом- красивые ножки,блондинка в голове -будем трахать,без значения что тупость переходит в разных стадиях нервозности когда легко напряжем....Речь идет о сук. И о кобелей тоже.
ezelenyk: Николай пишет: нужны такие красные фляжки: - перешел первую границу- ни в коем случаем не будет вязатся такая собака -перешел еще одну границу- в психодиспансере у Вана на лечение. -перешел последнюю границу - разстрел. Это "красные флажки" для заводчиков. А хотелось бы ограничения по поведению для пользователей, чтобы как-то минимизировать искажения характера собак и следующие за ними покусы
Николай: ezelenyk пишет: хотелось бы ограничения по поведению для пользователей, чтобы как-то минимизировать искажения характера собак и следующие за ними покусы вообще то здесь я сторонник идеи Коржика о дуракоустойчивости производимой собаки.Так что пользователь получал щенка с указанием это для цепи/двора/помощника в прогулках/племянное дело... Тэсть получал даже не указания,а НАЗНАЧЕНИЕ собаки.Для какой работы годится. В конце концев,это и факт.Только конфликт получается от назначение работы " красивая собачка" с указаниями- она как все деды по пять волков задушит.Здесь отбор "красивая собачка" в конфликт с поведенческими признаками любой работы.
Лада: Николай пишет: Так что пользователь получал щенка с указанием это для цепи/двора/помощника в прогулках/племянное дело..И что это даст? Ну положим, сказали, что это собака для цепи, так полно дураков, которые считают, что собака на цепи должна пеной исходить и специально злят... на себя. А потом покусы. Сказали, что для прогулок - так решат, что собака от рождения компаньён и воспитанием даже заморачиваться не будут. А потом обвинят вас в том, что брак продаёте. Дык и племенную собачку нужно воспитывать, а не только на выставки вывозить.
Лада: Николай пишет: психика не ломается,она слабовата по наследствености А это как давить. Можно любую флегму разозлить умеючи-то. А потом сказать, что психика слабая. Всё-таки человек самое умное существо. И злое. И опасное, так как обладает правом выбора в любой ситуации. А ломать - не делать!
afru: Николай пишет: психика не ломается, она слабовата по наследствености.И нужны такие красные фляжки: - перешел первую границу- ни в коем случаем не будет вязатся такая собака -перешел еще одну границу- в психодиспансере у Вана на лечение. -перешел последнюю границу - разстрел. И все.Таков пример стабилизирующего отбора собак по одним маркером поведения... ! И очепятка с "фляжками" как раз
afru: Лада пишет: А это как давить. Это понятно, однако, "флажки" и так очевидны, при минимальном давлении.
Николай: Лада пишет: цитата: Так что пользователь получал щенка с указанием это для цепи/двора/помощника в прогулках/племянное дело.. И что это даст? Спокойствие.От нас зависит продавать собак ПО НАЗНАЧЕНИЮ.А не наоборот- вперва продал,потом задал вопрос- а для чего тебе собачка? Продать будущего компаньона,это означает продать щенка с очень прочной психики.Любознательный и не драчливый лишно.Кстати от таких и лучшие бойцы потом :)) (ну эсли очень надо) Так вот- на прогулках эго наследственые инстинкты не будут мешать новому владельцу учится упражнятся на собачке.В этом и дуракоустойчивость.Собаки.Независимо от "фляжек" в голове хозяина( спасибо АФру ) Лада пишет: Ну положим, сказали, что это собака для цепи, так полно дураков, которые считают, что собака на цепи должна пеной исходить и специально злят... на себя. А потом покусы. Ну,таким любой собаки дать в руках.....Все таки с азиатом это будет,ну очень,трудно.
Лада: Николай пишет: Все таки с азиатом это будет,ну очень,трудно. Бить по башке, тыкать палкой в зубы, кидать камнями - а он всё равно кусать хозяина не будет? А что тогда будет делать? В будку от страха забиваться? Извините, Николай, азиат хоть и прочная, но собака. afru пишет: однако, "флажки" и так очевидны, при минимальном давлении. Хм, а кто сказал, что все заводчики такие уж умные и вменяемые? Дураков везде хватает. Не только среди потребителей - среди производителей тоже.
korzhik: Николай пишет: Чем например различалось отношение к детям собак разных вариантов возпитания? Чем меньше времени уделялось собакам, тем отношение было сверху вниз - хотя без зубов. Этого никогда не было у собак, живших в квартире. Думаю просто обучение у вышестоящих по рангу людей , если его нет, то жети - это домашнее животное, которое нужно охранять и которое можно и построить по случаю, но никак не навредить. Я кстати по поводу Вановского поста не делал никакого резюмэ. Асоциальное поведение - нехарактерно азиатам, это факт. Но поставить себя перед собаками так чтобы спровоцировать атаку - можно. У меня есть родственники - которых некоторые собаки пускают с едой в вольер, но не выносят от них воспитательного назидания и могут предупредительно ответить, при этом от малой Даши, которой 6 лет, просьбы и посылы взрослые собаки выполняют. Много условностей - мы судим(я например) по собакам которые доступны для наблюдения и по ним делаем вывод, хотя собак гораздо больше и для статистики нужно основывваться на собаках разного происхождения.
Лада: Мой переносит наглость даже от нашего кота. Но вот от моих родственников фамилярного отношения не терпит. Хотя очень их любит, лыбится, ластится, но стоит им только перейти границу в отношениях- сразу предупредительный рык. Если же они отступают от своих притязаний - опять любовь и дружба.
AE: Лада пишет: стоит им только перейти границу в отношениях- сразу предупредительный рык А граница где?
Лада: Фамильярно пихнули в бок. Попытка завалить. Короче, за ухом чесать можно - рулить нельзя.
Николай: korzhik пишет: Много условностей - мы судим(я например) по собакам которые доступны для наблюдения и по ним делаем вывод, хотя собак гораздо больше и для статистики нужно основывваться на собаках разного происхождения. согласен.Я тоже пишу о том что вижу в моей лужи.Вообще то собачья проблема не мировая,не надо быть настолько осторожным с выводами ,дорогой Эсли посмотрим с точки зрения полезности пород,тогда все идет на месте- не я должен знать все по всех груп собачек,а данная собачка должна знать всех моих претензии и оставлять меня жить хорошо,помогая при этом.И это все.Просто поставляем осла ПЕРЕД телегой ,а не за телегой.
ezelenyk: Николай пишет: не я должен знать все по всех груп собачек,а данная собачка должна знать всех моих претензии и оставлять меня жить хорошо,помогая при этом.И это все Ну просто не могу не напомнить - "...Николай пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- имея внешность волкодава,собака должна охрнять и хозяин не должен быть мастером спорта что б использовать ее. Вот и вся проблема- собака должна быть дуракоустойчивая,в,полняя своих обязаностей как охранник. -------------------------------------------------------------------------------- Проект присяги САО. "Я, среднеазиатская овчарка по кличке (...), имея внешность волкодава, торжественно клянусь: - горячо любить своего хозяина, думать и делать всё для него, за него и (если он совсем дурак) даже вместо него; - быть честным, храбрым, дисциплинированным охранником, даже если у этого чудика не найдётся времени, чтобы меня всему нужному научить; - строго хранить неприкосновенность личности хозяина, его семьи, имущества и живности, пусть у него ничего из перечисленного, кроме меня, совсем нет, либо даже, наоборот, если живёт, скотина, на два дома, тогда и любовницу тоже; - стойко переносить тяготы и лишения караульной, защитной, пастушьей, розыскной, ездовой, патрульно-постовой и любой другой службы, пусть даже без мяса, каши и "Педигри-Пала", раз уж у моего хозяина нет средств меня кормить; - если потребуется, устроиться на работу и самостоятельно кормить себя, моего обормота-хозяина, у которого руки растут не из того места и мозги совершенно отсутствуют, и его семью; - служить во имя высокой волкодавской идеи, как завещал Николай Сабев, как учит г-н Ван, всегда выполнять Законы Национального клуба породы". г-н Ван Отправлено: 20.08.2005 20:21 .." Эх, это бы на скрижали!
afru: Лада пишет: Хм, а кто сказал, что все заводчики такие уж умные и вменяемые? Дураков везде хватает. Не только среди потребителей - среди производителей тоже. Точно не я, . ИМХО, всё дело в том, что тесты делают для определения соответствия чего-то чему-то, а как определить этта соответствие, если оно неизвестно чему . Вот мне, например, нужна определённая собака для определённой работы. Я во-первых, подбираю породу. Для чего спрашиваю заводчика, чего ожидать от зверюшки во взрослом возрасте. И какой галиматьи я только не наслушалась! Заводчикам необходимо тестировать племенных собак на породные рефлексы, это обязательно. Средний уровень собак под средний уровень клиента, так и обязательные тесты могут быть только в пределах среднего уровня. А мне, например, нужна собака для работы в экстремалке. В экстремальной ситуации определённые реакции, рефлексы и очерёдность действий, и не угадаешь, пока не увидишь. Для определения еттого нужны гораздо более жесткие и сложные тесты, чем для плем допуска. Так от того, что для моей личной собаки норма, у среднестатистической психика полетит, как ласточки весной. И если по экстремалке вдруг взять и тестировать фсё поголовье, выводы могут быть только что "этта никуда не годицца". Статистика нужна, однако.
AE: Лада пишет: Фамильярно пихнули в бок. Попытка завалить. Тогда прав.
qyap: А кто бельё стирать будет?
Rau: ezelenyk пишет: Эх, это бы на скрижали! Присоединяюсь!
afru: Rau пишет: ezelenyk пишет: quote: Эх, это бы на скрижали! Ага покороче бы тексту
Клуб Кинология: Николай пишет: Думаю- в поведении 99.99% это генетика Не согласен, считаю что цифра завышенная, ибо имею и собаку "домашнюю" и собаков "стайных", воспитанных коллективно т.е. стаей+хозяином. Как ни странно, в результате "домашний" в стае - лидер. Николай пишет: продавать собак ПО НАЗНАЧЕНИЮ А вот это очень верно, но это смогут только внимательные и грамотные заводчики. Причем в два месяца внутри помета можно с высокой степенью определить наклонности, но вот на бумаге описать... .
марс: Какой хозяин такая и собака другого не дано сначало смотри на заводчика а потом только собак все ваши проблемы уважаемые собоководы от вашей кинологической безграмотности.Ни кто не продаст лабуху лучшего щенка с помета.
Лада: марс пишет: ваши проблемы уважаемые собоководы от вашей кинологической безграмотности Просто ради любопытва - это собственно к кому адресовано? Ау! Люди, у кого тут проблемы? Кто у нас тут неграмотен кинологически? Тут эта, знаток пришёл!
джай: марс Ну Вы-то, вероятно, суперграмотны и застрахованы от всяческих ошибок на кругленькую сумму! Иначе не позволяли бы себе таких высказываний.Я вот честно признаюсь : дилетант. А потому училась,учусь и учиться буду! В частности, и на этом форуме. А лучший щенок, это не тот, на кого заводчик пальцем показал, а тот, в кого душу вложил и дивиденды получил в виде любви и дружбы!
Rau: марс пишет: Ни кто не продаст лабуху лучшего щенка с помета. А хто у нас тут в кабаках играет, а? Признавайтесь, граждане, вас вычислили! ;D
Lesya: марс пишет: сначало смотри на заводчика а потом только собак отличная мысль!!!!давай зачетку! предлагаю проводить племсмотры заводчиков, с медкомиссией.
Клуб Кинология: марс пишет: лабуху лучшего щенка с помета. ЛАБУХАМ, ОЛУХАМ, ШИЗИКАМ и т.д. - за щенками не обращаться!
Dakota: qyap пишет: У дресированного хозяина , и Азиат мух ловит. мух не ловит, только пауков и мерзких сороконожек - потом их лопает, меня судорогой сводит)))))))))))))
Dakota: Наша дакота будучит щенком ОЧЕНЬ лояльно к котам относится, они ее совершенно не боятся, но и не подходят, а вот чаушку в дом привели - третий день с антресоль не слязят. Маучат когда жрать хотят - снимаю их и отношу к мискам.... собака на них летит(чау), но с 3м днём уже меньше. А Даота их реально строила)))) Может не в тему, но тут похожие смс были....
полная версия страницы