Форум » Воспитание и дрессировка » Я просто в шоке » Ответить

Я просто в шоке

e.lena72: Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?

Ответов - 170, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Тортилла: e.lena72 пишет: Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Если приходится постоянно наказывать, бить, кричать - значит, наказание идет невпрок, это результат неправильной и вредной работы. Надо пойти на дрессировку и там инструктор покажет, как применять тактильное воздействие вовремя и грамотно, чтобы получить нужный результат. И тогда не придется бить свою собаку и кричать на нее постоянно и тщетно.

Вика: e.lena72, собаку не нужно БИТЬ. Её нужно НАКАЗЫВАТЬ. Тогда, когда это требуется, а не непрерывно и круглосуточно. e.lena72 пишет: читаю Ваши советы по воспитанию САО Предположу, что Вы невнимательно читали, раз сделали такие выводы. Вам просто повезло с ротвейлершей. А бывает и такое: http://lib.rus.ec/b/97039/read#t6 (впрочем, и это далеко не худший случай, поскольку пёс всё-таки никого не сожрал)

Вика: Меня всегда искренне удивляет: почему те, кто вооружается лозунгом "Собаку нельзя бить!!!", старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством, зато цепляются за малейший намёк на неприятное животному воздействие?


Тортилла: Вика пишет: Её нужно НАКАЗЫВАТЬ. Тогда, когда это требуется, а не непрерывно и круглосуточно. e.lena72 только очень советую - не учитесь делать это самостоятельно. Не обижайтесь, но Вы наверняка сделаете кучу ошибок и не добьетесь нужного результата. А можете даже и навредить - потерять доверие собаки и контакт с ней.

Тортилла: Вика пишет: Предположу, что Вы невнимательно читали, раз сделали такие выводы. А может, и внимательно. Достаточно почитать про дрессировку пуделя Моти. Кстати, Вика пишет: почему те, кто вооружается лозунгом "Собаку нельзя бить!!!", старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством, зато цепляются за малейший намёк на неприятное животному воздействие? Про то, как Мотю хвалят, поощряют лакомством ничего прочесть нельзя, а вот про то как его воспитывают пенделями... И то же самое можно прочесть не только про Мотю. e.lena72 Все эти страсти пишутся для смеха. Чтобы кто-нибудь вроде Вас попался, а его постебали хорошенько. Приманка такая. На самом деле они добрые

afru: e.lena72 пишет: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром? ИМХО, она чем угодно может стать, кроме породной азиатки, хоть бейте, хоть ласкайте.

Гуз Гузманович: Тортилла пишет: а вот про то как его воспитывают пенделями Не ВОСПИТЫВАЮТ, а НАКАЗЫВАЮТ за хамство беспардонное и посылание хозяйки.. А как Вика поощряет свою собаку, лично видела.. Чуть не прослезилась от умиления.. А про Мотю и разговора нет - у него глаза светятся от счастья.. На данный форум принято в основном обращаться с проблемами, зачастую очень серьезными, в надежде получить грамотный совет.. Поэтому люди обычно пишут про плохое поведение, про укрощение строптивых, про пендели, "деревянные кликеры" и т.п. Так же многие утрируют для красного словца.. Лично я этим частенько занимаюсь для живости рассказа.. А почитав мои посты, новички полностью уверены в том, что я каждый божий день летаю быстрокрылой ласточкой за Гуз Гузмановичем, раздирая в кровь все части тела об асфальт, ношу звание "почетный клиент травмапункта" и не выхожу их дома без парочки бейсбольных бит для торжественного избиения своей собаки.. Короче, фильтры нужно иногда чистить.. Кстати, мне просто лень, но если задаться целью и почитать некоторые темы, можно найти кучу умильных розовых соплей и восторженных шрифтов "ЗАЙЧИК МОЙ!!!" при описании получения долгожданного результата..

Тортилла: Гуз Гузманович пишет: А как Вика поощряет свою собаку, лично видела.. Чуть не прослезилась от умиления.. А про Мотю и разговора нет - у него глаза светятся от счастья.. Гуз Гузманович пишет: Так же многие утрируют для красного словца.. Лично я этим частенько занимаюсь для живости рассказа.. Гуз Гузманович пишет: почитав мои посты, новички полностью уверены в том, что я каждый божий день летаю быстрокрылой ласточкой за Гуз Гузмановичем, раздирая в кровь все части тела об асфальт, ношу звание "почетный клиент травмапункта" и не выхожу их дома без парочки бейсбольных бит для торжественного избиения своей собаки.. Ну так ведь и я о том же А уж сколько я пыталась Вике объяснять, что люди могут неправильно применять ее советы по битью - так ведь слушать и не хотела и по-прежнему не хочет. А уж когда это советуют применять к пуделю... И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. А вот про то, что битья им всем, пуделям, не хватает - пожалуйста, с жаром и возмущением.

Гуз Гузманович: Тортилла пишет: Ну так ведь и я о том же Не совсем Касаемо меня и моих постов - да. Касаемо Мотиной дрессировки - нет. ИМХО, там-то как раз все последовательно и логично. Без перебора. Не видела постов, где Вика пишет, что она полчаса лупила Мотей о бревно за то, что он глазки скосил на птичку..

Тортилла: Гуз Гузманович а я помню немного другое. Мы с Викой общались не только на этом форуме.

Гуз Гузманович: Тортилла пишет: А уж сколько я пыталась Вике объяснять, что люди могут неправильно применять ее советы по битью Не по битью же... Не утрируйте.. Ну не было такого..

Гуз Гузманович: Тортилла пишет: мы с Викой общались не только на этом форуме Ничего не могу сказать про другие форумы. Я с Викой общаюсь лично и здесь на БАПе. И почему-то воспринимаю ее советы без шока. Я даже больше скажу, что при описании некоторых ситуаций сама нарывалась на виртуальный "пендель" от нее за неоправданное наказание своей собаки..

Тортилла: Гуз Гузманович было-было... И Вы же не читали пуделиного форума. Где пуделисты, у которых много грехов перед человечеством и Викой лично, еще и мало бьют своих собак

Тортилла: Гуз Гузманович пишет: Я с Викой общаюсь лично и здесь на БАПе. И почему-то воспринимаю ее советы без шока. Я даже больше скажу, что при описании некоторых ситуаций сама нарывалась на виртуальный "пендель" от нее за неоправданное наказание своей собаки.. По-видимому к Вам Вика относится хорошо, потому и дает добрые советы. Чего нельзя сказать о пуделях и пуделистах .

Гуз Гузманович: Тортилла На минуточку отвлекусь от бития, и несколько слов об ЭШО. Уж чего я только не наслушалась про сей девайс: и негуманно, и психику ломает, и только ленивые владельцы используют, и то, что собака меня когда-нить сожрет после полученного воздействия.. И тем не менее решила воспользоваться.. Проблем серьезных было две: жуткий абсолюто неконтролируемый подбор с земли (засасывалось всё, начиная от падали, заканчивая пивными пробками) и абсолютное игнорирование команды "Ко мне" без поводка в присутствии раздражителей.. С поводком было гулять ну просто ахово - подлый Гуз Гузманович на поводке был в десять раз агрессивнее, чем без оного + специально (никаких сомнений в том, что он это именно СПЕЦОМ делал, нет и не было) запутывался абсолютно во всех кустах и деревьях.. Кстати, хождение на поводке абсолютно не способствовало отказу от подбора с земли - он умудрялся за доли секунды схватить понравившийся объект и моментально глотал.. Короче, скооперировались с инструктором, обрядили собаку в ЭШО и пошли искать провокации.. Они не замедлили появиться.. И, О ЧУДО, после двух воздействий я получила абсолютно слышащую меня собаку.. Мы убрали подбор, сделали команду "Ко мне".. Ну а дальше собака постоянно получала исключительно положительные эмоции и кучу вкусняшек, потому что быстро сообразила, что такое хорошо, а что такое плохо.. Я все это к чему.. Лучше максимально жестко наказать собаку за нежелательное поведение, чем лихорадочно нащелкивая кликером и размахивая куском сыра извлекать бездыханное тело из-под машины, к примеру.. Потом, как Вика правильно отметила выше, что многие старательно не видят и не слышат советов о том, как эту самую собаку нужно правильно хвалить, ласкать, поощрять лакомством за хорошее поведение.. ИМХО, работая с собакой на резком контрасте, в разы быстрее придешь с собакой к пониманию и гармонии.

Тортилла: Гуз Гузманович пишет: Я все это к чему.. Лучше максимально жестко наказать собаку за нежелательное поведение, чем лихорадочно нащелкивая кликером и размахивая куском сыра извлекать бездыханное тело из-под машины, к примеру.. Гуз Гузманович собаку нужно наказывать с такой силой, чтобы подействовало как можно быстрее. Собаке нужны тактильные ощущения, и приятные, и болевые. Потому что вожак или родители наказывают молодых собак, это выражение покровительства и заботы. Таким образом молодая собака понимает, что ей есть на кого положиться, кого слушаться, что она входит в некую иерархию. Она чувствует себя спокойнее. Но наказание должно быть адекватным по силе и справедливым. А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают, то у собаки просто развивается хронический стресс и неприязнь к хозяину, а то и ко всем другим людям. Потому наказание должно быть грамотным и этому нужно специально обучаться, как и всем прочим приемам дрессировки.

Гуз Гузманович: Тортилла пишет: А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают Ни разу тут не видела совет, написанный в таком ключе..

Гуз Гузманович: Тортилла пишет: Но наказание должно быть адекватным по силе Разумеется, топором по башке Вы мигом уберете нежелательное поведение навсегда, как, впрочем, и желательное тоже Но смотрите, что получается, когда наказание не воспринимается, как наказание e.lena72 пишет: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку) Как я поняла из поста, несмотря на голос и трепку за холку, собака как вела себя, так и продолжает.. И плевала она с высокой колокольни на недовольство ее поступками.. Тортилла пишет: А если собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают, то у собаки просто развивается хронический стресс и неприязнь к хозяину, а то и ко всем другим людям Само собой разумеется.. И если человек читает в каком-то посте, что хозяин за бросок на него жахнул "азиата" табуреткой по голове, а потом посадил в игнор, затем "на куски", и начал с утра до ночи работать с ним послушку, и делает вывод, что "собаку бьют по делу и не по делу, дергают, слишком многое запрещают, не хвалят, не ласкают", то советами по интернету тут точно не поможешь, ибо истолковывается все превратно.

Тортилла: Гуз Гузманович пишет: Ни разу тут не видела совет, написанный в таком ключе.. Безусловно. В таком ключе никто не писал, потому что ясно - это шутка в духе "Вредных советов" Григория Остера .

Тортилла: Гуз Гузманович пишет: Тортилла пишет: цитата: Но наказание должно быть адекватным по силе Разумеется, топором по башке Вы мигом уберете нежелательное поведение навсегда, как, впрочем, и желательное тоже Ключевое слово - адекватным. То есть оптимальным, таким, чтобы не больше, не меньше чем нужно для достижения эффекта.

Тортилла: Гуз Гузманович пишет: Но смотрите, что получается, когда наказание не воспринимается, как наказание e.lena72 пишет: цитата: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку) Как я поняла из поста, несмотря на голос и трепку за холку, собака как вела себя, так и продолжает.. И плевала она с высокой колокольни на недовольство ее поступками.. Тортилла пишет: Гуз Гузманович собаку нужно наказывать с такой силой, чтобы подействовало как можно быстрее.

Rau: Тортилла пишет: По-видимому к Вам Вика относится хорошо, потому и дает добрые советы. Чего нельзя сказать о пуделях и пуделистах Ссылки на некие абстрактные форумы, где кто-то якобы что-то сказал, без приведения конкретных цитат или, в крайнем случае, ссылок на тему (потому что не у всех есть время читать 10-20-40 страниц), однозначно приравнивается к сообщению агенства ОБС. А сообщающий - к той самой Б. Даже сводить счёты надо умеючи.

OlchikS: e.lena72 пишет: У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. Вам тогда элементарно повезло с собакой и порода тут абсолютно не причем. Такие собаки редкость. Тем более в настоящее время. У Natалии тоже подобная эрделька была, а сейчас собаки, с которыми пришлось изрядно поработать. Сейчас у Вас обычная собака, следовательно то, что у Вас когда-то было без помощи ХОРОШЕГО инструктора Вы не получите.

Вика: Тортилла пишет: И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ.

jaramat: Гуз Гузманович пишет: Короче, скооперировались с инструктором, обрядили собаку в ЭШО и пошли искать провокации.. Они не замедлили появиться.. Припадки у собаки появились до или после?

Лада: e.lena72, всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет. e.lena72 пишет: Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Вот и включите его. Тогда разберётесь, когда пряник, а когда можно и за ухо оттаскать.

e.lena72: Простите, если кого обидела, я не хотела этого - видит Бог! Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! У меня до ротвейлера жил еще английский кокер, характер был не подарок, но НИКОГДА он ни на кого не рычал, тем более на нападал, никто его не бил, всё только по-любовно и была прекрасная собака, послушная и умная. Я знаю, что нельзя очеловечивать собак, но и унижать тоже, они же не роботы, не могут делать только то, что выгодно хозяину. Лада пишет: всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет. Я не считаю никого хуже себя, Вы здесь все опытные, у всех свои методы воспитания, я совсем не об этом. Просто хотелось узнать: разве нельзя обойтись без битья? У меня ведь это первая азиатка.

Вика: Вика пишет: Тортилла пишет: цитата: И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ. Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала: 2. Не только наказывать за неправильные действия, но и поощрять за правильные. Дать собаке понять, что если она делает неправильно - её непременно накажут, но уж если делает правильно - хозяева будут в восторге, похвала, ласка и вкусняшки будут литься молочной рекой в кисельных берегах. Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=77 Она должна смириться с наказанием - принять его как дОлжное (т.е. признать Ваше право ею командовать). Если убегает, прячется, да тем более - хамит в ответ - значит, Вы своё право быть вожаком не доказали. Потрясли за шкирку, поругали - прижмите к земле, рычите на неё - пока не расслабится и не перестанет сопротивляться. Потихоньку убираете руки - если пытается сразу вскочить и убежать - тут же хватаете, прижимаете к земле обратно и опять рычите. Пока она не останется спокойно лежать, когда её отпустили. Выждите пару минут, после чего заставьте выполнить на поводке под принуждением пару команд. Если сделает сама, добровольно - заслужила, чтобы немного погладили, спокойным (но не весёлым) голосом похвалили и ПО КОМАНДЕ (напр. "Гуляй") отпустили. И никаких буйных игрищ после этого. Должна посидеть (ну, или тихо погулять) некоторое время и подумать о том, что только что случилось и сделать выводы о невыгодах непослушания. А когда в следующий раз она ПОСЛУШАЕТСЯ команды "Нет" или "Молчи" и не придётся её наказывать - тут же надо устроить ей грандиозную похвалу, с массой вкусняшек, ласками и рассказами, какая же она необыкновенно умная, красивая и послушная. Чтоб оценила, насколько это приятно - слушаться хозяйку. И сделала на этот раз выводы о выгодах послушания. Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=82

Гуз Гузманович: jaramat пишет: Припадки у собаки появились до или после? Много позже.. Где-то через полгода после окончательного снятия..

Ириска: Не поняла причем здесь пудели...видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают e.lena72 пишет: читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? можно! а где про битьё то читали? И что там под этим подразумевалось? Может не так восприняли? e.lena72 пишет: что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! специального не требуется требуются обычные навыки воспитания и немного дрессировки. Если таковых совсем не имеете, обратитесь к инструктору, либо штудируйте сами литературу и форумы. При желании возможно ВСЁ

Ириска: e.lena72 кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла потом уже разобралась какие шутки у азиатчиков и что не всегда так страшен ВАП как его отсутствие

Вика: Ириска пишет: .видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают

Гуз Гузманович: Ириска пишет: кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла А я наоборот.. Почувствовала себя садисткой-извращенкой

Nataлия: e.lena72 на самом деле, отношения с собакой надо старательно строить, должны быть какие-то правила, выполняемые всей семьей в отношении собаки. Когда собаке ЧЕТКО ОБЪЯСНЕНО - ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОГДА, то всем жить проще, в каждой семье свои НЕЛЬЗЯ в моей - НЕЛЬЗЯ говорить РЫЫЫ хозяевам и драться собакам между собой - это - основное кроме того с собаками много разговариваем, тогда в качестве наказания - отправка в игнор и лишение общения - переживается сильно маленьких или молодых за эти самые провинности трясла за шиворот жестко, валяла и стращала психологически , потом прогоняла с глах долой Азаматина однажды сутки отсидел отдельно от семьи в незапертой комнате с перерывами на еду и туалетные дела - больше проблем не было, другие по слабее нервухой - для них это слишком тяжело ну, а когда ПУДЕЛИ БРАНЯТСЯ - полный финиш - конец света - тут я не знаю ЧТО делать

Нора: Ириска пишет: не всегда так страшен ВАП как его отсутствие Ириска , )))) классная оговорка получилась)) синтез: БАП+ВАН=ВАП)))

Джэнард: e.lena72 пишет: Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! Уеёёёёёёёёё!!!!!!!!!!!!!Я долго молчала... но не выдержала... СПЕЦИАЛЬНОЕ обращение требуетсЯ для каждой живой особи любого вида: человек, кошка, собака, птица!!! гм, повезло вам как-то с собаками... Или Вы просто делаете все что ОНИ хотят - и тож никаких конфликтов, пся всем довольна! А у меня в воспитании (именно в воспитании, даж не в дрессуре!) был щен коккера американского который в 4 месаяца хозяев гонял как мячики по квартире... И той-терьер, регулярно загонявший в травпункт всю семью... Дело не в оговорках и не в шутках "спецальных таких азиатистых"... У меня была хорошая знакомая, профессиональная пуделистка шоушница!!! Но дрессуре - как у нее сделаны пуделя и как они всей толпой друг друга понимали взаимно - блин, жутко завидовала всегда! А шутки и методы восптания то чь таки еже были

Лада: e.lena72 пишет: разве нельзя обойтись без битья? Можно, если характер суки позволит. Если нет - прессовать придётся. Но прессовать - это не означает бить. Хотя иногда и пинка не грех отвесить. Главное ногу себе не отшибить. Как правило азиатам пофиг, а воспитателям больно.

e.lena72: Спасибо, хоть немного успокоили! Возможно не придется все-таки девочку бить!

ahen: e.lena72 пишет: неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? e.lena72 пишет: У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов Как все шоколадно! e.lena72 пишет: правда рычала, когда у неё была вкусная кость e.lena72 пишет: да и то не всегда она их выполняла. А! Не все так шоколадно! e.lena72 пишет: Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, e.lena72 пишет: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) e.lena72 пишет: на старушку-маму бывает прыгнет Вас устраивает прогибаться под собаку. Собаке очень нравиться нагибать Вас. Живите с миром, и не слушайте никого. Вероятность, что собачку придется отстрелить, не выше 50%.

e.lena72: Ahen, ну зачем Вы так? Не всё было в шоколаде, иногда и прикрикнуть могли на ротвейлера, но чтобы бить - никогда. Собака и так все понимает, главное набраться терпения и все объяснять словами. А то что азиатка играет и прыгает, так это, по-моему в порядке вещей, она же как ребенок, только игры немного отличаются от детских. И никто под собаку прогибаться не будет, я не думаю, что азиаты агрессивнее тех же ротвейлеров, чтоб их отстреливать. А живем мы с миром.

ahen: e.lena72 пишет: зачем Вы так? Из любви к животным.

e.lena72: Ahen, и ещё (задели за живое), раз уж собаке нельзя проявлять свою собачью натуру в полном объеме, так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка, которая боится лишний раз поднять глаза, а вдруг хозяину это в данную минуту не понравится.

Лада: ahen пишет: Вас устраивает прогибаться под собаку. Да, по написанному выходит жизнь на компромиссах. За обижание младшенького я бы очень сильно всыпала, чтобы больше и мысли не возникло! Но похоже гуманизм по отношению к животными перевешивает страх за здоровье и жизнь ребёнка. ahen пишет: Вероятность, что собачку придется отстрелить, не выше 50%.А как правило, именно гуманисты чуть что серьёзное происходит, сразу бегут собаку усыплять, размазывая сопли "я же её так любила, а она неблагодарная!"

Лада: e.lena72 пишет: И никто под собаку прогибаться не будет, я не думаю, что азиаты агрессивнее тех же ротвейлеров Не агрессивнее, даже наоборот, но наглее и зубастее.

ahen: Лада пишет: А как правило, именно гуманисты чуть что серьёзное происходит, сразу бегут собаку усыплять, размазывая сопли "я же её так любила, а она неблагодарная!" Отож!

ahen: e.lena72 Если через годик Вы собачьку не убьете или на зону не сплавите, от греха подальше - вот тогда придете и расскажете нам, идиотам, как надо азиатов воспитывать по гуманистическим принципам.

Лада: e.lena72 пишет: так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка Ой, ну прям все воспитанные собаки шавки. Этак можно и про детей сказать:"это что ж ребёнку нельзя проявлять свою человеческую натуру в полном объеме, так что же нельзя уже и матюгнуться на родителей иногда если что-то не устраивает? Это тогда не ребёнок, а просто трусливая тварь, которая боится лишний раз поднять глаза". На самом деле нет ни малейшего желания Вас переубеждать. Уже приходилось сталкиваться с подобным подходом к воспитанию. Шевелиться начинают только когда жареный петух в задницу клюнет - и то в направлении как бы от собаки избавиться.

e.lena72: Пардон, я наверное не совсем правильно выразилась, собака не обижает маленького, она с ним играет, а он вероятно боится и поэтому пищит. Она его не кусает, просто когда он катается на велосипеде или просто бегает, собака бежит рядом и тычет в него мордой. Вот такие игры. Так что же я за это должна её лупить,где гарантия, что она потом, когда меня не будет рядом, не захочет его куснуть или завалить? Бывают же собаки (как впрочем и люди), которые действуют из-исподтишка, подленько так куснуть, типа даже и не она совсем. Коты и те способны мстить, а уж собаки тем более. Боюсь я собачьей мести.

Лада: e.lena72 пишет: следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть Это кто ж Вам такое посоветовал? Можно цитатку? Или Вы так своеобразно процесс воспитания переосмыслили? У меня в жизни дома не было ни прута, ни других орудий "воспитания".

Лада: e.lena72 пишет: Так что же я за это должна её лупить Мне, честно говоря, уже хочется нагрубить. Вы читать умеете? Где и кто Вам советует собаку бить или лупить? Собака не должна делать того, что Вам не нравится. Как Вы ей это объясните - зависит только от Вашего умения. Мне проще резко одёрнуть собаку и запретить ей это действие. Если действие повторяется - завалить собаку. Если опять не дошло, завалить и долго удерживать с рыком. Хотя в серьёзных случаях хватает почему-то единственного раза. Наверное я становлюсь очень убедительной. Вот радости - щенок на маму прыгает. А когда взрослая псина за полтинник весом на маму прыгнет и мама что-нибудь себе сломает - что Вы тогда скажете?

e.lena72: Лада пишет: Ой, ну прям все воспитанные собаки шавки. Я имела в виду не воспитанных собак, а запуганных. Я почему и спросила у умных людей: "Можно ли обойтись без битья?" потому, что не знаю ответ на этот вопрос, а Вы прямо развели целую дискуссию, предугадали будущее на несколько лет вперед, уже и об усыплении речь завели. Ещё раз повторюсь: НИКОГДА ПРЕЖДЕ С АЗИАТАМИ МНЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ и как правильно вести себя с ними я не знаю! Просила у Вас помощи, а получилось как всегда: нашли крайнего и давай вешать всех собак. Уже и дети в ход пошли, если мои на меня матюгнутся, значит сама виновата, что посеешь, то и пожнешь. Детей тоже надо воспитывать в доброте, а не нагайкой. Простите, если Вам не угодила своими постами.

e.lena72: Лада пишет: Мне, честно говоря, уже хочется нагрубить. Вы читать умеете? Где и кто Вам советует собаку бить Читать я умею, выводы делать тоже. А советуют это здесь, на форуме, в предыдущих темах, страницы где-то 3-9. Если Вы постоянный участник, то знаете где и кто. А грубить мне не надо, я лично к Вам никаких претензий не имею, уважаю людей, которые могут высказать своё мнение открыто.

sdp: e.lena72 смотрите личку

ahen: e.lena72 пишет: Бывают же собаки (...), которые действуют из-исподтишка, подленько так куснуть, Бывают. Таких убивать надо, а не в семье воспитывать.

Вика: e.lena72 пишет: девочку Собака - не девочка, а животное. Живущее и действующее по своим, собачьим, законам.

jaramat: Гм. Ну, большинство воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, которых я видела, боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения, очень сильно смахивали на шавок. Возможно, канешна, по малоопытности волкодава не разглядела. Ни с одной их собак, которых я восприняла как полноценных, настоящих и качественных, по другим совершенно критериям, этот номер не проходил. Случайное такое совпадение. Шугануть или пнуть их не может даже хозяин, не говоря о рядовых членах семьи. И ниче, находят общий язык, совершенно не прогибаясь - ни с одной, ни с другой стороны. Исключительно на взаимном уважении. Видимо, действительно, каждому свое. Кесарю - кесарево. Домохозяйкам - домохозяево.

jaramat: ЗЫ. А бьют, обычно, патамучта ссуцца. Чем больше ссуцца, тем больше бьют.

Вика: jaramat пишет: большинство воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, которых я видела, боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения, Где таких можно посмотреть? Ни разу не видела "воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, (...) боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения", а вот талантливо изображающих запуганных шавок - запросто. Причём, из того, что я видела, степень и вообще наличие дрессированности собаки роли не играли, зато были прекрасно дрессированные хозяева, которые при малейшем собачьем "Ах, я так боюся, так боюсяяя...", готовы ублажать свою псину чем угодно, лишь "бедняжка" перестала "бояться".

ahen: jaramat пишет: не может даже хозяин, не говоря о рядовых членах семьи Бывают люди с суицидальными наклонностями. Кому-то нравится в "ночной дозор" играть, кому-то - экспериментальным путем устанавливать, где собачька разрешает пройти, а где нет. И лечить следы "настоящей волкодавистости" на различных частях тела собственного, не говоря о рядовых членах семьи.

jaramat: Да ладно. У меня депрессия. За все время видела только 2х собак, которых хотела бы иметь у себя и считала бы это подарком судьбы. Один азиат и один кавказ. И порядка 5-7, которых считаю очень хорошими. Настоящими. В том плане, если брать совокупность породных качеств и наличие породного характера. А так собаки все хорошие, конечно... они совершенно не виноваты в том, что и как с ними делают люди.

Лада: Бред! Уж прости, что грубо. Супервоспитанных азиатов видеть не приходилось. Вообще сомневаюсь в наличии таких - хотя на форуме некоторых так позиционируют. Но и шваркающихся на хозяев, если те "его высочество" чуток подвинули, за волкодава не посчитаю. Просто невоспитанная обнаглевшая псина, усевшаяся человеку на шею и лапки свесившая. jaramat пишет: А бьют, обычно, патамучта ссуцца. Чем больше ссуцца, тем больше бьют. Ну да, когда я своего в ответ на "хрюк" за нижнюю челюсть хватаю и в зенки злобно смотрю - это я точно от страха. Или ты имеешь ввиду битьё палками? Так у таких хозяев азиаты в вольерах сидят и с лопаты кормятся. Хотя лично с такими не знакома, только слышала - легенда небось. А вот то, что уступающие своим собакам делают это из опасения - это стопроцентно! И речь не только об азиатах...

Лада: Вика пишет: Ни разу не видела "воспитанных-превоспитанных и дресированных-предрессированных азиатских собачек, (...) боящихся случайно п...ть без хозяйского одобрения", а вот талантливо изображающих запуганных шавок - запросто. Причём, из того, что я видела, степень и вообще наличие дрессированности собаки роли не играли, зато были прекрасно дрессированные хозяева, которые при малейшем собачьем "Ах, я так боюся, так боюсяяя...", готовы ублажать свою псину чем угодно, лишь "бедняжка" перестала "бояться". Во-во!

e.lena72: jaramat , мудрые слова, не могу не согласиться! Вы действительно любите собак, а они по-видимому, Вас. Если с собакой нет контакта, то не помогут никакие насильственные методы. Всё надо делать с любовью и терпением. Ещё недавно моя брала со стульев на кухне полотенца, пришлось долго объяснять, что так делать нельзя. Потратила время и нервы, но зато теперь они её не интересуют вообще. Не думаю, что было бы лучше, если бы я после пяти - десяти объяснений начала её стегать.

e.lena72: Лада пишет: ак у таких хозяев азиаты в вольерах сидят и с лопаты кормятся. Хотя лично с такими не знакома, только слышала - легенда небось. Это не легенда. Я знаю по крайней мере двух таких горе-хозяев, боятся в вольер зайти и действительно кормят с лопаты, толь у них кавказцы. А некоторые спят в обнимку с кавказцем и нормально, живы-здоровы, хотя никакого насилия не применяли.

Вика: e.lena72 пишет: если бы я после пяти - десяти объяснений У Вас точно "азиат"? Я, конечно, понимаю, что не каждый встречный "азиат" непременно обязан блистать гениальной соображалкой, но даже тупой среднестатистический лабрадор понимает объяснение раза с третьего (а если он - очень ... лабрадор , то, по меньшей мере, с четвёртого). Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.

jaramat: e.lena72 пишет: Если с собакой нет контакта, то не помогут никакие насильственные методы. Именно. Хотя создать видимость уважения и послушания могут. Лада пишет: Ну да, когда я своего в ответ на "хрюк" за нижнюю челюсть хватаю и в зенки злобно смотрю - это я точно от страха. Я бы не назвала это битьем. Это воспитание. Я тоже так делаю в ответ на "хрюк". Но в большинстве случаев просто смотрю, беру за шкирку - придерживаю легонечко - говорю: "И че?" Хватает

jaramat: А вааще, давно уже ничего никому не доказываю. Лишь фырчу иногда, но это больше от скуки. Поняла, что объяснить то, что чувствуешь сам и как чувствуешь - бессмысленная затея. Если человек не чувствует и не понимает собак - таких, как КО и САО - не научишь и не объяснишь. Сколько бы он ими не занимался. Все-равно будет делать по-своему и считать остальных дураками. Если ему надо бить собак для того, чтобы заставить слушаться, будет бить. По-другому строить взаимоотношения он все-равно не сможет.

e.lena72: Вика пишет: У Вас точно "азиат"? У меня точно азиат. Родители из питомника КАЗАХ - ИТ (это под Киевом), я не думаю, что двухмесячный щенок готов с первого или даже со второго раза понять, что от него хотят полного подчинения. Это во-первых . А во-вторых, собака живет на улице и в кухне бывает крайне редко, заходит только по приглашению. А раз зашла, то давайте хотя бы полотенце, не даёте, сама возьму. Сегодня нельзя, может через пару дней можно? Тем более, что постоянно с собакой я не бываю, потому как весь день на работе.

Вика: e.lena72 пишет: двухмесячный щенок А, понятно. Вы не уточнили возраст чуть выше. e.lena72 пишет: что от него хотят полного подчинения. Как раз для двухмесячного щенка и нормально полное подчинение - мал ещё права по-взрослому качать. Однако, речь в данном случае шла не о полном подчинении, а о сообразительности.

e.lena72: Вика пишет: сообразительности. Она сообразительная. И практически послушная. Только хитрая немного. И ещё вопрос (даже боюсь спрашивать, чтоб не затюкали) иногда не хочет заходить в вольер. Говорю ей "место", она ляжет, расслабится, невозможно ничего сделать, ни поднять, ни потащить. Полежит так, а потом передумает и все-таки заходит. Как быть?

Лада: Вика пишет: Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин. Вот именно!

Лада: e.lena72 пишет: мудрые слова, не могу не согласиться! Вы действительно любите собак, а они по-видимому, Вас. Ну да, мудр всегда только тот, кто думает созвучно нашим мыслям. Остальные на форуме дураки, изверги и собак ненавидят.

e.lena72: Лада пишет: Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин.Лада Лада пишет: Вот именно! Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение. По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь? Зачем тогда их водить на площадки, ежедневно отрабатывать команды, если они с первого раза должны всё понять и подчиниться? Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет! От щенка такого требовать глуповато (простите).

Лада: jaramat пишет: беру за шкирку - придерживаю легонечко - говорю: "И че?" Хватает И так бывает! Ситуации разные и меры воздействия тоже разные.

e.lena72: Лада пишет: Ну да, мудр всегда только тот, кто думает созвучно нашим мыслям. Остальные на форуме дураки, изверги и собак ненавидят. Неправда, если бы я считала всех дураками, то наверняка бы ушла. Просто приятно, что ты не один, есть единомышленники, а не только те, кто воспринимает мнение другого в штыки и готов доказывать свою правоту до хрипоты (хоть и не прав).

Вика: e.lena72 пишет: Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение. Умный и послушный - не одно и то же. Насчёт "бить" - см. выше - Вика пишет: собаку не нужно БИТЬ. Её нужно НАКАЗЫВАТЬ. e.lena72 пишет: По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь? Нет, по-нашему это не получается. Как долго собака будет помнить и как быстро она соображает - опять-таки разные вещи. e.lena72 пишет: если они с первого раза должны всё понять и подчиниться? Понимают "азиаты" быстро, а вот подчиняться, ессно, упорно не желают. За быстрым подчинением - это к другой породе. e.lena72 пишет: Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет! Так ведь объяснять надо в доступной человеку (собаке) форме.

jaramat: Лада пишет: Ситуации разные и меры воздействия тоже разные. Это верно. Бывают, конечно, экстраординарные случаи, когда уж совсем поведение за рамки выходит, но в основном если есть контакт все решается без физического насилия, путем переговоров. И реально за один-два раза (со взрослой собакой). Я вчера на кобелей так ругалась - сцепились в дверях ночью, когда с деффкой с прогулки пришла. Радовались, толкались, потом кто-то кого-то случайно куснул радостно, второй не понял - и понеслось. Рявкнула - отпрыгнули друг от друга, глазами хлопают. А я реально разъярилась, потому что время 4 часа ночи, дверь открыта и только свары и шума на лестнице мне не хватало. И я их предупредила за пару секунд до этого, сказала "Вы мне тут еще подеритесь..." Запихнула кобелей в комнату, рявкнула "Че это за свары..." Кобели перепугались, плюхнулись в ноги, перевернулись оба пузом вверх - бок к боку - ножки и ручки прижали, хвостами метут. На друг друга уже ноль внимание, хотя прижались друг к другу. Отошла - ползут за мной. Остановилась и взглянула на каждого - перевернулись и опять хвостами пол метут мелко-мелко, типа это вообще не мы были, оно само как то получилось, мы не хотели, не убивайте... дураки они и есть дураки. Но смешные такие. Переживают. Реально очень напомнило видео Леонида про волков, там где они при виде азиатки катались как колобки. Поза, движения - один в один. Ни разу не била. Только взгляд, игнор, эмоции, слова...

Лада: e.lena72 пишет: Если они такие супер-умные, зачем тогда бить за неповиновение. По-вашему получается, один раз собаке объяснил и она запомнила это на всю жизнь? Зачем тогда их водить на площадки, ежедневно отрабатывать команды, если они с первого раза должны всё понять и подчиниться? Раз-два объяснил, не всякий и человек поймет! От щенка такого требовать глуповато (простите). Вас кажется на слове "бить"заело. Что бы Вам не писали Вы всё-равно разговор к "бить" сводите. Насчёт умных-глупых собак. Вы определитесь сначала о чем речь ведёте, о воспитании или дрессировке? Воспитание - это как раз с раннего щенячества. Объясняете щенку поведение в семье-стае. Умный щенок поймёт после пары повторов, что ему разрешено, а что нет. Тут команды не нужны. Хорошо воспитанная собака может не доставлять особых хлопот по жизни, даже если знает всего две команды: Ко мне и Нельзя. Дрессировка - это несколько иное. Дрессировка нужна, если хотите безотказной работы собаки. Либо если напортачили с воспитанием - приходится подчинять собаку. Ну или для того, чтобы загрузить мозги собаке, чтобы она свой умище не направила на самостоятельный поиск развлечений. Я почти всем командам учила своего за одно- два объяснения. И он понимал. Но через некоторое время ему надоедало и он отказывался делать. А в дрессировке требуется безотказное выполнение команды в любых условиях. И вот тут начинается муштра. Собаку вынуждают подчиняться, даже если ей сейчас лень, нет настроения, хочется за сучкой слинять, или с другой собакой подраться. Вынуждают по-разному. В запущенных случаях и битьём. Не хотите бить - не запускайте собаку со щенячества и будет Вам счастье.

e.lena72: jaramat пишет: И реально за один-два раза (со взрослой собакой). Как я уже говорила, моей 6 месяцев (будет завтра). За ворота первый раз выскочила месяца в три, муж еле волоком приволок. Не бил конечно, но что он ей там говорил - не знаю. Через некоторое время попытка вырваться на свободу повторилась, но уже зашла сама, после первого призыва. Сейчас ворота открываем, а выходить ей уже не хочется. Сообразительная?

Лада: jaramat пишет: при виде азиатки Там вроде кобель азиат был... Ну, точно не помню. jaramat пишет: Только взгляд, игнор, эмоции, слова... Опыт - сын ошибок трудных. Я как-то с очень опытной тёткой говорила - она тоже рассказывала, что не бьёт собак и они её идеально слушаются. Но когда я попросила её напрячь память - она вспомнила, что первых собак пришлось воспитывать, а вот остальных воспитывала уже не одна, а со старшими собаками и физических мер воздействия уже не понадобилось. Мало того, с опытом эти самые взгляды-интонации вырабатываются. Мой кататься не будет, но под тяжёлым взглядом сдаётся, опускает башку и идёт ко мне, как к признанному вожаку. Типа, виноват, в полной твоей власти.

e.lena72: Лада пишет: Воспитание - это как раз с раннего щенячества. Объясняете щенку поведение в семье-стае. Умный щенок поймёт после пары повторов, что ему разрешено, а что нет. Тут команды не нужны. Хорошо воспитанная собака может не доставлять особых хлопот по жизни, даже если знает всего две команды: Ко мне и Нельзя. Дрессировка - это несколько иное. Дрессировка нужна, если хотите безотказной работы собаки. Либо если напортачили с воспитанием - приходится подчинять собаку. Ну или для того, чтобы загрузить мозги собаке, чтобы она свой умище не направила на самостоятельный поиск развлечений. Я почти всем командам учила своего за одно- два объяснения. И он понимал. Но через некоторое время ему надоедало и он отказывался делать. А в дрессировке требуется безотказное выполнение команды в любых условиях. И вот тут начинается муштра. Собаку вынуждают подчиняться, даже если ей сейчас лень, нет настроения, хочется за сучкой слинять, или с другой собакой подраться. Вынуждают по-разному. В запущенных случаях и битьём. Не хотите бить - не запускайте собаку со щенячества и будет Вам счастье. Спасибо, наконец-то я дождалась от Вас толковых объяснений, а то всё в штыки. А на слове "бить" меня действительно заело. Просто видела парочку "забитых" и запуганных доберманов. Это не собаки, а пародия на породу. Не хочу иметь подобную!

e.lena72: Ну ладно, дорогие мои азиатолюбы, уже поздновато, пойду спать. Спокойной ночи! Завтра встретимся, если захотите. Всем

Rau: Вика пишет: Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала: Ну в общем я где-то так и думала - в твоей вменяемости у меня оснований сомневаться не было, а в невменяемости ныне сводящих счёты есть причины не сомневаться. И это ещё раз подтвердилось. Оно прелестно! :-/

Лада: e.lena72 пишет: а то всё в штыки Как пишите - так люди и реагируют. Как говорится, правильно заданный вопрос - это половина ответа.

Вика: Rau, PS. Кст, спасибо за идею. Теперь буду требовать подтверждения. А то достало уже - с какого перепуга я должна оправдываться?

Rau: Вика пишет: А то достало уже - с какого перепуга я должна оправдываться? Вот и я думаю, что доказательства традиционно на обвиняющей стороне. А если она их предоставить не хочет или предоставляет в совю пользу избирательно - значит, оно просто поп...говорить пришло.

Лада: Может разъясните модератору о чём речь? А то, чувствую, скандал не по теме, а в чём дело не пойму.

Гуз Гузманович: e.lena72 пишет: Не думаю, что было бы лучше, если бы я после пяти - десяти объяснений начала её стегать Лучше бы сразу стеганули, не пришлось бы воздух сотрясать десять раз.. Вика пишет: Имхо, "азиату" одного-двух объяснений вполне достаточно для понимания, чего хочет хозяин "Азиат" прощелкивает сразу, чего хочет хозяин, а уже дальше от хозяина зависит. Если недоходчиво объяснить, то начинается бесплатный, но очень нервный аттракцион под названием "Кто кого" e.lena72 пишет: так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка Ох, как, блин.. Сильно.. Л.Н.Резанова Вот купили Вы щеночка… Добермана иль овчарку… Или что-нибудь покруче… Замечательный малыш! Он пока еще не страшный… Зубки очень небольшие… И порой - совсем не больно - он Вас за руку куснет. Вот он треплет за штанину благодушного владельца И бросается, играя, или лает на него… Никогда не пресекайте это ценное занятье, а за ушком почешите И печенье суньте в пасть. А когда щеночек милый превратится в волкодава, В благодарность за науку он Вам руку отгрызет. Если, дань, отдавши моде, не болонку и не мопса, А бойцовую собаку Вы себе приобрели, На площадку на собачью даже носа не кажите И с инструктором не знайтесь - Это форменный злодей! Пусть любимая собака резво бегает на воле, Ну, а Вы как можно дальше уберите поводок. Пусть Ваш пес бойцовым нравом окружающих стращает, И кусает то и дело всех гуляющих собак. Это страшно интересно для хозяина другого Видеть, как его собаку Ваш питомец в клочья рвет. Если вышли Вы с собачкой прогуляться ненадолго, И собачка села какать тротуара посреди, Не ругайте бедолажку и в сторонку не тащите, Пусть покакает спокойно, чтоб ей было хорошо! Если ж бабушка-старушка, или маленький ребенок, Или просто дядя с тетей в эту кучку попадут, Усмехнитесь, беззаботно, эту сцену наблюдая, И скажите им, что чаще надо под ноги смотреть. Если Вы своей собакой заниматься не хотите, А собака то и дело проявляет злобный нрав, Ни намордник, ни ошейник на нее не надевайте, И к себе не подзывайте, если лает на кого. Политически не зрелый, песик сделает ошибку, И в запальчивости глупой на крутого налетит. Тот его пристрелит сразу из своей огромной пушки. И таким манером сразу Вас избавит от проблем. Если Ваш любимый песик, Ваш заласканный любимец, Флегматичен и вальяжен, и покушать не дурак, Вы мяском его кормите, до краев плескайте в миску, И свежайшею сарделькой не забудьте угощать. Также оченно полезно, если каждый член семейства От щедрот своих хозяйских ему что-то поднесет. И пришедшие к Вам гости, спутав песика с комодом, На лежащую собаку свои вещи водрузят. Если кто-то обнаружит, что в обычной средней школе Недостаточно прилежно зоологию учил, Пусть позволит своей псине поселиться на диване И раздел "Глисты" и "Блохи" он отлично будет знать. Этим следую советам, преуспеете Вы быстро В размышлениях на тему: "И куда б собаку сбыть?"

Гуз Гузманович: Лада пишет: Может разъясните модератору о чём речь? Ты темку сначала почитай

Tayga: так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка ыыы... Вот мне например совсем не нать чтобы моя собака мне там что-то рыкала. За агрессию в сторону меня любимой могу и по кумполу дать, и завтраков лишить Хотя это все гипотетически, ибо прецендентов не было. А вообще забавно. Автор еще в начале пути - собака еще молодая, милая и пушистая. Борзометр еще шкалить не начал. Пока дружелюбна и к людям, и к собакам, и к собственным хозяевам. Все еще впереди, так сказать.

Nataлия: собака молодая, есть шанс все разрудить нормально подарить выходные собаке, малышу и бабушке и научить их общаться, играть, угощаться и тд нетравматичным образом - без рыков и толканий, чтобы малыш и бабушка перестали бояться, а собака училась останавливаться в своих играх ДО ТОГО, как толкнула, пихнула или уронила, чтобы увидела ЦЕННОСТЬ МАЛЫША и БАБУШКИ для хозяйки, и за все НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАХВАЛИВАЕМ честно и радостно надо просто время не пожалеть азиаты - очень хорошие щенки , они понятливы, не истеричны, хорошего темперамента - очень подходят для общения с детьми и бабушками

Джэнард: прошу прощения за оффтоп Наталией навеяло... С детства Джоя учили обращаться с бабушкой как с величайшей ценностью ибо бабуля ветеран войны, со здоровьем не очень, и если ее кобель всом в 70кг нечаянно толкнет -увы... Доходило до того что когда он аперешагивая один раз через Джоя наступила ему на усы он лишь тихо пискнул... А второй раз _ ну,когда надо подвинуться -она просила его подвинуться, когда чувствовала что так перешагнет - ничего не говорила - тут бабуля прохлопала, не сооразила совместить слова во времени и пространстве - вроде начала перешагивать, и вдруг попросила подвигуться... Ну, раз просят - Джоя встал и подвинулся.. Аккуратненько так... С бабушкой на спине... И додвигались они до ближайшей табуретки . куда он ее и ссадил... И не скажу что когда Джой был в отрочестве - объяснять с кем КАК моно играть приходилось только словами... Играть ТАК КАК ХОЧЕТ ДЖОЙ можно было только с Морпехом. С о мной ПОЧТИ также... А с мамой и папой очень аккуратно... А с бабушкой совсем нельзя играть в бабушку, толко ей можно приносить всякие вещи..

Джэнард: e.lena72 пишет: цитата: так что же нельзя уже и рыкнуть иногда если что-то не устраивает? Это тогда не собака, а просто шавка Ню-ню... эт Вы последствий такой рычастости не видели... А оно и с этого именнно начинается...

Nataлия: Джэнард мой двигается лежа - ПРОПУСТИ и туша сдвигается в сторону, похвалю, нагнусь носик поглажу - МНЕ УДОБНО - ЕМУ ПРИЯТНО - какие пинки- палки -табуретки- все нежно - никто никого НЕ УНИЖАЕТ, все уважительно на пузе за всю жизнь полз ко мне один раз - сильно рассердил меня на улице, надо было ноги распрыгивать , а он начал изобретать всевозможные способы непрыганья, в сердцах бросила поводок и пошла к дому, сначала - тишина, потом змля содрогнулась от топота почти копыт, несется, обогнал меня - поводок в зубах, плюхнулся на землю и ползет ко мне, уперся башкой в ладони - ПРОСТИ, ну пошли и отпрыгали на славу поскольку он МОЙ ХВОСТ, то разговариваем очень много, слов знает - немерянно, интонации и мое настроение сечет мгновенно, самое большое наказание - игнор за шкуру был оттаскан ДВАЖДЫ в возрасте 4-х месяцем за РЫЫЫЫЫЫЫ у миски, понял, что ВСЕ В ДОМЕ - МАМИНО, в мамино отсутствие - пашино или лешино, а уж потом выдано добрыми хозяевами в пользование собачке, соответственно и ЗАБРАНО может быть в любой момент еще два разабыл наказан за драку с бульдогом, и один раз зубами наказал рыжего, но сам пошел честно сдаваться за поведение, несовместимое с гордым званием волкодава командами не общаюсь почти, любит команду КО МНЕ - выполняет всегда с удовольствием и ГОРДОСТЬЮ - МЕНЯ ПОЗВАЛИ, Я!!!! НУЖЕН, слов знает больше всех остальных собак, обожает семью, дом, все домашнее важнее всего остального на свете тк детей в доме на момент взросления азиата не было, то специально ездила на площадку приучать к детям - одного раза хватило для понимания детской сущности и правил поведения - В КОНТАКТ ЛУЧШЕ НЕ ВХОДИТЬ и ТЕРПЕТЬ ВСЕ, если не было возможности уклониться от контакта, часов шесть дети по нему лазили, крутили, вертели, орали рядом, швырялись игрушками, потом на него спустили стаю лабро и корсо-щенков - тоже, ДЕТИ на самом деле - вполне понимают с ОДНОГО КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, было бы объяснено

jaramat: Nataлия пишет: на самом деле - вполне понимают с ОДНОГО КАЧЕСТВЕННОГО объяснения, было бы объяснено

Джэнард: Nataлия пишет: Джэнард мой двигается лежа - ПРОПУСТИ и туша сдвигается в сторону у нас в квартире так не получится - справа стена - слева стена... коридор узкий... А в комнате - обойти спокойно можно

Тортилла: Вика Ну извини, эти посты я не видела. Все же не читаю все, что ты читаешь от корки до корки. А попадаются в основном другие твои посты. Приводить здесь их не буду, противно и ни к чему. Разве что по твоей просьбе. Не хочу ничего доказывать. Надоело. Просто противно было, как ты и здесь в этой теме начала отвечать человеку. За то, что просто задал вопрос. Вспомнилось, как тут мутузили за аналогичный вопрос человека со сходным с автором стартпоста ником и до каких оскорблений в ее адрес дошли. Потому и вмешалась. А с тобой я вообще стала вновь разговаривать только потому, что надеялась - ты что-то поняла. И про пуделей, и про то, что нельзя решать свои психологические проблемы засчет усугубления этих проблем у других людей. Но ты ничего не поняла. Я просто не могу в это поверить. Никогда в жизни я так не ошибалась в людях.

Вика: Тортилла пишет: А попадаются в основном другие твои посты. Я так понимаю, Вы, дама, не можете жить без полива неугодного человека г-ном. Так вот, впредь извольте подкреплять свои слова вещественными доказательствами.

Вика: Тортилла пишет: Просто противно было, как ты и здесь в этой теме начала отвечать человеку. "Не любо - не слушай". Не нравится, как и что я пишу - не читайте.

Лада: Тортилла пишет: Вспомнилось, как тут мутузили за аналогичный вопрос человека со сходным с автором стартпоста ником Если бы Вы ещё вспомнили в каком оскорбительном тоне для владельцев породы САО был задан вопрос - было бы совсем честно, а так - не очень красиво опять получается. Все вокруг гады - одна Вы в белом стоите. Короче, народ, модераторское: есть что сказать по теме - велком. Вашу затянувшуюся войну, которая вылезает во всех темах, без разбора, переносите в личку. Дальнейшие выпады друг против друга буду тереть. Причём под раздачу попадут все, независимо от моего к вам отношения.

OlchikS: e.lena72 пишет: Говорю ей "место", она ляжет, расслабится, невозможно ничего сделать, ни поднять, ни потащить. Полежит так, а потом передумает и все-таки заходит. Тревожный звоночек. Не Вы управляете собакой, а собака рулит Вами. Это только начало. Дальше песа будет Вас незаметно двигать и двигать. В итоге придете к тому, чего так боитесь. Не упустите сейчас этот момент, Ваши требования должны быть выполнены. Вы же собаке не ставите невыполнимых задач. Так что пускай, голубушка, подвинется. Они Вам такую комедию разыграют, чтобы добиться от Вас своего. Так что и Вам иной раз придется по ситуации проявлять изобретательность. Впрочем, по любому лучше к инструктору: во-первых, чтобы не изобретать велосипед, во-вторых, развеются многие вредные иллюзии.

OlchikS: И по поводу такой ужасной "задрессированности" (кот. я тоже раньше боялась) - распустить собаку Вы всегда успеете, причем с потрясающей быстротой и легкостью.

Нора: e.lena72 , Для себя я вижу, если правильно поняла Вас, следующие волнующие Вас моменты: 1. способ наказания азиата (бить или можно без оного) 2. если наказывать- не отомстит ли собака в будущем 3. уровень свободы щенка-подростка: к чему можно быть лояльным и что простительно. Правильно?

e.lena72: Нора, Вы меня поняли абсолютно верно! Просто другие участники форума начали такое нападение и развели такие антимонии, что пришлось почти что отбиваться. А вопросик-то для таких знатоков САО совсем пустячный. Не знаю, за что на меня так напали. Это моя первая собака такой породы и я не знаю особенностей её характера (где можно прижать, а где попустить).

Джэнард: e.lena72 А мне тоже можно вопрос: НУ ПОЧЕМУ У ВАС СЛОВОСОЧЕТАНИЕ "НАКАЗАТЬ СОБАКУ" ассоциируется только с "бить" или "избивать" ??? А что, других способов воздействия нету???

Джэнард: А "попустить" никого нельзя, иначе гм... и хозяева той-терьера в травпункте по очереди дружным маршем бывают...

гюльчатай99: e.lena72 пишет: Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров Елена,просто Ваш первый пост -нападение...Во-первых,усомнились в способностях азиатов,а здесь в них никто не сомневается,во-вторых,первый вопрос-ну неприличный просто. e.lena72 пишет: начали такое нападение и развели такие антимонии, что пришлось почти что отбиваться а мне кажется-наоборот! Не обижайтесь,все желают Вашей собаке добра и волнуются за нее.

ahen: e.lena72 А Вы бы стартпост сформировали иначе, глядишь, и люди бы потянулись. А то Вы ж не с вопросами пришли, а с МНЕНИЕМ, да типа с "подковырочкой", вот и нарвались... на свободу слова. Нормальный 5-6 месячный азиатик четко выделяет в семье слабейших, как правило, детей и стариков, и относится к ним подчеркнуто бережно. Ваша собака поступает наоборот. Слабых она определила (что само по себе неплохо), и подчеркнуто нагло им хамит, демонстрирует превосходство - вот это уже очень, очень плохо. И опасно в дальнейшем.

ahen: Лада Есть такая старая поговорка - "собака - лицо хозяина"

e.lena72: Боже мой, ЛЮДИ, ну когда Вы наконец-то поймете, что я никого не хотела обидеть! Я ещё раз повторю, что ротвейлера мы никогда особо не воспитывали, даже в мыслях не было наказывать, я раньше, когда её брали, вообще не знала, что такое интернет, тем более о таких собачьих форумах не могла и помыслить. Поэтому купив книгу, потихоньку осваивала и все получилось. Может просто с собакой повезло, не буду спорить. Сейчас же подумала, что лучше не по книге, а с живыми людьми пообщаться. И читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д. Вот и сложилось мнение, что без трёпки - никуда. Я и хотела узнать, неужели это обязательная мера воздействия. И в способностях азиатов я не сомневаюсь, сама вижу, кто у меня растет.

ahen: e.lena72 пишет: читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д. Какой-то Вы альтернативный БАП читаете.

ahen: e.lena72 пишет: Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д. Аааа! Ну да, ну да... Так это не о собаках речь. Это про владельцев.

Nataлия: САМАЯ ПЕРВАЯ ТЕМА в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ начинается с ЭТОГО ПОСТА - ГДЕ и ЧТО там есть про табуретку и тд "...при воспитании кобеля "азиата" нужно всегда иметь в виду, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО повзрослеет, а не останется пожизненно в полуинфантильном состоянии, как то свойственно абсолютному большинству немецких овчарок, ризеншнауцеров, доберманов и пр. Поэтому при выращивании "азиата" нельзя ограничиваться только научением или только обозначением границ допустимого его поведения, а нужно целенаправленно формировать, канализировать развитие поведения в нужном направлении. Для этого следует делать так, чтобы правильное отношение собаки к Вам и правильные её действия стали для неё повседневной привычкой. Учитывая высокий поведенческий потенциал САО, при формировании её поведения нужно использовать комплекс методов: 1) длительность и непрерывность на протяжении длительного времени дрессировочного процесса (собака привыкает воспринимать давление со стороны хозяина и необходимость ему подчиняться в любых обстоятельствах как нормальное явление); 2) создание и использование эмоциональной зависимости (т.е. приучение к ласке, интересному общению, ритуалам и сложным играм с тем, чтобы использовать лишение всего этого в качестве наказания - игнорирования); 3) "желудочно-кишечная зависимость": - если собака считает, что Вы обязаны её каждодневно кормить, - это плохо: она должна воспринимать пищу в миске не как выплачиваемую Вами дань, а как Вашу милость; - лишение собаки пищи вместе с ограничением свободы и игнорированием можно и нужно использовать в качестве наказания; - ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так; - безделье развращает любую собаку, а отсутствие СВОЕГО ДЕЛА, "своей общественно полезной работы" более всего вредит собакам умным и с сильными инстинктами: природная энергия должна быть направлена в нужное русло. Охрана территории, социальные отношения в стае - это тоже варианты, но они слишком упрощают собачье мировоззрение. Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков. " © Власенко А. Н.

e.lena72: Nataлия пишет: САМАЯ ПЕРВАЯ ТЕМА в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ начинается с ЭТОГО ПОСТА - ГДЕ и ЧТО там есть про табуретку и тд Я её читала. Всё умно и понятно. А почитайте, что пишут владельцы, как они воспитывают своих собак! Зря я вообще зашла на форум и читала всякую муть о табуретках. Не сложилось бы такого негативного впечатления.

jaramat: e.lena72 пишет: И читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д. Хде такое было???

Nataлия: e.lena72 на самом деле, на форуме очень много полезного, просто читая, надо отбиратьСОВЕТЫ БЫВАЛЫХ от реальных советов - это умение постепенно приходит главное - для себя определить - ЧТО НЕ ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ВАША СОБАКА НИКОГДА, потом - ЧТО ДОЛЖНА, ПОТОМ - КАК должна и постепенно-методично- педантично этого добиваться пока собака не очень крупна физически - с ней проще справиться, с возрастом у них голос грубеет и наглеют они при попустительстве хозяев мгновенно -типа, пригласили на кухню, так ПОДАРОК надо спереть - а это НЕПРАВИЛЬНО, пригласили на кухню - сиди примерно и жди следующих приятностей или просто наслаждай ся обществом и НИКАКИХ РЫКОВ

Вика: Nataлия пишет: пригласили на кухню, так ПОДАРОК надо спереть

Лада: e.lena72 пишет: И читаю практически во всех постах, относящихся к воспитанию, что их просто-напросто бьют. Причем чем попало: лопатой, табуреткой и т. д Где? Можно ссылочку на подобные посты? e.lena72 пишет: ЛЮДИ, ну когда Вы наконец-то поймете, что я никого не хотела обидеть! Ну да, а представлять нас моральными уродами и психами, которые /читай цитату выше/, это не попытка обидеть, а правда истинная.

Лада: e.lena72 пишет: Зря я вообще зашла на форум и читала всякую муть о табуретках Ещё раз - ссылку. Или это из тем другой Елены, которую тут Тортилла поминала? Так тоже не понятно откуда она про табуретки и лопаты взяла.

Tayga: e.lena72 вот нашли бы вы лучше интсруктора грамотного. Он бы на месте вам объяснил и показал, что такое положительное и отрицательное подкрепление. Где, когда и при каких обстоятельствах применяется, и какой силы воздействия. И что отрицательное подкрепление не синоним слову "бить", "стегать" и "применять табуретку".

Лада: Tayga пишет: вот нашли бы вы лучше интсруктора грамотного. Например, вот этого http://dressirovka.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1269444577 Не смотрите, что форум рязанский.

Нора: e.lena72 , По п2 Именно из-за этого пункта-Вашей мысли я взялась отвечать, хотя и без меня тут более чем всё расписано. У меня тоже как-то так получилось,что когда я узнала,что муж взял там себе азиата на работу, я начала шерстить интернет. Сейчас даже за вознаграждение не найду тех,попавшихся мне тогда статей. А именно: азиат злопамятный как слон,мстительный И ничего особо хорошего)) Не знаю почему мне попадались такие статьи или возможно просто я на тот момент из них извлекла то,что извлекла, но видимо так надо было тогда - ничего случайного не бывает))) То есть иллюзий по поводу доброты и лояльности азиатов не было. Толи в силу возраста,толи в силу характера, рекламные вещи,типа, собака сама все знает и порода так отрихтована меня не расслабили))) Самое главное, что хочу сказать: не бойтесь, что будет мстя. То, что кому-то удобно называть мщением есть те самые борзота, наглость, невоспитанность собаки, не понимание своего места в семейной иерархии, о которых Вам здесь говорят. Будет у нее свое место, понятое раз и навсегда - ей будет комфортно-уютно на нем. Хотя опять же здесь есть темы о разнопериодных попытках повышения статуса. У меня кобель - попыток не было. Не знаю как с суками - там свои прибамбасы есть)))) Мне с псом легко - он честный прямой, ему со мной - я честная прямая))) Всем всё понятно. Все об этом говорят, и я не исключение: Азиат как раз таки легко принимает справедливое- понятное-всегда одинаковое- адекватное наказание. Не будет обид,если все по-честному. Обидно,когда сегодня нельзя,а завтра можно и наоборот. По поводу табуреток))) Ну может человеческая психика такова, не только у e.lena72 запомнить особо впечатливший момент?))) Меня тоже парили с табуретками владельцы совсем даже альтернативных пород и даже азиатчики. Словно нет другого орудия пыток)))

Лада: Нора пишет: Меня тоже парили с табуретками владельцы совсем даже альтернативных пород и даже азиатчики. Словно нет другого орудия пыток))) Это скорее фигура речи. И как-то не солидно взрослому человеку не фильтровать где правда, а где преувеличение для красного словца. Я как-то и "кормить с лопаты" за правду не принимаю. Трудно представить, куда можно пропихнуть лопату со жрачкой, чтобы тебя при этом собака достать не могла. И чем тогда кормить? Только мясом?

Нора: Лада пишет: Это скорее фигура речи. и как-то не солидно взрослому человеку не фильтровать где правда, а где преувеличение для красного словца. Я как-то и "кормить с лопаты" за правду не принимаю. аналогично))

Нора: Я вот,кст, потом,отправив уже, спохватилась, что и шутка про "орудие пыток" может быть неправильно понята)

Вика: Нора пишет: Я вот,кст, потом,отправив уже, спохватилась, что и шутка про "орудие пыток" может быть неправильно понята) "Надеюсь, человек разумный не воспримет рассказки за прямое руководство к действию, либо за методическое пособие, а просто отметит для себя, что, мол, и такое в дрессировке тоже бывает. На всякий случай предупрежу, что детям, а также беременным, либо психически неустойчивым, равно с ними - "зелёным", и, кроме того, лицам из категорий, приравненных к вышеперечисленным, эта книга для прочтения не рекомендуется."(с)V Я, признаццо, прочитав когда-то это предисловие, радостно приняла его, как шутку юмора. Однако, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что писать такое надо в обязательном порядке, часто и на полном серьёзе.

V: Всегда приятнее иметь дело с собаками, которые сами по себе думают в унисон хозяину, усваивают только позитивный опыт, никогда - даже по причине плохого самочувствия - не пребывают в дурном расположении духа, обладают сильным характером, но при этом не пытаются оспаривать лидерство членов семьи владельца, которым беззаветно преданны с месячного возраста... Учатся на одни пятёрки, не пропускают занятий в школе и спортивной секции, не размазывают по столу манную кашу, обязуются "горячо любить свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза". "А еще на свете бывают жалостливые автоинспекторы, шлюхи с золотым сердцем и юрисконсульты, которые не сматываются в отпуск как раз в то время, когда у тебя трудности с покупкой дома. Только вот встречаешь их не каждый день". (Терри Пратчетт. "Кот без дураков").

Нора: Нора пишет: шутка про "орудие пыток" может быть неправильно понята) e.lena72 , это не Вам адресовано, а ваапще - вдруг кто-то уже другой прочтет)

Cholpon: e.lena72 пишет: Нужно ли её бить? Нет, если характер собаки позволяет. Я свою воспитала без всяких жестких приёмов, она никогда на меня не рычала, позволяла ей всегда спать на диване, откуда она сразу слазит, когда я захочу, еду от меня не охраняет, могу что угодно из о рта достать, но есть одно но, я не считаю, что у неё очень породный характер. Она не совсем тряпка, за себя постаит, если нужно, очень чётко понимает кому, когда и как можно садится на голову, но по мне так не очень азиатскии характер у неё, или может я её просто как-то испортила. Говорю, что азиатскии лабрадор у меня. Если у вас такая же, то может и будет всё хорошо, но я правда никогда не слышала, чтобы было всё идеально у тех, кто считают, что собака на своего хозяина может порычать, если есть тому повод.

Тортилла: Вика пишет: Тортилла пишет: цитата: И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ. Уже объяснила, что не видела этих топиков, а видела другие - это можно назвать наглой бессовестной ложью?

Тортилла: Вика пишет: Я так понимаю, Вы, дама, не можете жить без полива неугодного человека г-ном. Так вот, впредь извольте подкреплять свои слова вещественными доказательствами. Rau пишет: А если она их предоставить не хочет или предоставляет в совю пользу избирательно - значит, оно просто поп...говорить пришло. Raw пишет: цитата: Вика пишет: цитата: Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала: Ну в общем я где-то так и думала - в твоей вменяемости у меня оснований сомневаться не было, а в невменяемости ныне сводящих счёты есть причины не сомневаться. И это ещё раз подтвердилось. Оно прелестно! :-/ Милые девочки - Вика и Raw! Если вы своими изысканными оскорблениями надеетесь вывести меня на продолжение разговора, то не дождетесь. И очень прошу модераторов ответить: можно ли говорить о человеке в среднем роде, или называть дамой, хорошо зная имя, фамилию и отчество, или называть его невменяемым? Или говорить, что он поливает кого-то говном? Это не является оскорблениями на этом форуме? И что, была веская причина оскорблять меня именно так? А что касается темы - развивается она так, как и можно было ожидать. Мое имхо относительно автора - тема искусственная. То есть, милые дамы, вас кто-то просто дразнит. И пока все идет успешно!

Лада: Тортилла пишет: И очень прошу модераторов ответить: можно ли говорить о человеке в среднем роде, или называть дамой, хорошо зная имя, фамилию и отчество, или называть его невменяемым? Или говорить, что он поливает кого-то говном? Это не является оскорблениями на этом форуме? Да, это как минимум скандализмы. Но в моей компетенции только предупредить развитие скандала, а не наказать. Так что прошу Вас прекратить этот разговор здесь и обратиться непосредственно к администратору в личку, с ссылкой на оскорбляющие Вас сообщения.

Лада: Тортилла пишет: Мое имхо относительно автора - тема искусственная. То есть, милые дамы, вас кто-то просто дразнит. Надо же, мне тоже так показалось.

Тортилла: Лада спасибо!

OlchikSPb: Лада пишет: Тортилла пишет: цитата: Мое имхо относительно автора - тема искусственная. То есть, милые дамы, вас кто-то просто дразнит. Надо же, мне тоже так показалось. Не знаю на счет этого автора, но мне как-то на другом форуме попадался аналогичный вопрос. Автор того вопроса заявила, что по прочитанному на БАП сдела выводы, что азиата без лопаты никак не воспитать. Еще там фото приводилось с молодым азиатом в полуприсевшем положении с завязанными глазами (видимо был снят момент, когда собака садилась). Сколько же там соплей пролилось по поводу забитого дитятки. Такое впечатление, что народ читает форум поверхностно и информацию усваивает как-то очень избирательно.

Лада: OlchikSPb пишет: Еще там фото приводилось с молодым азиатом в полуприсевшем положении с завязанными глазами (видимо был снят момент, когда собака садилась) Да, там были фотографии выполнения команд с завязанными глазами. Жаль не помню названия темы. Наверное уже в архив упала.

Джэнард: угу... я даже знаю этого "несчастного" "забитого" азиата, которого ежели бы вовремая не укротили разными способами - ох натворил бы бед!!! Характер - мечта спеца!!! А попади в зелено-розовосопливые руки - так просто мечта журналиста-антисобачника!!!

ezelenyk: V пишет: обладают сильным характером, но при этом не пытаются оспаривать лидерство членов семьи владельца, которым беззаветно преданны с месячного возрастаА где же "Клятва Азиата"? у меня опять куда-то запрпастилась!

Тортилла: Вика пишет: "Надеюсь, человек разумный не воспримет рассказки за прямое руководство к действию, либо за методическое пособие, а просто отметит для себя, что, мол, и такое в дрессировке тоже бывает. На всякий случай предупрежу, что детям, а также беременным, либо психически неустойчивым, равно с ними - "зелёным", и, кроме того, лицам из категорий, приравненных к вышеперечисленным, эта книга для прочтения не рекомендуется."(с)V Я, признаццо, прочитав когда-то это предисловие, радостно приняла его, как шутку юмора. А я уже давно писала, еще в теме про агрессивного Кане Корсо, что эти правдивые рассказки из серии тех же правдивейших, что писали братья Гримм. Когда название начинается со слова " Правдивые..." уже почему-то вспоминается вступление к рассказам барона Мюнхгаузена.

Nataлия: РАССКАЗКИ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ, ПОМОГЛИ ПОНЯТЬ некоторые странности моих собственных собак и справиться с ними абсолютно гуманными способами, читала мильон раз, каждый раз находила то ценнейшее зерно, которого мне не хватало. будучи дамой неспортивной , нет не правильно - бывшей спортивно и сильно травмированной, нашла там те методы воздействия, которыми МНЕ легко пользоваться - волшебные пендели и СК45 в их число не входят каждый ищет то, что хочет найти

Нора: Тортилла пишет: вас кто-то просто дразнит Угу. Перестать обращать внимание и переключиться на Ваше выяснение отношений. У меня другое мнение. Топикстартер не одинок в своих мыслях-ощущениях. Другое дело как они выражены были изначально. Но дальше читаю: у человека интернет недавно-раз, ну и не все умеют свои мысли правильно донести - два) e.lena72 ,Мой Вам совет: внимательно перечитайте то, что Вам написали. Отключите мысли: "она была груба, не поняла меня, а раз меня не поняли, то и советы мне не подойдут! ")) Поверьте, всё, что Вам ответили выше и есть тот самый гуманизм,человеко- и собаколюбие неравнодушных людей. Каждый подарил Вам кусочек своего времени и внимания. Вам практически даже не придется лопатить архив - все основные моменты расписаны в Вашей теме. Есть форумы, где все такие "добрые-добрые")))) а по-большому счету всем все пофигу просто-напросто)) Есть место,где скажут "100% послушка и только!,ибо нельзя быть слегка беременной" -А как достичь? -Оооо! Эт страшная тайна мальчиша-кибальчиша - и узнать ее можно только придя к нам на дрессплощадку! Велкам к нам и вы будете полноценно беременными! Безусловно, многие вещи невозможно дистанционно объяснить.И это правильно. Для кого-то это бизнес.И это тоже понятно. Потому я отношусь с огромным уважением и благодарностью к тем,кто щедро делится. Делится своими знаниями,опытом,подтвержденным многолетней практикой. Какая элегантная Памятка родилась у V прямо по ходу дела, кажется,когда ОляМ что-то спрашивала. Лада-цоп! ее)) и вывесила отдельно))) Скольким людям она пригодилась? Это тока гуглу известно)) Надеюсь Вы уже решили для себя вопрос с "битьем"?) То, что Вам написали и есть альтернатива той самой табуретке) Разговаривать со всеми надо на понятном им языке. Ведь с бомжами,чиновниками,парикмахером и тд мы же разговариваем на совершенно разных языках, понятных им, оставаясь собой))) Так и с собакой)

Гуз Гузманович: Нора пишет: Оооо! Эт страшная тайна мальчиша-кибальчиша - и узнать ее можно только придя к нам на дрессплощадку! Велкам к нам и вы будете полноценно беременными! ААААААААААА, Нора, убила наповал Пацсталом Молодчинка, просто в точку!!!

Вика: Nataлия пишет: каждый ищет то, что хочет найти Угу.

Тортилла: Нора пишет: Угу. Перестать обращать внимание и переключиться на Ваши выяснения отношений. Нора, на выяснение отношений моих с кем бы то ни было никого не прошу присоединяться. Тем более, что они уже выяснены. А про то, что не нужно консультироваться виртуально, а нужно идти к инструктору, я писала на первой странице этой темы.

Нора: переключиться не равно "присоединяться. " ))) "переключиться" в моем понимании и в даннном случае, равно "быть вынужденным читать" или лучше так: "периодически натыкаться,лицезреть,не желая того")))

Тортилла: Nataлия пишет: каждый ищет то, что хочет найти Nataлия я согласна, когда-то прочитала эти рассказки и нашла много симпатичного мне, просто опустив рассказы про Альтаира и некоторые другие. Там на разный вкус написано.

Тортилла: Нора пишет: переключиться не равно "присоединяться. " ))) "переключиться" в моем понимании и в даннном случае, равно "быть вынужденным читать" Не приписывайте мне желания продолжать тот разговор. А почему тема искусственная - потому что во-первых, такое совпадение ника и содержания стартпоста вряд ли может быть случайным. Ведь Вы не помните баталий с еленой12? И, во-вторых... думаю, кому-то интересно, насколько здешний народ готов заводиться и проявлять агрессию по ничтожному поводу. Вы знаете, что такое флейм? И, в третьих - хороший способ напомнить о необходимости дрессировки ?

Nataлия: Тортилла а мне помог именно АЛЬТАИР, на тот момент мой геройский бульдог был практически близнец Альтаира - ГОД убила на собаку - до рассказок - ноль эффект, потом сильно, но не до конца-, помог инструктор, потом я замусолила этого альтаира до дыр, подцепила всю семью на крючок и мы семейно две недели по очереди работали с собакой по ДВАДЦАТЬ ЧАСОВ В СУТКИ- люди менялись, а собака работала и собака УСТАЛА БОЯТЬСЯ и БОЛЬШЕ НЕ ИСПУГАЛАСЬ НИ РАЗУ - собака надежна, с ЭТОЙ СОБАКОЙ НЕ СТРАШНО единственно о чем жалею - у меня лишь один экземпляр рассказок, который я уработала до неприличного состояния

Тортилла: Nataлия это хорошо, что Вам помогло. Хорошо, что это был бульдог. А то ведь находятся люди, которые считают, что и из мелкой декорашки надо вот так же трусость вышибать

Nataлия: Тортилла каждый ищет то, что ему надо у меня был мелкий трус, который благополучно прожил трусом 17 лет, и меня не напрягал, трус-бульдог напряг реально, с ним гулять было нереально , у него была страсть бросаться под машины вместе с хозяином на другом конце поводка, а в недогулянном состоянии он громил в щепу квартиру и пытался убить других моих собак, в которых он видел конкурентов, когда он стал нормально гулять, характер изменился в лучшую сторону - наглость осталась, а агрессия прошла,

Тортилла: Nataлия пишет: Тортилла каждый ищет то, что ему надо Если бы каждый еще и знал, что ему надо

V: Тортилла пишет: А я уже давно писала, еще в теме про агрессивного Кане Корсо, что эти правдивые рассказки из серии тех же правдивейших, что писали братья Гримм. Когда название начинается со слова " Правдивые..." уже почему-то вспоминается вступление к рассказам барона Мюнхгаузена. Тю на вас. Каждая из этих рассказок зачитана людям, в них фигурирующим, или непосредственно знакомым с обстоятельствами описанного события. Никто не отметил и капли неправды. Что же до вашего мнения, то вы, по моему мнению, НИЧЕГО не понимаете в поведении собак и гнусно относитесь и к ним, и к людям.

OlchikS: Nataлия, Я Вам в личку вопрос кинула. Буду благодарна за любой ответ.

Джэнард: OlchikS Навеяло: - Задавайте любые вопросы, и получите абсолютно любые ответы (с) прошу прощения за оффтоп

Rau: Тортилла пишет: Милые девочки - Вика и Raw! Если вы своими изысканными оскорблениями надеетесь вывести меня на продолжение разговора, то не дождетесь. И очень прошу модераторов ответить: можно ли говорить о человеке в среднем роде, или называть дамой, хорошо зная имя, фамилию и отчество, или называть его невменяемым? Или говорить, что он поливает кого-то говном? Это не является оскорблениями на этом форуме? И что, была веская причина оскорблять меня именно так? Нет, только не это!!! Только не продолжение разговора. Без него было хорошо, не надо переделывать его в Ваше "хочу продолжить разборки, начатые где-то там". И кстати, люди, переживающие, что их как-то не так назвали, могли бы правильно написать ник того, к кому обращаются. Это не сложно для всех категорий пользователей, достаточно на него нажать.

Тортилла: V я отношусь к людям хорошо, и всегда старалась думать о них как можно лучше. Потому предположила, что некоторые жестокости из рассказок все же преувеличены. Если это не так - извините. А Вы, так хорошо относящийся к людям, зачем писали ликбезы и ереси? Желали просветить людей? Но почему в такой форме? Добивались славы скандальным путем? Вам было безразлично, что чувствуют люди, которых Вы позорите, и как им жить дальше? V пишет: НИЧЕГО не понимаете в поведении собак и гнусно относитесь и к ним, и к людям. Если Вы действительно относитесь к людям хорошо - ко всем людям, а не к горстке нужных Вам людей - будьте ответственны, когда оскобляете кого-либо публично. Имейте совесть.

OlchikSPb: Джэнард пишет: OlchikS Навеяло: - Задавайте любые вопросы, и получите абсолютно любые ответы (с) Это к чему? Ну вот, не хотела форум засорять.

Лада: Ну мне что, тему что ли грохнуть? Перечитывать и выискивать кто кому сказал гадость и в какой форме уже надоело. Последнее предупреждение ВСЕМ: буду всё, что не по теме, тереть! Тортилла, за время общения на форуме могли бы понять, что чего ВАН на дух не переносит, так это обвинения во лжи. Даже сказанного с благими намерениями. Собственно про Вику и Мотю Вы тоже первая начала, причём не понятно зачем и какое это имело отношение к теме. Вы сказали бяку, Вам сказали в ответ бяку - и как долго это будет продолжаться?

Лада: Всем, так старательно писавшим: я предупреждала. Должны бы привыкнуть, что я не шучу, когда пишу, что буду тереть. Надеюсь, рецидивов не будет.

LanaSilaiVolya: Нора Мне Ваш пост 252 ну просто супер, в точку на все 100 !!! (Вы случайне не психологом работаете ? ) Нора пишет: Вам практически даже не придется лопатить архив - все основные моменты расписаны в Вашей теме. так и есть, я для себя тоже с десяток постов с этой темы сохранила, очень доступные и понятные собака - живой организм, методов воспитания/дрессировки много, задача найти подходящий. в любом случае, чтоб чего-то достичь - нужно прлагать к этому усилия, заниматься !

Нора: LanaSilaiVolya ,ой спасибо!) LanaSilaiVolya пишет: Вы случайне не психологом Набарот)) Просто Козерог. Просто Женщина. Сочетание несочетаемого: анализ+логика+ее отсутствие+эмоции))) Если серьезно - технарь и по образованию, и по образу мышления)) И у меня фиговато с выражением всего того,что чувствую. А чувствую я много))) Короче, как азиат))

Tayga: Беспомощность всегда агрессивна. Если у Вас возникло желание ударить собаку – значит Вы просто не знаете, что делать. Правда, есть такое понятие в дрессировке, как «жесткая коррекция» - на неискушенный взгляд она схожа с битьем собаки. Так в чем же разница? «Жесткая коррекция», как действие дрессировщика, никогда не имеет эмоциональную окраску, и применяется только на последних этапах дрессировки, и, исключительно, с учетом индивидуальности собаки. Битье же собаки и не информативно, и не результативно! Оно всегда несет эмоциональную окраску и, как следствие, приносит непоправимый вред психике собаки.

Kusaka: Фраза про "эмоциональную окраску" странновата. Эмоции эмоциями, если они не мешают работать, это не ключевой момент. Ключевой момент - информативность.

Nataлия: мне, как даме эмоциональной, без эмоций никак и некуда, ЭМОЦИЯ МОЯ - ИНФОРМАТИВНА, собаки ЕЕ - МОЮ ЭМОЦИЮ - считывают мгновенно ГНЕВ - это ЭМОЦИЯ - мама сердится, я маму расстроил РАДОСТЬ - Я!!!!!!!!! ВСЕ!!!!!!!!!!! ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сделал очень информативно бить не бью принципиально - не вижу смысла, если сильно, то и покалечить можно, а потом самому лечить, если СИМВОЛИЧЕСКИ - то совсем глупо, уж я лучше грозный АЙЯЯЙ скажу на мой вгляд - НИ СОБАКА, НИ РЕБЕНОК от родной руки УКЛОНЯТЬСЯ ( в страхе ) не должны, наоборот даже суровый азиатский кобель хоть раз в день , но как бы нечаянно под руку башку просунет, типа, случайно, бульдог обязательно должен сесть и привалиться всем или частью бульдога к ноге, остальной народ и поклянчить ласку не считает зазорным( чужие руки не любят)

V: Наказывать собаку нужно именно эмоционально. Иначе нет в наказании смысла. Дрессировка есть театр для одного зрителя - обучаемой собаки. И этот зритель должен верить в серьёзность происходящего.

Tayga: Ну тут имелось в виду наверное когда наказывают на психе. Типа срыв у хозяина.

V: Tayga пишет: Ну тут имелось в виду наверное когда наказывают на психе. Типа срыв у хозяина. Так нельзя, конечно. Но срыв нужно убедительно имитировать, чтобы собака испугалась гнева хозяйского и впредь постаралась за эту грань не заступать.

LanaSilaiVolya: Нора ничегосебе фиговое ... - классное !!! ,) это вот я свои мысли выразить не могу .. так сказать "все понимает, только сказать не может"

an_sov: Был у меня один момент - нынче собу на участке гуляем на поводке - грядки и т.д. тем летом она четко знала что бегать нельзя в грядки, а за зиму забыла и теперь шарится по всему огороду. Есть у нее подружка за забором, оч "сильно любимая" . Так вот гуляем мы такие счастливые, общаемся, подружку засекли, но я ее вовремя отвлекла, думала нормально. А эта хрюшка внезапно как дернется... гм когда я встала и подошла к ней... Меня не только трясло, я была возмущена и обижена до предела...Пнула я ее конечно, и не раз - но соба не сразу отреагировала... Зато потом... Каждый день из вольера такими глазами смотрит, чуть не плачет... А я как то подрастерялась - пинать 60 кг себе дороже. Думаю где упустила момент и может вообще не связывать с ней. Жалко просто, мужа слушается на ура, но он с ней и заниматься не хочет и гулять, а я хочу, но контакта нет.

elena12: Тортилла пишет: А почему тема искусственная - потому что во-первых, такое совпадение ника и содержания стартпоста вряд ли может быть случайным. Ведь Вы не помните баталий с еленой12? Тортилла, я Вас люблю! (Я Вам это абсолютно искренне говорю) Я сейчас совершенно случайно наткнулась на эту тему и и с первых же постов не могла избавиться от ощущения, что кто-то очень грамотно стебётся по моему поводу. Читаю и думаю - то ли это у меня крыша едет, то ли действительно совпадение. Но в любом случае большое спасибо за Ваш этот постинг - хоть знать буду, что не только мне эта мысль в голову пришла. Для e.lena72, если это всё-таки совпадение (во что мне сложно поверить), то примите мои извинения и не обращайте, пожалуйста, внимания на мои замечания. Если же это то о чём я думаю, то примите мои поздравления - Ваш фэйк вышел весьма грамотным. В остальном же: я не буду отвечать на постинги, где был затронут мой ник, так как у меня сейчас, увы, нет времени на "подуракавалять". Всем удачи!



полная версия страницы