Форум » Воспитание и дрессировка » Я просто в шоке » Ответить
Я просто в шоке
e.lena72: Уважаемые господа, читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? Они что, тупее ротвейлеров? У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. И вот когда её не стало, мы взяли азиата, тоже девченку и что я читаю? Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Она же обозлиться может на всех! Или может я не права, объясните чайнику! Может это порода какая-то очень особая? Или она была выведена для того, чтоб казахские пастухи не скучали, выпасая овец, а измывались над собаками? Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, следуя вашим советам я запаслась прутом и иногда позволяю себе её немного стукнуть. Но, если честно, боюсь, что когда она вырастет, то мне будет места мало. Собака абсолютно не агрессивная, отдает и миску с едой, и кость, и любимый мяч без всяких отговорок, младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку). Нужно ли её бить? И если она сейчас такая, может ли она стать злобным монстром?
Тортилла: Гуз Гузманович пишет: Но смотрите, что получается, когда наказание не воспринимается, как наказание e.lena72 пишет: цитата: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) и на старушку-маму бывает прыгнет, но это не остается без внимания, сразу делаю замечания (голосом и могу трепануть за холку) Как я поняла из поста, несмотря на голос и трепку за холку, собака как вела себя, так и продолжает.. И плевала она с высокой колокольни на недовольство ее поступками.. Тортилла пишет: Гуз Гузманович собаку нужно наказывать с такой силой, чтобы подействовало как можно быстрее.
Rau: Тортилла пишет: По-видимому к Вам Вика относится хорошо, потому и дает добрые советы. Чего нельзя сказать о пуделях и пуделистах Ссылки на некие абстрактные форумы, где кто-то якобы что-то сказал, без приведения конкретных цитат или, в крайнем случае, ссылок на тему (потому что не у всех есть время читать 10-20-40 страниц), однозначно приравнивается к сообщению агенства ОБС. А сообщающий - к той самой Б. Даже сводить счёты надо умеючи.
OlchikS: e.lena72 пишет: У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов, хотя НИКТО её НИКОГДА не бил! Два раза рожала, щенков разрешала брать всем домашним (нас пятеро живет в одном доме), еду не охраняла, правда рычала, когда у неё была вкусная кость и всё! Специально никаким командам не обучали, только "Ко мне", "Сидеть" и "Место" да и то не всегда она их выполняла. Собака - просто хоть к ране прикладывай, очень умная и послушная. Младшенького сына вообще никогда не трогала, хотя он родился когда ей было 6 лет, позволяла делать с собой всё, что угодно. Во двор всех впускала, но никого не выпускала, т.е. не была какой-то тютей, охраняла отлично, свои обязанности выполняла четко. Вам тогда элементарно повезло с собакой и порода тут абсолютно не причем. Такие собаки редкость. Тем более в настоящее время. У Natалии тоже подобная эрделька была, а сейчас собаки, с которыми пришлось изрядно поработать. Сейчас у Вас обычная собака, следовательно то, что у Вас когда-то было без помощи ХОРОШЕГО инструктора Вы не получите.
Вика: Тортилла пишет: И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Короче, скооперировались с инструктором, обрядили собаку в ЭШО и пошли искать провокации.. Они не замедлили появиться.. Припадки у собаки появились до или после?
Лада: e.lena72, всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет. e.lena72 пишет: Постоянно наказывать, бить, кричать, а где здравый смысл? Вот и включите его. Тогда разберётесь, когда пряник, а когда можно и за ухо оттаскать.
e.lena72: Простите, если кого обидела, я не хотела этого - видит Бог! Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! У меня до ротвейлера жил еще английский кокер, характер был не подарок, но НИКОГДА он ни на кого не рычал, тем более на нападал, никто его не бил, всё только по-любовно и была прекрасная собака, послушная и умная. Я знаю, что нельзя очеловечивать собак, но и унижать тоже, они же не роботы, не могут делать только то, что выгодно хозяину. Лада пишет: всего лишь не считайте окружающих хуже себя, тогда и такой предвзятости к прочитанному не будет. Я не считаю никого хуже себя, Вы здесь все опытные, у всех свои методы воспитания, я совсем не об этом. Просто хотелось узнать: разве нельзя обойтись без битья? У меня ведь это первая азиатка.
Вика: Вика пишет: Тортилла пишет: цитата: И ведь нигде она про то, как и когда надо поощрять собаку, не пишет. Очередная НАГЛАЯ БЕССОВЕСТНАЯ ЛОЖЬ. Чтобы не быть голословной, цитирую свои посты как раз с того пуделиного форума, о котором Полина Алексеева (Тортилла) упоминала: 2. Не только наказывать за неправильные действия, но и поощрять за правильные. Дать собаке понять, что если она делает неправильно - её непременно накажут, но уж если делает правильно - хозяева будут в восторге, похвала, ласка и вкусняшки будут литься молочной рекой в кисельных берегах. Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=77 Она должна смириться с наказанием - принять его как дОлжное (т.е. признать Ваше право ею командовать). Если убегает, прячется, да тем более - хамит в ответ - значит, Вы своё право быть вожаком не доказали. Потрясли за шкирку, поругали - прижмите к земле, рычите на неё - пока не расслабится и не перестанет сопротивляться. Потихоньку убираете руки - если пытается сразу вскочить и убежать - тут же хватаете, прижимаете к земле обратно и опять рычите. Пока она не останется спокойно лежать, когда её отпустили. Выждите пару минут, после чего заставьте выполнить на поводке под принуждением пару команд. Если сделает сама, добровольно - заслужила, чтобы немного погладили, спокойным (но не весёлым) голосом похвалили и ПО КОМАНДЕ (напр. "Гуляй") отпустили. И никаких буйных игрищ после этого. Должна посидеть (ну, или тихо погулять) некоторое время и подумать о том, что только что случилось и сделать выводы о невыгодах непослушания. А когда в следующий раз она ПОСЛУШАЕТСЯ команды "Нет" или "Молчи" и не придётся её наказывать - тут же надо устроить ей грандиозную похвалу, с массой вкусняшек, ласками и рассказами, какая же она необыкновенно умная, красивая и послушная. Чтоб оценила, насколько это приятно - слушаться хозяйку. И сделала на этот раз выводы о выгодах послушания. Ссылка: http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=4611&perpage=15&pagenumber=82
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Припадки у собаки появились до или после? Много позже.. Где-то через полгода после окончательного снятия..
Ириска: Не поняла причем здесь пудели...видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают e.lena72 пишет: читаю Ваши советы по воспитанию САО и удивляюсь, неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? можно! а где про битьё то читали? И что там под этим подразумевалось? Может не так восприняли? e.lena72 пишет: что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! специального не требуется требуются обычные навыки воспитания и немного дрессировки. Если таковых совсем не имеете, обратитесь к инструктору, либо штудируйте сами литературу и форумы. При желании возможно ВСЁ
Ириска: e.lena72 кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла потом уже разобралась какие шутки у азиатчиков и что не всегда так страшен ВАП как его отсутствие
Вика: Ириска пишет: .видимо когда пудели бранятся, азиаты отдыхают
Гуз Гузманович: Ириска пишет: кстати, когда я впервые пришла на этот форум почти также как Вы все восприняла А я наоборот.. Почувствовала себя садисткой-извращенкой
Nataлия: e.lena72 на самом деле, отношения с собакой надо старательно строить, должны быть какие-то правила, выполняемые всей семьей в отношении собаки. Когда собаке ЧЕТКО ОБЪЯСНЕНО - ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОГДА, то всем жить проще, в каждой семье свои НЕЛЬЗЯ в моей - НЕЛЬЗЯ говорить РЫЫЫ хозяевам и драться собакам между собой - это - основное кроме того с собаками много разговариваем, тогда в качестве наказания - отправка в игнор и лишение общения - переживается сильно маленьких или молодых за эти самые провинности трясла за шиворот жестко, валяла и стращала психологически , потом прогоняла с глах долой Азаматина однажды сутки отсидел отдельно от семьи в незапертой комнате с перерывами на еду и туалетные дела - больше проблем не было, другие по слабее нервухой - для них это слишком тяжело ну, а когда ПУДЕЛИ БРАНЯТСЯ - полный финиш - конец света - тут я не знаю ЧТО делать
Нора: Ириска пишет: не всегда так страшен ВАП как его отсутствие Ириска , )))) классная оговорка получилась)) синтез: БАП+ВАН=ВАП)))
Джэнард: e.lena72 пишет: Просто взяли собаку и как-то не задумывались, что с этой породой требуется какое-то специальное обращение! Уеёёёёёёёёё!!!!!!!!!!!!!Я долго молчала... но не выдержала... СПЕЦИАЛЬНОЕ обращение требуетсЯ для каждой живой особи любого вида: человек, кошка, собака, птица!!! гм, повезло вам как-то с собаками... Или Вы просто делаете все что ОНИ хотят - и тож никаких конфликтов, пся всем довольна! А у меня в воспитании (именно в воспитании, даж не в дрессуре!) был щен коккера американского который в 4 месаяца хозяев гонял как мячики по квартире... И той-терьер, регулярно загонявший в травпункт всю семью... Дело не в оговорках и не в шутках "спецальных таких азиатистых"... У меня была хорошая знакомая, профессиональная пуделистка шоушница!!! Но дрессуре - как у нее сделаны пуделя и как они всей толпой друг друга понимали взаимно - блин, жутко завидовала всегда! А шутки и методы восптания то чь таки еже были
Лада: e.lena72 пишет: разве нельзя обойтись без битья? Можно, если характер суки позволит. Если нет - прессовать придётся. Но прессовать - это не означает бить. Хотя иногда и пинка не грех отвесить. Главное ногу себе не отшибить. Как правило азиатам пофиг, а воспитателям больно.
e.lena72: Спасибо, хоть немного успокоили! Возможно не придется все-таки девочку бить!
ahen: e.lena72 пишет: неужели нельзя воспитать послушную собаку без битья? e.lena72 пишет: У меня жила ротвейлерша 8 лет, взяли её когда старшему сыну было 4 года. Никаких конфликтов Как все шоколадно! e.lena72 пишет: правда рычала, когда у неё была вкусная кость e.lena72 пишет: да и то не всегда она их выполняла. А! Не все так шоколадно! e.lena72 пишет: Сейчас нашей девочке 6 месяцев, конечно, послушанием не блещет, e.lena72 пишет: младшенького, правда, обижает (ему всего 3 года) e.lena72 пишет: на старушку-маму бывает прыгнет Вас устраивает прогибаться под собаку. Собаке очень нравиться нагибать Вас. Живите с миром, и не слушайте никого. Вероятность, что собачку придется отстрелить, не выше 50%.
e.lena72: Ahen, ну зачем Вы так? Не всё было в шоколаде, иногда и прикрикнуть могли на ротвейлера, но чтобы бить - никогда. Собака и так все понимает, главное набраться терпения и все объяснять словами. А то что азиатка играет и прыгает, так это, по-моему в порядке вещей, она же как ребенок, только игры немного отличаются от детских. И никто под собаку прогибаться не будет, я не думаю, что азиаты агрессивнее тех же ротвейлеров, чтоб их отстреливать. А живем мы с миром.
полная версия страницы