Форум » Воспитание и дрессировка » Фото с занятий г-на Вана 11. » Ответить
Фото с занятий г-на Вана 11.
Вика: Начало 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Гуз Гузманович: Kusaka Блин, у меня чертовы превьюшки не открываются...
Kusaka: Не понимаю, отчего такое может быть? А сами фотки открываются?
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: А сами фотки открываются? Полноразмерные - нет. А маленькие вижу, но хреново.. Kusaka пишет: Не понимаю, отчего такое может быть? У меня слишком "шикарный" интернет.
Вика: Kusaka, , открываются-открываются.
Гуз Гузманович: Вика пишет: открываются-открываются. Всё, блин, надо выкинуть эту фигню мегафоновскую и подключить наконец-то нормальный интернет.. А то ни видео не посмотришь, ни фотки не откроешь.. Занятие оч понравилось.. Гузманыч до сих пор отойти не может - валяется весь день))))
Kusaka: Вторая партия фотографий, итоговая. Некоторые фотографии я случайно загрузила неуменьшенными, сорри.
Вика: http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1005/4b/731bcdca1250.jpg.html О, ужос! Какого страшного рыжего зверя я вижу на втором плане!
Гуз Гузманович: Вика пишет: О, ужос! Какого страшного рыжего зверя я вижу на втором плане! "Страшный рыжий зверь" был отличным катализатором агрессивности Даура по отношению к фигуранту Кстати, "рыжий зверь" обхамил Гуз Гузманыча, и я теряюсь в догадках, почему "рыжий зверь" остался не только жив, но и даже не травмирован
Гуз Гузманович: Меня страшно веселила полуспящая Ежевика, беспардонно завалившаяся на Сашу-фигуранта и категорически не хотевшая слезать с него и ехать домой http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1005/92/debafea5ed1a.jpg.html
Аскет: Гуз Гузманович пишет: Меня страшно веселила полуспящая Ежевика, беспардонно завалившаяся на Сашу-фигуранта и категорически не хотевшая слезать с него и ехать домой Ну она как истиная женщина выбрала смого достойного на ее собачий взгляд кобеля.
Вика: Гуз Гузманович пишет: Кстати, "рыжий зверь" обхамил Гуз Гузманыча, и я теряюсь в догадках, почему "рыжий зверь" остался не только жив, но и даже не травмирован Патамушта зверь натренировался на Дауре и Матвее, как надо правильно хамить, чтобы не быть съеденным. Сцуко этот зверь, чем и пользуется. Даже у ротвейлера, совсем не оценившего всей зверевой сучности, не получилось ЭТО сожрать по-хорошему. У меня только одна ассоциация возникает по этому поводу - про то, что в воде не тонет.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Патамушта зверь натренировался на Дауре и Матвее, как надо правильно хамить, чтобы не быть съеденным Нуууу, Даур и так себя ведет оченно дружелюбно, а Мотя вряд ли будет есть то, что в воде не тонет А Гузманыч обычно такое хамское поведение не терпит, даже от маленьких.. Видимо, сыграли свою роль аппортировочные цветные кубики Гузманычу вчера был выдан четвертый цвет, и он испугался, что цвета начнут увеличиваться в геометрической прогрессии, если он будет плохо себя вести Поэтому вел себя вполне прилично Аскет пишет: Ну она как истиная женщина выбрала смого достойного на ее собачий взгляд кобеля Нет, просто это был единственный кобель, который был не против того, чтобы она разлеглась на нем
Нора: Гуз Гузманович пишет: был выдан четвертый цвет весело у вас там!
Вика: Гуз Гузманович пишет: а Мотя вряд ли будет есть то, что в воде не тонет О, наивная. Тут как раз рыбак рыбака видит издалека. Это с настоящими собаками пудло связываться не будет (а то ж обидят Звезду ненароком). А вот на таких, как Моня, заведомо мелких и более слабых - Мотенька с нескрываемым удовольствием самоутверждается. В данном случае загвоздка случилась в том, что Моня всё-таки сука, причём - рыжая (пудло тащится от блондинок и рыжих), поэтому желание на ней жениться у Мота пересиливает желание откусить от неё кусочек.
Гуз Гузманович: Вика пишет: поэтому желание на ней жениться у Мота пересиливает желание откусить от неё кусочек
Вика: Гуз Гузманович, ржёшь, бессердечная?.. А пудло так страдало, так страдало...
Гуз Гузманович: Вика пишет: А пудло так страдало, так страдало А у нее течка что ли была??
Вика: Гуз Гузманович пишет: А у нее течка что ли была?? Неа. Настоящему коблу для страданий по суке течка не требуеццо.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Настоящему коблу для страданий по суке течка не требуеццо. Неправда Ваша, девушка Первым делом, первым делом дрессировка, Ну а коккеры? А коккеры - потом!
Вика: Гуз Гузманович пишет: Первым делом, первым делом дрессировка, Злая ты какая-то. Прям как я. Ничо мы, Сашка, в колбасных обрезках не понимаем. Мну тут доказывали, что если собачка сконцентрировалась на хозяйской команде, а в этот момент вдруг появился какой-то другой сильный раздражитель (в примере была кошка), то оную собачку внезапно клинит, она, бедняжка, зависает, что твоюматьдолбаннаяпоганаяоперационка, не в силах разорваться между двумя раздражителями и команды физически не слышит (соответственно, не выполняет). Мну оч.понра эта идея. Дрессируем-дрессируем собаку, в тихой-мирной-привычной обстановке она слушается - вроде как и не зря инструктору деньги платим. А вот пробежала кошка (али сука течная коблу попой призывно вильнула) и - усё, конец дрессировке с послушанием. А инструктор тут, каэшна, ни при чём - это всё строго научным подходом объясняется, так оно и должно быть. Как хорошо, что пудло этого не знает и слушается при виде кошки, течной суки и т.п.
Гуз Гузманович: Вика пишет: это всё строго научным подходом объясняется, так оно и должно быть Класссс!!!! А в результате-то собачка все-таки срыгивает за раздражителем, или в реальный ступор, близкий к коме, впасть должна?
Вика: Гуз Гузманович пишет: А в результате-то собачка все-таки срыгивает за раздражителем, или в реальный ступор, близкий к коме, впасть должна? Нинаю, уточнять не стала. По-моему, имелся ввиду второй вариант.
Гуз Гузманович: Вика пишет: По-моему, имелся ввиду второй вариант Про кому? Блин, это было бы действительно супер Вместо того, чтобы ломануть за кошкой, собака остается на месте, пусть даже временно без признаков жизни Какое виртуозное решение проблемы Кстати, я писала в теме про "кинолохов" про одну дрессировщицу, которая убеждала клиентов, что занятие длится 40 минут, потому что собаку после 40 минут начинает клинить и она уже не воспринимает команды
Вика: Гуз Гузманович пишет: Кстати, я писала в теме про "кинолохов" про одну дрессировщицу, которая убеждала клиентов, что занятие длится 40 минут, потому что собаку после 40 минут начинает клинить и она уже не воспринимает команды Ессс! Вчера звонит знакомая заводчица собак мелкой декоративной породы. Говорит: недавно решила-таки заняться со своими оболтусами выставочной дрессировкой, сколько ж можно проигрывать из-за того, что собаки изображают в ринге чмопозорное?.. Спрашивает совета: сколько раз в неделю можно занятия проводить? А то ей какая-то крутая московская заводчица сказала: ни в коем случае не чаще одного занятия в неделю, а то собаки напрочь теряют энтузиазм и желание что-то делать!
Nataлия: Вика у меня есть знакомая, которая КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗАНИМАЕТСЯ с собачкой - они честноОДИН РАЗ делают ОДНУ команду, потом вместе долго кушают - положительно подкрепляются и удовлетворенно констатируют - НУ, вот - ПОЗАНИМАЛИСЬ
Гуз Гузманович: Вика пишет: А то ей какая-то крутая московская заводчица сказала: ни в коем случае не чаще одного занятия в неделю, а то собаки напрочь теряют энтузиазм и желание что-то делать! Ага, так оно и есть, только не собаки, а люди теряют энтузиазм и желание что-то делать, потому что проще обозвать свою собаку тупой и неспособной, махнуть на все рукой и с упоением жаловаться подругам по телефону, как ужасно в этой жизни не повезло с собакой.. Эт гуманный вариант. К примеру, моя бывшая начальница отдала (хотя я стопроцентно уверена, что усыпила) годовалого бульмастифа, потому что ТУПОЙ: на площадке все делает, а дома нет.. Говорю, ну так надо же заниматься с собакой каждый день.. Удивленно-оскорбленные глаза - "Я плачУ большие деньги за занятия, чтобы еще и САМОЙ с ней заниматься??? Да нах надо.." Nataлия пишет: они честноОДИН РАЗ делают ОДНУ команду, потом вместе долго кушают - положительно подкрепляются и удовлетворенно констатируют - НУ, вот - ПОЗАНИМАЛИСЬ ой, ну прям про папу моего история
Вика: Гуз Гузманович пишет: "Я плачУ большие деньги за занятия, чтобы еще и САМОЙ с ней заниматься??? Да нах надо.." Тож самое слышала от желающих "отдать собаку дрессировщику, а забрать уже готовую-дрессированную".
Kusaka: Что насчет этого воскресенья?
Федора: Гуз Гузманович, а что значит четвертый цвет? Вы приучаете его апортировать по цветам? А как?
V: Kusaka пишет: Что насчет этого воскресенья? Вполне возможно. Если будут желающие в достаточном количестве.
Гуз Гузманович: Федора пишет: Вы приучаете его апортировать по цветам? Да. Федора пишет: А как? Так же, как и обычная аппортировка, просто объясняешь, что это красный, это желтый и т.п., а потом называешь цвет и "аппорт" - к примеру "красный аппорт!".
Kusaka: Ну мы точно придем, если занятия будут.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Ну мы точно придем, если занятия будут Аналогично
Федора: То есть сначала приучить собаку к названию цвета, потом дать выбирать из однотипных предметов? А какие цвета лучше использовать?
V: Федора пишет: А какие цвета лучше использовать? Сначала красный и зелёный, примерно одной оптической плотности. Если с ними получилось, то добавляйте жёлтый, потом синий, белый и чёрный. А если не получилось, то проверьте сначала на белом и чёрном. Если белый и чёрный дифференцирует хорошо, а с красным и зелёным тупит, то ничего не получится.
Вика: V пишет: Если белый и чёрный дифференцирует хорошо, а с красным и зелёным тупит, то ничего не получится. А если тупит на всём подряд, то получится из пуделя собачки хороший пат.материал.
Nataлия: давно было - эрделька АГАШКА и сын ПАШКа - почти ровестники, пашка в еще не ходибельном возрасте делать ничего не дают, поэтому играю и гуляю с ними до полного уматывания - засыпания - ТАМ, где стоишь, сидишь и тд кубики, колечки, мячики - белые, красные, желтые, зеленые, синие - НОРМАЛЬНо и зараза - ОРАНЖЕВЫЕ - никак нужно разложить в такого же цвета ящики убилась сама - оранжевые оказываются везде - тупят оба - я уже всеми голосами все свои эмоции изобразила, расстроилась, все вкучу, в большой ящик и оставила неубранным и незакрытым на время пашкиного дневного сна потом решила убрать подальше кубики и НЕ ВИЖУ В ЯЩИКЕ НИ ЕДИНОГО ОРАНЖЕВОГО ПРЕДМЕТА, эта разумница АГАША их , которые расстроили маму, все выбрала и не поленилась отнесла на кухню в МУСОРНОЕ ВЕДРО
Вика: Nataлия пишет: все выбрала и не поленилась отнесла на кухню в МУСОРНОЕ ВЕДРО
V: Так что же, завтра кроме Урса, Рахата и Даура заниматься никого не привезут?
V: Ага, Ярослав приедет. И ещё, вроде бы, "немчика" привезут. Ну, значит, занятие таки будет.
Kusaka: V пишетНу, значит, занятие таки будет.
Гуз Гузманович: V пишет: А если не получилось, то проверьте сначала на белом и чёрном. Если белый и чёрный дифференцирует хорошо, а с красным и зелёным тупит, то ничего не получится Засада.. То ли он издевается неподеццки, то ли действительно "имбецил".. Ничего не дифференцирует.. Завтра привезу кубики, тряпки.. Нужен Ваш профессиональный взгляд, Александр Николаевич.. Один плюс этого цветного издевательства - собака после ударного занятия стала на один вечер не то что шелковой, а просто нет слов, какой прелестью.. В ночи к нам подгребла буля на площадку.. И тоже "попала" Зато как они прекрасно синхронно укладывались по команде "Лежать" - уууу
Нора: V пишет: Сначала красный и зелёный, примерно одной оптической плотности. Если с ними получилось, то добавляйте жёлтый, потом синий, белый и чёрный. А если не получилось, то проверьте сначала на белом и чёрном. вот где еще такое совершенно случайно найдешь?)) Пасииииба!) Гуз Гузманович Сань, у меня к тебе вопрос: ты где кубиков набрала? Тоже хочу теперь попробовать))) Я так понимаю, они ж должны быть совершенно одинаковые, чтоб размер-фактура свою роль не привносили?
Гуз Гузманович: Нора пишет: Сань, у меня к тебе вопрос: ты где кубиков набрала? В "Детском мире"
Нора: А ларчик просто открывался)))))))) Не думала никак,что для детишек и черно-белые стали делать))))) Во времена!!)))
Гуз Гузманович: Нора пишет: Не думала никак,что для детишек и черно-белые стали делать Белые есть, черных нет.. Но Александр Николаевич открыл и этот "ларчик" - тряпочки белые и черные есть ВСЕГДА!!
Вика: Гуз Гузманович пишет: собака после ударного занятия стала на один вечер не то что шелковой, а просто нет слов, какой прелестью.. "Делай со мной что хочешь, но только не бросай меня в терновый куст!"
V: Гуз Гузманович пишет: В "Детском мире" Не все здесь с этой историей знакомы. Изложите, плиз, в красках!
Гуз Гузманович: Занятие прошло ударно))) Мы все насквозь мокрые.. Гузманыч пожрал и изображает мокрую тряпку около двери))) Спасибо огромное Александру Николаевичу и Саше-фигуранту за помощь в извлечении нашей машины!!!! P.S. Сашенька, прости, что забыла вынуть Рахата из машины
V: Урс себя показал. На защите делали пуски с трёх метров. Через телогрейку мне поставил синяк на предплечье.
Kusaka: Александр Николаевич С нас пиво З.Ы. Сейчас гружу видео с команды "Место" :)
jaramat: Kusaka пишет: С нас пиво Зато какой кайф... после тепленьких городских баловней - СОБАКА
Kusaka: Короче, видео вот. Ща пойду разбираться, как его в сообщения встраивать, но пока и так можно глянуть: http://www.youtube.com/watch?v=UJKl8g1Rc3Y
V: jaramat пишет: Зато какой кайф... после тепленьких городских баловней - СОБАКА Таких наглых стервецов видел только среди старокровных "немцев". Давным-давно. Те тоже рады были молочные зубы поточить о врагов. И выносливость нервной системы такая же, сколько хочешь можно заниматься.
Kusaka: Вот, Александр Николаевич! Получается, что урсово поведение не очень-то типично для "азиатов"? Или для его типа - вполне типично? Сорри за тавтологию.
V: Kusaka пишет: Получается, что урсово поведение не очень-то типично для "азиатов"? Или для его типа - вполне типичное? Сорри за тавтологию. Этих нужно разводить отдельно - как универсальных рабочих собак. Об этом в "Директивах" я ещё ой когда писал!
Вика: Kusaka пишет: Короче, видео вот. Ща пойду разбираться, как его в сообщения встраивать, но пока и так можно глянуть: http://www.youtube.com/watch?v=UJKl8g1Rc3Y Kusaka пишет: Получается, что урсово поведение не очень-то типично для "азиатов"? Никогда не видела "азиата", выполняющего с ТАКОЙ скоростью команду "Место". Ничо, эт он ещё маленький, вот подрастёт, поумнеет и начнёт посылать хозяйку далекоооооо.....))))) и станет Настоящим Азиатом.
jaramat: Kusaka пишет: Получается, что урсово поведение не очень-то типично для "азиатов"? "Азиатов" разводят таких, что поведение типичных "азиатов" выглядит нетипично Поэтому говорю, что инструкторам - кайф. Наглядный учебный материал. И фигуранты хоть посмотрят, что такое типичная азиатская рабочая собака. Может, постепенно дойдет, что "80 кг любви и ласки" - это не совсем "алабай"
V: jaramat пишет: Поэтому говорю, что инструкторам - кайф. Одна беда: с такими собаками профессиональные инструкторы нужны только при подготовке к соревнованиям.
Вика: jaramat пишет: "Азиатов" разводят таких, что поведение типичных "азиатов" выглядит нетипично
jaramat: Kusaka пишет: Короче, видео вот. Улет! Показала видео собакам. Вот, говорю. Прикинулись баранами.
Kusaka: Одна беда: с такими собаками профессиональные инструкторы нужны только при подготовке к соревнованиям. Прошу меня извинить... совсем не понимаю, что Вы имеете ввиду. ?
Kusaka: Вика, jaramat Я сама не ожидала такой скорости))) Он, шоли, сообразил, что его снимают?! А вообще, наверное, дело в том, что я увеличила расстояние.
Вика: Kusaka пишет: А вообще, наверное, дело в том, что я увеличила расстояние. А, вообще, наверное, дело в том, что это нормальная собачка, а не продукт выставочного разведения.
jaramat: Kusaka пишет: Прошу меня извинить... совсем не понимаю, что Вы имеете ввиду. Учится быстро. Возможности собаки - много больше, чем нужно владельцу. В наших условиях.
V: Kusaka пишет: Прошу меня извинить... совсем не понимаю, что Вы имеете ввиду. ? Для дрессировки таких собак нужно только лишь знать самую общую методику. И не нужно изобретать каких-то особенных, индивидуально потребных подвыподвертов, тонкостей и хитростей. Потому для их дрессировки профессионалы без надобности.
Kusaka: jaramat Понятно. Ну соображает он явно быстрее меня... мине стыдно Зато будем учиться друг у друга. Я буду учиться быстрее соображать V Для дрессировки таких собак нужно только лишь знать самую общую методику. И не нужно изобретать каких-то особенных, индивидуально потребных подвыподвертов, тонкостей и хитростей. Потому для их дрессировки профессионалы без надобности. А в чем же тогда беда?
V: Kusaka пишет: А в чем же тогда беда? В том, что профессионалам кушать тоже хочется.
Kusaka: V Ну мне кажется, тут проблема не в том, что какой-то категории собак не нужен инструктор, а в том, что и собаки таких немного, и хозяева особо не заморачиваются... Только хозяева не заморачиваются не потому, что с собакой просто работать, а потому что просто мало кто вообще дрессировкой заморачивается.
ahen: Kusaka пишет: Короче, видео вот. Впечатлило! Kusaka пишет: Прошу меня извинить... совсем не понимаю Среднестатистический владелец, волею случая получив хорошую собаку, на площадку с ней не рвется. Собака не косячит (патамучта хорошая), хозяин не напрягается, всех все устраивает - нафиг инструктору деньги носить? Чаще всего инструктору приносят деньги заплаканые покусаные хозяева хреновых собак.
V: ahen пишет: Среднестатистический владелец, волею случая получив хорошую собаку, на площадку с ней не рвется. Собака не косячит (патамучта хорошая), хозяин не напрягается, всех все устраивает - нафиг инструктору деньги носить? Чаще всего инструктору приносят деньги заплаканые покусаные хозяева хреновых собак. Истинно так и с доподлинным верно!
jaramat: ahen пишет: Среднестатистический владелец, волею случая получив хорошую собаку, на площадку с ней не рвется. Собака не косячит (патамучта хорошая), хозяин не напрягается, всех все устраивает - нафиг инструктору деньги носить? Чаще всего инструктору приносят деньги заплаканые покусаные хозяева хреновых собак. Согласна на все 100%
Федора: А почему скорость нетипична? У меня собака на место тоже летала галопом. При этом совершенно без люлей по попе. А если на площадке - то ещё и с жутким ревом, чтоб никто не сунулся. И усекла тему практически сразу... Может, не все так плохо? Но в 4 месяца, конечно, молодец песик.
Вика: Kusaka пишет: Только хозяева не заморачиваются не потому, что с собакой просто работать, а потому что просто мало кто вообще дрессировкой заморачивается. Нууу, эт уж как повезёт. Некоторые канисы, если хозяева добровольно дрессировкой заниматься не хотят, силком их заставляют к инструкторам обращаться.
Kusaka: Федора Мы пока тоже без люлей)))
Федора: Kusaka, я вижу Умничка маленький
Kusaka: Фото с защиты с Урсиком (Ярослав, спасибо за съемку! :) )
V: Kusaka пишет: Фото с защиты с Урсиком Зверелютое животное!
Kusaka: Зверелютое животное! Со сверкающим глазом!
Федора: А 4 месяца - не слишком рано для таких занятий? Как вообще правильно определить возраст, с которого собака уже может приступать без риска повредить нежную деццкую психику?
V: Федора пишет: Как вообще правильно определить возраст, с которого собака уже может приступать без риска повредить нежную деццкую психику? От собаки зависит.
jaramat: Федора пишет: А 4 месяца - не слишком рано для таких занятий? Как вообще правильно определить возраст, с которого собака уже может приступать без риска повредить нежную деццкую психику? Хороший вопрос. Я для себя подхожу так: если собака своим поведением ни разу не проявляет нежную деццкую психику, свойственную декоративным заводским собачкам, обучать которых даже простейшей послушке до 6 месяцев не рекомендуется, патамучта имбицилы, и прет на все и вся, что может представлять угрозу для хозяина, притом всерьез прет, то нехай работает. Хуже упустить момент. Пока собак активно формируется, важно заложить нужное русло, по которому он будет формироваться дальше.
V: jaramat пишет: Пока собак активно формируется, важно заложить нужное русло, по которому он будет формироваться дальше. И это верно. Через полгода с Урсом можно будет заниматься защитой всерьёз, а через год-полтора он уже покажет взрослый характер - к соревнованиям пора уже тогда готовиться. На самом деле, времени в запасе не так и много.
Гуз Гузманович: Федора пишет: У меня собака на место тоже летала галопом. При этом совершенно без люлей по попе. А если на площадке - то ещё и с жутким ревом, чтоб никто не сунулся Класс! Хотела бы я это увидеть
Nataлия: УРСИК - такая шикарная прищепка-УХВАТКА
Nataлия: Гуз Гузманович в годовалом возрасте Азамат с ревом летел по команде КО МНЕ, раскусывая направо и налево всех братьев, которые попадались на пути, совершенно не давал выполнить эту команду оставшимся в живых братьям, почему то он решил, что СРОЧНО НУЖЕН может быть только он. Пришлось вносить коррективы
Гуз Гузманович: Вика пишет: Никогда не видела "азиата", выполняющего с ТАКОЙ скоростью команду "Место" jaramat пишет: после тепленьких городских баловней - СОБАКА "Заводские" щенки бы тож выполняли с неменьшей скоростью, да вот беда - мешают лишние 10-15 килограмм веса jaramat пишет: И фигуранты хоть посмотрят, что такое типичная азиатская рабочая собака Фигуранты были вполне впечатлены Мюратом, Майсун, Тэнгу и т.д. и т.п. А ведь "заводские"
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Фигуранты были вполне впечатлены Мюратом, Майсун, Тэнгу и т.д. и т.п. А ведь "заводские" Ни одну из вышеперечисленных собак я не считаю не то, что идеалом породы, но и собакой, сравнимой по рабочим качествам и совокупности сцепленных свойств психики с привозным таджикским отарником. Хорошим отарником. Тэнгу не видела, на его счет ничего не могу сказать, но имея представление о его происхождении, могу делать какие-то выводы. Хотя для российского разведения собаки, безусловно, хорошие. Пожалуй, можно даже считать одними из лучших. Не удивительно, что имея дело в основном с ни на что не годными собаками, фигуранты впечатлены. Однако король бассейна-лягушатника и король океана - несравнимы. Даже если учесть, что каждый в своей нише - лучший.
Kusaka: Ну посмотрим, в общем, чего из Урса с Хирсом вырастет. Это офигенно интересный эксперимент. Я бы не взялась предсказывать результаты, хотя, м.б., просто потому, что боюсь сглазить)
V: Для того, чтобы основательно испортить наследственность по поведенческим качествам у хороших собак, достаточно среди дедов-прадедов допустить одного поганца. Чтобы исправить последствия, нужно ещё 4-5 генераций пропустить через жёсткую селекцию. А мне давно уже встречались и такие "азиаты", ни один из родителей и дедов которых в части поведения даже снисходительной оценки не заслуживал. При существующем подходе к отбору по работопригодности должно было получиться поголовье ещё худшее, чем оно есть сейчас. Сегодня любое мало-мальски объективное комплексное тестирование по функциональным критериям неминуемо приведёт к отбраковке как минимум 3/4 поголовья, считающегося племенным. Безусловно, разведение вновь завезённых из Таджикистана собак нужно выделить в отдельное направление и вывести из-под влияния проэфцэишных организаций.
jaramat: Kusaka пишет: Ну посмотрим, в общем, чего из Урса с Хирсом вырастет. Ни, я не имела в виду, шо они всех порвут, када вырастут и что круче не бывает. Но даже сейчас, судя по реакциям, оно уже более породно и специфично, чем основная масса "азиатов", с которыми приходится встречаться здесь. Что вырастет - покажет время. Делать ставки вообще занятие неблагодарное. Но оно в любом случае будет азиат.
Rau: jaramat пишет: Тэнгу не видела, на его счет ничего не могу сказать, но имея представление о его происхождении, могу делать какие-то выводы. Может быть, на кусачках не видела? Потому как с "ночных испытаний" даже фоты есть, где вы в одной компании.
jaramat: Rau пишет: Может быть, на кусачках не видела? Потому как с "ночных испытаний" даже фоты есть, где вы в одной компании. Ну вот, обиделась... то же самое относится и к моим собакам. Ни одна из них не дотягивает до уровня отарного волкодава. Они здесь и не могут сформироваться нужным образом. Даже если заниматься и отдавать кучу времени, все факторы все-равно невозможно воссоздать.
Rau: jaramat пишет: Ну вот, обиделась... Заканчивай телепать. У меня классная защита стоИт, мысли пропускает строго в написанном виде. Т.е. что я написала - то и ввиду имела, за исключением очепяток. И когда я спрашиваю про "видела" - я прочитала то, что написано и так, как написано. И интересуюсь - ты забыла, что вживую видела, или что-то ещё. Хотела бы обидеться - стала бы выступать на смежные темы. Но меня интересует ответ именно на тот вопрос, который я задала. Обсуждать все остальные вопросы на примере несформировавшихся собак я считаю просто нецелесообразным. Вырастут - узнаем, ху есть кто. Но не ранее.
jaramat: Rau, ну тада он маааааленький был. И мой сук тоже был маааааааленький. Это не считается, давно было. Он же уже матерым кобелищем стал. И на кусачках - в сформированном возрасте - я его не видела.
Rau: jaramat, тогда без вопросов: в кобеля, на мой взгляд, мы только-только превращаться начинаем. Хотя по сравнению с годом безусловно заматерели.
Вика: Ой, как понра. :) Коллеги-грумеры написали (речь шла об избалованных собаках, заниматься воспитанием которых хозяева, как правило, даже и не думают): он же и так слушается- говоришь- кушать иди- сразу идёт!!
Джэнард: Вика пишет: он же и так слушается- говоришь- кушать иди- сразу идёт!! я валяюсь!!! Значит, у меня непослушный только мой папа - того вечно к столу не дозовешься!!! О, а самый дрессированный значит кошак Мушгир - бежит аж с другого края деревни!!!
Nataлия: СПАСИБО буду знать, как степень дрессированности определять это мой любимейший форум - нигде ТАК смеяться не доводилось - в очередной раз ОЖИВИЛИ
sdp: Вика пишет: он же и так слушается- говоришь- кушать иди- сразу идёт!! От, блин, а мя не разу не послушные, фиг жрать дозовёшься, проще любую другую, известную им, команду дать - выполнят.
dervish: V пишет: Безусловно, разведение вновь завезённых из Таджикистана собак нужно выделить в отдельное направление и вывести из-под влияния проэфцэишных организаций.
Kusaka: А что там с занятиями в это воскресенье? Я тент привезу, нужно, чтоб кто-нибудь привез веревку (Саша-фигурант обещал привезти.) Тент здоровущий, 6 х 10.
V: Kusaka пишет: А что там с занятиями в это воскресенье? Если желающих будет достаточно, то занятие состоится.
miner: Мы будем.
Ната11: Мы приедем.
V: Будет занятие.
Kusaka:
Вика: Итак, встреча первомайских праздников на ул.Улофа Пальме. Три собачки, одна из которых - проверенный жизнью человекопожиратель, вторая - имхо, потенциальный человеко- и собакоед, опытный десантник, а третья... ну третья, как мы все знаем, "Рахахаррроооший!"))) http://www.youtube.com/watch?v=5tcMn8Lbb3A
Гуз Гузманович: Вика пишет: ну третья, как мы все знаем, "Рахахаррроооший!"))) Неправда.. Третья - самый что ни на есть собакопожиратель.. Но притворился хорошим
Вика: Лександра, ты опять клевещешь на Гузманыча.
miner: Хирс после сегодняшних занятий дома ходит "гоголем", хоть и устал, но видно что бодрится
V: miner пишет: Хирс после сегодняшних занятий дома ходит "гоголем", хоть и устал, но видно что бодрится Не гоголем, а орлом, небось? Зубки чесать понравилось!
V: Немножко фоток с сегодняшних занятий.
Kusaka: Спасибо Но, блин! Упрямый какой гад! Мне очень интересно, начнет ли он аппортировать сегодня, после вчерашнего-то!
Гуз Гузманович: Вика пишет: Лександра, ты опять клевещешь на Гузманыча Если бы.. Кстати, красноречивое положение хвоста Гуз Гузмановича говорит в пользу моего комментария Kusaka пишет: Мне очень интересно, начнет ли он аппортировать Куда ж он денется с подводной лодки А мы опять прогульщики: отит + хромает на переднюю лапу.. Смотрела я на своего страдальца, смотрела, и решила выходной ему устроить..
VBK: Классные фото. У нас тут ребята прибалдевают. А с Хирсом нету?
Kusaka: VBK У меня есть, но фиговые получились. Выложу сейчас.
V: VBK На мою камеру Хирс на защите не попал. Увы. Сейчас зубы у звериков сменятся, вот тогда, через месяцок-полтора, хороших фоток сделаем кучу.
Kusaka: Зара и Хирс.
VBK: пасиб
Kusaka: Вот еще несколько фоток Урса.
miner: Да, на следующее утро Зара уже лежала под капельницей, подхватили пироплазмоз Вчера была никакая, только к ночи, после второй капельницы, ожила, появился аппетит.
V: miner Ох! Ну, значит, клеща раньше подобрала где-то. Kusaka 4-й кадр шикарный!
Гуз Гузманович: miner пишет: Да, на следующее утро Зара уже лежала под капельницей, подхватили пироплазмоз Удачи вам и Зарочке выздоровления!! Интересно, где она клеща подцепила, неужели на Пальме? V пишет: 4-й кадр шикарный! Не то слово Улетный Его надо в тему "Красивая работа"
Гуз Гузманович: Кстати, все забываю спросить, Урс по команде отпускает врага и быстро снимается?
Kusaka: Гуз Гузманович Да, снимается быстро по команде. Мне кажется, это потому, что он пока не шибко в себе уверен. miner Желаю Заре скорейшего выздоровления!
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Да, снимается быстро по команде Умница! Kusaka пишет: Мне кажется, это потому, что он пока не шибко в себе уверен Главное, у него это закрепить. Разумеется не неуверенность, а съем.
Kusaka: Гуз Гузманович Угу. Вот моему старшему в свое время съем толком так и не поставили.) Где я токо с ним не занималась. Вот у ВАНа не занималась, правда... )
Вика: Гуз Гузманович пишет: Главное, у него это закрепить. Закрепить надо сейчас как раз наоборот - уверенность. А съём - потом. miner, Заре поскорее выздоравливать!
Вика: Kusaka пишет: Вот еще несколько фоток Урса. Смешной такой, мелкий ещё совсем. Дитё, но "прям как настоящий".
Гуз Гузманович: Вика пишет: Закрепить надо сейчас как раз наоборот - уверенность Дык причем тут "наоборот"???
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Дык причем тут "наоборот"??? Поощрять щена надоть, а тормоза потом.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Поощрять щена надоть, а тормоза потом Блин, я чего, написала, что нужно немедленно отрабатывать именно съем?? Эт я в перспективе..
Kusaka: jaramat А его не приходится тормозить. У него крышак не рвет, в общем-то - он и включается быстро и выключается. Съем, имхо, сейчас отрабатывать очень даже можно, и какие-то другие элементы послушки на защите (типа движения рядом) тоже, т.к. это ему не в напряг, он поддается. Да и тяжеловато гулять становится, а особенно ездить в транспорте. Мама уже отказывается Урса выгуливать... Он ее особенно рьяно охраняет.
Вика: Гуз Гузманович пишет: Блин, я чего, написала, что нужно немедленно отрабатывать именно съем?? Ага.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Да и тяжеловато гулять становится, а особенно ездить в транспорте Ир, а он только на людей агрессивно реагирует или на животных тоже?? Кстати, по поводу транспорта - расскажи.. Он не подпускает близко людей или что??
Гуз Гузманович: Вика пишет: Ага. ГДЕ?
Kusaka: Гуз Гузманович Ир, а он только на людей агрессивно реагирует или на животных тоже?? Насчет животных сложно сказать. Я бы сказала, с собаками он ведет себя не столько агрессивно, сколько нагло. Подлетает со вздыбленной шерстью, но не нападает, обнюхивает, часто после этого пытается играть. Наверное, собак он все-таки уважает, не то, что людей С кошками жил некоторое время, лез играть. На улице проявляет сильный интерес, дыбит шерсть, но с поводка не рвет. Кстати, по поводу транспорта - расскажи.. Он не подпускает близко людей или что?? Он обычно ложится и лежит спокойно, но все чаще начинает выборочно рычать на разных людей (которые к нам подходят.) Если кто-то из выбранных им "злодеев" делает резкое движение - пытается укусить.
jaramat: Kusaka пишет: А его не приходится тормозить. У него крышак не рвет, в общем-то - он и включается быстро и выключается. Съем, имхо, сейчас отрабатывать очень даже можно, и какие-то другие элементы послушки на защите (типа движения рядом) тоже, т.к. это ему не в напряг, он поддается. Дык я ж его видела Отрабатывать можно, конечно, и нужно, но без фанатизма и смотреть по собаке. Не блокировать инициативу и не передавить. Но уметь управлять инициативой - надо. Я в деццтве с Полвоном лоханулась, не знала, как правильно и что из чего следует, и тоже приняла на веру великий кинологический опыт про тормоза. Типа, чем раньше, тем лучше, место в стае и прочую мутотень. Зато теперь знаю, как не надо воспитывать щенков. Когда появилась возможность сравнить воспитанных так и воспитанных иначе.
Вика: Гуз Гузманович пишет: ГДЕ? Гуз Гузманович пишет: Главное, у него это закрепить. Разумеется не неуверенность, а съем.
Гуз Гузманович: Вика Вик, тут ни слова о немедленной отработке именно съема. Ладно, в следующий раз напишу многабукафф, чтобы не было двусмысленных толкований Kusaka пишет: Если кто-то из выбранных им "злодеев" делает резкое движение - пытается укусить А как "злодеи" реагируют? jaramat пишет: Отрабатывать можно, конечно, и нужно, но без фанатизма и смотреть по собаке. Не блокировать инициативу и не передавить В этом плане Ире повезло - она и Урс сразу оказались в опытных руках..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: В этом плане Ире повезло - она и Урс сразу оказались в опытных руках.. Это верно
Kusaka: Гуз Гузманович Ударенный намордником в ногу мужик подпрыгнул, но ничего не сказал. Даже когда я извинялась (я его понимаю!) А тихое рычание в транспорте услышать сложно, это я его по поводку ловлю)) Поэтому не реагируют никак - не замечают, пока не шваркнется, а шваркался Урс считанные разы. Я как рычание слышу, пытаюсь его отвлечь или по крайней мере придержать, пока "злодей" не перестанет двигаться. Все-таки собачка пока некрупная, да и в наморднике - не впечатляет никого пока.
Гуз Гузманович: Kusaka У нас в транспорте несколько проблем: 1. Шерсть (многие тетки визжат, что мы им пачкаем одежду.. Кстати, от визгов шерсть начинает осыпаться с утроенной силой) 2. Занимает много места (тут же вырисовывается куча народу, которым нужно именно в тот отсек, где мы стоим ) 3. Гузманыча тошнит - слюни рекой.. Я, как могу, пытаюсь их намотать на себя , но невозможно объять необъятное 4. Было несколько раз - жалобы от пассажиров на аллергию с просьбой покинуть автобус.. В результате его покинули аллергичные пассажиры.. Остальные мелочи, типа истерик на тему, что нельзя возить мамонтов общественным транспортом, даже не учитываю.. Слава Богу, мой пока не делал попыток никого попробовать на вкус.. Хотя ему так плохо, что не до вывертов..
Kusaka: Гуз Гузманович Может, вам с собой банально возить полотенце? У меня подруга (правда, не в общественный траснпорт, а в машину) берет с собой пеленку, у нее собак тоже езду плохо переносит. Гуз все-таки очень большой и внушительный. Я думаю, все претензии к вам в транспорте из-за этого на самом деле, а аллергия, шерсть и т.п. - это просто отговорки, нужно же как-то себя оправдать, редко кто открыто скажет "я боюсь вашу собаку".
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Может, вам с собой банально возить полотенце? Ир, это морду легко обтереть, а металлический намордник не очень.. К тому же он начинает вертеться, отряхиваться при вытирании - слюни и шерсть по всему салону сразу.. А держать полотенце под намордником мне неудобно.. Он (Гуз) хоть и большой, но не настолько Kusaka пишет: редко кто открыто скажет "я боюсь вашу собаку". Да нет, говорят.. Я обычно морду топором и молчу.. Справедливости ради нужно отметить, что иногда за нас впрягаются доброжелательно настроенные к нам пассажиры.. Дело заканчивается громким ором всего автобуса, а мы тихонечко и слюняво в уголочке доезжаем до места Kusaka пишет: правда, не в общественный траснпорт, а в машину) берет с собой пеленку, у нее собак тоже езду плохо переносит В машине мы с полотенцем.. Правда, не помогает - все равно все мокрое..
Вика: Гуз Гузманович пишет: В машине мы с полотенцем.. Правда, не помогает - все равно все мокрое.. Надо не полотенце брать, а подстилки для лежачих больных. Совершенно случайно "открыла", что они идеально впитывают слюну не в меру нервных щивотных, когда пришлось изобретать что-то слюнеадсорбентное для одной из клиентских собачек. С этими подстилками никакая ткань не сравнится, даже близко.
Джэнард: Kusaka У менястаршие ну никак не меньше гузманыча - сколько ездила общественным уж лет 15 как -= истерик абыла только 1 раз - когда ведущий меня Джой потребовал освободить мне место и повернулся к ыеловеку знаком "собака-поводырь слабовидящего" - тетка сначала перепугалась и завизжала, потом крест разглядела и все начали усюсюкаться, а этострашнее истерики. И недавно когда с Уокером ехала - битком маршрутка- а водитель нам 2 места выделил... Ниче, сунула уокера под сиденье, еще чел влез и все заткнулись. С собой вожу ньюяаундленовский слюнявчик - и никаких проблем от пасажировв. И полный набор - простчнь, перчатки, тряпки, пакеты... Когда ехали с Новомосковска - - соседям предлагала чехлы на одежду накидывать - одна женщина взяла, остальые благодарили и говорили Фигня
Вика: Джэнард пишет: и все начали усюсюкаться, а этострашнее истерики - но всё-таки лучше.
V: Вика пишет: Закрепить надо сейчас как раз наоборот - уверенность. А съём - потом. Ага.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Надо не полотенце брать, а подстилки для лежачих больных Спасибо за совет!! Вика пишет: но всё-таки лучше Ага.. Спокойнее..
Леонид: Вика пишет: Итак, встреча первомайских праздников на ул.Улофа Пальме На видео, четырехглазому кобелю какой возраст? Происхождение?
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: И полный набор - простчнь, перчатки, тряпки, пакеты Джэнард пишет: чехлы на одежду Гхм.. Ничего себе у меня тогда поездочка будет..
V: Леонид пишет: На видео, четырехглазому кобелю какой возраст? Происхождение? Это десантник Вайдар. Хозяйка под этим ником здесь часто бывает.
Лада: Джэнард пишет: сунула уокера под сиденье Мы так обычно ездим. Правда, как правило, нас с мужем двое - сами на нёи и сидим. Ужасы начинаются когда мы выходить собираемся. Люди просто не понимают, откуда огромная собака материализовалась? Хотя иногда и вот так ездим: старая фотка - ему тут ещё года не было http://erken.narod.ru/photo15.jpg
Гуз Гузманович: Лада пишет: Мы так обычно ездим Лада пишет: Люди просто не понимают, откуда огромная собака материализовалась? А нас люди сразу замечают - уж больно громко дышит Гуз Гузманович, когда его тошнит
Вика: Гуз Гузманович пишет: А нас люди сразу замечают - уж больно громко дышит Гуз Гузманович, когда его тошнит Не, Саш, я с Гузманычем в одном транспорте кататься не хочу. Ты мну убедила.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Не, Саш, я с Гузманычем в одном транспорте кататься не хочу. Ты мну убедила Эт еще что.. Когда мы ехали со следовой на Аниной машине с двумя кобелями в багажнике - это было шоу.. Я Александру Николаевичу сразу сказала - я еду спереди, потому что если кобылЫ затеят драку, не хочу быть в непосредственной близости Даур вел себя отлично, зато Гузманычу приплохело и он решил, что если он будет поближе к Александру Николаевичу, ему станет комфортнее, и полез через сиденья прям ему на голову... Я с замиранием сердца наблюдала эту сцену, потому что, когда Раха в панике и клаустрофобии, ему бесполезно говорить "Назад", "Отвали" и т.п., он все равно будет переть вперед, как танк.. Но Александр Николаевич справился с задачей - сильный мужчина А сиди сзади я, или ты, или еще какая-нить слабая деушка - могло закончится все переломом шейных позвонков (деушек, разумеется )..
Лада: Гуз Гузманович пишет: Но Александр Николаевич справился с задачей - сильный мужчина В лоб дал?
Гуз Гузманович: Лада пишет: В лоб дал? Кто??? Александр Николаевич??? Да он слишком любит собак.. Запихнул обратно
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: Джэнард пишет: цитата: И полный набор - простчнь, перчатки, тряпки, пакеты Джэнард пишет: цитата: чехлы на одежду Гхм.. Ничего себе у меня тогда поездочка будет.. ты знаешь, я так все 15 лет езжу - и ничего - и я жива, и народ не истерит, и в такси-маршрутке-автобусе-электричке-поезде полный порядок... А мне че-то впомнилось как мы с Константином переезжали в очередной раз, и ехали в Москвиче с тремя взрослыми суками, одна из которых беременная сидела у меня на руках впереди, сзади баска и Белка - взрослые матерые, киргизка Нюта, такса, щенки 2 и 4 месяцев, и еще какая-то хрень, а передержка метис азиата с сеном, тож сука... А ехать км 500.. Передняя беременная тоже решиЛа полезть назад... Но там начали воражать Баска и Белка... Я эхту дуру на руках держу, пытаюсь не дать ей тудал ломануться, сзади матушка баска с доченькой Белкой заводщятся и все это на скорости 100км час Ну, муж тогда и отмахнулся... Не глядя. Уверял что метил в собаку, дабы усмирить. попал. Аккуратно мне в висок. Кулаком. Следующие 300км собаки лежали тихо-тихо, как мышки... Даже вволю распластавшаяся на распростершейся мне беременная Акгушка - и ведь сук атакая - никуда не лезла!!! (я получила сотрясение мозга и потерю сознания аж до места прибытия. очнулась целиком на следующий день)
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: я так все 15 лет езжу - и ничего - и я жива Слишком уж много причиндалов с собой.. Уж пусть лучше истерят Джэнард пишет: получила сотрясение мозга и потерю сознания аж до места прибытия Сурово.. Муж потом сковородкой по лбу не получил??
Nataлия: запретила всем домашним мужикам в эмоционально-воспитательных целях кулачищами- кувалдами размахивать, если я рядом нахожусь - совсем мне никак кувалдой по лицу получать, даже нечаянно - мое лиц о на работу ходит, должно разумное и доброе сеять, фингалы нам с лицом - лишние
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: Сурово.. Муж потом сковородкой по лбу не получил?? да я "Мяу" сказать не могла, меня привезли и свалили как кулёк... Отлежалась - ну вроде че уж ругаться-то? А шиплю до сих пор да ладно, помню в работе как-то уж Лежать отрабатывали, ну я и на эмоциях похвалила бобика сильнее чем надо было... А так как стояла НАД бобиком, то бобик с радости подпрыгнув засветил мне мордой под глаз... Ну, процесс сорван - команда не выполнена, я с фингалом... Не, команду я потом довела до ума... Но сдури поехала к своим орлам с конторы на встречу... еле-еле удалось доказать что это бобик, а не с мужем ругались... Хотя, помнится, когда я мужу нечаянно локтем ночью съездила по лицу он кому-то пошутил что это я его так... Не, ну, я конечно... гм, но ведь не в процессе ссоры ... Да, а еще перед загрузкой в транспорт оч помогает общественное мнение перевесить ежели транспорт ожидаючи бобик показывает кучу упражнений ... народ в восторге, поддержка влазиющих в транспорт обеспечена
Вика: Джэнард пишет: да ладно, помню в работе как-то уж Лежать отрабатывали, ну я и на эмоциях похвалила бобика сильнее чем надо было... А так как стояла НАД бобиком, то бобик с радости подпрыгнув засветил мне мордой под глаз... Ну, процесс сорван - команда не выполнена, я с фингалом... Не, команду я потом довела до ума... Но сдури поехала к своим орлам с конторы на встречу... еле-еле удалось доказать что это бобик, а не с мужем ругались... Хотя, помнится, когда я мужу нечаянно локтем ночью съездила по лицу он кому-то пошутил что это я его так... Не, ну, я конечно... гм, но ведь не в процессе ссоры ...
V: 30-го мая занятие будет в Воронеже. Приглашаются и желающие москвичи.
Ёжик: V пишет: 30-го мая занятие будет в Воронеже Ох, тогда и в этот раз придется пропустить занятие. Следующие - преддипломные выходные у меня, опять не получится Никакого регулярного занятия у нас Попробую хоть на следующей неделе фотки показать с последних занятий)
Kusaka: Этот гад Урс меня вчера во второй раз в жизни разозлил (первый раз был, когда он отказался подходить, был схвачен, укусил меня, поставив солидный синяк на руке - тогда я его единственный раз сильно взгрела.) Отрабатывали все, что умеем: хождение рядом, укладку/посадку из движения, выдержку, аппортировку, возвращение на место. Начали с аппортировки. С воскресенья я с ним аппортировкой не занималась. Так вот, он действительно наконец-то взял предмет с земли! Аж два раза подряд. Но оба раза - со второго пуска. Я решила добиться аппортировки с первого пуска, и тут-то он перестал брать предмет вообще. То есть даю с руки - берет (сначала предварительно надерганный, потом без этого обходилось.) С земли - хрен. Короче, если в следующий раз с земли не возьмет, придется вернуться на шаг назад и снова ползать с ним по земле... На команде рядом - стабильно чуть-чуть отстает. Начинаю дергать - орет. Мне кажется, нужно увеличивать скорость и количество поворотов. Но со щенком я боюсь, может, это чересчур для него - такое жесткое принуждение (дергать приходится много.) Занятие закончили командой "Место", т.к. ему она явно нравится. Без проблем. Вопрос: если щен раз-два сделал более-менее хорошо (допустим, взял предмет с земли, но со второго пуска - при условии, что на прошлом занятии не брал его с земли вообще), не стоит ли на этом законить отработку навыка до следующего занятия?
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Этот гад Урс меня вчера во второй раз в жизни разозлил Вика пишет: Ничо, эт он ещё маленький, вот подрастёт, поумнеет и начнёт посылать хозяйку далекоооооо.....))))) и станет Настоящим Азиатом Подрос мальчик
Kusaka:
V: Kusaka Тут очень много нюансов, поэтому советовать заочно бесполезно.
Александр спб: Kusaka , я бы посоветовал Вам поумерить дрессировочный пыл. Надо уметь фильтровать рекомендации дрессировщиков. Это как в поликлинике. Если все рекомендации всех врачей выполнять, то помрешь очень скоро. Это не спортивная порода. Глупо наращивать дрессировочные фокусы со щенком. Если нравится собачий спорт, возьмите породу под спорт.
Nataлия: Kusaka щенок - очень тонкая материя, особенно - азиатский, передавить - плохо, не достроить - тоже, а как заинтересовать, чтобы ему было в кайф хозяйские придумки осваивать - это мозги можно вывихнуть
ahen: Александр спб Азиаты - они вообще умные, их и дрессировать не обязательно - достаточно взаимного уважения и контакта. Так ведь?
Kusaka: С командой "Рядом" проблему вроде решила - уменьшила темп. Сразу пошел хорошо. Под конец занятия не заметила, как убыстрилась - все равно шел хорошо. "Аппорт" не отрабатывали. "Место" отработали с усложнением - дистанция 20 метров, метрах в трех от предмета, обозначающего место (черный рюкзак) - примерно такого же размера автомобильная покрышка. Подошел, осмотрел покрышку, ушел на место - лег на рюкзак. Молодец.
Kusaka: А еще я попробовала во время движения рядом бросить поводок и глянуть, что будет - в смутной надежде понять, почему он отстает. Два раза так и сделала. Гад сначала идет нормально, но шагов через семь отстает и начинает садиться. Мне кажется, это либо связано с посадкой из движения, либо он выпендривается.
Nataлия: вообще странно для щенка замедление и отставание кроме необычной обстановки, когда замедление часть любопытства- ознакомления с новым
Nataлия: и еще - почему он орет при понуждении к ускорению, он - просто свободолюбивый и орет в ответ на любое принуждение или только при ходьбе рядом все собаки разные и реагируют по-разному, наш азиатина начал учиться с удовольствием только после того, как с нами - хозяевами подружился - до этого всегда следил за нами - куда идем, чтоб не потеряться, но на любое позаниматься отвечал громогласными воплями из серии ЛЮДИ ДОБРЫЯ, СПАСИТЕ- ПОМОГИТЕ ( но у него тяжелое детство - издержки воспитания бешенной пуделихой, которая сама орет по любому поводу и его научила, как только он стал с ней меньше общаться, так орать перестал), из остальных собак заорать может лишь бордос, но после 12-часового рабочего дня - хозяева, Я УМЕР - несите домой)
sdp: Nataлия пишет: вообще странно для щенка замедление и отставание кроме необычной обстановк Или он привык, что ему каждые пять метров командуют лежать, он и начинает готовиться.
Nataлия: sdp возможно, но это неправильно, надо менять тактику - щен, как пионер, в любую секунду должен быть готов к труду, обороне и смене занятия собака с травмой лапы или суставным заболеванием готовится к посадке заранее, здоровая - по идее , не должна
Гуз Гузманович: Гуз Гузманович вчера побил все рекорды по непослушанию.. Я сегодня даже засомневалась, с ним ли я вчера гуляла.. Это просто нечто.. Были на нашей выгульной площадке с ним, булей и хозяевами були.. Ночь.. Кто-то пошел мимо площадки с собакой.. Этот собачий мерзот шваркнулся.. Я ему "ЛЕЖАТЬ!".. Хрен.. Зато тут же легла буля.. Подлетаю, "ЛЕЖАТЬ!".. Хрен.. И пытается свалить По лбу.. Лег.. Отпущенный, побежал на другой конец площадки с надеждой успеть обхамить уходящую собаку.. "Лежать!".. Подумал.. Лег.. Тусим дальше.. Опять кто-то идет с собакой.. Опять шварк, опять команда, опять похрену, подлетаю, а он от меня бежать на лестницу! Я его стаскиваю, а он когтищами цепляется за ступеньки и ползет вверх.. Булька лежит.. Тут я разозлилась не на шутку и начали мы с ним вспоминать, как должна себя вести послушная собака.. Стали делать "место" по всей площадке.. Этот уродец вместо того, чтобы ложиться около обозначенного предмета, начал его активно аппортировать.. Короче, с десятой попытки он все-таки сделал чисто.. Ну и все в таком духе.. Покурощала я его, удовлетворилась результатом, Гузманыч опять стал похож на послушную собаку, и мы отправились в лес выгулять собак.. А Гузманычу только этого и надо было.. Отжег по полной.. Кого он там погнал, я не видела, но скорость развил потрясающую - борзЫе отдыхают.. Я втопила за ним, вдыхая непередаваемый банановый аромат, источаемый огромными бананами, наглухо закупорившими слуховые проходы Гуз Гузмановича.. Вылетела на улицу, оглядываюсь, никого.. И тут краем глаза вижу мерзопакость, тихонечко бочком выбирающуюся из кустов за моей спиной с надеждой сбежать до того момента, как я его обнаружу.. Отловила я эту заразу, взяла на поводок и потащила домой.. И еще тяжеленную сумку с мясопродуктами заставила нести.. Завтра мы встречаемся с Катей (ник Ежик) и устраиваем собакам филиал площадки на Пальме.. Кликеры приготовлены, кубики начищены, настрой соответствующий.. Пожелайте нам удачи! P.S. Ах, да, еще Гуз Гузманович постоянно забирался на окрашенную лавочку на площадке и садился пОпом на спинку лавочки.. И сидел с видом мерзкого наглого козла.. Теперь он бело-буро-зеленый
jaramat: гм... может булька собирается течь?
Гуз Гузманович: jaramat пишет: гм... может булька собирается течь? Она недавно текла - месяца полтора что ли назад.. Да мы с ней с течной гуляли, ему похрену было.. И поведение не менялось..
Nataлия: Гуз Гузманович держитесь, ребята, дорогие наши ГУЗГУЗМАНЫЧИ - БЕРЕГИТЕ ДРУГ ДРУГА
jaramat: Ну значит еще кто-то. У нас суки по округе текут, у коблов крышу сносит.
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: БЕРЕГИТЕ ДРУГ ДРУГА В тему.. Сегодня опять какое-то пьяное чмо около "Седьмого континента" возомнило себя суперкрутымничегонебоящимсямачо и широко раскинув лапы пошло нагло гладить Гуз Гузманыча, оповестив весь окружающий мир о том, что оно служило в Средней Азии и всех там алабаев перегладило.. Ну а дальше все опять по печальному повторяющемуся сценарию: я - настоящий рабочий "азиат", а Гузманыч так, попИсать вышел.. Если я раньше переживала по поводу того, что у нас не клеится с защитой, то теперь абсолютно не парюсь и с гордо поднятой головой выгуливаю гигантскую болонку, потому что, ежели чё, то Гузманыча есть кому защитить
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Ну значит еще кто-то Тамар, у нас очень много собак в районе, и суки текут круглогодично, а наглеет собака от того, что кто-то с ней мало и неудачно занимается.. Ничего, все будет хорошо, просто не может быть плохо..
Нора: Гуз Гузманович пишет: кубики начищены ))))))))))))))))))))))))))) По поводу Урса, я бы со своим дилетантским сознанием,думала бы,что щен хочет подсказать: Сбавь темп в целом )
Nataлия: Нора вот мне тоже так кажется - много инфы для малыша, все требует времени, чтоб отложиться в головке младенческой, потом может наступить время полнейшей каши в голове от избытка недоотработанных навыков и может начать стопорить НИПАДЕЦКИ, защищаясь от хозяйской активности на подсознательном уровне
jaramat: Nataлия пишет: много инфы для малыша, все требует времени, чтоб отложиться в головке младенческой, потом может наступить время полнейшей каши в голове от избытка недоотработанных навыков и может начать стопорить НИПАДЕЦКИ, защищаясь от хозяйской активности на подсознательном уровне О, это мой случай. В смысле мой, а не собачий. Чем больше давят и пытаются насильно впихнуть, тем жестче обратная реакция. Я бы на месте мелкого давно бы уже устроила сидячую забастовку с плакатом "Ахтунг! Я не ср...ный немец, я просто на него ПОХОЖ!!!"
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Я бы на месте мелкого давно бы уже устроила сидячую забастовку с плакатом "Ахтунг! Я не ср...ный немец, я просто на него ПОХОЖ!!!" Интересно, мелкий форум читает?? Если да, то Ире туговато придется
sdp: Занятия когда будут?, а то я тут одного мелкого клиента хотел отправить позаниматься, пока он хозов не сжрякал...
rus: Маленький (пока) зверек. Впечатлил. И еще раз впечатлил
Джэнард: rus наши впечатления сходны... ТАК БЫСТРО от "Пока маленького зверька" я еще не упрыгивала... Одно Но - имея вчера вот тут в гостях этого такого зверька, а за стеной Доньку, (сестра Ривы, Реджа) - или мне не спать, контролируя собственные и папины перемещения... Ну...гм... папа сбежал в пристройку и был прав... Ибо контролировать зверька может только Ирина, а каждый раз ее будить ночью - неудобно... при этом щен УРС адекват, никакой истерики, или длительных высказываний, агрессия взрослого кобеля - спокойная фи в уверенности ПОЛНОГО ПРАВА. Алихон Отахонович меня поймет - у меня ощущения что вернулась Шеба - ее настрой, ее движения, ее глаза... Они не роднЯ? Я с агрессией сао в раннем возрасте сталкивалалась только по потомкам (ТОКАДО АК-НУКЕР) И СКАЖУ ВАМ...МРАЧНО ТАК..Печально это все заканчивалось, ибо ЭТО - РАЗНАЯ АГРЕССИЯ (хотя тот сын Токадо, который жил у нас, первое задержание если так можно выразиться провел в 4 мес - гость свой пришел к нам, и мы с Котом выскочили на мат человека, который за всю свою жизнь слова грубого не сказал... А там этот клоп его держит... Щен был отдан в охранение, привязан был только к одному человеку... погиб в взрослом возрасте при очередном задержании.
Гуз Гузманович: Позанимались.. Докладываю.. Гуз Гузманович: 1. Старые команды - как раненый олень.. Причем не просто раненый, а наглый раненый олень.. 2. Цветная аппортировка: а) белый/черный - отлично, с первого раза, и потом - все ОК б) красный/зеленый - сначала вроде как намечалось нормально, потом конкретно съехал.. Сколько с ним не билась, чисто не сделал.. С красным.. Зеленый вроде видит.. Ежевика Пылесосовна Восхитила!! Сначала начали с простой аппортировки.. Начала козлить.. Катя ее курощала.. Смотрела я, смотрела, взяла поводочек и на позитиве эта буля лупит за аппортом, роняя тапки.. Катя поменяла тактику, отлично все пошло.. А мы ведь задумали подлость - металлический аппорт.. Я ж помню 10-часовой индивидуал с АН, когда Гуз Гузманович категорически пытался донести до нас мысль, что "азиаты" не носят металл в пасти.. Ну Ежка ж не "азиат".. ШИКАРНЕЙШЕ с первого раза носит металлическую тяжелую цепочку!! Сначала с поводком, потом и без!! Умничка ужасная!! Жаль, что Катя не могла долго заниматься по причине написания диплома.. Но все равно отлично провели время
VBK: Джэнард пишет: Алихон Отахонович меня поймет - у меня ощущения что вернулась Шеба - ее настрой, ее движения, ее глаза... Они не роднЯ? Нет. Шеба по отцу от айнинских собак. К Урсу вообще никакого отношения не имеет. Ну кроме породы понятное дело.
Kusaka: Nataлия и еще - почему он орет при понуждении к ускорению, он - просто свободолюбивый и орет в ответ на любое принуждение или только при ходьбе рядом Орет только при ходьбе рядом. Наверное, из-за чрезмерности воздействия (больше так не делаю, хожу медленнее, дергаю реже - т.к. щен работает корректно. И не орет.) Останавливается - похоже, из-за посадок/укладок на ходу. Я енто дело скорректировала.
Гуз Гузманович: Александр Николаевич, в это воскресенье будет занятие??
V: Гуз Гузманович пишет: Александр Николаевич, в это воскресенье будет занятие?? Это зависит от количества желающих.
Kusaka: 99%, что я успею вернуться в Москву утром в воскресенье, т.е. буду на занятиях (если плешивость Урса никого не смущает.) Я очень хочу прийти...
sdp: Kusaka пишет: если плешивость Урса никого не смущает. Хозяйка ужо плешь бедному аборигенному щену проела
Kusaka: Это кто кому!
Вика: "До чего дошёл прогресс? До невиданных чудес!" Новое слово в дрессировке: если собака бунтует, в качестве воспитательной меры брызгать ей в морду спреем от комаров. Или (судя по разговору) спреем "Барс". Аргументировать это тем, что оба средства предназначены для нанесения на кожу. Потом, правда, придётся лечить животине глаза - вот ведь удивительно и неожиданно... Жесть.
Гуз Гузманович: Вика Жесть неоцинкованная Это где ж ты такое откопала? Поделись ссылочкой, плизз!
Вика: Гуз Гузманович, сейчас в личку кину. Я фигею с этого зоопарка.
V: Вика пишет: Новое слово в дрессировке: если собака бунтует, в качестве воспитательной меры брызгать ей в морду спреем от комаров. Или (судя по разговору) спреем "Барс". Аргументировать это тем, что оба средства предназначены для нанесения на кожу. Потом, правда, придётся лечить животине глаза - вот ведь удивительно и неожиданно... Традиция такая на Руси. Со времён И.В. Грозного, по крайней мере: "А за гордость царя Симеона, Что не встретил Великаго Князя, Он и вынял ясны очи косицами" http://monar.ru/index.php?article=download/tsar_orf/Senigov_skazki_Ioann4&format=html&lang=mod&page=9
Гуз Гузманович: Фото с занятий http://fotki.yandex.ru/users/simbagr/album/98218/ Спасибо Кате и Леше (хозяевам були) за фотографии!
Вика: Фотка в Нете попалась. Прикольно:
sdp: Вика пишет: Фотка в Нете попалась. 8-го лабра не нашлось
Вика: sdp, то, что рыжее на переднем плане - не лабр, а голд. То, что в серединке сидит, тоже совсем не лабр (голова больше всего похожа на русскую гончую).
sdp: Вика пишет: sdp, то, что рыжее на переднем плане - не лабр, а голд. Без разницы, даже если палевый сеттер, один фиг та гадость, на которую ввёл моду один дядя из правительства.
Rau: sdp пишет: один фиг та гадость, на которую ввёл моду один дядя из правительства. Кому гадость, а кому и любимая предыдущая собака, заведённая, надо заметить, в 1992году, до всяких лабров в правительстве. Поосторожнее на поворотах!
sdp: Rau пишет: любимая предыдущая собака Собачки может и милые, но ассоциации гадостные...
Rau: sdp пишет: Собачки может и милые, но ассоциации гадостные... У кого как... Опять-таки глубоко альтернативно.
Ёжик: Гуз Гузманович Было бы еще время у меня отобрать хорошие и обработать чуток(( А так, всё подряд кинула.
sdp: Rau пишет: У кого как... Опять-таки глубоко альтернативно. Есть анекдот в тему, но я стока буквовок не осилю.
Джэнард: sdp Искренне недоумеваю (и это вежливо сказано): как это собака и даже порода может быть гадостью??? И неважно чья-то это собака в недавнем прошлом или это ПРОСТО СОБАКА ПОРОДЫ ЛЮБОЙ??? Равно как и беспородная...
Nataлия: Джэнард ага, согласна. Может я и не права, но все люди, прикипевшие сердцем к собаке, неважно КАКОЙ породы и каких качеств, родом из детства, в котором была МЕЧТА О СОБАКЕ - ПРОСТО СОБАКЕ - МОЕЙ собаке,
Джэнард: Nataлия
Гуз Гузманович: Ёжик пишет: Было бы еще время у меня отобрать хорошие и обработать чуток(( А так, всё подряд кинула Кать, не переживай, их все равно никто не заметил, несмотря на все наши попытки повернуть тему о фотографиях с занятий ВАНа в нужное русло..
OlchikSPb: На самом деле раздражает не порода (порода в принципе не может быть плохой или хорошей), а ее навязывание и активная пропаганда как угодной властям: де представители этой породы не собачки, а ангелочки. А вот представителей бойцовых пород надо запретить и уничтожить, де агрессивны, неуправляемы и все проблемы от них (ну прямо охота на ведьм). Если честно, задолбал соседский буйный лабрик. Но ему все позволительно он же ЛАБРАДОР. И получал уже от Гранда трепку, ан нет все равно лезет, камикадзе. Самое обидное, что нападает то он, а мы всегда будем виноватыми хотя Гранду драки нафиг не нужны. Фуф, поплакалась.
Гуз Гузманович: Вопрос остался открытым: будут ли занятия в воскресенье? Пока только мы и Ира с Урсом подтвердились.. Кто еще?
Вика: Джэнард пишет: как это собака и даже порода может быть гадостью??? Так и может. Как "так себе гадостью", так и "гадостью исключительной".
V: Гуз Гузманович пишет: Вопрос остался открытым: будут ли занятия в воскресенье? Угу, остаётся открытым.
Nataлия: Вика ОТДЕЛЬНО ВЗЯТАЯ СОБАКА - очень даже может быть РЕДЧАЙШЕЙ ГАДОСТЬЮ - это такая ЛИЧНОСТНАЯ - глубоко индивидуальная -ХАРАКТЕРИСТИКА - отдельно взятой особи при всей моей собакозависимости, по счастью, уже ПРИНЯЛА, что рыцарями без страха и упрека могут быть далеко не все собаки, большинство из нихх вполне может обладать неприятными качествами, как то - ябедничество, тихушничество, скандализм и прочая и прочая хадость но этот факт не дает мне право любых, незнакомых мне собак по определению относить к ГАДОСТЯМ
miner: Я буду с Зарой и Хирсом
V: Ну, немного народу, прямо скажем! Однако ещё кое-кто подъедет. Поработаем.
Kusaka: Я точно буду. Сидим с Урсом ждем своего автобуса до Москвы )
sdp: Джэнард пишет: как это собака и даже порода может быть гадостью??? Да не собака, а ощущения, вызванные далеко не киноложескими, а полит мотивами.
Гуз Гузманович: Хорошее было занятие.. Мне очень понравилось Гуз Гузманович "прозрел" - стал распознавать цвета , и, на мой взгляд, довольно неплохо.. Повеселила его реакция на тент Кстати, когда мы ходили с другой стороны площадки, и тент пузырился, Гуз Гузманович выражал явное желание с ним разобраться Хвост аж на голову укладывал Плохо одно: я все-таки перегрелась и обгорела.. Теперь мне оченнно плохо.. Все горит, ощущение температурное, мутит ужасно... Надо в следующий раз на голову чего-нить сообразить..
Kusaka: У меня от занятия в этот раз впечатления в основном "температурные"( Урс хандрил, я тож, по-ходу, уже тогда заболевала. Реакция собак на тент порадовала. Никто не боялся по нему ходить. Вот реакций на раздувающийся кусок тента на другой стороне забора я не видела - только урсову, ему раздувающийся тент был по барабану.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Никто не боялся по нему ходить Гузманыч вообще решил, что это такая веселая игра и ломанул к Александру Николаевичу, спрятавшемуся за тентом, "высоко поднимая колени и оттягивая мыски" , мол, "а я тя вижу" Kusaka пишет: ему раздувающийся тент был по барабану Ты знаешь, мой потом тож подуспокоился, а сначала хотел затоптать тент ножищами.. Не любит беспорядок
Пери: Как же отпачковаться что бы на площадку к вам в веселую компанию и в деревню на свободу Вся обзавидовалась уже. Саша фото класс Гузманыч хорошенький. впрочем как всегда. Очень булечка понравилась первый раз вижу такой окрас.
Гуз Гузманович: Пери пишет: что бы на площадку к вам в веселую компанию Юльк, соскучилась уже ужасно.. Сто лет уже не виделись.. Пери пишет: Саша фото класс Гузманыч хорошенький. впрочем как всегда Пасиб! "Красавец" вчера съел телефонную розетку.. Не иначе, как бунт.. Пери пишет: Очень булечка понравилась первый раз вижу такой окрас Ага, окрас у нее прикольный Мне белые були совсем не нра - ну явные свинокрысы, а Ежка - красопетка
Вайдар: Народ,что у нас з занятиями на этой неделе?
Kusaka: Я приду без Урса, но со мной приедут друзья с бульдогом и большим дворнягом - им (бульдогу и дворнягу ) надо знакомиться и учиться не бычить друг на друга.
miner: Мы пропускаем, к сожалению.
V: Если собираться, то в понедельник.
Гуз Гузманович: Мы пропускаем, надо "ребенка" на дачу вывезти.. Отпуск мне в этом году не светит, три выходных - единственный шанс..
Ёжик: Если будет занятие, мы очень постараемся приехать.
V: Хм, не слишком много желающих. Вечером решим вопрос.
Вика: V, с Аней вчера вечером разговаривала, она тоже интересовалась занятием, но не могла до Вас дозвониться.
Kusaka: V Я так поняла, что ребята с бульдогом и дворнягом отменились (хотя если вы общаетесь по телефону, то Вы должны знать точно.) А я бы пришла просто пообщаться, без Урса, если занятия будут.
V: Занятие будет.
Ёжик: V
V: V пишет: Занятие будет. Зря так решил.
Лада: Чё, полтора землекопа?
V: Лада пишет: Чё, полтора землекопа? Ага. Объявляю каникулы.
Kusaka: Я вернулась домой и поняла, что сама нифига не выгулялась)))
Kusaka: А Урсик Александра Николаевича полюбил) Уже и кусать не особо-то хочет.
Вика: Kusaka пишет: А Урсик Александра Николаевича полюбил) Уже и кусать не особо-то хочет Ничего страшного, Александр Николаевич мастерски умеет делать так, чтобы его хотелось немедленно зверски укусить.
Kusaka: Вчерашние фотки. Большой и Страшный фигурант, которого Урсик с удовольствием покусал: А вот как поступают ризены с Большими и Страшными фигурантами: Портрет героя:
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Большой и Страшный фигурант Новый какой-то?? Блин... Ну вот не везет, так не везет..
Kusaka: Гуз Гузманович Ну я его впервые видела. Наверное, новый... А теперь ваще непонятно, когда будут занятия?
Вика: Гуз Гузманович пишет: Новый какой-то?? Я его зимой на площадке видела.
Вика: Вика пишет: Я его зимой на площадке видела. http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000257-000-100-0
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: А теперь ваще непонятно, когда будут занятия? - это моя реакция - это реакция Гуз Гузманыча Вика пишет: Я его зимой на площадке видела Ага, ясненько, кто это. Саша, по-моему, его зовут..
Вика: Не могу не процитировать шедевр в исполнении Александры Гузмановны.))) Ну оччччень понра! Вот на это Сумеете договориться - будет слушаться, не сумеете - вот тут проблемы будут немаленькие Ответ: - Слышь, пацан, дело есть.. - Ню.. - Короче, ща выходим со двора, ты этта, иди рядышком, ну типа как-будто ты меня слушаешься - Че, рамсы попутал что ли? Я ж умная, думающая, гордая чабанская собака.. А ты кто? Так, херня на палке.. - Слуш, ну, блин, тебе жалко что ли, а? А я тебе сыру полкило ну или колбаски полбатона, а? - Ну аще Ты, че, дядя, Высоцкого что ли не читал?? Не работаю я за кусок, Н-Е-Р-А-Б-О-Т-А-Ю!! - Какой я тебе дядя, мля? Я - ТВОЙ ХОЗЯИН, ВОЖАК, ЦАРЬ И БОГ!! Ты просто ОБЯЗАН мои команды выполнять!! - Хм.. Мужик, ты откуда, из страны непуганных идиотов что ли?? (громко ржет) Нервишки шалят? Ну иди Новопасситику тресни .. Короче, первый и последний раз объясняю: 1. Иди ты лесом 2. Чтобы собака хоть одну команду выполняла, нужно ее прежде обучить этой команде 3. Чтобы собака тебя не посылала, нужно не считать себя ее хозяином, а быть ХОЗЯИНОМ, а для этого нужно немало потрудиться.. 4. Иди лесом, спать не мешай - Блин, с тобой, "азиатское" отродье, не договоришься.. Ну и ладно, пойду тебе вечернюю жрачку готовить.. Тебе мясца побольше или как обычно? - Как обычно (довольно жмурится, потягивается).. (В сторону): Договариваться он пришел, хихихи.. "Рядом" ему изобразить, хихихи Ищи дурака за четыре сольдо Ах, блин, голова дырявая, забыл его взгреть за вчерашнюю прокисшую кашу.. Ну ладно, ща ужин притаранит, кусану его пару раз, хххоооззяяяинннааа свово ухахахахаха Потырено отсюда
Гуз Гузманович: Вика Засмущала...
LanaSilaiVolya: Вика пишет: Не могу не процитировать шедевр в исполнении Александры Гузмановны.))) Ну оччччень понра! Просто супер, это однозначно перл !!!
Гуз Гузманович: LanaSilaiVolya Пасиб
LanaSilaiVolya: Гуз Гузманович буду своим "некоторым" цитировать ,) мож поможет =)))
Гуз Гузманович: LanaSilaiVolya пишет: буду своим "некоторым" цитировать Не вопрос LanaSilaiVolya пишет: мож поможет Либо вызовет волну массовых протестов..
Вика: LanaSilaiVolya пишет: буду своим "некоторым" цитировать Аналогично.
Гуз Гузманович: Вика
Ёжик: Гуз Гузманович Первый день на работе скрасился прочтением твоего рассказа Спасибо!!!!
Гуз Гузманович: Ёжик
V: Гуз Гузманович Класс! В точку. Восхищаюсь и горжусь.
Гуз Гузманович: V пишет: Класс! В точку. Восхищаюсь и горжусь Спасибо, Александр Николаевич! Пытаюсь соответствовать званию ученицы Великого и Ужасного Гуру.. Очень приятно, правда
Ex: Гуз Гузманович ну Сашка ты молодец - просто 10 баллов - хоть распечатывай и расклеивай на столбах))))))))))) главное на доступном языке написано)))))))
Вика: Ex пишет: главное на доступном языке написано))))))) Главное - жизненно очень.
Гуз Гузманович: Ex пишет: ну Сашка ты молодец Спасибо, Анют! Вика пишет: Главное - жизненно очень
Ex: вот тут совершенно случайно нашлись видео с тренировке на медвежьих озерах - если не ошибаюсь с первых майских сего года - своего героя выложу - а про остальных соб наверное надо спрашивать хозяев или ВАНа или как это водится в приличном обществе "задержание" - http://www.youtube.com/watch?v=DCl8U5k3mEQ "охрана вещи" - http://www.youtube.com/watch?v=F03pWVQdpkU на втором видео - на рабочем компе совсем плохо видно - это у всех так или тока у меня
Ex: о и более менее видео с цветами - хотите верьте хотите нет но я ооооооооочень старалась не двигать своими шаловливыми ручонками http://www.youtube.com/watch?v=Jl1M6xi2BUw воронеж - апрель
Пери: Наверно мне в эту тему Вчера на прогулке собаки вообще положили на нас х....н, и муж покатался пузом и попом по мокрой травке, но сначала как на водных лыжах до горки на двух наших собах. Ситуация такая , увидев собаку рванули двоем, Сережка их в это время двоих держал за поводки на всю длину 3 метра , они тихо так себе играли а, так как они были без намордников отпустить поводки было нельзя но и удержать практически нереально. Доехав до вожделенной жертвы и не поделив видимо кто будет первый жрать вцепились межсобой. К этому времени Сережка подъехал к ним на попе отлупил их поводком уложив на землю обозвал их пидор.....и. Пери поняла все и сразу прижав уши и прилипнув к ноге шла до дома зная что её ждет, голодовка, игнор и т.д. Неджат как дурачек пришел домой и стал просить вкусняхи как обычно после прогулки, потопал на любимую кухню попрошайничать, откуда был понятное дело выгнан и так же был лишен ужина. полночи скулил скребал дверь требуя жрачки. Короче он явно в непонятках что за фигня происходит На данный момент собы на игноре, прогулке на попис и как, пока без ужина и завтрака. Вопросик: Что делать с неджиком, ему 1,7 г. в принципе раньше особо проблем не было, поведение можно было оценить на 4+ ? но есть проблемы по здоровью. Вопросик: Пери уже проходила через заработки и т.д. как с ней поступать в данном случае?
Гуз Гузманович: Ex Ань, ну какой же он умница-хитрован Все так по-"азиатски": сумочку взять и оттаранить в безопасное место, ну а уж потом можно и фигурантом закусить, на свободе, так сказать Ex пишет: о и более менее видео с цветами - хотите верьте хотите нет но я ооооооооочень старалась не двигать своими шаловливыми ручонками Эх, а мой так и имбецилит.. Ничего, скоро час икс.. Посмотрим, кто кого)))
Гуз Гузманович: Пери Ох, блин, Юль, как я тебя понимэ.. Вот они - дачные побочные факторы..
Ex: Гуз Гузманович пишет: Все так по-"азиатски": сумочку взять и оттаранить в безопасное место да уж))))))) это блин он весь в этом)))))))) а цвета - это не плохое видео - а обычно то как - встает смотрит на нужный цвет вздыхает идет к нему в последнюю минуту разворачивается и радостно хватает первый попавшийся цвет!!! или еще круче - найду выложу видео - подходит к нужной тряпке - берет ее - а затем заталкивает еще одну соседнюю туда же - до кучи так сказать - ну вот ему кажется что именно эти цвета лучше всего сочетаются хоть смейся хоть плачь ... Пери а чего с ними делать то еще - обоих на заработки и все дела - сейчас не понимает - так чуть погодя поймет - а скорее всего так просто дурака валяет - знает что щас под дурака закосит и авось прокатит - главное щас не спустить на нет и не начать им умиляться или еще доброго смеяться - у меня потому что такие выходки вызывают гомерические приступы - и они сразу расслабляются - ооо мамо шутить изволит
Гуз Гузманович: Ex пишет: хоть смейся хоть плачь ... Как он мне нра, просто ужасть Когда они начинают измываться над хозяевами - любо-дорого глядеть))) Умнющие паразиты)))) Помнится, мы делали усложненную аппортировку: мы с Гуней находились на площадке, за забор кидалась перчатка, давалась команда "Аппорт".. И тут начались чудеса чудесатые.. Сначала Гуз Гузманович "забыл", где находится выход с площадки.. Принудительно освежили ему память А потом он начал аппортировать ВСЁ в пределах площадки, категорически отказываясь принимать тот факт, что ни веточки, ни бычки, ни сигаретные пачки, ни лежащий на выдержке акита не являются ап.предметами, а единственно правильный ап.предмет - перчатка - ждет его за забором.. Самая ржачка была с акитой - видела бы ты глаза Бэнти, когда Гузманыч подхватил его поводок (пристегнутый к ошейнику акиты) и поволок ко мне.. Слава Богу, я пресекла это в самом начале, избежав драки))) Ex пишет: обоих на заработки и все дела По поводу Неджата я бы у ВАНа проконсультировалась. Все-таки он нездоров..
Вика: Ex пишет: а скорее всего так просто дурака валяет - знает что щас под дурака закосит и авось прокатит Угу. Очччченно знакомо.
Вика: Ex пишет: "охрана вещи" - http://www.youtube.com/watch?v=F03pWVQdpkU Ржупацтулом... Ex пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Jl1M6xi2BUw воронеж - апрель Кст, хозяйка стаффа по этому поводу на нашем местном форуме красиво так написала: бесконечно поразил азиат Даур, приносящий по команде кубики и тряпочки заданного цвета и собирающий мячики в корзинку - все это не теряя азиачьего достоинства.
Вика: Ex пишет: но я ооооооооочень старалась не двигать своими шаловливыми ручонками Ага. Ток словами подсказывала.
Ex: Вика пишет: Угу. Очччченно знакомо. а то причем каждому практически Гуз Гузманович ну наверное надо.... но дело в том что от голода еще ни один азиат на заработках не умер - а вот от заворота так что недоедание причем умеренное мне кажется не навредит.... ведь даже если собака уперлась на заработках можно найти хитрый подход чтобы таки накормить слегка упрямца - не той так другой командой
Ex: Вика пишет: Ток словами подсказывала. ну не все сразу не могу я одновременно и молчать и не двигаться Вика пишет: собирающий мячики в корзинку а когда это мы успели собрать чего-то в корзинку?! и что же было корзинкой?!
Вика: Ex пишет: не могу я одновременно и молчать и не двигаться Вот за это я тебя и люблю. Ex пишет: а когда это мы успели собрать чего-то в корзинку?! и что же было корзинкой?! Сие мне неведомо. Значит, что-то куда-то собирали. Мячики-то были, эт я помню.
Ex: загадошная хозяйка у пита но мы польщены комплиментом
Гуз Гузманович: Ex пишет: но дело в том что от голода еще ни один азиат на заработках не умер - а вот от заворота Дык он же уже два раза был завернут, у него селезенки нет, у него диета и режим.. Поэтому пусть Александр Николаевич Юле объяснит, как сделать все это грамотно.. Хозяйка стаффа пишет: бесконечно поразил азиат Даур, приносящий по команде кубики и тряпочки заданного цвета и собирающий мячики в корзинку - все это не теряя азиачьего достоинства Хосподи, ну хоть кто-то написал так, а не как обычно: ""азиаты" медлительные, тугодумные создания, не способные к обучению"
Вика: Гуз Гузманович пишет: Хосподи, ну хоть кто-то написал так, а не как обычно: ""азиаты" медлительные, тугодумные создания, не способные к обучению" Я тож именно это оценила. Подозреваю, её иллюзии насчёт "азиатской медлительности" рассеялись после того, как Даур выбрал её в качестве жертвы на выборке вещи. У Анечки ролик должен быть, у меня он, кажется, не сохранился.
Ex: опять у меня?! блин где это все.... я эти то еле накопала
Вика: Ex пишет: блин где это все.... Там же, где разноцветная апортировка
Гуз Гузманович: Вика пишет: как Даур выбрал её в качестве жертвы на выборке вещи Расскажите!!!!!! Ex пишет: опять у меня?! блин где это все.... я эти то еле накопала Хм.. Кину я еще камешек: фоточки с занятия месячной давности тож потерялися?? А Вика мне рассказала, что там с Гунечкой была красивая фотография.. Я жду-жду, жду-жду..
Гуз Гузманович: Эх, я тож хочу выборке беспредельщика обучать(((( Пойду разомну поясницу - вот для этого перед Александром Николаевичем..
Ex: Гуз Гузманович не сцы капустин - красивый раха на месте!!! ждет своей очереди - в стоиле копытами перебирает - будет будет и на вашей улице праздник Вика нашла аппортировку - всю - за оба дня - а вот с хозяйкой пита мы видать видео то не сняли - потому как ты не снимала а мне было не до того, есть только второе видео - там мы четко сработали - на днях вывешу! а када вывешу и про тетеньку несчастную расскажу
Ex: пока нашлись пара апрельских фоток из воронежа гламурный эрдель честно я человек в чернышах не искушенный но сей подросток меня размерами поразил лучше сфоткать не получилось.... он с нами общаться не хотел совсем... ушел за хозяйку и делал вид что стесняется и опасается такая то махина - нюню так и мы и поверили... даур на фото сильно ближе к камере поэтому идет искажение размеров - а так в реале мы со своими 73-74 ему мордой до холки ДОТЯгивались - Даур тоже был сильно впечатлен - такую большую мохнатую и черную собу он видел впервые... Вик а теперь мысленно представь что Мотя без шапочки - а вот как щас бритый поди найди 10 отличий
Kusaka: Гыгы, на последней фотке - братики
Ex: Kusaka и не говори))) чудом нашлись - а что они братья опознали по голубым ошейникам что перед смертью завещала им мать Донья Педра
Вика: Ex пишет: честно я человек в чернышах не искушенный но сей подросток меня размерами поразил Ань, у нас тут такая местная популяция. Чернобыль, видать, подействовал... Ex пишет: Вик а теперь мысленно представь что Мотя без шапочки - а вот как щас бритый поди найди 10 отличий Какая фотка!..
Ex: Вика эхх жаль ризен не влез целиком - а то название фото было бы "пока черные пашут - белые отдыхают"
Гуз Гузманович: Ex пишет: честно я человек в чернышах не искушенный но сей подросток меня размерами поразил Аналогично Ex пишет: он с нами общаться не хотел совсем... ушел за хозяйку и делал вид что стесняется и опасается Ничего себе.. Видимо, бедный черныш сразу прощелкал, зачем Даур к нему тянется
Ex: так вот наобещала с три короба - и на тебе - диск сегодня не работает переносной - не знаю что случилось - я практически в панике - то есть на нем самом лампа горит и он пашет - а вот как диск не отображается - что-то перестало корректно работать - я рыдаю
Ex: подойдем к вопросу аккуратно и тактично... Господа! Если не секрет - кто собирается в воскресенье на пальму?!
Kusaka: Собираюсь.
Гуз Гузманович: Ex пишет: я рыдаю Я тоже Ex пишет: Если не секрет - кто собирается в воскресенье на пальму?! Мы собираемся. Если ничего не случиццо..
Ex: Гуз Гузманович пишет: Я тоже блин сгорел какой-то коннектор что ли в самом диске
Ex: как насчет Вайдара с подружкой?! а Зара с мелким как поживают?!
Ex: Kusaka там же у тебя были еще какие-то желающие позаниматься - сплыли?!
Kusaka: Ex Сплыли, к сожалению. Это девушка из Ярославля, она только в выходные может сюда приезжать (а выходные у нее не как у людей! Чуть ли не один день в неделю и не всегда понятно, в какой.)
Пери: Хочу на пальму но, едем на дачу Неджат голодал голодал и вечером отужинал 4 шт. пирожных птичье молоко и корм кошки мисочку хилса. и смешно и грустно неужели он не понимает что он наказан. Я его в дверь выгоняю он в окно лезет а, потом вообще разлегсЯ на кухне я, ему пошел на коврик а, он морду отвернул, типа ты че дурочка совсем, тут я, живу тут. пришлось полотенцем выписать по дохлой жопе. и смотрит так скорбно на меня сережка вообще на меня разозлился. Типа с ним так нельзя.
Вайдар: Мы к сожалению не сможем.Едем на племсмотр с Райхан.Это клуб в котором я ее брала устраивает во Фрязино.
Ex: Пери нда артист больших и малых театров))) думаю что надо выбрать бы между дачей с избалованной собакой и площадкой с человеком знающим подробные ответы на ваши вопросы - легкий намек
Гуз Гузманович: Блин, что-то мне подсказывает, что занятий не будет... Печально..
Ex: погоди надо Ярослава дождаться....
miner: Гости уехали, детей только что отвез на дачу, Мы готовы в полном комплекте.
Пери: Ex пишет: Пери нда артист больших и малых театров))) Вот именно, на площадке он послушная собака., все знает и понимает Наверно лучше Сережку отправить на площадку ему как раз надо мозги вправить, а мне не мешать
Гуз Гузманович: Короче, состав: 1. Гузманыч и я 2. Даур, коккерица и Аня 3. Урс и Ира 4. Зара, Хирс и Ярослав Маловато...
Ex: да нас мало - зато мы готовы на отчаянные действия Александр НИКЛАААААЕВИИИИИЧ?!?!
Гуз Гузманович: Ex пишет: зато мы готовы на отчаянные действия Эт какие? Перевязать пол-площадки и собрать коллекцию цветных тряпочек одним хватом?
Ex: ДА! а что если и так!!! и не чего так громко завидовать
afru: Вика пишет: у нас тут такая местная популяция. забавно. А что ещё из диковинок встречается (сори за офтоп, пожалуй открою новую тему) ?
ОляМ: есть шанс, что и мы приползем, если будет занятие
Вика: Пери пишет: Хочу на пальму но, едем на дачу Пери пишет: Неджат голодал голодал и вечером отужинал 4 шт. пирожных птичье молоко и корм кошки мисочку хилса. и смешно и грустно неужели он не понимает что он наказан. Застрелиться можно... Если и дальше на площадку не ездить, то никаких изменений к лучшему никогда не будет.
Вика: afru пишет: забавно. А что ещё из диковинок встречается (сори за офтоп, пожалуй открою новую тему) ? Если откроешь новую тему - кинь ссылочку, ага? Что именно "из диковинок"? Я так сразу и не соображу, пожалуй. Чернышей могу подробнее описать. Ну, ВЕО у нас тут в большом количестве и достаточно разнообразные, от прилично кусающихся до полного ацтоя.
afru: Вика http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00001052-000-0-0-1276877046
Гуз Гузманович: Ex пишет: а что если и так!!! Да как-то неуютно стало Ex пишет: и не чего так громко завидовать Нинини.. Никакой зависти.. Это исключительно ваша прерогатива, мы со своим сенбернарьим рылом даж не лезем ОляМ пишет: есть шанс, что и мы приползем, если будет занятие Вау, Оля, сколько лет, сколько зим..
V: Вот следовой бы надо заняться. Ни Урса, ни Хирса ещё не ставили. И другие собачки найдутся. А площадка... Да ну её! Лето ведь.
miner: А почему бы и нет?! Можно и на следовую.
Kusaka:
Гуз Гузманович: Я так поняла, что занятия на Пальме не будет?
Kusaka: Пока хз
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Пока хз Вот "хз" меня оч сильно напрягает.. Потому что к поездке лично мне надо готовится заранее: выяснять про транспорт, варить и обсушивать мясо, быстро делать домашние дела в субботу, потому что после занятий просто влом напрягаться, начищать кубики, голодить собаку..
Kusaka: Гуз Гузманович Как я поняла, следовая точно обломалась.
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Как я поняла, следовая точно обломалась Если не секрет, как ты это поняла?
Kusaka: Гуз Гузманович ВАНу позвонила!)
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: ВАНу позвонила!) Ларчик просто открывался У нас назрела проблемка, и решать ее желательно в условиях площадки (можно, каэшн, в другом месте, но вряд ли все поедут в другое место): под грамотным руководством + наличие людей, не падающих в обморок при виде большой собаки)))) И меня сильно расстроило вот это V пишет: А площадка... Да ну её!
V: Занятия не будет. Потом когда-нибудь соберёмся. Жарко ведь.
sdp: V пишет: Потом когда-нибудь соберёмся. Жарко ведь. А потом будет сыро, а ещё потомей холодно
V: sdp пишет: V пишет: цитата: Потом когда-нибудь соберёмся. Жарко ведь. А потом будет сыро, а ещё потомей холодно Ага, каждый год так. И всегда внезапно.
rus: V пишет: И всегда внезапно Угу. А будет еще внезапней! Какие-то уроды оставили на площадке пустые бутылки, часть из них разбитые. Звонили мне. Мне было. мягко говоря, неприятно. Во избежание недомолвок всяких, скажу: там и без нас пьют асякие маргинальные личности... Но шишки стеклянные бьют по моей башке! И Вереска. У кого есть триммер? Привезите - хоть траву скосим! Всем же нужно!
V: rus пишет: Какие-то уроды оставили на площадке пустые бутылки, часть из них разбитые. В понедельник пакет всякого добра оттуда утаскивали. Так что - не наше.
Краля: Гуз Гузманович пишет: Вот "хз" меня оч сильно напрягает.. Потому что к поездке лично мне надо готовится заранее: выяснять про транспорт, варить и обсушивать мясо, быстро делать домашние дела в субботу, потому что после занятий просто влом Та же фигня. rus пишет: У кого есть триммер? Привезите - хоть траву скосим! Всем же нужно! V пишет: В понедельник пакет всякого добра оттуда утаскивали. Так что - не наше. А по сути-то есть у кого ентот транклюкатор?
Kusaka: Краля У меня есть триммер. Только на cебе его не унесу, а машину я не вожу... Попрошу друга подвезти меня с ним.
Вика: Вчера увидела в зоомагазине такое объявление:
rus: Вика Гы! Гы! В 99 году видел объвление: дрессирую собак только с родословной РКФ - дорого!!!
Вика: rus пишет: дрессирую собак только с родословной РКФ - дорого!!! Имхо, после слова "собак" там надо поставить запятую, тогда это будет большая всемирная справедливость.
Вика: Ахххренеть, на что наткнулась на местном форуме : Дрессировка собак: IPO - Международные правила испытаний, В первую очередь, с их помощью можно определить подходит ли собака для определенного использования, в случае завоевания титула. Во вторых, это помогает сохранить и улучшить здоровье и рабочие качества собаки, которые отслеживаются поколение за поколением по программе разведения. Титул также может считаться необходимым доказательством того, что собака является ценным производителем. отсюда
Kusaka: Вика Умереть и не встать Похоже на кривой перевод.
Вика: Kusaka пишет: Похоже на кривой перевод. Так пишет-то дрессировщик, свои услуги предлагает... Я в офигении.
Kusaka: Вика - моя подруга завела родителям собачку, бернского зенненхунда, суку. Когда она увидела, чему научился Урс за одно занятие у Вана, у нее челюсть отвисла. С зенненхундом занимается ее мама, причем на одной из известнейших московских площадок. Мама изначально не особо собачница, но не дура и очень старательный человек. В общем, то же возвращение на место им делали не один МЕСЯЦ!!! Сейчас существуют две крайности: старорежимные площадки, где работают раздолбаи, максимум на что способные - через пень-колоду готовить собак по ОКД-ЗКС. И - спортсмены, которым неинтересно работать с ''неспортивными'' собаками. И те, и другие работают с большинством владельцев спустя рукава. Что за примерами далеко ходить - недавно мне здорово поездили по мозгам на тему недрессируемости САО, дескать, даже местные инструктора с гигантским стажем отказываются с САО работать, якобы от них ничего не добиться... Ню-ню!!! Это надо быть каким лодырем, чтобы задаться целью подговорить собаку по ОКД и не сделать этого?!
Kusaka: Я не хочу сказать, что хороших площадок нет, но их, судя по всему, и правда МАЛО. Где-то люди неграмотные, где-то не очень честные, где-то все это вместе...
Вика: Kusaka пишет: В общем, то же возвращение на место им делали не один МЕСЯЦ!!! Не удивлена. Видела и не такое. Причём хозяева с собаками честно занимались - делали то, что им инструктора говорили.
Kusaka: Вот именно! Человек честно занимается... А толку ноль!
Вика: Kusaka пишет: Это надо быть каким лодырем, чтобы задаться целью подговорить собаку по ОКД и не сделать этого?! Кст, не так. Работать так, чтобы за минимум занятий получить максимум результата, да ещё и на каждое занятие день убивать - это ж экономически гораздо менее выгодно, чем заниматься по часу-два и долбить одно и то же месяцами, а то и годами - т.е. регулярно "доить" клиента.
Kusaka: Кстати, да - у той женщины, про которую я говорю, занятие на площадке длится ЧАС. Если я ничего не попутала. Вот так-то. Ужоснах.
Вика: Kusaka пишет: занятие на площадке длится ЧАС. Если я ничего не попутала. Вот так-то. Ужоснах. Это не ужоснах, а финансовая необходимость.
Kusaka: Я не согласна, финансовая необходимость - это определенно УЖОСНАХ)))))
Вика: PS. На самом деле, если с собаками занимаются НЕПРЕРЫВНО всё занятие, то для среднестатистического бобика и час - уже большая нагрузка, а два часа - это максимум. Когда кое-кто из наших местных узнавал, что воронежские занятия Власенко будут длиться весь день - народ приходил в неподдельный ужас. Спрашивали: как это так - ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, когда наши собаки после пары часов уже выжатые, как лимоны, они ж целый день не выдержат.
Kusaka: У мну мама как-то спросила, сколько у Вана длится занятие (как будто не знает, во сколько я прихожу!)) Я сказала, что весь день. В ответ услышала ахи-вздохи, мол, как это, целый день... Ну не знаю - если с перерывами, то что такого-то?.. Вон мы в прошлый раз занимались не так долго, как обычно - я пришла домой с ощущением, что не выгуляна, а пес не загружен...
Гуз Гузманович: Вика пишет: На самом деле, если с собаками занимаются НЕПРЕРЫВНО всё занятие, то для среднестатистического бобика и час - уже большая нагрузка, а два часа - это максимум На одной площадке мы занимались по 5-6 часов практически непрерывно - 2-3 пятиминутных перерыва.. Гузманыч выдерживал (в обмороки не падал, трудился честно), но зато к середине занятия неровно дышал к команде "Лежать" - ложился и засыпал до следующей команды))))
LanaSilaiVolya: Kusaka пишет: Вот именно! Человек честно занимается... Как и инструктора, так и хозяева - одни занимаються ради занятий, другие для результата. Одним нужно осознание того, что они что-то делают, другим достижение поставленых задач. Одним нужно немного-просто чтоб была удобная в обращении собака, другим интересно заниматься. Портебности у хозяев собак разные, главное чтоб никто никого не обманывал, а это к сожелению ...
Гуз Гузманович: Вика пишет: отсюда На испытаниях по ОКД проверяются навыки: - общее впечатление Эт че за навык такой??
Kusaka: Гуз Гузманович Это не навык, наверное, а просто общее впечатление...)) От работы собаки. Чел малограмотный это сочинил...
Гуз Гузманович: Kusaka пишет: Это не навык, наверное, а просто общее впечатление Ир, зайди по ссылке.. Там после двоеточия первый пункт.. Сама офигела))
Kusaka: Я посмотрела - чел просто неверно выразился. Или он не знает, что общее впечатление - это не навык)
полная версия страницы