Форум » Воспитание и дрессировка » боязнь выстрелов » Ответить
боязнь выстрелов
JOY: не подскажите как приучить собаку (11месяцев) к выстрелам. Он их стал бояться бояться с5 месяцев.
Cardicorgi: AE , ваш спич в адрес психологии эмоционален, но пуст и никчемен в данной теме. Обычный оффтоп. По своей первой профессии я инструктор по дрессировке ( с достаточно большим практическим опытом дрессировки клиентских собак самых разных пород), инструктор по племенному разведению, судья. О чем имеются соответствующие "корочки". В то время, когда я была председателем клуба немецких овчарок, то проводила тестирования поведения, изучала тестирование поведения в разных странах и у разных пород собак ( мне посчастливилось видеть и керунг ГДР в самой ГДР. Ныне единственный полный перевод керунга ГДР, имеющийся в Сети - мой ). Кстати, на моих проверках г-н Ван, в частности, в рукаве работал, за что большое ему спасибо. Прошу прощения у посетителей форума за такое вынужденное "представление", думала, что по моим сообщениям и так многое понятно. В общем, AE, если вы хотите продолжать лепить чушь насчет "маленьких собачек", "панацеи-социализации"и других, НЕ ОСНОВАННЫХ НИ НА КАКОЙ ПРАКТИКЕ, вещах - воля ваша. Но для любого кинолога, и для меня, в том числе, ваши рассуждения демонстрируют лишь трансляцию неких мифов, укоренившихся в вашем сознании. Rau , допуск к разведению в рассуждениях АЕ ни при чем. Обычная истерика. Насчет финских тестов. Я уверена, что их описание вы можете найти на финских сайтах. Несколько лет назад одна российская собачка поехала на эти тесты, и ее владелица написала об этом на русскоязычном "собачьем" сайте довольно подробно. Я скачивала этот текст. Поищу, думаю, найду. Некоторые упражнения из этих тестов проводили украинские собаководы-овчаристы, на моей памяти, еще в конце восьмидесятых годов. Тогда всех очень живо интересовала тема тестирования поведения и отбраковки собак по поведенческим характеристикам. Мы собираемся с кардиганами пройти эти тесты в Финляндии, так, из любопытства. Многие кардиганы наших финских друзей их проходят, а мы все равно там часто бываем.
Cardicorgi: Rau пишет: мне лично будет неинтересна собака с непрошибаемой уверенностью прущая на незнакомый и страшноватый предмет, если это не случай защиты логова/хозяина. Она смертница, Rau , а почему обычные предметы должны вызывать у собаки страх? Понятно, если собака боится танка, а вот когда она убегает в страхе от катящейся канистры из под воды! Насчет "предков". Дело в том, что для жизни в лесу, и для жизни с людьми (а тем более для работы, полезной человеку), собаке необходимо обладать разными свойствами поведения. И если для дикого животного нормальна крайняя осторожность, то для домашней собаки такое поведение неполезно, и в условиях охоты, войны, да и просто современного мегаполиса, такие собаки неудобны и неполезны. Сюда же можно отнести и отбраковку по боязни выстрелов, громких звуков итп.
Cardicorgi: Rau , кстати, читать об идеях Карен Хорни в пересказе АЕ - это все равно, что слушать Рабиновича, который вам ,"Карузо" напел.
Тортилла: AE пишет: Декоративные маленькие собачки выстрелов не боятся. Не все. Из четырех моих собак две не боятся, а две боятся. Так же, как и грома - причем те же самые. Все они тесные родственники, воспитывались примерно одинаково.
Tamir: Cardicorgi пишет: По своей первой профессии я инструктор по дрессировке ( с достаточно большим практическим опытом дрессировки клиентских собак самых разных пород), инструктор по племенному разведению, судья. О чем имеются соответствующие "корочки". Так, оффтоп, "хозяйке на заметку" - Лысенко был академиком, а Титаник построили профессионалы... Cardicorgi пишет: да и просто современного мегаполиса, такие собаки неудобны и неполезны. А вот как раз в современном мегаполисе выживают в основном собаки осторожные, и даже те которые живут с хозяевами.
Rau: Cardicorgi пишет: Rau , а почему обычные предметы должны вызывать у собаки страх? Понятно, если собака боится танка, а вот когда она убегает в страхе от катящейся канистры из под воды! У собаки - не знаю. А для маленького щенка - нормально. Я вообще тут про естественную, а не принудительную, социализацию щенка распинаюсь. :-) Это и к последующему тоже. Что дико для здоровенного кобеля (был у нас сен, хозяйка которого при салюте приматывалась поводком к ближайшему дереву), то нормально для щена. По крайней мере, осторожный щен не сунет морду в стартующую ракету во время очередных праздников. А когда вырастет, уже научится соразмерять, где находится безопасное расстояние. Cardicorgi пишет: кстати, читать об идеях Карен Хорни в пересказе АЕ - это все равно, что слушать Рабиновича, который вам ,"Карузо" напел. Спокойно, в психологии есть много бредовых теорий, а я не настолько в ней компетентна, чтобы по имени сориентироваться. Так что будем считать всё мною сказанное относящимся к любой из оных теорий. ;-)
viet-Van: Cardicorgi Согласен и поддерживаю. Насчёт внезапного проявления боязни - объяснить можно, но это объяснение не совпадёт с общепринятыми представлениями о регуляции поведения на уровне генов. Ещё раз заостряю внимание вот на чём: 1) громкие звуки, вспышки света могут вызывать страх, а могут быть просто неприятны; 2) страх может быть настоящим и обученным (результат неправильного подкрепления); 3) есть разные способы преодоления страха (в зависимости от естественных способностей); 4) стресс - механизм смены матриц белкового синтеза (матрицы могут заметно отличаться), а гормональная регуляция определяет выбор матриц.
Ириска: Алтын Таш пишет: Если собака боится выстрелов , её надо не социализировать , а выбраковывать а я что против, я за Только вот что-то мнения разделяются даже у специалистов Rau пишет: а если ласково, но упорно его из этого угла извлекать, заглаживая и подкармливая вкуснюшками - то как бы не с чего. а если собака не берет никаких вкуснышек - стресс у неё, не до жрачки и встречала таких особей, которых из этого угла можно только вынести на руках или пинках.
Ириска: viet-Van пишет: Ещё раз заостряю внимание вот на чём: 1) громкие звуки, вспышки света могут вызывать страх, а могут быть просто неприятны; 2) страх может быть настоящим и обученным (результат неправильного подкрепления); 3) есть разные способы преодоления страха (в зависимости от естественных способностей); 4) стресс - механизм смены матриц белкового синтеза (матрицы могут заметно отличаться), а гормональная регуляция определяет выбор матриц. нельзя ли с этого места поподробней, желательно с примерами (для чайников )
Ириска: AE пишет: Если специалисты психологи-кинологи занимаются анализом поведения и дрессировкой собак, да еще и будут ставить штампы, кого можно пускать в разведение, а кого - нельзя, то я будущему собачьего племени не завидую а такие специалисты уже есть
Rau: Ириска пишет: а если собака не берет никаких вкуснышек - стресс у неё, не до жрачки и встречала таких особей, которых из этого угла можно только вынести на руках или пинках. терпение и труд... :-)
Мальва: Rau пишет: Ириска пишет: цитата: а если собака не берет никаких вкуснышек - стресс у неё, не до жрачки и встречала таких особей, которых из этого угла можно только вынести на руках или пинках. терпение и труд... :-) Колли моя боялась выстрелов, поведение было приобретенное, года в полтора в нее стреляли с близкого расстояния, скользящий по шкуре. Моя реакция, как я думаю, помогла развитию боязни, я трясущимися от страха руками стала судорожно ощупывать собаку, т.е. так же показала ей свой страх. Убирала это долго и мучительно, сначала старалась лаской, когда увидела, что делаю только хуже, стала добиваться выполнения команд при выстрелах. Т.е. что бы я была страшнее, чем выстрелы. Ездила на полигон "Красной звезды", отрабатывали и там. Своего добилась, продолжали выступать на соревнованиях, одна проблема осталась, на задержании, во время выстрела, собака чуть замедлялась и на рукаве не показывала уверенную хватку, хотя, без выстрела, хватка была как у хорошей овчарки, полной пастью, без поджева, фигурант мог собаку крутить, отрывая от земли.
Cardicorgi: Rau , тут много тонкостей: какого возраста щенок, какой силы раздражитель, насколько силен страх (паника это или легкий испуг), как быстро он переходит из состояния страха к исследовательскому поведению итп. В зависимости от этого и можно судить о качестве психики щенка. В любом случае, если щенок жил в нормальных, не обедненных, условияхьи проявляет страхи, для устранения которых нужна коррекция, для меня такой щенок является проблематичным. Rau пишет: терпение и труд... :-) ну да, и недопуск в разведение. viet-Van , да, такая классификация очень помогает. Tamir , ну, я же извинилась за "представление". Это всего лишь ответ на упреки в том, что "некоторые психологи дрессируют собак".
Rau: Cardicorgi пишет: Rau , тут много тонкостей: какого возраста щенок, какой силы раздражитель, насколько силен страх (паника это или легкий испуг), как быстро он переходит из состояния страха к исследовательскому поведению итп. Разумеется. Я исхожу из того, что владелец корректирует силу и тип воздействия в зависимости от конкретной ситуации. И при этом не является идиотом. :-)) Вот например то, что описывает Мальва - это более чем вариант. В тех условиях, которые сложились у неё. Браво! терпение и труд... :-) ну да, и недопуск в разведение При каких условиях для меня верно это утверждение - я уже подробно объяснила. И вообще при наличии когда-л. в прошлом щенка такого страха - всё равно что объявлять страдающими энурезом всех, кто в детстве пИсал в пелёнки. :Р
Cardicorgi: Rau , Мальва описывает ПРИОБРЕТЕННОЕ поведение после сильного стресса. Я говорю о коррекции, применяемой к собаккм, не пережившими никаких экстремальных ситуаций, но проявляющих немотивированные страхи. Я за коррекцию, которая позволяет владельцам более комфортно жить с этими собаками. И против допуска многих таких собак в разведение. "Пеленки" - пример не об этом. Есть возрастная норма. К сожалению, понимание возрастной норнмы у владельцев собак различное, и многие, прочитавшие про "рефлекс первичной осторожности" в юном позрасте у собаки, считают нормальным, что пятимесячный щенок боится электричек или людей или звуков. И корректируют, и пускают в разведение таких собак. Дело в том, что хорошая собака (обладающая хорошими рабочим качествами или даже качествами собаки-компаньона) отличается именно тем, что для ее воспитания не нуджно прилагать сверхусилий. Что она обучается (или приучается к свойственной для породы работе) - легко, что выращивание ее в адекватную и уверенную в себе особь не требует специальных усилий по корррекции поведения (если эту собаку выращивают правильно, а не портят, конечно), а лишь обычного обучения навыкам. Селекция - на то и отбор, чтобы воспроизводить в поколениях собак с такими качествами. А делать "из осинки апельсинки" - это уже сверхусилия, это не разведение качественных породистых собак. Ни пастух, использовавший НО, кардиганов, кэттлдогов, ни азиаты, создавшие САО, не стали бы ничего "корректировать". Но так как мы живем в современном обществе, если жаль усыплять - надо корректировать, и любить, и содержать, если хочется. Только разведение тут ни при чем.
AE: Ириска пишет: а такие специалисты уже есть Ириска, K сожалению, да.
Rau: Cardicorgi пишет: Rau , Мальва описывает ПРИОБРЕТЕННОЕ поведение после сильного стресса. Я говорю о коррекции, применяемой к собаккм, не пережившими никаких экстремальных ситуаций, но проявляющих немотивированные страхи. А я вообще про щенов, как уже говорила. Ладно, давайте конкретно, как вы считаете, новогодняя вакханалия длиною в месяц - это экстремальная ситуация для маленького щенка? Я считаю, что да. Потому что в естественных условиях раздражителей таокй громкости и продолжительности ему не может встретиться. И главное, деться от них некуда. Сами обстоятельства жизни заставляют корректировать то, что само по себе не могло возникнуть.
Ириска: AE Rau пишет: И главное, деться от них некуда поэтому считаем, что бояться ему нормально? И сколько он должен бояться, по продолжительности, например? И еще по его состоянию - как должен себя вести по прошествиии этого месяца?
Cardicorgi: Rau , конечно, мы можем обсуждать только конкретику. А читающие - сами выработают свое мнение. А что значит "естественные условия"? Тихое "утро в сосновом лесу"? В естественных условиях, стати, собаки жили с людьми и в условиях военных конфликтов. И на Кавказе, и в Азии, думаю, тоже. Огнестрельное оружие довольно давно изобретено и распространено. А уж одиночные выстрелы собакам слышать приходится не раз в течение жизни. Я считаю, что новогодняя "вакханалия" для хорошего щенка - что слону дробина. Если б я приобрела щенка, который стал бы бояться в такой ситуации - мне бы захотелось его отдать. Один из признаков хорошей психики - быстрая приспособляемость. И хороший щенок может испугаться выстрела впервые, ну, еще пару раз, а потом они становятся ему безразличны. Конечно, если прямо в него никто петардой не кинет.
Ириска: Cardicorgi пишет: А уж одиночные выстрелы собакам слышать приходится не раз в течение жизни может это, у азиатов например, в новый год генетическая память включается когда-то их же отстреливали
полная версия страницы