Форум » Воспитание и дрессировка » Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку? » Ответить
Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку?
AE: Наверное многие здесь бывают на форуме "Пес и кот". Там есть молодой агрессивный Кане Корсо. cane corso У собаки в течение месяцев нелеченая рана на ноге, перемена хозяев, на днях была операция, полный букет тяжелой собачьей судьбы. После операции собака стала практически не управляемой. Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку? Вот пример его поведения: "Расскажу о вчерашней поездке к Мишке. Миху колбасит. Ходит на полусогнутых. И.... и на меня рычит. Уши зажимает. Я в шоке! Мы с Катей побоялись выпускать его на выгул, хотя к ней он более положителен. Дождались кинолога Потехина. Я за сетку, Мишку на выгул. Алексей начал работать с Катей, объясняя ей методы поведения и воздействия на собаку. За лакомство за рукой водить и оглаживать-первый этап. Мишку стопорит, делает шаг и изподлобья смотрит. Доверия ноль. Ещё Алексей сказал про Мишкино ко мне отношение. Весь негатив за эти дни он видел только от меня. Его привязывали когда я пыталась его уколоть, я пыталась одеть удавку, я одевала намордник, я его отвлекла для выстрела ловца. ещё он сказал, что когда приедет ловец, что бы нас не было в поле зрения собаки. Далее кинолог меня поразил . Он расспросил откуда собака и что мы с ней будем делать дальше. -Пристраивать? Глядя на нас круглыми глазами. И намекнул...не поверите,... на усыпление! Нет слов что бы передать моё настроение. Я в полном тупике".
Mistergood: AE пишет: есть ли возможность спасти собаку? Шанс всегда есть, но вот если честно я что то из рассказа мало чего понял, кто там есть кто, и зачем его ловили и откуда он вообще взялся.
jaramat: Собаку уже один раз отдавали в "добрые руки" собственно от них забрали собаку, хозяева хотели ее стрелять, несколько раз кусал хозяев, какие-то очередные хозяева не могли войти в квартиру, пес бегал в коридоре и бросался. Хотя скорее всего это из-за нелеченной раны на ноге, возможно, собаке крышу снесло от боли. Больше ничего не поняла, сбивчивые рассказы. Имхо, эту собаку надо лечить и потом смотреть на поведение, возможно агрессия связана с травмой. Но поведение придется долго и упорно восстанавливать в людом случае, если такое возможно. Даже не представляю, кто захочет возиться с чужим невменяемым корсом. А так он будет менять руки и передержки, лучше от этого никому не будет.
Mistergood: Исходя из рассказанного я бы с неи попробовал нытьем и катаньем, то есть долго нудно и упорно входил бы в доверие. А так нужно смотреть на сколько собака агрессивна и по какои причине, от трусости и съехавшей психике или агрессивная по натуре, в последнем случае можно и не так нежно
V: Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько. Пёс трусливый, но с многократно подкреплёнными претензиями на лидерство. Огромный отрицательный опыт! Плюс к тому возбуждающийся от своей боли, от последействия наркоза (показатель слабой НС) и самого процесса кусания. У него скверный характер и полное отсутствие воспитания. Но никакой растравкой с ним никто и никогда не занимался. Логика его действий простая, наподобие молотка: 1) новых людей с решительным поведением он боится, потому им подчиняется и подхалимничает; 2) знакомясь с ними поближе, пёс навязывает им ласки (а они ведутся!), тем самым ПРОВЕРЯЯ их лидерский потенциал (и всегда выясняет, что вполне может управлять ситуацией; 3) после установления масштабов личности своих благодетелей, он начинает управлять ими, танцуя от привычных ситуаций (унижающих его раздутое достоинство - типа надевания поводка), в которых перед ним пасовали прежние пенициллумы (рычит, слегка прикусывает руки); 4) выжидает, не последует ли в ответ жёстких санкций, превентивно объявляет перемирие; 5) не дождавшись оных, усиливает меры воздействия на недостаточно подчиняющееся ему окружение. Выводы: 1)собака вполне дерьмовенькая; 2) сделать её можно, но доверять ей нельзя будет ещё долго; 3) делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания, поскольку собаку надо будет последовательно и длительно подчинять, используя принуждение и наказание; 4) начинать переделку нужно с продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения); 5) ласки сократить до самого необходимого минимума и выдавать их только по справедливости и заслуженно; 6) гнобить при малейшем подозрении на своевольничанье; 7) делать всё это долго и быть в постоянной готовности к решительному силовому подавлению сопротивления (непродолжительное проветривание на рее действует надёжнее шпицрутенов). Это лучший вариант действий. "Лучше не может быть, потому что иначе не годится" (О.Куваев "Территория").
Лада: Жуть!
AE: V, Спасибо, за подробный ответ. V пишет: делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания, Других людей вокруг него нет, а им нужна помощь. Финансы и желание у них есть, но нет знаний, твердой руки и куража. V пишет: продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения); Общение - перевязки не знают, можно ли отложить. Голодать ему просто необходимо с какой стороны не кинь.
V: AE пишет: Других людей вокруг него нет, а им нужна помощь. Полгода работы. Сомневаюсь, что кто-либо из них выдержит. AE пишет: Финансы и желание у них есть, но нет знаний, твердой руки и куража "Средства у нас есть..." (С) Кот Матроскин AE пишет: перевязки не знают, можно ли отложить. Придётся. Кстати, нынче полно бактерицидных аэрозолей, дающих водоустойчивую плёнку. А чтобы не разлизывал, поверх ещё и "Кубатолом" можно прыснуть.
Лада: Ван "большой, ему видней" Только сомневаюсь, что методы Вана по коррекции и приведению в чуство распоясавшегося псяки будут одобрены. Хотя если выбирать между усыплением и жёсткостью (не жестокостью), я бы выбрала второе. Но на Псе и коте зачастую своебразное представление о гуманности.
Mistergood: V пишет: Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько. А что за ссылка?
Tamir: Mistergood В стартпосте cane corso. V пишет: делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания AE пишет: Других людей вокруг него нет Тады сначала этих людей на скудную пайку и ограничение общения, лучше на полгода срочной службы, так как там все это с воспитанием сочетается.
AE: Tamir пишет: полгода срочной службы Там все больше слабый пол, не призываемый. Одним им не осилить. С таким напором они не сталкивались. Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта.
Мальва: AE пишет: Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта. Вызов? ПиК есть Пик, окунувшись туда, хочется скорее вынырныть, воздуха глотнуть. Хотя последнее время он начал меняться в лучшую сторону, меееедленно.
V: AE пишет: Эта собака - вызов и проверка себя для опытного эксперта. Случай отнюдь не экстраординарный, но требует жёсткой, длительной и нудной работы. Сама же собака не интересная. У неё плохие задатки поведения, в значительной степени уже реализовавшиеся. Потенциал, судя по всему, невысокий. Если человек с характером захотел бы из принципа сделать эту собаку под себя, то за дело браться было бы можно, но расчитывать следовало бы только на посредственный конечный результат. В данной же ситуации, при имеющемся выборе кандидатур на пост владельца, всё в лучшем случае сведётся к шаткому балансу на компромиссах. В общем, не стОит овчинка выделки. Подход Орлова к этому случаю правильный, хоть и отдаёт цинизмом (или, скорее, прагматизмом).
Cardicorgi: V , нечего лдобавить. Кроме того, что у корсо такое поведение( точнее- его задатки) часто вcтречается. Просто не всегда имеет возможность расцвести столь пышным цветом из-за неправильного воспитания с детства.
Мальва: Cardicorgi , согласна полностью, тоже довольно часто сталкиваюсь.
ЮлияСПб: не поленилась, прочитала всю тему. Чувства смешанные, но лично я этому псяке всыпала бы по первое число и голодом его хорошо помариновала. Такой гумманизм, который демонстрируют девушки, здесь неприемлем. Доколят его, ттт, до остановки сердца. Но с другой стороны я их понимаю - справиться с кобелем сложно и страшно, да еще и не понимают, что действительно творится в голове у этого паршивца. г-н Ван, я так понимаю, Вы подключились к проблеме. Просто интересно, расскажите пожалуйста как там всё действительно обстоит.
V: ЮлияСПб пишет: г-н Ван, я так понимаю, Вы подключились к проблеме. Не-а.
ЮлияСПб: V у меня такое впечатление сложилось - значит ошибочно.
V: ЮлияСПб Там Степан. В воскресенье всё расскажет, если будет на площадке.
Лада: V пишет: Там Степан. Ага, значится я не ошиблась! Ой, а как девушки на ПиКе по нему сохнут! Произвёл неизгладимое впечатление.
ЮлияСПб: V пишет: Там Степан. ну теперь можно за эту собакенцию не волноваться ну Вы хоть с его слов расскажите пожалуйста как там дела, а то катастрофически не хватает времени на тот форум "бегать" - я теперь девушка работающая, лафа со свободным временем закончилась.
Cardicorgi: Лада а ПиКе вообще проблема с неизрасходованным либидо наблюдается. Тссс...
Dinar: Лада пишет: Ой, а как девушки на ПиКе по нему сохнут! Произвёл неизгладимое впечатление. И шо енто за Степан такой? Поделитесь мнениями.
Лада: Cardicorgi, да ладно! Парень действительно колоритный!
Лада: Dinar пишет: И шо енто за Степан такой? С Ваном работает!
Dinar: Лада пишет: С Ваном работает! Это еще не повод по нему коллективно сохнуть! А подробнее? Хотя соглашусь с Кардикорги: девочки с ПиКа весьма впечатлительные.
Лада: Dinar пишет: А подробнее? Вот здесь они его фото выложили http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=49800&st=800
Dinar: Ой, мама родная!..
Лада: Dinar, ага! А говоришь впечатлительные!
Dinar: Лада , люблю черненьких и злобненьких! А тот, в бандане, тоже ничего, хотя явно проигрывает первому.
Лада: Dinar пишет: А тот, в бандане, тоже ничего, хотя явно проигрывает первому.
Cardicorgi: Лада против парня ничего не имею, выглядит хорошо. Но либидо все же на этом форуме ищет свой выход. Направить его на "Степана" - это как раз здоровый вариант. Туда б таких Степанов небольшой отряд.
Dinar: Cardicorgi пишет: Направить его на "Степана" - это как раз здоровый вариант. А не поплохеет вьюноше?
Лада: Дык уже поплохело! http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=49800&st=820
V: Лада Щаз! Обычнейшая сцена ревности!
Лада: V,
Вика: Почитала ПиК. Мда, это всё мило. Но что будет дальше - большой вопрос. Собаке нужен хозяин, а не приходящий раз в неделю дрессировщик. А хозяин такому псу далеко не каждый подойдет.
Cardicorgi: Dinar пишет: А не поплохеет вьюноше? Отряд, отряд... одному Степану не потянуть! Он и собаку-то, небось, с перепугу подхватил и убег с ней. Даже денех не взял. Вика , я об этом тоже подумала, и стараюсь не задумываться более. Там спасают и пристраивают все, что движется, почти не движется и даже...
Dinar: Cardicorgi пишет: Отряд, отряд... одному Степану не потянуть! Он и собаку-то, небось, с перепугу подхватил и убег с ней. Даже денех не взял. Я не претендую - далековато да и не до этого сейчас. К тому же я со своим кавказом лучше смотрюсь, чем вьюноша с корсом.
Cardicorgi: Dinar пишет: К тому же я со своим кавказом лучше смотрюсь, чем вьюноша с корсом Минутка рекламы?
Лада: Честно говоря я тоже малость прифигела. Сразу после объяснения Вана : новых людей с решительным поведением он боится, потому им подчиняется и подхалимничает;, с которым они вроде как согласились, появляется Степан, у которого поведение более, чем решительное. Пёс ведёт себя прям по писанному, а они считают, что он уже исправился? Охренеть!
Dinar: Cardicorgi пишет: Минутка рекламы? А как же?
Dinar: Лада пишет: появляется Степан, у которого поведение более, чем решительное. Пёс ведёт себя прям по писанному, а они считают, что он уже исправился? Охренеть! Угу. Они так считают. А что тебя удивляет?
Лада: Тупость.
Cardicorgi: Лада , они там настолько увлекаются своими эмоциями, что на анализ уже не хватает никаких сил, похоже. Ведь и правда, пес делает все ровно так, как пишет Ван. Меня еще позабавил вывод насчет того, что пес на женщин швыряется потому, что, видимо, его женщина била. Ага, а не потому, что он на слабейших выступает...
Dinar: Лада пишет: Тупость. Они жалостливые, собачков любят.
Cardicorgi: Dinar пишет: Они жалостливые, собачков любят. Я что-то сомневаюсь.
Dinar: Cardicorgi пишет: они там настолько увлекаются своими эмоциями, что на анализ уже не хватает никаких сил, похоже. Некому там анализировать, а те немногие, которые это могут, в теме не засветились.
Cardicorgi: Dinar , ну, я примерно это и имела в виду.
Вика: Dinar пишет: Они жалостливые, собачков любят. Была у меня одна клиентка. Привозила на стрижку метиса пуделя с англ. коккером - шоколадного окраса сказочно чудного по характеру пса по имени Дик. Честно скажу: о собаке с таким поведением лично я могу только мечтать и попадаются они среди "декорашек", к сожалению, один на сотню, если не реже (с тех пор, как окончательно вымерли малые пудели "советского" разведения). Так вот. Привозит обычно дамочка Дика и охает-ахает: "И так тяжело с ним, и зачем же он мне нужен, и отдать бы его куда..." Я говорю: "Ну так отдайте, раз не нужен". Она: "НЕТ!!! МЫ ЕГО ЛЮБИМ!!!" От их соседей, также моих клиентов, узнаю, что Дика утром выпускают гулять одного, вечером запускают обратно. Во всех ближайших дворах пса знают и детвора его любит, на мини-рынке поблизости продавцы подкармливают. Закончилось это, ессно, так как и могло закончиться: лет в 6 сбила Дикушку машина. Через несколько дней после этого звонит мне его - уже бывшая - хозяйка, рыдает в голос: "И зачем же я его одного выпускала! И какая же я была дура! И лучше бы я с ним гуляла!" Ну и так далее. И вытрясает из меня душу, чтоб я ей ТАКОГО ЖЕ пса нашла. Я не без некоторой доли злорадства (уж очень жаль пса было) говорю, что такого нет и вряд ли где найти можно будет. Ни по внешнему виду, ни по характеру. Звонит она через пару недель и, опять-таки заливаясь слезами, рассказывает, что нашли они где-то у какого-то охотника щенков русского спаниеля. На Дика они не похожи, но жить без собаки она больше не может и вот, выбрали щеночка и берут. И клянется-божится, что ну никогда больше в жизни одного пса выпускать гулять не будет. Еще через пару-тройку недель опять звонок. Опять рыдает. Оказывается, новый щен (2 месяца) у них дома обувь грызет, обои дерет, писает и какает... А вот Дик-то был такой умный! И что ж ей теперь делать! Я говорю: учить, чтобы не делал того, что Вы не хотите. Мне поют песни про то, что "а вот Дика ничему учить не надо было". Я советую вернуть щенка заводчику. Опять слышу слова про неземную любовь и про "я без собаки не могу!" Через пару лет мне клиенты, живущие там по соседству, рассказывают о судьбе этого спаниеля. Не выдержала дамочка, отдала годовалого пса "родственникам в деревню". Спустя пару месяцев родственники ей сообщили, что спаниеля постигла тяжелая безвременная кончина: загрызли деревенские собаки. Дама ходит в трауре, рыдая "и зачем же я им его отдала!" Еще спустя некоторое время кто-то из этих деревенских родичей по пьянке пробалтывается: мол, не загрызли спаниеля собаки, а продали они его в город, каким-то алкашам "на Машмет". Машмет - это у нас такой самый отдаленный район города, куда даже на такси доехать - хз знает, сколько времени, и почти никто, кроме аборигенов, этого района изнутри не знает, и само слово "Машмет" у нас в городе стало давно нарицательным, обозначающим неисследованную даль светлую. Тетенька совершенно непостижимым образом умудряется найти (!) там этого пса (адреса-то ей не сказали), забрать у алкашей и счастливо жить с ним. Дня три. Дальше начинается та же песня. И какой он глупый - когда кто-то по подъезду идет - он лает. Поводок тянет. Выгуливать его надо дважды в день... Но "Я ЕГО ТАК ЛЮБЛЮ, ТАК ЛЮБЛЮ!" И... пса переселяют из квартиры в подъезд, сделав ему загородочку между этажей, возле мусоропровода. И выводят гулять дважды в день на поводочке. А пес из брехливых. Каждого проходящего по лестнице, облаивает. И на каждый звонок домофона брешет. Короче, ад в подъезде почти круглосуточный. Но отдать хозяйка его не может! Она же его ЛЮБИТ!
V: Вика Ох, классика!
V: Вика Моя супруга передаёт Вам привет и говорит, что в Москве огромное количество безработных фонарных столбов, и хоть их всё же заметно меньше, нежели граждан, похожих на описанную Вами собаковладелицу, однако они могут работать в две и даже в три смены.
Лада: Dinar пишет: Они жалостливые, собачков любят. Ну согласна - грубовато написала, но как ещё можно расценивать поведение людей, когда им на пальцах всё расписали, а они всё равно жалостливую отсебятину сочиняют?
Dinar: Лада пишет: Ну согласна - грубовато написала, но как ещё можно расценивать поведение людей, когда им на пальцах всё расписали, а они всё равно жалостливую отсебятину сочиняют? Да именно так и расценивать. Любовь - страшная сила.
Mistergood: Помоему скоро на том форуме про Корса забудут, переключились они на другои объект
Вика: Почитала обновления темы на ПиКе. Какая прелесть. Оно еще и писается от радости. Зато с его поведением уже разобрались. Сегодня он добрый и на этом, как я понимаю, наивные люди решили, что всё закончилось. Короче, и жили они долго и счастливо. На чем сказочке конец, а кто слушал - молодец. Мне кажется, даже четырех смен фонарных столбов не хватит.
Mistergood: Вика пишет: Оно еще и писается от радости. Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка.
Лада: А Миху действительно нужно пристраивать именно к такому человеку, знающему породу и с крепкой рукой.А такие люди могут заинтересоваться трусливым, писающимся от радости псом?
V: Лада пишет: А такие люди могут заинтересоваться трусливым, писающимся от радости псом? Правильная постановка вопроса!
ЮлияСПб: Cardicorgi пишет: Отряд, отряд... одному Степану не потянуть! Он и собаку-то, небось, с перепугу подхватил и убег с ней. Даже денех не взял. Ай да Степан! Но ему одному действительно многовато будет...
ЮлияСПб: Dinar пишет: Они жалостливые, собачков любят. такая жалость ни дочего хорошего не доводит
Cardicorgi: Dinar пишет: Да именно так и расценивать. Любовь - страшная сила. Не любовь, а перенаправленное либидо. Отличить реальные чувства от заместительных (всякое бывает, бывает, женщина алкаша на себе всю жизнь тащит, окружающие думают - от любви, а на самом деле - от ее комплексов , для повышения собственной самооценки в роли "спасительницы") часто можно именно по такой нереалистичной эмоциональности. Неудовлетворенные инстинкты размножения или родительские могут себя проявлять в необузданном желании спасать животных, например( прчем, любых - двухлапых, "нежильцов" ит.п.). Вспомним, часто ли мы видели гиперэмоциональных хирургов, с упоением рассказывающих о каждом спасенном? Нет. Потому что у них их работа - реальное милосердие, выверенная профессиональная работа, да и либидо, как правило, имеет и более здоровый выход. Извините за мои, может, не вполне политически корректные выводы насчет ряда обитателей ПиКа. Mistergood пишет: Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка. Да, там явный невротик. Согласна с вами. Не всегда, но очень часто такие жрут своих.
Mistergood: Cardicorgi пишет: Вспомним, часто ли мы видели гиперэмоциональных хирургов, с упоением рассказывающих о каждом спасенном? Знаю одного отличного детского хирурга, настоящего профессионала говорю не по наслышке а по количеству спасенным им жизней. Встречались мы с ним всегда только в пивной, я отдыхал а он по быстрому крепенького пивка перед операцией. Ему уже лет 50 а все говорит не может привыкнуть детеи резать. Взрослых говорит без проблем, а детей без ста грамм для смелости ни как. Офтоп
Cardicorgi: Mistergood , я не об этом, вы же понимаете. Думаю, это хороший хирург, не потерявший чувства за профессионализмом. В общем, оставим эту тему. Всю эту неделю я посещаю детский травмпункт...
ЮлияСПб: Ой ребята, я вообще работаю в Первой Детской Городской Больнице СПб-а, поэтому тема очень сложная... Лучше ее действительно оставить.
Mistergood: Cardicorgi Конечно я и написал офтоп. А вообще детские болезни это что то, и видеть это просто не выносимо... Я как то три месяца ходил к другу в тяж. травму и через неделю я вытирал у пол палаты гнои, перебинтовывал вновь открывшиеся раны пока нет медсестры и все это прикусывая чебуреком прямо как в кино, а вот мимо детских отделении до сих прохожу с дрожью и сильно бьющимся сердцем..
Cardicorgi: Mistergood , ну да. А когда со своим... Уфф... Это не собак зашивать, это уж точно... даже самых любимых.
Вика: Mistergood пишет: Сколько наблюдал писающиеся собаки от радости, всегда агрессивны к своим и к чужим из подтишка. Ну... Я таких видела и вижу среди декорашек. Плюс свой старенький такой. Ни разу подлой агрессии у них ни к своим, ни к чужим не наблюдала. Мне кажется, это не связано с агрессией. Перевозбуждение, плюс демонстрация щенячьего поведения. Агрессия сюда может прибавляться, а может - и нет, это уже отдельное. Просто если у такой - перевозбудимой - собаки повышен уровень агрессивности, да плюс это вовремя не подавлялось - тогда и будет подличать.
Вика: Cardicorgi пишет: Не любовь, а перенаправленное либидо. Вот так всегда! Люди, понимаете, о чувствах, о возвышенном... А тут придет Cardicorgi и на землю самым грубым образом спустит.
Cardicorgi: Вика , ну, кто-то же должен. Вика пишет: Ну... Я таких видела и вижу среди декорашек. Плюс свой старенький такой. Ни разу подлой агрессии у них ни к своим, ни к чужим не наблюдала. Да, это не обязательно. Бывают и вполне добродушные нервные собачки. А бывает - нет. Просто при неправильном воспитании нервная собачка часто начинает исполнять.
Вика: А вот, кст, была у меня клиентка с сукой- английским коккером. Собачка была весьма и весьма агрессивна - как к своим так и к чужим. Всю семью перекусала (причем сильно хватала), пока хозяйка не догадалась обратиться за советом к дрессировщику. В результате хозяйка собаку "построила", но остальные члены семьи, кто боялся дать наглой псине отпор, всё так же считались ею за чмо и чуть что - воспитывались покусами. Так вот, хозяйка рассказывала интересный момент: когда приходили гости, собачка радовалась изо всех сил, виляла хвостиком, улыбалась - ну как порядочная. А иной раз псина от радости даже заваливалась пузом вверх (но никогда не писалась). И все наивные люди - если хозяйка не успевала предупредить, что трогать собачку в этот момент не надо - протягивали руку, будучи обманутыми такой радостной встречей и пытались погладить... За что тут же в руку впиявливалась с остервенением коккериная пасть. Кончила эта собачка, надо сказать, плохо. Родился второй ребенок и хозяева сначала заметили, что коккериха уж очень подозрительно его "пасет". А однажды застали картину, когда собака влезла на кресло, стоящее рядом с детской коляской, где спал малыш и, напряженно за ним наблюдая, тихо рычала и скалилась. Ее решили отдать. Забрала сердобольная заводчица, у которой собака впала в состояние окончательной наглости, грызла всех уже по поводу и без повода и - поскольку не считала нужным слушаться и подбирала на улице что ни попадя - сожрала-таки однажды крысиную отраву.
Cardicorgi: Вика , я начинала с английских кокеров. и сама держала трех за жизнь. И даже ездила-стригла ам. и англ. в ранней юности. Такой тип поведения у них часто встречался. Это не просто доминирующая, но достойная собака, которую просто надо вовремя укротить. Это мерзкие невротики, выдумывающие себе развлечения такого рода.
Анна: у англ. коккеров вроде есть такая наследственная проблема как "синдром ярости коккеров". И вроде чаще наблюдается у рыжих особей.
Вика: Cardicorgi пишет: Это мерзкие невротики, выдумывающие себе развлечения такого рода. Угу, в данном случае с этой собакой - полностью согласна. А вообще-то жаль породу. Поскольку доводилось общаться и с прекрасными ее представителями, то есть с чем сравнить... Анна, лично я у многих рыжих "англичан" встречала как повышенный уровень агрессивности вообще, так и переходящий в особо тяжкую форму доминантности, когда собака не сдается никогда и никому, не взирая на обстоятельства. Будет биться до самой смерти. Не знаю, насколько правильно название, но читала, что такие особи называются альфа-собаками. Общение хозяев с ними, бывало, заканчивалось для первых рваными ранами и больницей. И, что характерно: стоит где-то в Интернете возникнуть обсуждению данной проблемы, как набегают заводчики коккеров, устраивают дикий шум и кричат: Вы что, с ума посходили?? Нет никаких проблем в породе! Есть только отдельные плохо воспитанные собаки!... Вот мне давно было любопытно: и отчего эти "проблемы в породе" попадаются всем, кроме коккероразведенцев?..
Cardicorgi: Анна , есть и такая тема, но я сейчас не о ней. Кстати, такие невротики часто очень инфантильны. И неврозы у них проявляются и в других темах - в погрызании чего-либо ит.п. Вика пишет: А вообще-то жаль породу. Поскольку доводилось общаться и с прекрасными ее представителями, то есть с чем сравнить... Мне тоже жаль. Даже в хороших сегодняшних случаях английские кокеры, по большей части, как мне видится, - это милые, доброжелательные, но очень инфантильные и не очень умные собаки. Русские спаниели (к которым я в юности относилась секптически) по сравнению с ними отличаются куда более взрослым и разумным поведением. Мне очень повезло с моей первой кокерихой, это была очень мудрая, взрослая и храбрая собака. Альфа, но без признаков невротичности. Он прожила у нас много лет и верно сопровождала во всех путешествиях. А насчет ярости и рваных ран - да... Я знаю и собак в старой российской популяции, которые несли эти гены. Сын моей собаки, кстати, поменял нескольких владельцев,(у всех рваные раны), и попал в Центральный питомник МВД в Балашихе. Работал по взрывчатке. Но я не уверена, был ли у него синдром ярости, я была тогда еще мала, чтобы определить точно. Может, просто был невоспитанной альфа-собакой. Но по отцу у него были неблагополучные крови.
Mistergood: Вика пишет: Вот мне давно было любопытно: и отчего эти "проблемы в породе" попадаются всем, кроме коккероразведенцев?. В принципе объяснить можно. Так как разведенцы знают что можно от них ожидать, и уже воспитывают соответственно, а покупатели, сразу начианют сюсюкаться с маленьким милым щеночком и сюсюмкаются с ним всю его жизнь так и не осознавая что это собака. Это конечно только мое предположение. Я вообще спаниелей не очень как то. Красивые привольные но на растоянии, держал я спаниелиху.
Вика: Cardicorgi пишет: Кстати, такие невротики часто очень инфантильны. И неврозы у них проявляются и в других темах - в погрызании чего-либо ит.п. Вой "бедной несчастной заброшенной собачки", проявляющаяся с возрастом боязнь выстрелов, грозы - сюда же, к невротикам? Cardicorgi пишет: Мне очень повезло с моей первой кокерихой, это была очень мудрая, взрослая и храбрая собака. Альфа, но без признаков невротичности. Угу. Тогда давно интересующий меня вопрос. Как можно жить с альфой? Я понимаю, что если она умна, уравновешена и не мечтает ежесекундно построить всех в доме, то конфликтов будет минимум. Но они всё равно будут. Есть ситуации, когда так или иначе приходится делать что-либо неприятное собаке. Даже ту же прививку. А она не хочет. И еще, Cardicorgi, что есть в Вашем понимании этот самый "синдром ярости"? Очень интересно узнать Ваше мнение.
Вика: Mistergood пишет: В принципе объяснить можно. Так как разведенцы знают что можно от них ожидать, и уже воспитывают соответственно, а покупатели, сразу начианют сюсюкаться с маленьким милым щеночком и сюсюмкаются с ним всю его жизнь так и не осознавая что это собака. Нет, Mistergood, это обычная "породная слепота". Как в любой другой породе, разведенцы закрывают глаза на негативные стороны.
V: Вика пишет: Как можно жить с альфой? На принципах взаимного уважения. Вика пишет: Есть ситуации, когда так или иначе приходится делать что-либо неприятное собаке. Даже ту же прививку. А она не хочет. Потому важно, чтобы "альфа" была ещё и разумной собакой.
Cardicorgi: Вика Вика пишет: Вой "бедной несчастной заброшенной собачки", проявляющаяся с возрастом боязнь выстрелов, грозы - сюда же, к невротикам? Насчет проявляющейся с возрастом боязни выстрелов или грозы - не знаю точных причин. Были предположения даже насчет появляющейся некой чрезмерной чувствительности барабанной перепонки к звукам определенной частоты, не имеющей отношений, как вы понимаете, к неврозам. При этом в своей практике я встречала очень смелых, не невротичных и уравновешенных во всех отношениях собак вот с такой внезапно появившейся боязнью. Вой - тоже не всегда невроз. Маламуты вот воют! И никаких неврозов... Вика пишет: Как можно жить с альфой? НУ, в нашем случае все было классическим образом. Собаку завели маленькой девочке. Девочка росла в интеллигентной семье, где заповедь "собаку бить нельзя" была выбита на граните. В результате, когда девочка пошла с собакой на дресплощадку, собака стала в ответ на малейшее механическое воздействие (нажатие на круп итп) грызть девочке руки. Кровь капала на снег. Инструктор орал:"Ударь ты ее!" девочка, размазывая слезы, сопротивлялась:" СОбаку бить нельзя!". К полутора годам собака кусалась в ответ на механические воздействия, желание расчесать, почистить уши, забрать кость итп. Девочка поумнела и понадобилось не так мало времени, чтобы жесткими наказаниями заставить собаку понять, кто в доме хозяин. Альфа - всегда понятие условное. Есть доминантные собаки с патологическим желанием посотоянно повышать свой ранг. А есть просто собаки с сильным характером, доминантные, но без этой постоянной борьбы. Они в результате спокойно смиряются со своим местом в стае, если им убедительно объяснить. Наша собака боролась где-то с полгода. И перестала. Дедушка этой собаки попал к председателю клуба кокеров в 4, кажется, года. Схема та же: сначала перестал давать расчесывать, потом - надевать ошейник, потом - превратисвшись в валенок, позволял только выпустить его погулять и впустить обратно. Должны были усыпить. Но доберманистка взяла его, дралась с ним несколько дней табуреткой. Прожил он у нее лет до 16. Уже полуслепой и глухой подрался с доберманом лет в 15. Его часто можно было видеть в ринге ветеранов на выставках МГОЛС. Насчет ярости у меня нет определенного мнения. Но видела много именно сплошных кокеров, которые жрались дико, и не переставали это делать даже после серьезнейших воздействий. Были очень злобными и неукротимыми. Порок, конечно. Я кокерами давным-давно не занимаюсь, насчет "ярости" прочитала статьи(раньше мы не знали этого термина), там, по-моему, тоже не все ясно с наследованием, но что это порок характера , и что он передается - понятно. Это не посто доминантные собаки, как моя сука - она была очень интеллигентной и доброжелательной, адекватной собакой. А эти "яростные" посто злобные без повода, ранговых выяснений итп. С неприятным характером во всех отношениях.
Лада: Cardicorgi пишет: Маламуты вот воют! И никаких неврозов и хаски! И ведь красиво воют, заразы! Заслушаешься!
Анна: Когда мне было лет 8-9, у моей подруги был кокер (рыжий), молодой кобель. начитавшись книг по собаководству, решили мы его дрессировать. Первой избрали команду "лежать". Т.к. Юстас был стопроцентный пищевик, он за несколько повторений понял что если после команды "лежать" лечь, то получишь кусочек хлеба, или что у нас там было. Никаким сверхдоминантным животным он не был, его в жизни интересовало только одно: пожрать. В первый вечер отрабатывали мы с ним это злополучное "лежать". На второй день мою подругу угораздило дать команду не имея ничего в руках. Плюхнувшись на пузо и не получив ничего взамен кобель на нее кинулся. Не укусил, но напугал сильно. Когда вечером зашла я, то естественно не поверила в такое развитие событий. И тоже подала команду не имея съестного в руках. И меня тоже атаковали... Нарвавшись еще пару раз, все усвоили что подавать колманду "лежать" юстику нельзя - он по ней бросается атаковать. Так и закончилась его дрессировка.
Вика: Короче, поняла. Я всех альф излишне обобщаю. Ибо знакома с ними, как правило, с самой нехорошей стороны. V пишет: Потому важно, чтобы "альфа" была ещё и разумной собакой. Очень даже согласна. Но даже собака со сверх-разумом (собачьим ) вряд ли осознает пользу прививки. Кто-то понимает, что когда лечат - это помощь и терпит боль. Таких встречала. Но лечение - это одно, а профилактические процедуры - вобщем-то другое. Cardicorgi пишет: Насчет проявляющейся с возрастом боязни выстрелов или грозы - не знаю точных причин. Были предположения даже насчет появляющейся некой чрезмерной чувствительности барабанной перепонки к звукам определенной частоты, не имеющей отношений, как вы понимаете, к неврозам. Тяжко. Вот Ван обещал рассказать гипотезу, но так и не рассказал. У меня уже вторая собака именно с возрастом начинает бояться грома (петард тоже, но меньше). Первая - с 7 лет, второй - с 10. И начинается оно - по крайней мере с моими собаками так было - с некоторой небольшой напряженности, а только потом, спустя какое-то время, напряженное прислушивание растет и переходит в явно выраженный страх. Переучивать 10-летнего пса по вановскому методу уже не могу: нельзя ему голодовки устраивать, с язвой-то и гастритом. Cardicorgi пишет: При этом в своей практике я встречала очень смелых, не невротичных и уравновешенных во всех отношениях собак вот с такой внезапно появившейся боязнью. У меня колляха была ну очень уравновешенная, спокойная как танк. А в 7 лет, после того, как мы вышли встретить Новый Год на улице, она и начала бояться. Хотя непосредственно рядом с ней особо громких выстрелов не было. Cardicorgi пишет: Вой - тоже не всегда невроз. Ну это да. Но я про тот вой, который - истеричный (у некоторых он с лаем), когда собаку оставили дома одну. Причем одну - зачастую не в буквальном смысле. А когда любимый хозяин ушел. Остальные члены семьи могут быть дома, но для собаки превращаются, видимо, в ничего не значащую мебель. Cardicorgi пишет: Собаку завели маленькой девочке. Девочка росла в интеллигентной семье, где заповедь "собаку бить нельзя" была выбита на граните. Поняяяятно теперь, каким образом из маленьких девочек вырастают дрессировщики! Cardicorgi пишет: Альфа - всегда понятие условное. Я альфами называю тех, которые не сдаются и бьются до конца. Cardicorgi пишет: Схема та же: сначала перестал давать расчесывать, потом - надевать ошейник, потом - превратисвшись в валенок, позволял только выпустить его погулять и впустить обратно. Ну такая картина очень часто появляется там, где собачьему воспитанию уделяют мало внимания. Очень знакомо по тем собакам, которые хозяевам стали с возрастом просто не нужны. Cardicorgi пишет: А эти "яростные" посто злобные без повода, ранговых выяснений итп. С неприятным характером во всех отношениях. Мдя. Собака-невротик с повышенной агрессивностью и большими тараканами в голове?
V: Вика пишет: Переучивать 10-летнего пса по вановскому методу уже не могу: нельзя ему голодовки устраивать, с язвой-то и гастритом. Гипотезу объяснять долго, а вот метод исправления... Язва и гастрит мешают, иначе можно было бы всё решить и другим способом. Оптимально - кагорчиком. При язве, наверное, лучше будет пополам развести водочку и добавить сиропа сладенького. На собаку размером с немецкую овчарку сначала нужен стакан волшебной жидкости. Для мелких собак доза может очень сильно варьировать. Но, как правило, нервные собаки более чувствительны к алкоголю. Если знаете, когда начнётся пальба, лучше напоить собачку чуть загодя (минут за пять до того). Потом дозу потихоньку снижаете. Когда от начальной порции остаётся четверть, продукт можно вообще исключить из рациона. Помогает не всем, но многим.
Cardicorgi: Вика пишет: Ну такая картина очень часто появляется там, где собачьему воспитанию уделяют мало внимания. Очень знакомо по тем собакам, которые хозяевам стали с возрастом просто не нужны. Ну да, но я этих двух собак (мою и деда) привожу в пример потому, что они были очень доминантными собаками, и всегда занимали это место в стае. Внимания им уделялось достаточно, но неправильно. "Дедушке" внимания уделяли очень много, владельцы его любили, они его привезли из ФРГ, а тогда это было непросто. Вика пишет: Собака-невротик с повышенной агрессивностью и большими тараканами в голове? Что-то в этом роде. Потому что у собак эти" тараканы" начинали проявляться даже если они жили у опытных собаководов, при нормальном воспитании. Наш следующий кокер был инфантильным, глуповатым и невротичным, несмотря ни на какое воспитание, конечно же. Хоть и очень красивым и обаятельным. Такое "выставочное" создание. Процессы возбуждения и торможения у него были хорошо развиты. А благодаря воспитанию, он был очень удобной собакой, хорошо себя вел в любых ситуациях. Но - грыз стену все 13,5 лет своей жизни и неадекватно реагировал на наказания.
AE: Вот невеселые новости о кане корсо: "Врач не обрадовал. Совсем. Шить заново бесполезно, всё равно разойдётся. Лечение долгое, нудное...и есть вероятность потерять лапу..." Есть предложения?
V: AE Повторяю: нужно было сразу обработать повязку аэрозолем "Кубатол" или любым раствором каменноугольного дёгтя. Сейчас же необходимо к этому месту привязывать раз в сутки лист алоэ. Это единственное средство, при котором швы будут не только ненужными, но и лишними.
Mistergood: У меня кобель после операции не расслышал врача или не так его понял, но в вобщем вместо 10 дня снял себе швы на второй день, и мои доводы что снимать швы надо в больнице и на 10 день, и что так сказала врач он не слушал типа сам там был и сам все слышал. . Спаслись только гелем салкосерилом, и аналогичными уколами. Листы алоя это вещь пробовал на себе, но к сожалению их чудодеиствие на собаке опробовать не удалось физически. Снимал повязку сразу как только мы за дверь.
Вика: V пишет: При язве, наверное, лучше будет пополам развести водочку и добавить сиропа сладенького. Ээээ... а у него печенка с поджелудочной не отвалятся? Они у него изредка немного пошаливают. И с дозировкой я не поняла. Пудель карликовый, весит около 5 кг. Cardicorgi пишет: Но - грыз стену все 13,5 лет своей жизни и неадекватно реагировал на наказания. Неадекватно - это как?
Cardicorgi: Вика пишет: Неадекватно - это как? Трясся и лязгал зубами до последнего. Долго выходил из стресса.
Степан: Добрый день! В ПиКе есть человек который способен справиться с Мишкой и привести его в чуство. Это- Катя(Мишка у нее в вольере). Я к сожалению, во вторник должен уехать из Москвы. Если Катя будет прислушиваться к советам г-на Вана, со временем она получит результат. По возвращению, я немедленно присоеденюсь к ней в помошь.
Степан: Я не работаю с г-ном Ваном а учусь у него.
Степан: Все случилось, как и писал г-дин Ван. В следующий мой визит, Миша попробовал показать зубы. Он бросился на меня. Пришлось схватить его за шкуру как за кимоно и глядя в глаза, я рассказал ему: Что я думаю о нем, о его родне(до 12-го колена), и чем ему все это обернется в будущем. Еще в процессе беседы, его мутный взор( довольно быстро) прояснился.
Вика: Степан, респект.
AE: Степан, спасибо Вам! (оффтоп: интересно, что Вы пишете белым стихом ).
ЮлияСПб: Степан пишет: Пришлось схватить его за шкуру как за кимоно и глядя в глаза, я рассказал ему: Что я думаю о нем, о его родне(до 12-го колена), и чем ему все это обернется в будущем. Еще в процессе беседы, его мутный взор( довольно быстро) прояснился.
Лада: Степан пишет: Я не работаю с г-ном Ваном а учусь у него Не суть.
Лада: Степан пишет: В следующий мой визит, Миша попробовал показать зубы. Он бросился на меня Пойду почитаю, что на ПиКе об этом пишут...
ЮлияСПб: Лада пишет: Не суть. ну это кому как, а вот девушкам суть в том, что Степан не успел появиться, как стал любимчиком практически всего женского форумского коллектива Так что теперь обречен!
Лада: Все вопросы какие будут возникать, лучше всего задавать г-ну Вану. Несмотря на яд который он источает. Яд-тоже лекарство Нет слов!
Dinar: Лада , откуда сей перл?
Лада: Dinar пишет: Лада , откуда сей перл? http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=49800&st=920
Dinar:
ПиК: Ну что же вы нас так.... ПиК.
Мальва: ПиК , Только-только смотрела "кто на форуме", гляжу, гостей до фига тему смотрят, ну, думаю, ща ПиК обижаться начнет, а тут и вы
Лада: Мальва они давно сидят. ПиК, не обижайтесь. Это форум владельцев крупных собак. Мы тут и друг с другом, на посторонний взгляд, не шибко-то церемонимся. Там Степан о ядовитости Вана написал, так это не только о Ване.
Мальва: Лада
ПиК: После ваших слов, собаку проще отправить на отстрел, заняться своим либидо и заодно с либидо всего ПиКа. НЕ ХОРОШО!
Лада: Согласна. Переборщили. Это мы несколько прифигели от вашего восхищения Степаном. И по-поводу тупости я почти сразу написала, что получилось грубовато. Опять же было очень странно читать, что никто не видит полного соответствия поведния собаки с описанием Вана и считают, что собака адекватная. Это был не переход на личности, а реакция на прочитанное. Приношу свои извинения. ПиК, зарегистрируйтесь пожалуйста, а то Ваши сообщения приходится вытаскивать из премодерации постоянно. Для этого под шапкой ответа нужно поставить галочку в окошке зарегистрироваться и набить пароль в окошке после ника. А затем отправить сообщение. После прохождения сообщения через модерацию вход на форум для Вас будет свободным.
Мальва: ПиК , да ладно Вам! Меня сколько у вас на форуме гнобили? За правду, за несюсюканье, за критику вашей гуманности? И ничего, не умерла
Лада: А вот такой ответ на совет Вана на ПиКе: Ага, пусть они этот лист алоэ привяжут себе на одно место и с удовлетворённым либидо зайдут в вольер или проедутся в машине с шваркаюшимся корсо без намордника.
Мальва: Лада Мальва пишет: ПиК есть Пик, окунувшись туда, хочется скорее вынырныть, воздуха глотнуть. Хотя последнее время он начал меняться в лучшую сторону, меееедленно.
Юля и Стэлси: Господа, я тоже барышня с ПИКа, почитала и стало обидно. На самом деле никто не обольщается и все понимают, что с парнем надо работать и на это потребуется время. Кроме того, там находятся не профессионалы, а люди которые хотят помочь собаке и искренне надеются что это получится, многие из которых владельцы косюков (в том числе и я). Если честно, я не могу согласиться что такое поведение свойственно породе. Ни один из профи не предложил помощи девчонкам, которые с этим оболтусом сражаются (наверно этот случай не интересен), а она им нужна - только Степан, за что ему огромный респект и низкий поклон.
Мальва: Юля и Стэлси , я, в свое время, давала совет для Бакса, больше советов стараюсь не давать То, что такое поведение СВОЙСТВЕННО корсам, ни кто не говорит, а вот то, что это уже достаточно часто встречается, это верно. Мода, шоу, бездумные вязки... Что Вы хотите? Это не только к корсам относится, посмотрите поголовье лабров, очень многие жрут хозяев, дерутся с собаками, подъедают детей. Из 10 пришедших на площадку, такие проблемы у 8 и не всегда это изначально ошибка хозяев. А ПиК критикуют потому, что там единицы не имеют розовых очков и не упиваются своей жертвенностью. Там ведь даешь совет, а ответ один - негуманно! Живодер!
AE: Юля и Стэлси пишет: Ни один из профи не предложил помощи девчонкам, которые с этим оболтусом сражаются (наверно этот случай не интересен), а она им нужна - только Степан, за что ему огромный респект и низкий поклон. Сегодня, в отсутствие Степана, профессиональная помощь актуальна, как никогда.
V: Позвонил одному из своих ребят. Тот согласился было ехать, но когда узнал, что это ПиК, сразу и категорически отказался. Ну, я его понимаю.
ПиК: Лада пишет: А вот такой ответ на совет Вана на ПиКе: цитата: Ага, пусть они этот лист алоэ привяжут себе на одно место и с удовлетворённым либидо зайдут в вольер или проедутся в машине с шваркаюшимся корсо без намордника. А какова была бы ваша реакция на всё вышепрочитанное? Кстати, данная цитата к г-ну Вану и его советам никакого отношения не имеет. ....если хорошо подумать. А вот мой ответ на совет. Характер раны не тот. Лапа как ромашка. Алое привяжешь лапа заживёт, но ромашкой останется. Там мягкие ткани откуда удалены кости и пр. в комочек собрать треба. Мальва пишет: Меня сколько у вас на форуме гнобили? За правду, за несюсюканье, за критику вашей гуманности? И ничего, не умерла Почувствуйте разницу. Вас у нас. За то-то и то-то. А нас? За то что я владелица цвергпинчера, поехала за агрессивной собакой которая сутки сидит на привязи в лесу? Или вы думали, что имея карманную собачку, можно иметь представление о кане-корсо и справиться с ней? Или может стоило не заметить, как это сделали породники на нашем форуме? Нехай дохнет! А ещё лучше было подвезти бывшим хозам денег(ещё в первый день), которых у них не было. А менты только за бабки были готовы пристрелить собаку. Ему делали больно, его два раза предали. Какой участи он достоин? Взявшись за гуж, не говори, что не дюж? Но мне действительно тяжело с Мишкой. У нас даже не получается 100% лечения. Привязать на лапу алое? Да как? Он швыряется и кусается. И намордник одевать не даёт. И я боюсь его. Эх... Да ну вас....
Мальва: AE , не думаю, что уезжая, Степан не дал никаких ЦУ. И не думаю, что стоит привлекать еще кого-то со стороны, со своими советами, если только г-на Вана , т.к. Степан его ученик. Мешанина только усугубит. ИМХО
Лада: ПиК пишет: А какова была бы ваша реакция на всё вышепрочитанное? Не такая. Я умею кое как отличать нормальные советы от стеба. И в случае действительной проблемы на стеб не реагирую. Мальва пишет: И не думаю, что стоит привлекать еще кого-то со стороны, со своими советами, если только г-на Вана Тоже так считаю.
Мальва: ПиК , а поводок он дает на себя одеть? Сделайте растяжку на двух поводках/удавках и одевайте намордник. С псом в наморднике Вы должны справиться. А вообще, я бы все таки в ноги г-на Вана упала . Хотя бы за советом. И из "яда" черпала бы полезную информацию, а не эмоциям поддавалась.
Юля и Стэлси: Господа, сегодня собаку надо вести в доктору, кроме Наташи, которую он и так застращал некому. Девушка которая с ним занимается вместе со Степаном сегодня не может. Все полностью доверяют Степану и никого не привлекают. На данный момент требовался человек, который может съездить к доктору и в случае чаго осадить Михасю. А ответ сами видите какой: раз с Пика – нет. И ещё – речь идёт о конкретном случае, а не о том, какое впечатление производят Пиковцы. Я сама на этом форуме не давно и рада, что есть люди, которые реально помогают (я без розовых очков).
AE: Мальва пишет: AE , не думаю, что уезжая, Степан не дал никаких ЦУ. Катя, инструктор на которую расчитывал Степан, по информации на ПиКе сегодня занята другим.
Лада: Однако тут не так много московских инструкторов. Форум-то международный... Только Ван и Кардикорги... Можно было бы Джэнард попросить, но что-то её давно нет.
Лада: Разве что кто-то из московских азиатчиков откликнется. Только вот проблема - азиат собака не агрессивно-психованная, так что сам факт владения САО ещё не говорит об умении справиться с чужим агрессивным корсом.
jaramat: Джэнард сейчас нет в Москве. А я не могу, вчера спину повредила на прогулке, с коблом не справлюсь, если всерьез попрет... может, написать корсятникам на К-9, в породную веточку?
Farmer: С кане-корсо, когда он чего-то не хочет, справиться очень тяжело. А если он ещё и кусаться готов, то только профессионал нужен, а лучше - два. У меня в Москве кобель корсо 3,5 года, весом под 70 кг. Когда он не захотел делать укол (его в детстве неудачно укололи и он запомнил), то раскидал трёх человек, включая ветеринара. И при этом он никого не кусал. Так что с Мишкой реальная проблема. Считаю, что пробовать отвести его к врачу силами "любителей" просто опасно. Лучше, IMHO, переждать день-два и найти спеца, чем рисковать своим здоровьем и его жизнью. Может разместить призыв о помощи на всех форумах владельцев крупных серьёзных собак?
Юля и Стэлси: А моя корса, если чего то хочет, а хозяйка - нет, подчиняется хозяйке. А с ветами, хотя мы их тоже не любим нос к носу и не рыпнется. Не хилый у Вас корсо 70 кг (кобель по стандарту 50).
Cardicorgi: ПиК пишет: После ваших слов, собаку проще отправить на отстрел, заняться своим либидо и заодно с либидо всего ПиКа. НЕ ХОРОШО! Вы меня извините, я тут самая злая. Такой уж на мне наряд в этом месяце. Но, если говорить не об отстреле, а об усыплении, то мой совет был бы именно таков. Если без розовых очков. Собака негодная, хорошему кинологу в дом она даром не сдалась, а с неопытным любителем она натворит бед. Таких собак усыпляют во многих приютах за границей. А либидо заняться - и правда не вредно. Всем нам. И не проецировать свою неуемную эмоциональность на животных, не имеющих отношения к причинам этой эмоциональности. Такое мое мнение - всего лишь мнение одного человека.
V: Cardicorgi пишет: Собака негодная, хорошему кинологу в дом она даром не сдалась, а с неопытным любителем она натворит бед. В этот вопрос всё и упирается: что потом?
Юля и Стэлси: Farmer Честно говоря, не знаю можно ли ждать, у парня была операция и ему отрезали два пальца, если не делать процедур, которые итак редко делаются, может остаться без лапы. Cardicorgi пишет: Собака негодная, хорошему кинологу в дом она даром не сдалась, а с неопытным любителем она натворит бед. Извините ради бога, а хорошим кинологам какие собаки в дом подходят?
Мальва: Cardicorgi пишет: Но, если говорить не об отстреле, а об усыплении, то мой совет был бы именно таков. Если без розовых очков. Гы, я это озвучивать не стала. Хотят девчонки острых ощущений, за ради бога. С Баксом(Ротвейлером) тот же совет давала, бэсполэзно. Все герои, блин. Пы.сы. Ротвейлеров очень люблю, но смотрю на них трезво.
Cardicorgi: V эмоциональным дамам нравится процесс: переживания, Винни Пух и День забот Это потом могут быть переживания по поводу переустройства этого корсо, или по поводу того, как он очередных владельцев перекусал. Все заняты, много разговоров, взаимопомощи, отвлечения от своей жизни. Все, молчу...
Cardicorgi: Юля и Стэлси пишет: Извините ради бога, а хорошим кинологам какие собаки в дом подходят? Качественные.
Мальва: Юля и Стэлси пишет: какие собаки в дом подходят? Лично мне жесткие, но с мозгами .
jaramat: Cardicorgi пишет: Это потом могут быть переживания по поводу переустройства этого корсо, или по поводу того, как он очередных владельцев перекусал. Все заняты, много разговоров, взаимопомощи, отвлечения от своей жизни.
ПиК: Юля и Стэлси пишет: Извините ради бога, а хорошим кинологам какие собаки в дом подходят? +1 Породные, здоровые, с хорошим генетическим фондом и т.д.? И всё же, какие?
Cardicorgi: Вот такие собаки , безусловно, подходят кинологам. И многим другим дамам тоже.
jaramat: ПиК, адекватные. Держать это сокровище дома - сидеть на мине. Любителям острых ощущений, упивающихся собственным альтруизмом, конечно, все равно, но по-моему люди не отдают себе отчета, какой опасности подвергаются. И подвергают других. Собака с таким поведением со временем запросто может стать героем очередной статьи на тему "собака загрызла хозяина". Вы к этому готовы?
Farmer: Юля и Стэлси пишет: А моя корса, если чего то хочет, а хозяйка - нет, подчиняется хозяйке. А с ветами, хотя мы их тоже не любим нос к носу и не рыпнется. Не хилый у Вас корсо 70 кг (кобель по стандарту 50). Да уж, кобель мощный. Меня он вполне нормально слушается, но я на ферме, в основном, живу. А к жене он относится, как к равной. Слушается, но как-то раздумчиво:"А надо ли?" Парень достаточно нервный, кобелей всех норовит сожрать. Только когда со мной гуляет, не рвётся с поводка, если кобеля увидит. Его в детстве сильно укусил за голову старший кобель, прокусил ухо, щёку, кожу на черепе. Там где клыки вошли, теперь у него белые пятнышки на чёрной шкуре. Знакомый кинолог сказал, что он из-за того укуса такой агрессивный к собакам. Когда он стремительно несётся на кого-нибудь в атаку, просто хочется лечь на землю и закрыть голову руками: врубается всем весом, совершенно не тормозя. С инструкторами по натаске проблема: опасаются с ним работать, потому что он в прыжке не только корпусом сильно бьёт, но и норовит вцепиться мимо защиты, в тело. А в быту замечательная собака, мы его Батончиком зовём. С агрессивным к людям корсо что-то делать без профессионала очень опасно: укус у него очень сильный. Голову не откусит, но кость перекусить может легко или убьёт сразу, если за горло схватит. Не рискуйте, девчонки.
Юля и Стэлси: Ребята, так ему год с небольшим. Неужели нельзя воспитать. Да не верю. Cardicorgi, у меня перед корсой как раз такой и был, даже чуть меньше.
jaramat: Юля и Стэлси, берите, воспитывайте. Но не надо провоцировать других людей, тем более неподготовленных, на совершение необдуманных действий, которые могут быть опасны для их жизни.
Cardicorgi: Юля и Стэлси пишет: Ребята, так ему год с небольшим. Неужели нельзя воспитать. Да не верю. Вопрос не в воспитанности, а в качествах психики.
Farmer: Юля и Стэлси пишет: Ребята, так ему год с небольшим. Неужели нельзя воспитать. Да не верю. Осторожно, профессионально, неторопливо, думаю, что можно. Но сложно, опасно и хлопотно.
Cardicorgi: Юля и Стэлси пишет: Cardicorgi, у меня перед корсой как раз такой и был, даже чуть меньше. Это как раз та ситуация, когда важен не размер :
Мальва: Cardicorgi пишет: Вопрос не в воспитанности, а в качествах психики. Верно. Оно ВАМ надо? Неужели на эту передержку нельзя нормальную собаку посадить, которая потом точно пристроится? Вот совершенно не понимаю, постоянно жалуетесь, что денег не хватает, а впечатление, что девать некуда .
Юля и Стэлси: jaramat пишет: Юля и Стэлси, берите, воспитывайте. Но не надо провоцировать других людей, тем более неподготовленных, на совершение необдуманных действий, которые могут быть опасны для их жизни. Да вы что - просто мнениями интересовалась, не надо говорить о каких - то призывах. Где вы их видели. Моя старшая найденыш- (метис то ли боксер с бойцом, то ли корса с бойцом, никто точно не ответил), когда брала боялась извините, до усёру и ничего живем мы вместе шесть лет и всё у нас классно, но это было только моё решение и никогда в жизни я не буду никого провоцировать. Мальва пишет: Оно ВАМ надо? Не знаю, наверно - лично у меня уже вторую неделю голова Михасиком забита. Ну да ладно ребята, не буду тратить вашего ценного.
Cardicorgi: Юля и Стэлси пишет: Не знаю, наверно - лично у меня уже вторую неделю голова Михасиком забита Вот-вот. А если любящий и любимый ( именно так, остальное не считается) муж, да дети, да профессиональная реализация - не до "Михасиков" никуда не годных обычно. Сорри за приземленность.
jaramat: Юля и Стэлси, ваш найденыш был агрессивным? Она на вас швырялась? Как вы это перебороли?
Cardicorgi: jaramat , отличные вопросы. Если на них был бы положительный ответ, обычно стоит спросить еще: вы живете одна, без детей и пожилых родственников?
Юля и Стэлси: jaramat пишет: Юля и Стэлси, ваш найденыш был агрессивным? Она на вас швырялась? Как вы это перебороли? тогда не понимала, но теперь думаю нет, но когда её пришёл смотреть один дяденька, она на него шваркнулась, после чего стало ясно что это чудо никто не возмет - оно моё. А чего перебарывать то, выхода не было. Выбрасывать на улицу ? Я вообще была уверенна, что это стафф, а когда родным сообщила, что притащила с улицы стафа, меня чуть от дома не отлучили, а теперь у них у всех лубофь.
jaramat: Ага. Но зачем об этом думать, когда собачку можно спасти ценой чужих невероятных усилий...
jaramat: Чужой дяденька. А на вас она бросалась?
V: Юля и Стэлси Хм. Только представьте себе, что ещё не взрослая собака, которая таки продырявила руку фигуранту с хорошей реакцией и у которой покус отнюдь не первый, окажется в руках любящих людей, не имеющих ни опыта работы с опасными собаками, ни спортивной подготовки, ни железной воли. Повторю вопрос: что потом?
ЮлияСПб: Юля и Стэлси у вас там на форуме под ником "просто Кот." человек помощь предлагал не однажды. Он не может помочь?
ЮлияСПб: V пишет: Повторю вопрос: что потом? а потом - . Грубо, но практически уверена, что правда.
Юля и Стэлси: jaramat На меня нет, только когда еду давала – за руку схватила, но я сама виновата. Все это происходило один день - утром её нашли - вечером она уехала со мной Кстати живу с мужем и бабушкой и работа у меня неплохая, хотя две недели не могу собраться – в Интернете торчу. Когда брала собаку ни он , ни я опыта общения с крупными собаками не имели. А сейчас у меня их две – метис и корса. Хм. Только представьте себе, что ещё не взрослая собака, которая таки продырявила руку фигуранту с хорошей реакцией и у которой покус отнюдь не первый, окажется в руках любящих людей, не имеющих ни опыта работы с опасными собаками, ни спортивной подготовки, ни железной воли. Повторю вопрос: что потом? Я не куратор собаки, но уверенна, что её не отдадут неопытному человеку. Почему вы думаете, что там полные дауны, которые готовы его втюхать любому. ЮлияСПб пишет: у вас там на форуме под ником "просто Кот." человек помощь предлагал не однажды. Он не может помочь? Она сегодня поедет.
jaramat: Юль, за руку. На еду. Метис. А тут почти взрослый агрессивный корс со сломанной психушкой, который нескольких хозяев сменил, кусал неоднократно и по разным причинам, при нападении метит в лицо и горло. Понимаете, даже опытный человек может проколоться - не успел среагировать и все. Или повернуться не успел. Или в полете перехватить. Что говорить о любителях? Собака сейчас опасна для тех, у кого находится и кто ее пытается лечить. Вы уверены, что девушки успеют среагировать, если собака кинется на врача? С корсом нападающим драться удовольствие не из приятных, да и не каждый рискнет! Можно просто растеряться или испугаться - а это может привести к серьезным травмам.
V: Юля и Стэлси пишет: уверенна, что её не отдадут неопытному человеку. Почему вы думаете, что там полные дауны, которые готовы его втюхать любому. Зачем - дауны? Просто вероятность того, что такую собаку возьмёт опытный человек, ничтожно мала. Разве только если ПиКовкам очень сильно повезёт... Но повезёт ли тому человеку?
Cardicorgi: Юля и Стэлси пишет: Я не куратор собаки, но уверенна, что её не отдадут неопытному человеку. Потому что опытному и адекватному(второе - важно) такая собака даром не нужна. Юля и Стэлси пишет: Кстати живу с мужем и бабушкой и работа у меня неплохая, хотя две недели не могу собраться – в Интернете торчу. Детей нет, значит, на работу две недели собраться не можем.
Юля и Стэлси: V пишет: Зачем - дауны? Просто вероятность того, что такую собаку возьмёт опытный человек, ничтожно мала. Разве только если ПиКовкам очень сильно повезёт... Но повезёт ли тому человеку? Честно - не знаю. Но очень надеюсь. А вдруг - если есть шанс, надо попробовать. Ребята, я удаляюсь, во – первых работать надо, во-вторых действительно не хочу тратить Вашего времени.
jaramat: Да время тут не причем, шансов что все получится нет практически, вот в чем дело.
Юля и Стэлси: Cardicorgi Детей нет, значит, на работу две недели собраться не можем. ух не отпускаешь. Детей нет, есть племянник (3г.), который творит с собаками, что хочет, они знают - надо терпеть. Не на работу собраться не могу, а на работе. И поверь, на работе перед проблемой не пасую, а решаю её - за это многие и ценят.
Александр спб: Farmer пишет: Когда он стремительно несётся на кого-нибудь в атаку, просто хочется лечь на землю и закрыть голову руками Надеюсь, поучительной иллюстрацией альтернативного поведения САО кобеля будет рассказ моего инструктора (стандартное вступительное слово перед аудиторией вновь набранной группы по послушанию). Было это на монопородной выставке САО и кавказов. По одну сторону аллеи сидят на привязи кавказы, по другую - азиаты, ожидающие своей очереди. По дорожке идет мужик, чуть впереди него - матерый кобель САО, без поводка, видно, что он дерется на боях - весь в шрамах. А с двух сторон стоит дикий гам - собаки прям сожрать его готовы. А он оглядывается на мужика, а хозяин ему тихим голосом "ни-ни", и кобель идет дальше. Так что, "дело было не в бобине"
Cardicorgi: Юля и Стэлси на"ты" со мной общаться незнакомым людям нельзя.
Мальва: Юля и Стэлси , поймите! Если Вы готовы взять ЭТУ собаку себе третьей, можно бодаться, потому как вся ответственность ложится на Вас, человека, знающего на что способна эта псина и решившего бороться за нее, а если на передачу третьему лицу, упаси Вас Бог. Избавьтесь от этой собаки.
Юля и Стэлси: Cardicorgi пишет: Юля и Стэлси на"ты" со мной общаться незнакомым людям нельзя. Извините, ди и не хочется общаться.
V: Александр спб пишет: А с двух сторон стоит дикий гам - собаки прям сожрать его готовы. А он оглядывается на мужика, а хозяин ему тихим голосом "ни-ни", и кобель идет дальше. Так что, "дело было не в бобине" Истину глаголете! Хорошая психика, адекватные реакции, правильное воспитание - вот и собака приличная получается.
Мальва: Нет, все таки ПиК есть Пик . БЭСПОЛЭЗНО http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=49800&st=940&start=940 да.....впечатляет.....все же умные. только треп. а дать поводок в руки и сказать-иди, усыпляй, так-мало кто сможет. собака не совсем безнадежна!!!! вылечится, успокоится надо. он же не доверяет никому!!!! а боится и пытается защититься. Эх Вы, те, которые писали все эти строки, которые Валидолька цитировала.......Вас не учили разве тому, что мы в ответе за тех, кого приручили! разве есть выход у девченок, которые хотят помочь собаке? можно ли бросить пса? это не дворик, выросший на улице.Хотя и им дом нужен!((((((( Где мой любимый смайл - "Бицца ап стену сюда"?
Лада: Уф! У девушек явно эмоции и жалость перекрывают все логические доводы-выводы. Пёс не просто не воспитан, или обижен тяжёлой жизнью - он подл. При первой встрече со Степаном он был сама ласковость и преданность, а уже при второй - бросился. Как можно доверить такой собаке чью-то чужую жизнь? О какой гуманности здесь вообще речь идёт? Типа мы добрые и хорошие, мы собачку вылечим, а потом хоть трава не расти? Честно говоря, мне всё противнее и противнее всё это читать. Если кто-то из ПиКовцев возьмёт собаку себе, то тогда да, можно просить помощи профессионалов. А так, сейчас-то вам тот же Степан поможет, а потом? Когда эта тварюга ребёнка убьёт - как это на совести дрессировщиков отразится, вы подумали? Вы-то себя успокоите, типа, мы сделали всё что могли, даже специалистов привлекли. А спецам что делать, если они-то отчётливо видят, что собака - дерьмо. Это уже не собака, которая друг человека. И врядли тут люди постарались - просто таким ублюдком родился. У многих здесь на форуме есть, или были собаки с трудной судьбой. Только вот почему-то эти собаки благодарны тем, кто их вылечил, вычесал, вымыл, накормил и приютил, а не видели в них источник ещё одной боли.
еще с ПиКа: <<на"ты" со мной общаться незнакомым людям нельзя>> :))) Ну так скажите "Фу!" Юлии и Стелcи PS смешно, эти люди еще и ПиКовцев придурками называют... Cardicorgi, ВЫ сами-то разницу между собакой и человеком понимаете?
Dinar: Мальва пишет: цитата: да.....впечатляет.....все же умные. только треп. а дать поводок в руки и сказать-иди, усыпляй, так-мало кто сможет. собака не совсем безнадежна!!!! вылечится, успокоится надо. он же не доверяет никому!!!! а боится и пытается защититься. Эх Вы, те, которые писали все эти строки, которые Валидолька цитировала.......Вас не учили разве тому, что мы в ответе за тех, кого приручили! разве есть выход у девченок, которые хотят помочь собаке? можно ли бросить пса? это не дворик, выросший на улице.Хотя и им дом нужен!((((((( Девушки с ПиКа! Ну неужели ж так непонятно все было написано?! Доверяет, не доверяет, боится, ему больно, успокоится... ну что за чушь!!! Нельзя же так очеловечивать собаку!!! Если действительно хотите помочь псу - для начала хотя бы следуйте слово в слово, запятую в запятую тому, что вам советовал Ван! Это и есть настоящая гумманость, а не слезливые сопли про бедного мальчика, нелюбящего женщин! Мальва пишет: Где мой любимый смайл - "Бицца ап стену сюда"?
Farmer: Александр спб пишет: А он оглядывается на мужика, а хозяин ему тихим голосом "ни-ни", и кобель идет дальше. Со мной он примерно так и ходит, но с поводка я его не отпускаю, хотя он и не рвётся. Вот с женой проблемнее, ей приходится иногда об деревья тормозить. Когда я писал про бег моего корсо в атаке, то это атака по команде. Его инструкторы просили привозить на показательные выступления по ЗКС. С их точки зрения он грамотно и красиво атаковал, хотя и опасно для них. Есть, конечно, проблема в том, что он не тормозит: играя с крупными суками, он заигрывается и сносит их хозяев по ходу игры, просто ударяя боком по ногам. После того, как он снёс 3-х человек (почему-то только мужиков, не очень сильно повредив их), с нами перестали играть А в целом собака замечательная, умная, весёлая, стремительная, очень мощная. На людей без команды не бросается, на "подозрительных" и пьяных только рычит. Особо долго мы её учить не стали, только курсы ОКД и ЗКС, на выставки не ходим.
еще с ПиКа: Собаки подлыми не бывают. Не заблуждайтесь на их счет. У них психика развита не настолько, как нам хотелось бы :) Подлость - это привелегия исключительно людей.
Мальва: еще с ПиКа Ну да, ну да Расскажите это г-ну Вану
Лада: еще с ПиКа ндяаа! Ну что я тут могу сказать. Похоже у ПиКа две позиции. Одна: все собачки милые по натуре - их люди обидели Вторая: собака набор химических реакций - думать, любить и подличать не может. У меня пока больше сомнений в разумности некоторых других живых существ.
jaramat: еще с ПиКа, вы готовы отвечать за последствия? Вот лично вы?
Dinar: Лада пишет: Одна: все собачки милые по натуре - их люди обидели Вторая: собака набор химических реакций - думать, любить и подличать не может. Обиженная химическая реакция - это просто супер!!
Лада: jaramat, а зачем? Там на ПиКе три девушки собак спасают, а остальные - группа поддержки, которая только ахать умеет и науськивать, при этом агрессивных собак в глаза не видела..
Cardicorgi: Мальва пишет: Нет, все таки ПиК есть Пик . БЭСПОЛЭЗНО Да уж... И кто тут скажет, что я переборщила с "диагностикой" на расстоянии? Лада еще с ПиКа пишет: Ну так скажите "Фу!" Юлии и Стелcи Я и собиралась. С хамками нужно поступать именно так. еще с ПиКа пишет: Cardicorgi, ВЫ сами-то разницу между собакой и человеком понимаете? Ну что вы, где мне! Я не терплю фамильярности ни от невоспитанной собаки, ни от такой же девицы.
просто Кот: да.... прежде чем воспитать - надо вылечить..... Это я, как врач говорю..... и цитировать, тем более с извращением основной мысли в сторону, угодную именно Вам - не надо.
jaramat: Лада, я вот поэтому и спрашиваю. Пафосные красивые речи писать - это одно, а, например, готовы ли оплатить хирурга, если с девченками, которые сейчас занимаются собакой, что-то случится.
Лада: jaramat, ну по сто рублей сбросятся. Зато собирать их будут шумно - с ахами и заламыванием рук.
Dinar: просто Кот пишет: да.... прежде чем воспитать - надо вылечить..... Это я, как врач говорю..... и цитировать, тем более с извращением основной мысли в сторону, угодную именно Вам - не надо. Для того, чтобы вылечить, нужно для начала хотя бы приблизиться к объекту лечения, Вы так не считаете? А воспитание - это не ушедший поезд, а потом подойдет другой, только подождать. Воспитанием нужно заниматься параллельно и все время. К тому же в данном случае речь идет не о воспитании, а о жестком подавлении нежелательных и опасных тенденций в поведении трусливого и наглого пса, который просто пользуется вашей растерянностью и неумением его обуздать.
ЮлияСПб: еще с ПиКа пишет: Собаки подлыми не бывают. Не заблуждайтесь на их счет. У них психика развита не настолько, как нам хотелось бы :) Подлость - это привелегия исключительно людей. и после этого перла, Вы пишете опытному дрессировщику: Cardicorgi, ВЫ сами-то разницу между собакой и человеком понимаете? обалдеть
просто Кот: вы все тут, надеюсь, грамотные люди. собаку жалкь не от того, что она такая "бездомная, невоспитанная". ее жаль от того, что болен пес..... убить больного пса - кто "ЗА"?
еще с ПиКа: Почитайте сами отзыв вашего же специалиста. Есть природные зададки у собаки, есть окружающая среда, которая способна либо развить их, либо подавить. Если вполне естественные и природные попытки доминирования у собаки подкрепляются реакцией окружающей ее "стаи", то собака будет строить окружающих. Если появится вожак сильнее, то собака покорится. Вы это называете подлостью? Это борьба за выживание вида. Пес испорчен самими людьми, и вряд ли настолько необратимо, как вы говорите. Просто вы со своей точке зрения не видите причины, чтоб заниматься этими проблемами, в то время как действительно проще найти другую собаку. В этом ваше с нами непонимание и состоит. То, что делают для пса на ПиКе, делают не для того, чтоб в результате получить "хорошую" собаку, а потому что искренне жалеют и любят эту, испорченную, и стараются помочь именно ей. Как могут. Обюратились за помощью к вам. Но вы не поняли ситуации.
ЮлияСПб: просто Кот Вы один из немногих людей, которые готовы действовать, а не разговоры разговаривать. Вылечить Вы поможете. А что дальше? Что?
Cardicorgi: "Эи товарищи не могут понять одной мысли - все что тут делается, делается не для того, чтоб "сделать" из плохой собаки хорошую... для кого-то... в каких-то меркантильных целях... А только потому, что люди искренне жалеют самого неудачного пса." Ну да, и совершенно не желеют ни своего времени (видимо, более важных и интересных дел нет) и, главное, ЛЮДЕЙ - возможных владельцев этого "разнесчастного" пса. "Вас не учили разве тому, что мы в ответе за тех, кого приручили! разве есть выход у девченок, которые хотят помочь собаке? можно ли бросить пса?" Учили. Тому, что, во-первых, не приручай того, кого не можешь содержать. Имей ответственность, занимаясь таким делом, как спасение собак с трудной судьбой. И знай: часть собак НЕИЗБЕЖНО придется усыпить. Как делается в большинстве приютов во всем мире. И к этому должен быть готов любой "спасающий". И жалеть при этом он должен ЛЮДЕЙ, которым НЕ ПОВЕЗЕТ с этой собакой, да и бедную псину тоже. А не неких великовозрастных "диффчонок", которые исторгают "ахи" на форуме.
Dinar: просто Кот пишет: убить больного пса - кто "ЗА"? Не давите на жалость - здесь форум азиатчиков, а не институт благородных девиц!! Сегодня вам его жалко потому, что он болен, а вот ему на ваши усилия плевать - жрать он вас собирается независимо от собственных болячек!
Мальва: Смайл с попкорном есть?
ЮлияСПб: еще с ПиКа пишет: Пес испорчен самими людьми, и вряд ли настолько необратимо, как вы говорите. испорченную собаку можно переделать, но что делать с психикой?
Лада: еще с ПиКа пишет: То, что делают для пса на ПиКе, делают не для того, чтоб в результате получить "хорошую" собаку, а потому что искренне жалеют и любят эту, испорченную, и стараются помочь именно ей. У нас разное представление о том, какой должна быть собака, что бы было желание её спасать. Именно благодаря таким как Вы, собаки стоят вообще чуть ли не на грани уничтожения. Так как когда выродки, типа ваших спасёнышей журут детей - запретить хотят ВСЕХ собак. И тех, кто действительно достоин называться Другом Человека, а не только зубастых истериков на четырёх лапках.
Cardicorgi: Мальва пишет: Смайл с попкорном есть?
просто Кот: Dinar Приближалась... держала.... страшновато внутри, но надо. если Вам не надо, другим-не надо, то как же лечить.... слишком много слов везде....
ЮлияСПб: Мальва пишет: Смайл с попкорном есть? с мороженым был.
Мальва: ЮлияСПб , не нашла.
Dinar: просто Кот пишет: если Вам не надо, другим-не надо, то как же лечить.... слишком много слов везде.... Мне не надо, у меня своих проблем хватает. А вообще-то про то, что мне надо, можете у Гайки из КОкоманды уточнить.
просто Кот: дальше - видно будет. Когда здоров будет. пока рано говорить-"что дальше"... кто ж знает?! так бы и соломки подстелить, ежели знать-где упадешь...
Dinar: Мальва , принимайте в компанию, я тоже в партере.
ЮлияСПб: Мальва на третьем листике смайлов, самый первый - лопай на здоровье
ЮлияСПб: просто Кот пишет: дальше - видно будет. Лечить собаку с заведомо порочной психикой, что бы потом ее усыпить, либо скормить ей какого-нибудь человечка? Это как называется? Я подвожу к тому, что наш форум обвиняют в резких выражениях. А как это назвать?
Cardicorgi: просто Кот пишет: то как же лечить.... ЗАЧЕМ ?
Dinar: Cardicorgi пишет: просто Кот пишет: цитата: то как же лечить.... ЗАЧЕМ ? Приговоренному к смертной казни приносят последний ужин. Надзиратель спрашивает: "Вам в кофе сколько сахара?" "Да вы что! - отвечает тот. - У меня же диабет!"
ЮлияСПб: Cardicorgi что б было!
просто Кот: Dinar плохо, что у Вас есть проблемы. если, после лечения, собака будет себя так же, не всегда адекватно, вести - вопрос об усыплении, естественно поднимется. ни один дресс и врач не будут уговаривать спасать неуправляемого пса, тем более, если есть опасность для окружающих..... Давайте, пока, на время, отложим эту тему про агрессивного кане-корсо, пока пса не долечим.
Мальва: Dinar , Вам мороженое какое? Я эскимо трескаю ЮлияСПб
Dinar: Мальва , а я шоколадное предпочитаю!
Мальва: Dinar , ага, кофейку налить?
Cardicorgi: просто Кот , если вы не можете определить, зависят ли проблемы пса от его болезни - значит вам НЕЛЬЗЯ браться за заботу и пристройство отказных и найденных животных. Это занятие требует определеной подготовки. Вам опытнейший дрессировщик - Ван - сказал, что проблемы пса - в его психике, и не от его болезненнного состояния, вам мало, а?
Dinar: Мальва , спасибо, с удовольствием! Пирожное? Или фрукты?
Мальва: Dinar Жарко очень, я думаю фрукты
Мальва: Dinar , ну вот, поляна накрыта, начинаем? Приятного аппетита
просто Кот: не что б было! Ваши же спецы говорили о том, что можно попробовать мозги вправить псу. Степан говорил о том, что можно. Дамы и господа, я человеческий доктор. но когда приходилось в СИЗО ездить - вопрос о смертной казни для падонка, преступившего закон не стоял.... Так же, как не стоит вопрос об эвтаназии для младенцев, которые рождаются уродами....
еще с ПиКа: Cardicorgi , то, что вы хороший дрессировщик еще никак не характеризует Вас как умного или порядочного человека. Более того, трудно стать хорошим дрессировщиком, искренне любя собак :) А что касается э... так сказать уровня развития интеллекта... не хотела говорить... но после ваших же незамысловатых отзывов о пиковцах... наверное все-таки скажу. Как-нибудь :) А то что касается вашего хамства, так этим нас тоже не удивишь. Так что продолжайте в том же духе.
ПиК: Cardicorgi пишет: Тому, что, во-первых, не приручай того, кого не можешь содержать. Интересно Вы к людям так же относитесь?
просто Кот: мне не мало, мне-достаточно. я не занимаюсь пристройством, не лечу всех подрят животных. я пытаюсь помочь человеку, который боится.....
Мальва: просто Кот , будем ждать, пока корс преступит закон? просто покусы считать не будем, только нанесение тяжких телесных, повлекших смерть?
Dinar: Мальва , и Вам того же! еще с ПиКа пишет: Более того, трудно стать хорошим дрессировщиком, искренне любя собак :) Ндя... просто Кот пишет: Ваши же спецы говорили о том, что можно попробовать мозги вправить псу. Долго и нудно и без перерывов на обед.
Mistergood: Farmer пишет: А если он ещё и кусаться готов, А он готов кусаться?
Мальва: Mistergood , Антон, ты все пропустил . Садись рядом, дальше сериал смотреть станем
ЮлияСПб: просто Кот очень прошу, не нужно проводить параллель между собаками и людьми! Степан - опытный человек и судит со своей колокольни! Но что-то я не заметила, что бы он проявил желание стать владельцем этого зверика, думается мне, что такая собака ему НЕ НУЖНА, именно потому, что он опытный человек!!! Агрессию кобель проявляет не из-за того, что он болен, поймите же Вы наконец!!!! Я понимаю, что Вы просто взялись помогать с лечением, пристройством не занимаетесь, но тем не менее взываю к Вашему разуму и задаю еще раз свой вопрос. Кому нужна агрессивная собака крупной породы с порочной психикой? Какие будут последствия, когда эта собака попадет в семью, например?
Mistergood: Юля и Стэлси пишет: Честно говоря, не знаю можно ли ждать, у парня была операция и ему отрезали два пальца, если не делать процедур, которые итак редко делаются, может остаться без лапы. Салкосерил пробовали??? уколы, гель? У моего кобеля тоже отняли палец и только это помогло.
ЮлияСПб: Mistergood пишет: А он готов кусаться? и не только
Мальва: Ой, с Антоном еще интересней
Лада: ЮлияСПб пишет: Степан - опытный человек и судит со своей колокольни! При этом он ученик Вана, а Ван всю эту возню с корсой не одобряет. Хотя собак он любит, что бы тут умники не говорили.
Farmer: Mistergood пишет: А он готов кусаться? Мой корсо своих не кусает, а чужих людей - только по команде. Про "готов кусаться" я имел в виду того корсо, судьбу которого здесь обсуждают. Тот, вроде бы, готов.
Dinar: Лада пишет: Хотя собак он любит, что бы тут умники не говорили. Хорошо приготовленных.
Лада: Это, тут кажись весь ПиК собрался. Нет бы дружною толпой Миху усмирять... Dinar пишет: Хорошо приготовленных Естественно.
просто Кот: тогда надо много-много человечков просто в расход пустить..... Вы бы лучше помогли, а не перетирали тему. Ощущение, простите, базарности..... да просто его боятся..... девченки не сталкивались с таким псом... им трудно. А Вы, простите - мороженное, партер.....Эх....
ЮлияСПб: Лада пишет: Хотя собак он любит а что, кто-то в сомнениях? Уверена на 1000%, если бы собака была нормальной - Ван бы помог!!! Странная ситуация - просят помощи у профессионалов, а когда получают практический совет, который не по душе - все профессионалы становятся моральными уродами.
Farmer: Dinar пишет: Хорошо приготовленных. Не слишком удачная шутка для форума собачников...
Cardicorgi: просто Кот пишет: Дамы и господа, я человеческий доктор. но когда приходилось в СИЗО ездить - вопрос о смертной казни для падонка, преступившего закон не стоял.... Так же, как не стоит вопрос об эвтаназии для младенцев, которые рождаются уродами.... Мы можем увиидеть, что иеет место определеный уровень инфантильности, неспособность провести различие между человеком и животным, размытость нравственных норм. еще с ПиКа пишет: Более того, трудно стать хорошим дрессировщиком, искренне любя собак :) Ага, зато плохим дрессировщиком, видимо, стать, искренне любя собак - легко. еще с ПиКа пишет: А что касается э... так сказать уровня развития интеллекта... не хотела говорить... но после ваших же незамысловатых отзывов о пиковцах... наверное все-таки скажу. Как-нибудь :) Ну скажите, плиз! У меня тут ведро поп-корна! Вы же знаете, что если чье-то мнение для меня важно - так это именно ваше! ПиК пишет: Интересно Вы к людям так же относитесь? Ага. Иначе усыновила бы уже троих детей.
Лада: Farmer пишет: Не слишком удачная шутка для форума собачников... Между прочим, очень старая на нашем форуме.
еще с ПиКа: продолжение следует... В очередной серии нашего сериала вы увидете, как представители ПиКа откроют филиал своей презренной организации на вашем форуме и будут учить суровых владельцев азиатов любви и гуманизму :))
Mistergood: еще с ПиКа пишет: Собаки подлыми не бывают. Собак то видели?
Лада: еще с ПиКа пишет: филиал своей презренной организации на вашем форуме Размечтались! К тому же у нас есть САО-команда которую мы любим и уважаем. Наверное потому, что там истериков нет.
просто Кот: я не пытаюсь убедить Вас в том, что его пороки от боли, нет. в семью ему рано, да и еще долго будет нельзя......
Dinar: просто Кот пишет: Вы бы лучше помогли, а не перетирали тему. Ощущение, простите, базарности..... да просто его боятся..... девченки не сталкивались с таким псом... им трудно. Знаете, тут уже все разжевали и в рот положили. А девчонки, вместо того, чтобы распускать сопли о псевдогуманности и уровне нашей любви к собакам, лучше бы выполняли все рекомендации. Непонятно, что именно они хотят. ЮлияСПб пишет: Странная ситуация - просят помощи у профессионалов, а когда получают практический совет, который не по душе - все профессионалы становятся моральными уродами.
Cardicorgi: Лада пишет: Хотя собак он любит, что бы тут умники не говорили. Не, это я не люблю. А Ван, значит, плохой дрессировщик, раз любит. Главное, не перепутать!
Farmer: просто Кот пишет: Вы бы лучше помогли, а не перетирали тему. Ощущение, простите, базарности..... Кот, Вы, надеюсь, уже поняли, что ни Вам, ни Мишке здесь не помогут. У народа настрой "замочить". Вам, как доктору, не нужно вникать в причины такого энтузиазма. Просто помогите вылечить эту собаку. Тем сохраните в себе хорошее отношение к людям
Dinar: еще с ПиКа пишет: В очередной серии нашего сериала вы увидете, как представители ПиКа откроют филиал своей презренной организации на вашем форуме и будут учить суровых владельцев азиатов любви и гуманизму :)) Вау! То-то я смотрю, у нас явно гуманизма не хватает в последнее время.
V: просто Кот пишет: Ваши же спецы говорили о том, что можно попробовать мозги вправить псу. Степан говорил о том, что можно. Можно. Но это долгая и не доставляющая удовольствия работа. А главная проблема даже не в этом. Собака накапливает опыт общения с людьми. Она сравнивает людей друг с другом. Она делает свои выводы о силе и слабости окружающих. Чем больше людей подчинит эту собаку себе, чем больше людей не смогут её себе подчинить, тем меньше шансов подчинить её будет у хозяев, если таковые для неё найдутся. Не забывайте ещё, что с каждым человеком собака устанавливает индивидуальные отношения. И хозяевам придётся прогибать этого корсика под себя независимо от того, насколько хорошо прогибался ли он под дрессировщика. А строить-то его сейчас нужно обязательно, не дожидаясь выздоровления! И пристроить невыздоровевшего в новые руки нельзя. Хорошо, допустим, что кому-то из ПиКовок удастся его подчинить. Пока идёт выздоровление, собака к этому человеку привяжется. И окажется в новых руках...
Мальва: Dinar , а меня учить не будут! У меня Азиата нету! Поэтому пошла покурю, пока рекламная пауза
Farmer: Лада пишет: Между прочим, очень старая на нашем форуме. Понятно, что шутка старая. Странно, что на этом форуме. Ну да традиции - это святое...
Dinar: Farmer пишет: Кот, Вы, надеюсь, уже поняли, что ни Вам, ни Мишке здесь не помогут. У народа настрой "замочить". Ну вот, первый выпускник филиала ПиКа. Вы тему-то с самого начала читали? Или так, лишь бы чего написать? Mistergood пишет: Собак то видели? Антон, !!!!
просто Кот: Cardicorgi а, простите, кто дал Вам право, рассуждать о нравственных нормах, да еще писать об их "размытости".... про инфантильность - тоже красиво.... Инструктор-кинолог, много лет работающий с собаками, по совместительству - человеческий доктор и не понимает разницы... круто.... мож и правда у меня грань за столько лет работы с людьми и собаками смылась и я стала инфантильна.... Будьте более внимательны, пожалуйста, в своих выводах...и более корректны...думаю - хамство и на таком "Серьезном" форуме неуместно.
Dinar: Мальва пишет: Dinar , а меня учить не будут! У меня Азиата нету! Черт, а я попадаю под раздачу!! У меня появился!!! А так хотелось за счет своих кавказов сухой из воды вылезти!
просто Кот: Dinar они стараются.....
ПиК: Завсегдатаи данного форума и опытные кинологи заочно сделали из собаки убийцу. Вы её видели? Вы с ней общались? С чего вы взяли что единственный способ перевоспитать собаку это усыпить её? Сюда обратились не за деньгами, за советом. В итоге получили от опытных кинологов ушат грязи на головы и кучу оскорблений затронувших не только нас, но и наши семьи. Поковырялись даже в нашей сексуальной жизни. Противно! P.S. г-н Ван все Вами сказанное мы принимаем во внимание (кроме алое), мы ведём себя с собакой так, как Вы советуете. Есть результаты.
просто Кот: Farmer настрой народа меня меньше всего волнует..... треп, а реальной помощи, кроме "советов" - "о". Пусть "мочат"))))
Mistergood: Во блин дали. Я отвечал на 7 странице а уже 12 и ответы мои на 12 странице. Дайте поп корн. Извините я пришел на 175 серию и часть пропустил. А вникать заново лень. Хочу только пару предложении сказать. 1. Я тут как понял наши БАПовцы за то чтоб его усыпить им я склонен доверять так что я За. 2. Если лапу хотите лечить а алоэ не можете приделать воткните САЛКОСЕРИЛ!!! писал три дня назад. Собака бы уже поправилась. Или гель прямо в рану он успеет свои свойства применить. А лучше и то и то. Если не можете кусачеи собаке укол поставить то попросите любого ветеринара практика. ВОт тут я я Вас не понимаю либо усыпить, либо пока тут спорите хоть собаке страдания облегчите. Заметьте наше усыпить пока более гуманно от вашего "замучить" собаку от боли и дискомфорта открытой раны из которои торчат беленькие косточки. Вы конечно к нему подойти не можете но поверьте мне в ране у него именно так, и еще косточки хорошо начищенные так как он в ваше отсутствие их еще и зализывает до блеска.
Cardicorgi: Мальва пишет: а меня учить не будут! У меня Азиата нету! Ну, меня же учат.
просто Кот: с этим я согласна, но, пока, другого нет выхода.....
V: Mistergood пишет: еще косточки хорошо начищенные так как он в ваше отсутствие их еще и зализывает до блеска. Не зализывает уже, он в гипсовой повязке, обработанной сверху креалином.
Dinar: ПиК пишет: Завсегдатаи данного форума и опытные кинологи заочно сделали из собаки убийцу. Вы её видели? Вы с ней общались? С чего вы взяли что единственный способ перевоспитать собаку это усыпить её? Прочитал тему по ссылке. Хорошие всё люди, добрые... Поведения собаки не понимают нисколько. Пёс трусливый, но с многократно подкреплёнными претензиями на лидерство. Огромный отрицательный опыт! Плюс к тому возбуждающийся от своей боли, от последействия наркоза (показатель слабой НС) и самого процесса кусания. У него скверный характер и полное отсутствие воспитания. Но никакой растравкой с ним никто и никогда не занимался. Логика его действий простая, наподобие молотка: 1) новых людей с решительным поведением он боится, потому им подчиняется и подхалимничает; 2) знакомясь с ними поближе, пёс навязывает им ласки (а они ведутся!), тем самым ПРОВЕРЯЯ их лидерский потенциал (и всегда выясняет, что вполне может управлять ситуацией; 3) после установления масштабов личности своих благодетелей, он начинает управлять ими, танцуя от привычных ситуаций (унижающих его раздутое достоинство - типа надевания поводка), в которых перед ним пасовали прежние пенициллумы (рычит, слегка прикусывает руки); 4) выжидает, не последует ли в ответ жёстких санкций, превентивно объявляет перемирие; 5) не дождавшись оных, усиливает меры воздействия на недостаточно подчиняющееся ему окружение. Выводы: 1)собака вполне дерьмовенькая; 2) сделать её можно, но доверять ей нельзя будет ещё долго; 3) делать должны люди с другим устройством психики, чем эта компания, поскольку собаку надо будет последовательно и длительно подчинять, используя принуждение и наказание; 4) начинать переделку нужно с продолжительного голода и изоляции (сильного ограничения общения); 5) ласки сократить до самого необходимого минимума и выдавать их только по справедливости и заслуженно; 6) гнобить при малейшем подозрении на своевольничанье; 7) делать всё это долго и быть в постоянной готовности к решительному силовому подавлению сопротивления (непродолжительное проветривание на рее действует надёжнее шпицрутенов). Это лучший вариант действий. "Лучше не может быть, потому что иначе не годится" (О.Куваев "Территория"). ................................................................................ ................................................................................ ................. Господин Ван, не видя Мишку описал все-то, с чем я столкнулся при встрече с ним. Если, мне придется продолжить работу с Мишкой, буду опираться на его огромный опыт и его советы. "Дерьмовый"это-его состояние на данный момент. Его таким сделали. Как известно мне уже из моего горького опыта, чужие ошибки исправлять труднее всего. Это цитата с вашего форума, пост Степана на 46 стр. в теме про корса. Этого Вам мало? Или кинологи недостаточно опытные? Или гуманности им не хватает в понимании ПиКа? Или просто их рекомендациии не совпадают с вашими желаниями и думами?
Farmer: Dinar пишет: Ну вот, первый выпускник филиала ПиКа. Вы тему-то с самого начала читали? Или так, лишь бы чего написать? Очень внимательно читал. От первого поста до последнего. Люди пришли сюда за помощью и советом. Помощь они не получили и, похоже, не получат, а тот совет, который был им дан господином V, они, как я понимаю, приняли к сведению, но вряд ли готовы ему последовать. Именно по этой причине я порекомендовал Коту прекратить дискуссию, переходящую в пустую перепалку, и сделать так, как она сама считает правильным. Что здесь словами сорить, когда понимание моральной стороны вопроса у участников полярно различается? Понятно, что консенсуса не будет.
Mistergood: V А алоэ что тогда во внутрь не запихали?
V: Mistergood пишет: А алоэ что тогда во внутрь не запихали? Откуда же мне знать? Ветеринары вообще не склонны к применению сего растения.
Mistergood: Farmer пишет: а тот совет, который был им дан господином V, они, как я понимаю, приняли к сведению, но вряд ли готовы ему последовать. Я таки не понимаю шо здесь происходит. Если 2+2=4 то хоть как цифири переставить пять не получите.
еще с ПиКа: <<Размечтались! >> Ничего, мы трудностей не боимся! Нам как раз достаются экземпляры, от которых отказались хозяева, дрессировщики, психологи, юристы, социологи и сексопатологи. Так что у вас еще есть шанс! "Всех вылечим !"
еще с ПиКа: <<Можно. Но это долгая и не доставляющая удовольствия работа. А главная проблема даже не в этом. Собака накапливает опыт общения с людьми. Она сравнивает людей друг с другом. Она делает свои выводы о силе и слабости окружающих. Чем больше людей подчинит эту собаку себе, чем больше людей не смогут её себе подчинить, тем меньше шансов подчинить её будет у хозяев, если таковые для неё найдутся. Не забывайте ещё, что с каждым человеком собака устанавливает индивидуальные отношения. И хозяевам придётся прогибать этого корсика под себя независимо от того, насколько хорошо прогибался ли он под дрессировщика. А строить-то его сейчас нужно обязательно, не дожидаясь выздоровления! И пристроить невыздоровевшего в новые руки нельзя. Хорошо, допустим, что кому-то из ПиКовок удастся его подчинить. Пока идёт выздоровление, собака к этому человеку привяжется. И окажется в новых руках... >> Все-таки если не трудно, поясните пожалуйста, что Вы увидели ущербного в самой психике Мишки? Я действительно не специалист, но я не вижу в таком поведении какого-то неадеквата. Собака научилась доступными ей средствами добиваться своей цели. С моей точки зрения это показатель хорошей приспосабливаемость.
Cardicorgi: просто Кот пишет: а, простите, кто дал Вам право, рассуждать о нравственных нормах, да еще писать об их "размытости".... про инфантильность - тоже красиво.... Изивините, я рассуждаю, не спрашивая ни у кого разрешения. Это важная часть моих личностных качеств. . Я на эти темы еще и публикуюсь. просто Кот пишет: . Инструктор-кинолог, много лет работающий с собаками, по совместительству - человеческий доктор и не понимает разницы... Я не человеческий доктор. За мной - психфак. просто Кот пишет: Будьте более внимательны, пожалуйста, в своих выводах...и более корректны...думаю - хамство и на таком "Серьезном" форуме неуместно. Никакого хамства, посто моя личная оценка поведения людей в данной ситуации. Моей оценке необязательно доверять. ПиК пишет: В итоге получили от опытных кинологов ушат грязи на головы и кучу оскорблений затронувших не только нас, но и наши семьи. Поковырялись даже в нашей сексуальной жизни. Противно! Просто пожелали вам счастья в личной жизни. Иными словами! Если вы публикуете что-либо в Сети, будьте готовы и к обсуждению. Вашу сексуальную жизнь никто не трогал. Мы тут знать не знаем - есть она, нет ее. Поп-корн вкусный.
Dinar: Farmer пишет: Люди пришли сюда за помощью и советом. Помощь они не получили и, похоже, не получат, а тот совет, который был им дан господином V, они, как я понимаю, приняли к сведению, но вряд ли готовы ему последовать Farmer пишет: Что здесь словами сорить, когда понимание моральной стороны вопроса у участников полярно различается? Понятно, что консенсуса не будет. Это не пустое обсуждение моральных вопросов и устоев сторон, если Вы еще не поняли. Речь идет о конкретной собаке, о конкретных проблемах и о конкретных последствиях "неготовности" ПиКовцев взять на себя ВСЮ ответственность за спасаемого. Неготовы последовать советам профессионалов - нечего тогда и караул кричать. Пусть и дальше продолжают по пути всеобщей любви и гуманизма. Между прочим, с собакой работает кинолог Вана.
Mistergood: V пишет: Ветеринары вообще не склонны к применению сего растения. а я вот тут намедни прикупил интересную книжку "фито ветеринария" скоро буду читать.
Мальва: Cardicorgi еще с ПиКа пишет: Ничего, мы трудностей не боимся! Угу, были тут немчатники, тоже интересный сериал был, огромный, как "Санта Барбара".
Dinar: еще с ПиКа пишет: Я действительно не специалист, но я не вижу в таком поведении какого-то неадеквата. Собака научилась доступными ей средствами добиваться своей цели. С моей точки зрения это показатель хорошей приспосабливаемость. Здрасьте! Люди, поп-корна отсыпьте!!
просто Кот: "Cardicorgi Псих.фак.-хорошо.... только бы помогло.... Всем - спасибо за помощь. Попкорну Вам все, чтоб хватило надолго))))) Вы его так любите.
Мальва: Dinar пишет: Люди, поп-корна отсыпьте!! Пожалуйста
V: еще с ПиКа пишет: что Вы увидели ущербного в самой психике Мишки? Я действительно не специалист, но я не вижу в таком поведении какого-то неадеквата. Собака научилась доступными ей средствами добиваться своей цели. С моей точки зрения это показатель хорошей приспосабливаемость. Ущербного? Ничего. Сейчас такие собаки - обычная норма. Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем.
Cardicorgi: Мальва пишет: Угу, были тут немчатники, тоже интересный сериал был, огромный, как "Санта Барбара". Немчатники - это засада. Мы с Ваном только что вынырнули с одного породного форума. "Невменос"-, как говорят подростки.
Farmer: Dinar пишет: Это не пустое обсуждение моральных вопросов и устоев сторон, если Вы еще не поняли. Про "не поняли" - это вы замечательно высказались. Очень, знаете ли, тонко поддели Дело в том, что обсуждение конкретных вопросов предполагает определённую исходную позицию, в данном случае, как высветилось в обсуждении, морально-этическую. Именно из-за несовпадения базовых принципов и возникли разногласия. Без общей базы обсуждение конкретики теряет смысл, вы говорите на разных языках. Речь идет о конкретной собаке, о конкретных проблемах и о конкретных последствиях "неготовности" ПиКовцев взять на себя ВСЮ ответственность за спасаемого. Я думаю, что когда закончится это обсуждение, вы пойдёте пить чай, а эти люди пойдут лечить собаку. И я почему-то уверен, что они её не бросят, а постараются сделать всё возможное, что бы её вылечить, социализировать и пристроить. Неготовы последовать советам профессионалов - нечего тогда и караул кричать. Сперва эти советы надо услышать. Вот они и услышали. Что-то не вижу в их текстах слова "Караул!"
Мальва: Всем приятного времяпровождения, я на работу поехала . Пиковцам - подумайте еще раз, без эмоций. Пожалуйста
Dinar: Farmer пишет: Я думаю, что когда закончится это обсуждение, вы пойдёте пить чай, а эти люди пойдут лечить собаку. И я почему-то уверен, что они её не бросят, а постараются сделать всё возможное, что бы её вылечить, социализировать и пристроить. Да неужели? Ау, кто там дипломы о любви выдает?
еще с ПиКа: "Ущербного? Ничего. Сейчас такие собаки - обычная норма. Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем. " Отож :) Его ж не на разведение, а чтоб сам-то вылечился и прожил свою недолгую собачью более-менее нормально. Единственная его проблема, что он большой и сильный, и не каждый с ним справится физически.
еще с ПиКа: <<Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем >> да щас и "успешные" люди преимущественно такие :)
Dinar: еще с ПиКа пишет: Отож :) Его ж не на разведение, а чтоб сам-то вылечился и прожил свою недолгую собачью более-менее нормально. Единственная его проблема, что он большой и сильный, и не каждый с ним справится физически.
Вика С-Пб: Dinar Всё зависит от того,чью сторону принять.Мне гуманизм не чужд,очень хотелось бы спасать корсу,но словам Вана доверяю полностью.Потому что в них-здравый смысл,а не эмоции.
еще с ПиКа: мыльце и веревочку принесть? :)
Dinar: Вика С-Пб , бесполезно пить боржоми, когда почки отказали. Они сейчас угробят на него кучу времени и денег, а потом все равно в лучшем случае отдадут куда-нибудь на цепь, а в худшем - ... сама понимаешь. Там совсем другие понятия о дрессировке, поэтому никогда девочки с ПиКа не смогут его укротить. Знаешь, у Высоцкого в его книге был один классный пример как раз в тему про ротвейлера и его хозяйку. На дрессплощадке она команды отдавала тихо-тихо: "Ну, сядь, пожалуйста, ну что тебе стоит? А я дома тебе колбаски дам". Кончилось все тем, что даму отправили в больницу с раздробленной рукой - видать, колбаска "мальчику" не понравилась. Кого нужно спасать: того, кому голову оторвало, или того, у кого только легкое ранение в руку?
Вика С-Пб: еще с ПиКа пишет: мыльце и веревочку принесть? :) Благими намерениями...
Farmer: Dinar пишет: Ау, кто там дипломы о любви выдает? Боюсь, что вам его дадут только за деньги За БОЛЬШИЕ деньги
Dinar: Farmer , опоздали, у меня уже есть и не один! Интересно, а хамство тоже является отличительной чертой вегетарианцев?
Вика С-Пб: Farmer пишет: Боюсь, что вам его дадут только за деньги За БОЛЬШИЕ деньги А вот и не угадали!У Динар уже есть такой дипломчик!И,заметьте,не покупной!
Cardicorgi: еще с ПиКа пишет: <<Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем >> да щас и "успешные" люди преимущественно такие :) Ого, ну вот и личностные пробоемы полезли. Расцвели густым цветом. И неудовлетворенность собственной жизнью, и мощный выброс зависти к тем, кто добился успеха. Таким самое месте - среди "непонятых" братьев меньших. Только такая "любовь и жалость" слепы. Я уже писала о том, что слепы именно потому, что в "зоозащитники" многих людей проиводит не реальная любовь и милосердие к животным, а свои личные или (и) социальные проблемы. Об этом и в неплохой книге американского автора о собаках издательства "Софион" написано.
Вика С-Пб: Cardicorgi Вот что значит психфак!Великая сила!
Farmer: Dinar пишет: Интересно, а хамство тоже является отличительной чертой вегетарианцев? На этом форуме я высказываю только личную точку зрения То, что вы приняли за хамство, называется объективностью
Dinar: Farmer пишет: То, что вы приняли за хамство, называется объективностью Еще один господь бог объявился... Час от часу не легче...
Farmer: Вика С-Пб пишет: А вот и не угадали!У Динар уже есть такой дипломчик!И,заметьте,не покупной! Зачем же ей ещё один понадобился?! Или это по теперешней моде - чем больше дипломов (всяких и разных), тем щщастья больше?
Вика С-Пб: Farmer Да нет,просто раздавали всем,а Динар выиграла приз зрительских симпатий-как самая добрая и справедливая!
еще с ПиКа: Cardicorgi <<Об этом и в неплохой книге издательства "Софион" написано>> лучше читайте женские романы :)))) на худой конец пишите детективы А психология - это не ваше :)
Farmer: Dinar пишет: Еще один господь бог объявился... Час от часу не легче... Всё будет хорошо
Dinar: Cardicorgi , чем же Вы так ПиКу не угодили? Ох, и не любят они Вас...
ЮлияСПб: просто Кот пишет: в семью ему рано, да и еще долго будет нельзя...... увы, ему туда вообще нельзя.
Вика С-Пб: еще с ПиКа пишет: А психология - это не ваше :) Почему? Сдаетца,Cardicorgi попала по наболевшему....Согласитесь,есть же логика в её рассуждениях?
еще с ПиКа: Cardicorgi, а давайте поговорим о вас, раз тема анализа вам так близка и знакома, я бы даже сказала навязчива - вы считаете себя человеком без личностных и социальных проблем? :)
Farmer: Вика С-Пб пишет: Да нет,просто раздавали всем,а Динар выиграла приз зрительских симпатий-как самая добрая и справедливая! Не зря, значит, говорят, что лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать посты на форуме.
Cardicorgi: еще с ПиКа пишет: лучше читайте женские романы :)))) на худой конец пишите детективы А психология - это не ваше :) Спасибо! Замечу лишь, что не у всех такое мнение (закусывая поп-корном ). Причем, специалисты с вами не согласны. Я имею в виду психологов. Вы не переживайте, согласно индуистским верованиям, вам может больше повезти в следующей жизни. конечно, если в этой вы будете меньше завидовать.
Tamir: V пишет: Сейчас такие собаки - обычная норма. Трусоватый, нагловатый, потому и подлый. Товарищ шагает в ногу со временем. Только хотел подобное написать еще с ПиКа пишет: Все-таки если не трудно, поясните пожалуйста, что Вы увидели ущербного в самой психике Мишки? Я действительно не специалист, но я не вижу в таком поведении какого-то неадеквата. как говорится, "когда слаще морковки не едали..." еще с ПиКа пишет: Единственная его проблема, что он большой и сильный, и не каждый с ним справится физически. Ну ваще то у нас девочки азиатистки и кавказистки то же силами не блистают... Единственная проблема - нет человека который бы его духом победил, а сила тут не причем.
Dinar: Farmer пишет: чем 100 раз прочитать посты на форуме. Dinar постоянный участник Пост N: #2670
Dinar: Tamir пишет: Ну ваще то у нас девочки азиатистки и кавказистки то же силами не блистают... Единственная проблема - нет человека который бы его духом победил, а сила тут не причем. Низзяяя... Он же болезный, обидчивый, нехорошими людьми обиженный! Разве можно такого бедного и несчастного прессовать по методам Вана? Да ни в коей мере!! Только нежно, с любовью, с гуманизмом. А мы тут все - законченные садисты, собак своих не любим. Видимо, они от такой большой нелюбви с нашей стороны и не жрут ни нас, ни наших детей и близких.
Farmer: Dinar пишет: Dinar постоянный участник Пост N: #2670 Я столько не осилю
Tamir: Ну а вообще давайте ближе к теме, а то насорили тут попкорном... психологию приплели...
еще с ПиКа: <<Cardicorgi , чем же Вы так ПиКу не угодили? Ох, и не любят они Вас... >> Ну почему же не угодили? :) Наоборот, вызывает умиление сила самовнушения и убеждения окружающих в глубине всесторонних познаний собственной персоны :), а главное умение одинаково успешно применять все это как в дрессуре собак, так и человека.
еще с ПиКа: <<Спасибо! Замечу лишь, что не у всех такое мнение (закусывая поп-корном ). Причем, специалисты с вами не согласны. Я имею в виду психологов. >> Вот это новости! несколькими страницами выше вы писали что-то о том что вам чье-то мнение фиолетово... Так все-таки у вас есть авторитеты? Хотите поговорить об этом ? PS поп-корн вреден для желудка. Зато хорошая пища для ума :))
ЮлияСПб: еще с ПиКа пишет: Так что у вас еще есть шанс! "Всех вылечим !" ой, а меня мона сразу усыпить, я такого лечения не вынесу (шютка)
Cardicorgi: еще с ПиКа пишет: Наоборот, вызывает умиление сила самовнушения и убеждения окружающих в глубине всесторонних познаний собственной персоны :), Люди, знаете ли, не идиоты. А люди на этом форуме - тем более. На тему квантовой физики я и не заикаюсь. А когда кто заикается - кушаю попкорн. "Глубина всесторонних познаний собственной персоны" - это по-русски вообще-то значит "глубина самопознания". Но, думаю, вы не это имели в виду, а просто так коряво выразились. еще с ПиКа пишет: а главное умение одинаково успешно применять все это как в дрессуре собак, так и человека. Да, как , бывало, начну дрессировать человека!
Вика С-Пб: Tamir пишет: Единственная проблема - нет человека который бы его духом победил, а сила тут не причем. Не единственная,к сожалению.Как вы будете его побеждать духом без силы?
ЮлияСПб: Mistergood пишет: а я вот тут намедни прикупил интересную книжку "фито ветеринария" скоро буду читать. ой! Поделись потом рецептиками. Я сегодня домой притащила огромный Алоэ. Чего делать с ним еще не сильно знаю, но в хозяйстве пригодится точно!
Лада: Cardicorgi, к сожалению я сейчас уезжаю, а больше что-то никого из модераторов на форуме не вижу - так что ответы Вашего оппонента некому будет вытаскивать из премодерации. Разве что Тамир заглянет. Поэтому ответа Вам придётся долго ждать.
еще с ПиКа: <<Ну а вообще давайте ближе к теме, а то насорили тут попкорном... психологию приплели...>> А что тут по теме еще можно сказать? Наиболее адекватные из вас указали основные проблемы пса, за что им спасибо. Все остальное - делать выводы и намечать пути выхода из ситуации девочки будут сами. Еще раз спасибо всем, кто давал советы по существу. В частности V. Остальное все - просто треп. Как лицо с только что выявленными личностными и социаьными проблемами с удовольствием поучаствую в нем :)
Dinar: Вика С-Пб пишет: Не единственная,к сожалению.Как вы будете его побеждать духом без силы? Вика, ты меня удивляешь! Ты спроси у моих кавказов - что такое разъяренная мамочка!
Лада: еще с ПиКа пишет: Как лицо с только что выявленными личностными и социаьными проблемами с удовольствием поучаствую в нем :) Лучше бы Вы помогли своим коллегам с ПиКа. Но болтать тут с нами несомненно приятственнее! При этом, естетсвенно, обвиняя нас в бездействии.
ЮлияСПб: еще с ПиКа пишет: Единственная его проблема, что он большой и сильный, и не каждый с ним справится физически. простите, но Вы делаете абсолютно неверные выводы из сказанного. Я конечно понимаю, что г-н Ван любит изъясняться с "подколами", но не заметить их невозможно, а Вы почему-то все напрямую понимаете.
ЮлияСПб: Лада пишет: к сожалению я сейчас уезжаю, ну ёпрст, кудыж ты на самом интересном месте?!
ЮлияСПб: Dinar пишет: Ты спроси у моих кавказов - что такое разъяренная мамочка! Это стррррашная сила!
Cardicorgi: Лада пишет: Поэтому ответа Вам придётся долго ждать. Ничего страшного. Я переживу эту фрустрацию. еще с ПиКа пишет: Еще раз спасибо всем, кто давал советы по существу. В частности V. Не забудьте и про мой совет усыпить собаку, хорошо? По-моему, довольно существенный совет. еще с ПиКа пишет: Вот это новости! несколькими страницами выше вы писали что-то о том что вам чье-то мнение фиолетово... Так все-таки у вас есть авторитеты? Чье-то - фиолетово. А существенно - мнение значимых персон. Что и характерно для взрослого зрелого человека. еще с ПиКа пишет: Остальное все - просто треп. Иногда лучше болтать, чем участвовать в этом истязании пса и людей, которе вы затеяли, руководствуясь собственным самодурством.
Dinar: Тоже не выдержала. Читала тему с самого начала. Не надо давить на куратора. Она взрослый человек, и судя по всему, ответственный и дает оценку своим действиям. Если девченки решили выходить собаку и дать Мишке шанс - это их решение и они все для этого делают, надо отдать им должное. А читать форум азиатов нет смысла( мое мнение). Я пробовала, но ничего умного там не нашла, только переливание из пустого в порожнее. Девочки! Я готова помочь материально. Скиньте в личку координаты кого-нибудь, перешлю деньги Блицем или Юнионом ( территориально нахожусь на Урале). Удачи, терпения и не сдавайтесь! У вас все получится. А после лечения надо собирать деньги и отдавать Мишку на дрессуру к опытному инструктору. Девушки с ПиКа с упорством, достойным лучшего применения, решили вытянуть пса любой ценой. Поэтому любые советы, даже разумные, но противоречащие их уже принятому решению, будут восприниматься как "ничего умного". Им вообще-то никакие советы не нужны, т.к. они уже все решили. Кстати, кто-то там упоминал про какого-то бульмастифа Вилли, кажется, который с сентября ищет новых хозяев, а предыдущие два от него отказались, т.к. он на них БРОСАЛСЯ. Заметьте, не кусался, а просто бросался. Только сей слабый источник разума был тут же поглощен соплями тех, кто строит из себя героинь из собачьего Красного Креста.
Cardicorgi: Dinar пишет: Видимо, они от такой большой нелюбви с нашей стороны и не жрут ни нас, ни наших детей и близких. Брезгуют!
Dinar: Cardicorgi пишет: Брезгуют!
ЮлияСПб: Cardicorgi пишет: Брезгуют! не в бровь, а в глаз!
еще с ПиКа: Cardicorgi, к квантовой физике добавьте еще лингвистику :) Но это ничего. Это не страшно. Речь шла о глубине всесторонних познаний, которую вы демонстрируете окружающим, но которой отнюдь не обладаете, судя по выданной вами характеристике лично мне :), а вовсе не самопознания. С самопознанием полагаю ни у вас ни у меня проблем нет.
еще с ПиКа: <<Лучше бы Вы помогли своим коллегам с ПиКа. Но болтать тут с нами несомненно приятственнее! При этом, естетсвенно, обвиняя нас в бездействии. >> Предлагаете заняться личностными и сексуальными проблемами ПиКовцев? :) На ПиКе за подобный флейм уже давно б забанили. С вами действительно интереснее. Там единомышленники, а тут сплошные психологи :) Бесплатные консультации еще никому не повредили ;)
еще с ПиКа: <<простите, но Вы делаете абсолютно неверные выводы из сказанного. Я конечно понимаю, что г-н Ван любит изъясняться с "подколами", но не заметить их невозможно, а Вы почему-то все напрямую понимаете.>> ну у вас с пониманием тоже не ахти. мой подкол например приняли за клинический случай :) Причем ни кто-то, а всеми уважаемый психолог. Ничего, попривыкнем :)
еще с ПиКа: Все, ребята, спасибо за сеанс. Ухожу, ибо сублимация моего неудовлетворенного либидо в виде двух голодных кошек уже давно ждет мамочку дома. :)
еще с ПиКа: <Не забудьте и про мой совет усыпить собаку, хорошо? По-моему, довольно существенный совет. > Совет существенный, но не приемлемый. Все равно спасибо. ...раз уж Вам так необходимо "поощрение" не только от "значимых персон", но и незнакомых людей, представляющих исключительно профессиональный интерес как потенциальных пациентов. Успехов на дрессировощных площадках ! :)
ПиК: Господин Ван, не видя Мишку описал все-то, с чем я столкнулся при встрече с ним. Если, мне придется продолжить работу с Мишкой, буду опираться на его огромный опыт и его советы. "Дерьмовый"это-его состояние на данный момент. Его таким сделали. Как известно мне уже из моего горького опыта, чужие ошибки исправлять труднее всего. Это цитата с вашего форума, пост Степана на 46 стр. в теме про корса. Этого Вам мало? Или кинологи недостаточно опытные? Или гуманности им не хватает в понимании ПиКа? Или просто их рекомендациии не совпадают с вашими желаниями и думами? Про усыпить не вижу Всё остальное нас устраивает. Dinar пишет: Неготовы последовать советам профессионалов - нечего тогда и караул кричать. Повторюсь для особо одаренных. Советам опытных кинологов мы следуем и следовать будем. (Я имею ввиду г-на Вана и Степана) Результатом является сегодняшняя поездка. Но мы расслабляться не будем. Совет остальных местных "опытных кинологов" - усыпить, меня не устраивает. Первое: я хочу дать собаке шанс. Второе: г-н Ван ещё не дал рекомендации на усыпление. "Люби себя, чихай на всех"- не моё. Оставьте это себе.
Лада: ПиК пишет: Советам опытных кинологов мы следуем и следовать будем. (Я имею ввиду г-на Вана и Степана Ну и славно! Мне больше непонятно, зачем AE эту тему создал? С Ваном можно было и в личке связаться, а мнение по поводу психованных собачек других участников форума он мог бы и предвидеть. Видите ли, психованный "азиат" - это смертельная угроза, поэтому мы не считаем, что психи из собачьего племени должны жить. В СА ещё жестче - "азиата", укусившего человека, сразу же пускали в расход.
Лада: ПиК пишет: "Люби себя, чихай на всех"- не моё. Оставьте это себе. Ну если почитать эту тему - наоборот получается. Мы-то как раз о других беспокоимся, в отличие от ПиКовцев.
ПиК: Лада пишет: Ну если почитать эту тему - наоборот получается. Мы-то как раз о других беспокоимся, в отличие от ПиКовцев. Только методы у Вас радикальные. Без шансов. У моей приятельницы сын. Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора? Такая Ваша логика?
V: ПиК пишет: Результатом является сегодняшняя поездка. Если голодовка и социальная депривация помогают, то и слава Богу. Вместе они часто действуют надёжнее силы. Одно только имейте в виду: голодовка (точнее - заработки вместо халявы) должна продолжаться НЕ МЕНЬШЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ, даже если не происходит рецидивов агрессии. Если же собака идёт на конфликт, то следует продолжить "воспитание через желудок" на ещё большее время. ПиК пишет: г-н Ван ещё не дал рекомендации на усыпление. Не дал и навязывать не собираюсь. Тут может быть только ваш, Пиковский, выбор. Надеюсь, пёс вас к тому не принудит. У него есть небольшой шанс - пусть пользуется. Полагаю, что в ближайшие 2-3 недели он всё равно не покинет приютивших его стен. Вы же не решитесь отдать его кому-либо недолеченным?
Лада: ПиК пишет: Такая Ваша логика? Ну, мы ещё не докатились ровнять людей с животными. Это всё вас на какие-то странные аналогии тянет. А пацанёнку необходима хорошая взбучка. Мама наверное слишком гуманная.
V: ПиК пишет: Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора? Такая Ваша логика? У него, безусловно, есть некоторый шанс вырасти хорошим человеком. Но у кого-то из окружающих гораздо более высоки шансы не дожить до этого светлого дня. Так и чёрт с ними, благовоспитанными окружающими? Такая Ваша логика? Гуманность по отношению к подобным Вами описанному экземпляру - один из показателей нарастающей тенденции европеоидной расы к самоуничтожению.
Лада: ПиК пишет: Только методы у Вас радикальные. Без шансов. Вы невнимательно читаете, Если кто-то из "спасителей" возьмёт пса себе - его все поддержат. А готовить кому-то мину замедленного действия - это ни в какие ворота не лезет!
Мальва: V пишет: Гуманность по отношению к подобным Вами описанному экземпляру - один из показателей нарастающей тенденции европеоидной расы к самоуничтожению. Лада пишет: Если кто-то из "спасителей" возьмёт пса себе - его все поддержат. А готовить кому-то мину замедленного действия - это ни в какие ворота не лезет! Всем до понедельника!
ПиК: V пишет: Если голодовка и социальная депривация помогают, то и слава Богу. Вместе они часто действуют надёжнее силы. Одно только имейте в виду: голодовка (точнее - заработки вместо халявы) должна продолжаться НЕ МЕНЬШЕ ДВУХ НЕДЕЛЬ, даже если не происходит рецидивов агрессии. Если же собака идёт на конфликт, то следует продолжить "воспитание через желудок" на ещё большее время. Голодовка на него действует. Пищу получает только как вознаграждение. Похвала только после подчинения. Мы практически оградились от общения с собакой.Кате в силу обстоятельств приходиться с ним болше общаться. Я же стараюсь на собаку даже не смотреть. Т.к. поймав доброжилательный и ласковый взгляд он съезжает с катушек. И начинаются попрыгушки и отказ подчиняться. Я думаю собака у нас ещё месяца на два. Постараемся привести её в порядок. Простите, не без Ваших советов. Они нам очень нужны.
V: ПиК Ну и славно.
Dinar: ПиК пишет: У моей приятельницы сын. Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора? Это называется не "агрессивный ребенок", а "психически ненормальный ребенок". Радикально решить проблемы всего двора - показать его детскому психиатру. А иначе кто-то во дворе найдет другое радикальное решение. V пишет: У него, безусловно, есть некоторый шанс вырасти хорошим человеком. Но у кого-то из окружающих гораздо более высоки шансы не дожить до этого светлого дня. Так и чёрт с ними, благовоспитанными окружающими? Такая Ваша логика? Гуманность по отношению к подобным Вами описанному экземпляру - один из показателей нарастающей тенденции европеоидной расы к самоуничтожению.
Мальва: ПиК , молодцы! Ой, ушла, ушла
ПиК: V пишет: Так и чёрт с ними, благовоспитанными окружающими? Такая Ваша логика? Не верно. Почему не попытаться исправить ребёнка, дать ему шанс? Сейчас они ходят к детскому психологу. Мама уделяет сыну больше времени. Занимает Тёмкино свободное время чем-то интересным. Дела у них гараздо лучше. ттт. Каждый имеет право на шанс!
ПиК: Лада пишет: Вы невнимательно читаете, Если кто-то из "спасителей" возьмёт пса себе - его все поддержат. А готовить кому-то мину замедленного действия - это ни в какие ворота не лезет! Вы не внимательно читаете. Нам сначала самим требуется справиться с собакой, чтобы полноценно закончить лечение. И мы просили совета на этот счёт. Когда собака будет здорова, мы будем искать ей хозяина на условии совместной работы с кинологом. Или Вы пологаете я отдам собаку без башни, чтобы через неделю мне её вернули в состоянии которое невозможно будет исправить?
V: ПиК "Попытка не пытка", - говаривал отец народов. А с другой стороны: сколько убийств (убийств хороших людей!) совершают психически больные люди? И сколько они совершают повторных убийств, пройдя курс лечения? Ей-ей, завидую народам, сохранившим институт кровной мести и право (обычай) свободного ношения оружия. Насколько сдержанны эти люди по отношению друг к другу!
Mistergood: ЮлияСПб Алоэ это штука сильная к собакам его пробовал только один раз и то не получилось, а вот дома он у нас сколько себя помню растет, любую ранку вытянет и затянет. Это сила.
еще с ПиКа: Народ, вы по-моему немного не в курсе принципов ПиКовцев в плане пристройства проблемных животных. Во-первых, это не бизнесс - тут нет задачи впендюрить товар любой ценой, никто хитростью и обманом не собирается пристраивать плохоуправляемую собаку одинокой старушке Во-вторых, после пристройства куратор продолжает вести свою собаку, если у нее или с ней возникают проблемы, собака возвращается назад на передержку, а поиск хозяев продолжается уже на основе сделанных выводов В-третьих, странно слышать от собаководов опасения за жизнь окружающих собаку людей. Собака-людоед - вы много таких знаете? Мишка до сих пор не причинил никому серьезной травмы и с ваших же слов, это не необузданная агрессия, а претензия на доминантность. В- четвертых, не все люди видят в собаке существо, созданное для подчинения и нагибания. У моих друзей 10 лет прожил азиат, который огрызался на хозяина, когда считал, что тот хочет от него сильно много, при этом был вполне адекватным псом, ребенку позволял с собой делать все что угодно.
AE: V пишет: ПиК Ну и славно. Господин ВАН! Спасибо ВАМ! АЕ ЕА
Cardicorgi: еще с ПиКа пишет: раз уж Вам так необходимо "поощрение" не только от "значимых персон", но и незнакомых людей, представляющих исключительно профессиональный интерес как потенциальных пациентов. Пациенты - это у психиатров. У психологов - клиенты. Заканчивайте транслировать свои обидки за собственно либидо, короче. Лучше собачками-кошечками займитесь. еще с ПиКа пишет: Cardicorgi, к квантовой физике добавьте еще лингвистику :) Но это ничего. Это не страшно. А лингвистика-то тут при чем? Лингвистические проблемы тут никто не обсуждал, кажется. Лада пишет: Вы невнимательно читаете, Если кто-то из "спасителей" возьмёт пса себе - его все поддержат. А готовить кому-то мину замедленного действия - это ни в какие ворота не лезет! Совершенно согласна.
V: AE пишет: Господин ВАН! Спасибо ВАМ! Пожалуйста, конечно. Но пока ещё "рано пташечка запела - как бы кошечка не съела" . Подождём, чего там корсиканец надумает, в какую сторону мысли повернёт. Мой скепсис насчёт этого случая остаётся при мне.
AE: V пишет: Мой скепсис насчёт этого случая остаётся при мне. Ну, это само сабой, иначе было бы странно, по меньшей мере, но маленькая победка - налицо.
V: AE пишет: маленькая победка - налицо. Это к Степану. Девушки под впечатлением его обаяния, вот и сделали всё по инструкции.
AE: V пишет: Это к Степану. Девушки под впечатлением его обаяния, вот и сделали всё по инструкции. Både och (шв.) - и тому, и другoму.
Лада: ПиК пишет: Или Вы пологаете я отдам собаку без башни, чтобы через неделю мне её вернули в состоянии которое невозможно будет исправить? Я полагаю, что только пара-тройка процентов людей могут реально справиться с такой собакой. И надо, чтобы кто-то из них ещё захотел справляться. Быть просто хорошим и ответственным человеком в таких случаях не всегда достаточно. Просто видела и хороших, и ответсвенных, которых на площадке собака слушается идеально, а по жизни они катаются на поводке, срывая руки. Но решать конечно Вам. Кстати, у Вас и сейчас посылка оригинальная : пологаете я отдам собаку без башни, чтобы через неделю мне её вернули в состоянии которое невозможно будет исправить? Вы даже не задумываетесь, что возвращать может оказаться некого, и что гораздо хуже - некому. Вы зациклены только на собаке.
Тортилла: Ребенок, о которого упомянула ПиК - большое наказание для родителей и общества, как и все больные, особенно психически, люди. V пишет: цитата: У него, безусловно, есть некоторый шанс вырасти хорошим человеком. Но у кого-то из окружающих гораздо более высоки шансы не дожить до этого светлого дня. Так и чёрт с ними, благовоспитанными окружающими? Такая Ваша логика? Гуманность по отношению к подобным Вами описанному экземпляру - один из показателей нарастающей тенденции европеоидной расы к самоуничтожению. V, но что Вы предлагаете делать с этим ребенком? Этот вопрос не имеет, конечно, ничего общего с темой, но настолько интересно знать Ваше мнение по этому вопросу, что промолчать невозможно.
Лада: еще с ПиКа пишет: вы по-моему немного не в курсе принципов ПиКовцев в плане пристройства проблемных животных. Да в курсе. Почитываем. И потом почитываем, как собашку вернули, а потом опять пристраивают - и снова звучит "бедная" собакерка. У ПиКовцев обычно только с вменяемыми собачками всё без накладок.
Лада: еще с ПиКа пишет: У моих друзей 10 лет прожил азиат, который огрызался на хозяина, когда считал, что тот хочет от него сильно много, Абсолютно все НЕВОСПИТАННЫЕ азиаты так делают. Это проблемы исключительно воспитавшего его со щенячества владельца. Ничего общего с данным случаем. еще с ПиКа пишет: В- четвертых, не все люди видят в собаке существо, созданное для подчинения и нагибани Вы просто абсолютно не понимаете принципов общения с животными. Отсутствие хамства со стороны собаки приравниваете к прогибу. Возьмём пример, который любят все ПиКовцы. Проведём аналогию с человеком. У Вас есть друг. Вы просите его прийти, а он на Вас матом, но вы продолжаете дружить - кто под кого прогнулся? А если он пришёл и без мата?
ЮлияСПб: еще с ПиКа пишет: ну у вас с пониманием тоже не ахти. мой подкол например приняли за клинический случай :) где, покажите мне где Я приняла за клинический случай? Не припомню. Или я как-то некорректно с вами разговариваю? Или вы теперь всех в зоне досягаемости "кусать" будете за то, что вас кто-то обидел? К чему эти эмоции?
Лада: ЮлияСПб пишет: Или я как-то некорректно с вами разговариваю? Или вы теперь всех в зоне досягаемости "кусать" будете за то, что вас кто-то обидел? К чему эти эмоции? Дык анонимно это не трудно.
ЮлияСПб: ПиК пишет: У моей приятельницы сын. еще раз прошу не проводить параллель между людьми и собаками.
ЮлияСПб: Лада пишет: А пацанёнку необходима хорошая взбучка. Мама наверное слишком гуманная. ну всё, чичаз тебя не только лопатами и помидорами закидают! Становлюсь с тобой рядышком на раздачу, тк думаю так же.
ЮлияСПб: ПиК пишет: Когда собака будет здорова, мы будем искать ей хозяина на условии совместной работы с кинологом. вот это уже дело. Почему же вы сразу не отвечаете на заданные вопросы, можно было бы унять пыл еще несколько страниц назад.
ЮлияСПб: Mistergood пишет: любую ранку вытянет и затянет. Это сила. Его можно применять только на ранках? Гремучая я, расскажи каким еще чудодейственным методом обладает это растение? Меня очень интересует ушная боль у детей. Здесь можно как-то помочь?
V: ЮлияСПб пишет: Меня очень интересует ушная боль у детей. Здесь можно как-то помочь? Вряд ли. Никогда не слышал, чтобы препараты алоэ применялись для лечения ушей. А чем вызвана боль?
Cardicorgi: Лада пишет: Вы даже не задумываетесь, что возвращать может оказаться некого, и что гораздо хуже - некому. Вы зациклены только на собаке. Вот именно. И на собаках, в принципе. О людях там никто не думает. Или думает только в аспекте романов про "бедных сироток": злые люди, обидели пусечку. Лада пишет: Абсолютно все НЕВОСПИТАННЫЕ азиаты так делают. Это проблемы исключительно воспитавшего его со щенячества владельца. И причем зачастую (хоть и не всегда) владельца, которому по причине каких-то его личных психологических ( настаиваю на этом! ) особенностей НРАВИТСЯ, что его собака ведет себя с ним по-хамски. Для чего-то и человеку это нужно, чтобы он кого-то кормил, холил лелеял, а кто-то ему хамил. Заметить это мможно по тому, как такие владельцы гордятся "независимостью" и "гордым характером" своей собаки. Внутренние неосознанные потребности - мощнейшая вещь. ЮлияСПб пишет: где, покажите мне где Я приняла за клинический случай? Не за клинический случай (болезнь тут ни при чем), а за некое гипотетическое свойство личности. Не стоит так расстраиваться.
ПиК: Cardicorgi пишет: Лада пишет: цитата: Вы даже не задумываетесь, что возвращать может оказаться некого, и что гораздо хуже - некому. Вы зациклены только на собаке. Вот именно. И на собаках, в принципе. О людях там никто не думает. Или думает только в аспекте романов про "бедных сироток": злые люди, обидели пусечку. Лада пишет: цитата: Абсолютно все НЕВОСПИТАННЫЕ азиаты так делают. Это проблемы исключительно воспитавшего его со щенячества владельца. И причем зачастую (хоть и не всегда) владельца, которому по причине каких-то его личных психологических ( настаиваю на этом! ) особенностей НРАВИТСЯ, что его собака ведет себя с ним по-хамски. Для чего-то и человеку это нужно, чтобы он кого-то кормил, холил лелеял, а кто-то ему хамил. Заметить это мможно по тому, как такие владельцы гордятся "независимостью" и "гордым характером" своей собаки. Внутренние неосознанные потребности - мощнейшая вещь. ЮлияСПб пишет: цитата: где, покажите мне где Я приняла за клинический случай? Не за клинический случай (болезнь тут ни при чем), а за некое гипотетическое свойство личности. Не стоит так расстраиваться. Кина не будет. Попкорн кончился.
ЮлияСПб: V я имела ввиду отиты, но это не конкретный случай, это я для справки поинтересовалась, так как сын еще маленький и наверняка такая проблема возникнет. Соседка поделилась, что от этой бяки ей алоэ помогает.
ЮлияСПб: Cardicorgi пишет: Не стоит так расстраиваться. Катюш, я не расстраиваюсь. Оговорюсь сразу, что согласна с тобой и твоей точкой зрения на все 100%, если эмоции отбросить, просто мне не нравятся обобщения, когда валят в кучу собак и людей, когда говорят "все", подразумевая кого-то конкретно или многих. Вот я и пытаюсь выяснить, человек же со мной разговаривает, где именно Я приняла что-либо за клиннику. Прошу заметить сразу, что солидарность с тобой выразила лишь в этом посте. Кстати не только этой темы касается - КОНКРЕТИКИ ХОЧУ!
Cardicorgi: ПиК пишет: Кина не будет. Попкорн кончился. Да ну что вы, кина на свете предостаточно. Как и поп-корна. Но на ПиК за "кином" ходить, это значит погрязнуть в низких жанрах, несложных персонажах, глупости и сантиментах. По моему личному, никому не навязываемому, мнению. Вы правы, позабавились, и достаточно. ЮлияСПб Юля, это я не к тебе обращалась, а к ПиК. Ошибка связи! ЮлияСПб пишет: Вот я и пытаюсь выяснить, человек же со мной разговаривает, где именно Я приняла что-либо за клиннику. Да нет, Юля, это они на меня дуются.
Rau: ПиК пишет: Только методы у Вас радикальные. Без шансов. У моей приятельницы сын. Агрессивный ребёнок девяти лет. Его во дворе Крюгером зовут. Взрослые в шоке. Он издевается над слабыми. Бьёт даже старших, т.к. развит не по годам. Устраивает поджоги, выбрасывает из окон тяжёлые предметы. Ну и прочие "детские шалости". Он опасен сейчас? А в дальнейшем? Может сразу и радикально решить проблемы всего двора? Такая Ваша логика? Решить. В данном случае не усыплением, а конкретным от...изживанием конкретного ребёнка. Возможен вариант, когда достаточно будет угрозы. В идеале - научить кого-н. из слабых, как надо выводить из строя эту тушку. Кардинально. При невозможности идеала - взрослые могут взять ситуацию в свои руки. И укротить либо непосредственно дитятку, либо научить его родителей дитё либо строго контролировать, либо изолировать от общества. Для справки: над нами живёт мальчик, в возрасте лет 10-ти - любитель бегать по подъезду с зажжённым чем попало. В общем, в один прекрасный день (действительно прекрасный, ибо мы с мужем были дома, к счастью) нам на кухонный балкончик падает брошенная им горящая бумажка. И радостно загорается собственно балкончик. Обнаружено оно было вовремя и потушено, но после этого мой муж в присутствии бабушки этого дитёнка ему русским языком сказал: "у меня дома собака, и если из-за твоих развлечений собака погибнет, я тебя, гадёныша, уничтожу". Абсолютно серьёзно. Далее наступил рай, и по подъезду никто больше с горящей фигнёй не бегает, и вообще - ребёнок подрос, поумнел, с нами здоровается, включая всю его компанию, которая в подъезде тусуется. Замечательные отношения. Просто деточке надо было вправить мозги своевременно, когда родители не справлялись с укрощением. Что и было реализовано. Ну что, девушки, вы хотели помидоров? Они мои! ;-)) "Я так "ду-умаю"(с)
Лада: Rau пишет: Ну что, девушки, вы хотели помидоров? Они мои! ;-)) "Я так "ду-умаю"(с) Фиг тебе! Мы все злые и не гуманные.
Cardicorgi: Rau соглашусь с вами. Потому как есть две цели. Одна: разобраться, почему ребенок так себя ведет, помочь ему, сообразно его задаткам, сформироваться или излечиться (если имеет место психопатия или еще какая-либо "клиника"), насколько возможно. Или хотя бы сорректировать проявления заболевания или свойств психики. Этим и дложна заниматься любящая мать в контакте со специалистами. А вторая цель: в любом случае сделать так, чтобы здесь и сейчас этот ребенок не натворил бед. И тут возможны самые разные варианты воздействия. Так или иначе - это человек. А вот зачем возиться с невероятным количеством собак, которые грызут людей - мне искренне непонятно. Собак и так в городе слишком много. Никакой племенной ценности большинство особей не представляют. О том, чтобы такая собака "легко и непринужденно" стала приятным компаньоном и безопасным спутником человека- и речи нет. Любой "естественный человек" - чабан, охотник итд, давно бы решил участь такой собаки однозначно. Но нынче принято чтобы люди прислуживали собакам, а не собаки служили людям. Абсурдно, но это так.
V: Cardicorgi пишет: Но нынче принято чтобы люди прислуживали собакам, а не собаки служили людям. Абсурдно, но это так. Ещё больший абсурд в том, что собаки, действительно заслуживающие уважения, в категорию "обслуживаемых" никак не попадают. Зато с завидным постоянством там обнаруживаются всякие редкостные выродки и психопаты.
Rau: Cardicorgi, так и я о том же. Дело родственников - поиск оптимального решения. А дело окружающих - обезопасить себя и своих близких любой ценой. Правда, усыпление может потребоваться в крайне редких случаях, обычно вопрос ровно в том, что всё запущено. А в случае с собаками я с одной стороны уверена, что проблемная собака - дело рук людских на 95% (оставшиеся 5% - изначальные пороки психики), а с другой стороны - что если собака опасна прямо сейчас, а нужна кому бы то ни было сильно потом и под большим вопросом, то гуманнее - именно гуманнее! - её усыпить. По отношению к ней конкретно, собакам вообще и людям вообще. Лада, ну да, все злые и негуманные, а я ещё и абсолютно бесчеловечна. ;-))
Mistergood: ЮлияСПб пишет: Его можно применять только на ранках? Гремучая я, расскажи каким еще чудодейственным методом обладает это растение? Меня очень интересует ушная боль у детей. Здесь можно как-то помочь? Ой в уши думаю его не стоит применять, а вот в нос от насморка можно, настойки делают для кожи. Но на себе я пробовал только капли в нос и то в детстве когда Мама насильно капала, после этого я понял что это детские капли так как не один здравомыслящий человек такую гадость себе в нос не накапает, и от ранок всяких.
bayaz: Только что прочитала тему. С одной стороны - вроде молодцы, собаку жалеют, лечат...С другой стороны - мне жаль уже заранее соседей того "ответственного и доброго человека", который в будущем возьмет этого корса к себе. А вдруг следующий, так называемый, хозяин, при агрессии со стороны собаки, просто возьмет и откроет дверь и выпустит собаку на улицу, как уже пытались сделать какие-то из прошлых хозяев? Хорошо, если будет ночь. И если детей на улице не будет. Ведь дети могут тоже попытаться взять висящий на собачке поводок...Все-таки, очень неоднозначная ситуация. Собаку жаль, конечно, ну и люди ведь ни в чем не виноваты. Надо решить, кого ж все-таки жальче?
V: ЮлияСПб пишет: Гремучая я, Вот и нет! Гремучая здесь Кардикорги. Ну и я немножко. А Вы так себе, в лучшем случае - очковая.
bayaz: V АН, скажите, пожалуйста, сколь велика или мала вероятность, что после проведенной коррекции поведения, если в течение пары месяцев собака будет вести себя, допустим, совершенно адекватно с этими людьми и в этом месте, она будет так же спокойно вести себя в другом месте и уже с другими людьми? Как вы оцениваете опасность этой собаки для людей в будущем? То есть, исходя из Вашего опыта, каков процент удачи в данном случае?
Лада: V пишет: Гремучая здесь Кардикорги. Ну и я немножко. А Вы так себе, в лучшем случае - очкова Хрена себе - градация! На ПиКе уже поняли что форум "азиатов" - гадюшник!
bayaz: Rau пишет: дело рук людских на 95% ( Это-то понятно. Вполне возможно, что в том, что маньяки стали маньяками тоже был кто-то виноват - мать, которая била в детстве, мальчишки,которые обзывали в школе, девушка, которая отказала в сексе и посмеялась и так далее. Ну и что же, теперь? Общество по этой причине теряет право себя защищать? Просто обезопасить себя от этого маньяка? По-моему, так же и с собаками. Да, виноваты люди, да они очень виноваты в том, что собака стала социально-опасной, но защитить других людей разве при таком раскладе не требуется? Если уж проводить эти дурацкие параллели между людьми и собаками (глупо это, конечно, но почему-то у некоторых здесь пользуется спросом) многие дети растут в таких же условиях (били родители, смеялись одноклассники, отказала девушка) и становятся нормальными людьми. Так же и с собаками. Есть собаки с очень тяжелой судьбой, которым это не мешает в будущем жить и любить людей, которые их спасли.
Cardicorgi: Лада можете все на меня"сваливать", если что. Дескать, это те, кто "маленьких собачек корги дрессирует" - такие безжалостные. А "азиатчики" - нежные и пушистые.
V: bayaz пишет: если в течение пары месяцев собака будет вести себя, допустим, совершенно адекватно с этими людьми и в этом месте, она будет так же спокойно вести себя в другом месте и уже с другими людьми? Всё нужно будет начинать сначала. Собака будет заново выстраивать отношения с окружающими. Тем более, что она привяжется к людям, её уже подчинившим, и расставание с ними обернётся стрессом. bayaz пишет: Как вы оцениваете опасность этой собаки для людей в будущем? Это будет зависеть уже от новых её хозяев. bayaz пишет: исходя из Вашего опыта, каков процент удачи в данном случае? Удача не может быть спрогнозирована. А успех сомнителен, поскольку вряд ли собаке посчастливится найти столь же решительного хозяина, как Катя или Степан.
Mistergood: ... и собирали их всех на просторах интернета и сбрасывали их на БАП, и из тех кто остался жить сразу после падения и те кто не сгинул при дальнейшем существовании на БАПе, появились они... БАПовцы...
Mistergood: V пишет: Удача не может быть спрогнозирована. А успех сомнителен, поскольку вряд ли собаке посчастливится найти столь же решительного хозяина, как Катя или Степан. А таким как Катя и Степан (не знаю не ту и не того) нужна такая собака? Я как понял нет, и тогда смысл?
Rau: bayaz пишет: Это-то понятно. Вполне возможно, что в том, что маньяки стали маньяками тоже был кто-то виноват - мать, которая била в детстве, мальчишки,которые обзывали в школе, девушка, которая отказала в сексе и посмеялась и так далее. Ну и что же, теперь? Общество по этой причине теряет право себя защищать? Просто обезопасить себя от этого маньяка? По-моему, так же и с собаками. Да, виноваты люди, да они очень виноваты в том, что собака стала социально-опасной, но защитить других людей разве при таком раскладе не требуется? Если уж проводить эти дурацкие параллели между людьми и собаками (глупо это, конечно, но почему-то у некоторых здесь пользуется спросом) многие дети растут в таких же условиях (били родители, смеялись одноклассники, отказала девушка) и становятся нормальными людьми. Так же и с собаками. Есть собаки с очень тяжелой судьбой, которым это не мешает в будущем жить и любить людей, которые их спасли. Вот и мне оно как-то естественным образом понятно. И вообще я сторонник неограниченной, возможно превентивной, самообороны. :-) Там было не только "с одной стороны", но и "с другой стороны", в которой, собственно, и говорилось про то, что вина виной, а дальше делать потенциальными пострадавшими кучу людей и собак - нехрен. А про собак, которые умеют ценить добро - было в другой теме, я помню, но это были другие собаки. резюме из меня: ДОЛОЙ ЛОЖНО ПОНЯТЫЙ ГУМАНИЗМ!!
bayaz: Mistergood пишет: как понял нет, и тогда смысл? Вот и меня этот вопрос мучает. Потому как, врядли собака будет жить в глухом лесу, ее ведь люди окружать будут.
просто Кот: добрый день! Читаю и удивляюсь......20 стр.обсуждения.....зачем? вопросы заданы, советы получены... че обсуждать-то? или я не так что-то поняла? поправьте....
bayaz: просто Кот пишет: че обсуждать-то? А мы для себя обсуждаем. Мы тут разные темы обсуждаем, не всегда связанные с азиатами.
bayaz: Rau пишет: ДОЛОЙ ЛОЖНО ПОНЯТЫЙ ГУМАНИЗМ Или еще - Дай людям право жить не хуже собак!
Cardicorgi: просто Кот пишет: или я не так что-то поняла? поправьте.... Многим людям нравится размышлять, обсуждать различные АСПЕКТЫ темы, находить для себя ответы на какие-либо вопросы. Утилитарный и сиюминутный интерес - не единственный в жизни, опять же, многих людей. Можно почитать "Пир" Платона и другие, более поздние, произведения подобного толка. И "поудивляться."
просто Кот: А мы для себя обсуждаем. Мы тут разные темы обсуждаем, не всегда связанные с азиатами. ну, тогда, как говориться - Бог в помощь.... ежели бы толк был, а так-.....
bayaz: V пишет: Это будет зависеть уже от новых её хозяев. V пишет: А успех сомнителен, поскольку вряд ли собаке посчастливится найти столь же решительного хозяина, как Катя или Степан. М-да...Мало радужные перспективы, как ни посмотри...
Cardicorgi: просто Кот пишет: ежели бы толк был, а так-..... От процесса мышления в ряде случаев есть большой толк. Не всем он понятен, это так. И правда "ни съесть ведь, ни понадкусывать".
просто Кот: Cardicorgi Это тот самый Платон, который автор "Законов"??? в которых изложены принципы идеального государственного устройства с четкой кастовой системой, обобществленной собственностью и цензурой???? приятно видеть людей образованных. в наше время - редко встречаются таковые. не, я "Пир" не люблю, я больше "Диалоги"...
bayaz: просто Кот пишет: .... ежели бы толк был, а так-..... Какой там толк, не нам же решение принимать...Но выводы мы для себя сделаем, по крайней мере, будем стараться. Мало ли с чем в жизни столкнуться придется...Может, завтра мой сосед приведет в дом подобную собаку, не справится с ее агрессией и от страха просто выпустит на улицу...А я в первую очередь должна думать о своих детях. Правда, я-то зря прибедняюсь, у меня всегда будет выход - просто открыть свои ворота. А вот у "доброго ответственного" человека, будущего хозяина корса, такого выхода скорее всего не будет. У нас в городе, к сожалению, был такой случай с пристройством метиса пита с кем-то, давненько уже, закончился очень трагично.
просто Кот: несомненно, от процесса мышления толк пребольшой, но можно ли назвать "мышлением" то, что встречается здесь довольно часто? это вопрос, без претензий к участникам форума.
bayaz: просто Кот пишет: что встречается здесь довольно часто А что здесь довольно часто встречается, если не секрет?
просто Кот: простите за довольно резкое выражение - просто треп..... мне кажется так это можно назвать.....
просто Кот: имелась ввиду эта тема.
Cardicorgi: просто Кот пишет: простите за довольно резкое выражение - просто треп Если "просто треп" вызывает такую реакцию ПиКовцев, значит, не все в этом "трепе" так просто.
Rau: bayaz пишет: Или еще - Дай людям право жить не хуже собак! Не, это уже не из меня резюме. :-)) У людей больше возможности это право отвоевать, так что нефиг на халяву давать. :-) скорее уж "давайте дадим и людям, и собакам возможность жить нормально. и устраним тех, кто мешает это делать". ;-))
bayaz: просто Кот пишет: простите за довольно резкое выражение - просто треп..... мне кажется так это можно назвать Так это форум. Виртуальное, так сказать, общение. Говорим, обсуждаем...А что еще можно делать виртуально? Дома, что ли, строить?
Тортилла: просто Кот пишет: 20 стр.обсуждения.....зачем? вопросы заданы, советы получены... че обсуждать-то? просто Кот , ИМХО, это связано с пиаром.
Cardicorgi: Тортилла , интересная версия. Чьим и в каких целях, как вы считаете?
Тортилла: bayaz пишет: Или еще - Дай людям право жить не хуже собак! А это где говорится? В намеках Вана на уравнивание людей с собаками в праве на эфтаназию?
Тортилла: Cardicorgi пишет: Утилитарный и сиюминутный интерес - не единственный в жизни, опять же, многих людей. Не прикрывайтесь демагогией. Тошнит.Как там говорил Станиславский в таких случаях? Кажется, "не верю".
bayaz: Тортилла пишет: А это где говорится Нигде. Сама придумала. А что?
Тортилла: Cardicorgi пишет: Чьим и в каких целях, как вы считаете? Это пиар Вана, занимаетесь им Вы. Но делаете это очень грубо. Часть электората уже разогнали, так как его дружба с Вами доверия к нему вызывать не может.
Cardicorgi: Тортилла , оу, пришла агрессивная Торотилла. Как всегда, стремится обличить, заклеймить и обнародовать свою идею относительно "происков мировой закулисы". Уже была идея относительно того, почему гибрид волка вернулся к заводчику. Теперь свежее обличение! Ну, выведите меня на чистую воду, а? А то у народа тут попкорн почти кончился! (Кстати, спешу заметить, что Станславский, "В таких случаях", когда его тошнило, обычно ... тошнил. Но не в форумах, нет-нет! )
Cardicorgi: Тортилла пишет: Это пиар Вана, занимаетесь им Вы. Но делаете это очень грубо Круто. Как насчет оплаты? Тортилла пишет: Часть электората уже разогнали, Оу, Ван участвует в выборах?
Cardicorgi: Тортилла , скажите (я запаслась попкорном), а АЕ, который открыл ветку с этим, столь ясно взывающим, заголовком, он тоже "в доле"? Или он часть недоразогнанного электората?
bayaz: Тортилла пишет: Это пиар Вана Да не нуждается он в пиаре. Особенно нашем. Да и не в чьем, по-моему.
V: Тортилла пишет: Часть электората уже разогнали, так как его дружба с Вами доверия к нему вызывать не может. Cardicorgi Тэк-с, значит компрометируем меня перед лицом общественности? А я-то... А ты... Эх, ты...
Cardicorgi: bayaz , так этого и добиваются большеви...тьфу, Тортилла. Чтоб перестали, наконец, пиарить! Да еще таким свинским образом. С Платоном там всяким, понимаешь!
bayaz: Cardicorgi пишет: Чтоб перестали, наконец, пиарить Чего ж не попиарить хорошего человека? А то ж до форума о нем и не слышал никто.
Cardicorgi: V , прости, если сможешь! Я понимаю, со мной рядом порядочному мужчине и появиться-то неудобно... Даже в форуме... (мечусь в поисках пепла для посыпания головы, никак не найду пока )
bayaz: Cardicorgi пишет: Я понимаю, со мной рядом порядочному мужчине и появиться-то неудобно Ох, е-мое...А что с вами не так?
Тортилла: Cardicorgi пишет: Или он часть недоразогнанного электората? Не он, а она.
Cardicorgi: bayaz неее, не "чего ж", а "почем". Бесплатный сы... то есть, пиар, он только в мышеловках бывает. Не скажете же вы, что я заманиваю почтенного Вана в мышеловку??? (такие версии - это по части Тортиллы, оставим ей! )
V: bayaz пишет: Чего ж не попиарить хорошего человека? "Подползают два кирпича к карнизу. Один другому: - Что-то погода нынче нелётная... - А, фигня! Лишь бы человек хороший попался!"
bayaz: V пишет: "Подползают два кирпича к карнизу. Один другому: - Что-то погода нынче нелётная... - А, фигня! Лишь бы человек хороший попался!" На то они и кирпичи...Что с них взять-то? Грубая субстанция...
Cardicorgi: bayaz , до этого самого дня я , будучи ослеплена собственным совершенством, думала, что все так. Но Тортилла, похоже, решила раскрыть глаза общественности. Тортилла пишет: так как его дружба с Вами доверия к нему вызывать не может. Сказано - яснее некуда.
bayaz: Cardicorgi пишет: Не скажете же вы, что я заманиваю почтенного Вана в мышеловку Боже упаси! (смайлик с ручками, прижатыми к груди, на лице выражение крайнего ужаса)
Cardicorgi: bayaz пишет: Боже упаси! (смайлик с ручками, прижатыми к груди, на лице выражение крайнего ужаса) Продолжение в следующей серии. Тортилла, ау, контента, то есть, компромата, не хватаеет! А попкорна мноого!
Лада: Дурдом! Паранойя рулит. А что, кому-то не было известно о дружбе Вана с Кардикорги? И если эта дружба его не красит, то при чём тут пиар?
Cardicorgi: Ушла, ушла Тортилла. Вот так они и поступают в конце серии. Или если финансирование проекта прекратилось. Оставляют зрителя мучиться. И вопрос о том, в доле ли АЕ (оказавшийся женщиной, что вдвойне приятно!), остался открытым. Думаю, уже второй раз с появлением Тортиллы (первый - в теме про гибридов) - последнюю часть ветки Ладе придется переносить в "Разговоры на любые темы"
Лада: Cardicorgi пишет: последнюю часть ветки Ладе придется переносить в "Разговоры на любые темы" Это точно. Любит она Вас. пы.сы. Сейчас на Кинологии была, наткнулась на темку о Мартине - в очередной раз порадовал. Это ж надо, такая мелочь, а столь притягателен!
bayaz: Лада пишет: А что, кому-то не было известно о дружбе Вана с Кардикорги? Ну мне, например, не было. Но даже теперь, когда я об этом узнала, честно говоря, насчет пиара все равно не очень понятно.
Лада: bayaz, до меня дошло - это чернющий пиар!
V: Хм, интересное совпадение: стоит мне только щёлкнуть мышкой по http://aziat.borda.ru/, как мой комп тут же начинает отчётливо пахнуть хлорпикрином, зарином, зоманом и ипритом...
Лада: V пишет: интересное совпадение И с чем это связываете?
Cardicorgi: Лада пишет: Сейчас на Кинологии была, наткнулась на темку о Мартине - в очередной раз порадовал. Это ж надо, такая мелочь, а столь притягателен! Спасибо на добром слове , мы тоже удивляемся тому, что этот коротконогий чудик людей покоряет . Ведь казалось бы... Лада пишет: Это точно. Любит она Вас. Да, очень эмоциональная женщина.
Лада: У меня дочь сейчас залезла в нет, а тут эта тема. Она была просто ошарашена названием: Aгрессивный Кане Корсо, Господин ВАН, другие дрессировщики, есть ли возможность спасти собаку? Я перечитала и теперь ржунимагу, пацтулом.
Tosh: Вскоре мы узнаем одно из двух: - корсо, все-таки пришлось усыпить по таким-то причинам... либо - корсо этого подлечили и забрал его (с радостью) здоровенный мужик, который всю жизнь посвятил неадекватным собакам. Живёт этот мужик один, возможно, что в сельской местности и все счастливы...
Farmer: Tosh пишет: Вскоре мы узнаем одно из двух: Да, похоже, что так оно и будет...
Тортилла: V пишет: Хм, интересное совпадение: стоит мне только щёлкнуть мышкой по http://aziat.borda.ru/, как мой комп тут же начинает отчётливо пахнуть хлорпикрином, зарином, зоманом и ипритом... Это патамушта у меня диплом химфака МГУ. И способности к виртуальному органическому синтезу.
ЮлияСПб: Mistergood пишет: Я как понял нет, и тогда смысл? так мы всем миром и пытаемся это выяснить! Вот в соседней ветке спрашивают "куда идете заводчики?", а здесь хочется спросить "куда идете ПИКовцы?" Mistergood пишет: ... и собирали их всех на просторах интернета и сбрасывали их на БАП, и из тех кто остался жить сразу после падения и те кто не сгинул при дальнейшем существовании на БАПе, появились они... БАПовцы... здорово получилось - заменяем БАП на СА, а БАПовцы на Азиатов! Суть не меняется! Mistergood пишет: я пробовал только капли в нос и то в детстве когда Мама насильно капала, после этого я понял что это детские капли так как не один здравомыслящий человек такую гадость себе в нос не накапает помогло хоть? Cardicorgi пишет: Ошибка связи! Cardicorgi пишет: Да нет, Юля, это они на меня дуются. ну это-то понятно Rau пишет: Они мои! ;-)) "Я так "ду-умаю"( нееее - третьим будешь! V пишет: Вот и нет! Гремучая здесь Кардикорги. Ну и я немножко. А Вы так себе, в лучшем случае - очковая. понятно, серединка-на-половинку-женсчинка, даж на змеюку подколодную и то не тяну V пишет: Всё нужно будет начинать сначала вот именно это и уверена была, что услышу
ЮлияСПб: просто Кот пишет: че обсуждать-то? так форум - общаемся мы тут, разговариваем
ЮлияСПб: Тортилла пишет: Это пиар Вана, занимаетесь им Вы. Но делаете это очень грубо. Часть электората уже разогнали, так как его дружба с Вами доверия к нему вызывать не может. сестренка, ты чего?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЮлияСПб: V пишет: А я-то... А ты... Эх, ты... Катя-Катенька-Катюша!!! Эх ты!!! Такого человека на слезу прошибла!!!!
ЮлияСПб: Cardicorgi новая аватарка
Лада: ЮлияСПб пишет: новая аватарка Красявая!!! Муж прям конкретно сказал не бердик, а корги!!! А я обеих хочу! Дурацкое пристрастие к пастушеским собакам.
Cardicorgi: ЮлияСПб пишет: Cardicorgi новая аватарка Спасибо, это фото Оли Вартанян, она здорово фотографирует, ее фото хорошо известны среди овчаристов ( у нее питомник НО и парочка пемброков). Вот Мартин с ее пемами.
Cardicorgi: Лада пишет: Красявая!!! Муж прям конкретно сказал не бердик, а корги!!! А я обеих хочу! Дурацкое пристрастие к пастушеским собакам. Мне бердики тоже очень по душе. Встречались очень мозговитые. Вот вам еще корги in action, Мартин играл с этими полугодовалыми пемчиками как раз год назад под Киевом.
Mistergood: V Попрошу учесть что пиар идет через Иркутский форум, так что при удачном раскладе просим не забыть
Тортилла: Cardicorgi вот-вот! Займитесь рекламой своих кардиганов, у Вас это лучше получается (и не на одном форуме). А каниософию Вы только дискредитируете. Вчера на сон грядущий зашла на Вартхофф, посмотрела тему "Собаки Вьетнама". Вы там мощно сработали. Не беритесь высказывать важные мысли людям, которых Вы незаслуженно оскорбили. Они не захотят им следовать.
ЮлияСПб: Cardicorgi пишет: Вот Мартин с ее пемами. я его как Столбиком прозвала, так теперь и зову.
Тортилла: Cardicorgi Для пущей экпрессии побрейте Мартюшу налысо. Поклонников кардиганов станет больше. И аватарка получится
Лада: Тортилла, Вы уже в своей личной неприязни начинаете переходить всякие границы. Личные разборки в личке! Пока что Вы только себя позорите постоянным цеплянием к Cardicorgi.
Лада: Кстати, мне Кардиган понравился задолго до появления Кардикорги на нашем форуме. Рекламку по телевизору увидела какого-то собачьего корма и очаровалась собачкой. Что забавно - корм не запомнила, а собачку запомнила.
ezelenyk: При всей моей любви к форуму не могу не отметить, что выглядим "МЫ" довольно погано. ВАН и немногие другие, ограничившиеся ПРАКТИЧЕСКИМИ рекомендациями, оказались исключением. Полное неуважение к временным владельцам проблемного животного, оскорбительные характеристики, непонимание сущности проблемы СОБАКИ, и, как следствие - перенос обсуждения на проблемы ЛЮДЕЙ... Смотрится отвратительно. У кого из активных участников есть опыт реального общения с такими собаками? а у кого - не с одной такой собакой? Кто в жизни дрался за авторитет с отмороженным ЧУЖИМ кобелем? кто передавал первоспитанных собак куда бы то ни было - в семью, на охрану, на усыпление? Большая просьба ко всем, кто этого опыта не имеет, ограничиться чтением и размышлением. --- Предваряя вопросы - я по молодости лет, в студенческие годы (68-73) брал отказных догов, подращивал и продавал, так что о проблемных собаках знаю не понаслышке. И такой случай у меня был, трехлетний дог с похожей симптоматикой (только нервуха у него была покрепче, а может просто постарше он был - дольше присматривался, дозированнее была агрессия), брал для себя, но в семье держать его оказалось невозможно - ушел на охрану...
Тортилла: Лада Вы несправедливы ко мне. Кардикорги обратилась ко мне вчера во множестве постов, перечитайте. Их гораздо больше моих ответных. Почитайте эту тему - имеет ли она право на все эти рассуждения о либидо и не являются ли они оскорбительным оффтопом по отношению к тем, кому адресуются? Такое поведение в форумах неслыханно нигде. Я не цепляюсь к Кардикорги. Но вы - модератор форума и вправе волевым решением объявлять, кому из нас позор, а кому слава. Ну что ж...
Тортилла: ezelenyk Вы правы, как всегда. Но очень больно и тягостно, когда людей оскорбляют, прикрываясь демагогическими лозунгами (провозглашать которые не имеют никакого права), и все это тянется 20 страниц! И модератор участвует в этом. И никто не пытается прекратить.
Лада: Тортилла пишет: Имеет ли она право на все эти рассуждения о либидо На неличностные - имеет. Это первое. Я модератор этого форума, но так уж на данном форуме заведено, за свои слова каждый отвечает сам - все взрослые люди, а не 15-летние подростки. Если я сказала грубость, я это осознала и извинилась. Только когда это начинает переходить всякие границы и начинается откровенная склока, тогда мы вмешиваемся.
Лада: Тортилла пишет: И модератор участвует в этом. Тортилла, в чём я участвую? В несогласии с тем, что эта собака достойна жить? Да я ещё раз это говорю. Мне чужды псевдогумманистические принципы, так как он них вреда больше, чем пользы.
Тортилла: Лада пишет: Только когда это начинает переходить всякие границы, тогда мы вмешиваемся. Представления о границах у нас с Вами, увы, сильно различаются.
Тортилла: Лада пишет: Мне чужды псевдогумманистические принципы, так как он них вреда больше, чем пользы. Что-то уж больно ожесточенно Вы сражаетесь за истинный гуманизм.
Лада: Тортилла пишет: Что-то уж больно ожесточенно Вы сражаетесь за истинный гуманизм. Уж как я там сражаюсь - это не Ваше дело. Тем более ожесточённости я не вижу. Цитатку, плиз, с примером ожесточённости. И без общих размытых фраз, как Вы любите. В противном случае - это просто очередная клевета.
ezelenyk: Лада пишет: в чём я участвую? В несогласии с тем, что эта собака достойна жить А этого мало? Еще раз, к особо активным участникам - для тотгь, чтобы ОБНАРОДОВАТЬ такое суждение, нужно иметь все-таки соответствующий опыт! Сколько собак Вам лично пришлось усыпить (варианты - удавить, пристрелить)? или хотя бы присутствовать при этом событии? Может, все-таки стоит остаываться в пределах своей компетенции?
Лада: Тортилла пишет: Представления о границах у нас с Вами, увы, сильно различаются. Угу, как только человек начинает тыкать и говорить гадости об окружении оппонента, ничем свои слова не аргументируя - это переход границ. ВЫ высказались о том, что думаете о психолгоических изысках Кардикорги - окружаюшщие это приняли к сведению. И каждый оценил такое поведения согласно собственным представлениям о морали, правда забыв отчитаться перед Вами. Так как всеобщего негодования вслух не последовало, то Вы начали искать болевые точки оппонента. А вот это уже в личку, плиз.
Лада: ezelenyk пишет: А этого мало? Это МОЁ мнение. Оно ни для кого не оскорбительно и имеет право быть. У Вас другое? Высказывайте, никто не мешает.
Тортилла: Cardicorgi пишет: Лада а ПиКе вообще проблема с неизрасходованным либидо наблюдается. Тссс... Вот так "неличностно" отзывается Кардикорги. Далее Cardicorgi пишет: Лада против парня ничего не имею, выглядит хорошо. Но либидо все же на этом форуме ищет свой выход. Направить его на "Степана" - это как раз здоровый вариант. А картинки дам-кинологов, которые разместила Кардикорги, они такие межличностные, так подходят к обсуждаемой теме. И вот пришла "агрессивная Торотилла" и такой душевный разговор испортила!
Лада: ezelenyk, и ещё, темы надо читать не по диагонали. Тогда бы Вы заметили, что если бы были конкретные перспективы пристройства этой собаки, то народ всячески бы поддержал её спасение. А так там только " ну может он исправится, ну чего-нибудь придумаем"... Более менее серьёзно там взглянули на проблему, как ни смешно, только после этой "скандальной" темки тут. Так что может польза и есть от негативных мнений?
Тортилла: Лада пишет: Вы начали искать болевые точки оппонента Вы меня с кем-то перепутали. Я психоанализом своих оппонентов с рассмотрением их либидо не занимаюсь.
Лада: Тортилла пишет: А картинки дам-кинологов, которые разместила Кардикорги, они такие межличностные, так подходят к обсуждаемой теме. А что Вас в картинках-то оскорбило? Это был ответ на вопрос какие собаки нужны дамам-кинологам. Я тоже так хочу со своим обормотом ходить. Это ж классно - я вся такая на шпильках, поводочек в пальчиках, а рядом азиатище степенно вышагивает. И чего тут оскорбительного?
Лада: Тортилла пишет: Вы меня с кем-то перепутали. Я психоанализом своих оппонентов с рассмотрением их либидо не занимаюсь. Нет. Вы просто докопались до собаки Кардикорги. Всего лишь.
ezelenyk: Лада пишет: Это МОЁ мнение Сожалею, но на неоднократное и настойчивое обнародование мнения,касающегося жизни животного, должно быть ОЧЕНЬ серьезное обоснование. Собачники все-таки должны такие вещи понимать. Еще раз - на основании какого личного опыта даете Вы такие рекомендации?
Тортилла: Картинка красивая, только вместо пуделя гораздо лучше смотрелся бы кардиган.
Тортилла: Лада пишет: Вы просто докопались до собаки Кардикорги. Про собаку Кардикорги не сказала ничего плохого! Она мне очень нравится! А про стрижку налысо - просто даю совет на основании собственного опыта! Я ж побрила своего пса и даже аватарку его в лысом виде здесь вывешивала! И знаю, как это возбуждающе действует на либидо дам-кинологов!
Лада: ezelenyk пишет: Еще раз - на основании какого личного опыта даете Вы такие рекомендации? А не личного можно? У нас знакомая с нами гуляла, с немецкой овчаркой. Так вот у той такое поведние обострялось и обострялось, к двум годам она уже жрала руки своей хозяйки. Практически все вокруг понимали, что собаку уже не спасти, но мы молчали из уважения к чувствам хозяйки. Хотя кинологи ей говорили, что это уже психика - подкорректировать практически невозможно, всё-равно сорвётся. Кончилось тем, что собака покусала внучку хозяйки. НО пришлось усыпить.
Лада: Тортилла пишет: Картинка красивая, только вместо пуделя гораздо лучше смотрелся бы кардиган. А, так Вам просто порода не понравилась? Так там на второй картинке дог. Кстати, насколько я поняла, Кардикорги просто хотела сказать, что кинологи предпочитают ВОСПИТАННЫХ И АДЕКВАТНЫХ собак. В чём оскорбительность для пуделистов-то?
V: Тортилла пишет: Картинка красивая, только вместо пуделя гораздо лучше смотрелся бы кардиган. Картинки просто замечательные! Кардикорги, а ещё есть?
Лада: И ещё, продолжу по поводу овчарки (кстати, моя тёзка была), мы её знали со щенка, собаки вместе играли, и нам всем было её безумно жалко. Только вот выбор не богатый, либо собака, либо ребёнок. ezelenyk пишет: но на неоднократное, и настойчивое обнародование мнениякасающегося жизни животного, должно быть ОЧЕНЬ серьезное обоснование. Только сейчас собразила, а ведь и такого не было. Был диалог с вопросами и комментариями. Всё-таки темка явно по диагонли прочитана.
просто Кот: ezelenyk вот таки и появился человек с более трезвым подходом к обсуждению действительно, собаку никто кроме Степана, о котором все знают, не видел... а уж мнений - на 24 страницы. да еще и взаимные оскорбления. ДАМЫ!!! ну пора уже унять страсти вокруг этой темы. Понимаю, что сейчас получу сумку тапок....., но скажу - люди взялись - честь им, и-хвала. Удачи. если им нужны советы - они их просят и принимают. а все личные неприязни, думаю-не стоит...падать....
bayaz: Тортилла пишет: Для пущей экпрессии побрейте Мартюшу налысо.
bayaz: ezelenyk пишет: У кого из активных участников есть опыт реального общения с такими собаками Ну, с такими- не такими, не знаю, а вот дважды брала в СВОЮ СЕМЬЮ азиатов, отобранных у владельцев, которые били этих собак начиная со щенка и к моменту появления этих собак в нашем доме, они были крайне озлоблены. Правда, я их никуда не пристраивала дальше. Сама забирала, сама контант искала, сама лечила, себе и оставляла. Правда, это были азиаты, да еще и с очень хорошим происхождением, там все-таки все иначе. А почему вы считаете, что в таких ситуациях не стоит подумать о людях? Не кинологах, которые берут на себя ответственность за перевоспитание проблемных животных, а о простых людях, которые будут рядом с этими животными дальше?
bayaz: ezelenyk пишет: Сколько собак Вам лично пришлось усыпить (варианты - удавить, пристрелить)? или хотя бы присутствовать при этом событии? Может, все-таки стоит остаываться в пределах своей компетенции? Скажите, а вы лично хоть раз присутствовали при гибели от зубов собаки детей? Когда 11-месячного ребенка привозят в приемное отделение с прокушенной, как резиновый мячик, головкой и когда его не успевают поднять в операционную и он умирает в больничном лифте, а его мать практически сходит с ума? Или 10-тилетняя девочка, за жизнь которой боролись несколько дней и спасти ее так и не удалось? А ведь ее родители просто пожалели отказного метиса пита. Вы работали в детской больнице? Вы знаете эту проблему не со стороны собак? А со стороны пострадавших людей? Я думаю, вряд ли вам удалось бы поговорить с родителями этих детей так же уверенно. Любой человек, берущий на себя ответственность за УЖЕ ПРОБЛЕМНОЕ животное имеет право подвергать опасности ТОЛЬКО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. Я глубоко уважаю людей, которые борятся за таких собак. Но не передавать их в семьи! Не отдавать их не подготовленным людям! Неужели это совсем не понятно?
ezelenyk: Лада пишет: Практически все вокруг понимали, что собаку уже не спасти, но мы молчали из уважения к чувствам хозяйки Понятно... тяжелый случай. Ну и чем он так уж отличается от обсуждаемого? даже если кто-то сделал глупость, взяв на себя неприемлемую ответственность за проблемное животное, что, их чувства совсем не стоит уважать? Давайте все бережнее друг к другу относиться... хотя бы не хуже, чем к собакам... PLEASE!
V: bayaz пишет: Любой человек, берущий на себя ответственность за УЖЕ ПРОБЛЕМНОЕ животное имеет право подвергать опасности ТОЛЬКО СОБСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ. Я глубоко уважаю людей, которые борятся за таких собак. Но не передавать их в семьи! Не отдавать их не подготовленным людям! Именно так!
bayaz: ezelenyk пишет: взяв на себя неприемлемую ответственность за проблемное животное, что, их чувства совсем не стоит уважать? Вообще-то чувства уважать надо любых людей. И тех, которые жили в соседней квартире, когда предыдущие хозяева этого корса просто выскочили за дверь, испугавшись собаки и эта собака бесновалась в предбаннике. Соседи вообще-то могли в этот момент просто открыть дверь и поинтересоваться в чем там дело. Значит подвергать опасности чью-то жизнь, потому что кто-то взял на себя "НЕПРИЕМЛЕМУЮ" ответственность по- вашему нормально?
Лада: ezelenyk пишет: Понятно... тяжелый случай. Ну и чем он так уж отличается от обсуждаемого? даже если кто-то сделал глупость, взяв на себя неприемлемую ответственность за проблемное животное, что, их чувства совсем не стоит уважать? А тем, что я не хочу повторять ту же ошибку и молчать в тряпочку. Разве это не доступно для понимания?
ezelenyk: bayaz пишет: почему вы считаете, что в таких ситуациях не стоит подумать о людях? Не кинологах, которые берут на себя ответственность за перевоспитание проблемных животных, а о простых людях, которые будут рядом с этими животными дальше Потому что мы говорим с людьми и о людях, которые с животными СЕЙЧАС и которым разумные советы нужны СЕЙЧАС. После того, как сейчас кончится, будет проблема , что делать с животным дальше. Вот тогда и будет время делать радикальные выводы - но и тогда только тем, кто ЛИЧНО собаку видел и с ней занимался, и опыт соответствующий имеет. Так будет правильно и для собаки справедливо.
bayaz: ezelenyk пишет: После того, как сейчас кончится, будет проблема , что делать с животным дальше. "Я не буду думать об этом сегодня, подумаю завтра". Скарлетт О'Хара. Хороший девиз для молодой взбалмошной женщины. Не очень хороший в данном случае, если все же обсуждать ответственность.
Лада: Извините, но если будет только положительная поддержка, типа как на ПиКе, то это всё-равно будет влиять на решение, которое придётся принимать данным людям. Только влияние это будет несколько однобоким. А так, мы по крайней мере несколько скомпенсировали постороннее мнение. Привели систему в равновесие. Так что теперь это будет только их решение и ИХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
jaramat: ezelenyk, думать надо на два шага вперед, как минимум. Из-за того, что кто-то думает только СЕЙЧАС и дает советы СЕЙЧАС, другие люди потом расшибают лоб о каменные стены.
ezelenyk: bayaz пишет: Вы знаете эту проблему не со стороны собак? А со стороны пострадавших людей? Нет, лично не знаю и не видел, хотя слышал и читал об этом немало немало. Если не считать, правда, личных покусов, но там я по крайней мере всегда знаю, в чем ошибся... bayaz пишет: подвергать опасности чью-то жизнь, потому что кто-то взял на себя "НЕПРИЕМЛЕМУЮ" ответственность по- вашему нормально Пока, насколько я понимаю, они рискуют лично, . Боюсь даже представить, что бы Я ответил, если бы мне стали в таких формах указывать, как поступить с собакой, пусть даже случайно ко мне попавшей. Во всем этом (за малыми исключениями) не просматривается жеклание помочь в конкретной ситуации, ни людям, ни собаке.
Cardicorgi: Ух, какие тут страсти! ezelenyk , я довольно долгое время дрессировала клиентских собак самых разных пород. Попадались и очень проблемные. Поэтому свои советы я даю, исходя из своего опыта инструктора по дрессировке. Годится? До сих пор, кстати, жалею, что пожалела и не посоветовала усыпить одного добермана, который обладал очень похожей на этого корсо (судя по описаниям) психикой, и которого в результате, после множественных покусов детей хозяина, хозяин все же усыпил. Без моего совета. А ведь добермана этого владелец себе и своей жене подчинил после консультаций со мной, и отдрессировал, и научил вести себя прилично в его присутствии. Но если собака - глупая, и невротик впридачу, то прогноз жизни с ней зачастую все равно неблагоприятен. И никакая дрессировка и обучение инструктором или у инструктора - не помогает. Тот доберман отыгрался на слабых - на маленьких детях, без присутствия хозяина. Слава Богу, все живы остались.
Лада: Cardicorgi, ну откуда у Вас опыт, а? Вы дрессировщик маленьких собачек.
bayaz: V АН! Скажите, пожалуйста, а при условии последующей кастрации кобеля, шансы на успешный исход увеличатся?
Cardicorgi: Лада пишет: А, так Вам просто порода не понравилась? Так там на второй картинке дог. Кстати, насколько я поняла, Кардикорги просто хотела сказать, что кинологи предпочитают ВОСПИТАННЫХ И АДЕКВАТНЫХ собак. Это американский мастер пин-ап иллюстрации Эльвгрен. Классика жанра. Кич, конечно, но одновременно - это очень уважаемый мастер в искусствоведческой среде. V пишет: Картинки просто замечательные! Кардикорги, а ещё есть? Пожалуйста!
просто Кот: bayaz пишет: Вы работали в детской больнице? да, и продолжаем это занятие... и именно в ДОРИТ.... Такого насмотрелись.....
V: ezelenyk пишет: мы говорим с людьми и о людях, которые с животными СЕЙЧАС и которым разумные советы нужны СЕЙЧАС. После того, как сейчас кончится, будет проблема , что делать с животным дальше. Вот тогда и будет время делать радикальные выводы - но и тогда только тем, кто ЛИЧНО собаку видел и с ней занимался, и опыт соответствующий имеет. Так будет правильно и для собаки справедливо. А для ДРУГИХ собак и для ДРУГИХ людей это будет справедливо? Вот, пожалуйста, прямая параллель: почему серьёзные собаководы настроены против вязок порочных или выбракованных собак "для здоровья" и вообще против "левого" размножения? Да потому что количество людей, способных стать хорошими владельцами для собак, в любом городе, в любой стране ОГРАНИЧЕНО каким-то пределом. И эти хорошие люди, вместо того, чтобы содержать собак ценных пород, способствовать таким образом сохранению и улучшению этих пород, берут себе (на долгие годы) нечто совершенно негодное. И вдруг оказывается, что действительно хороших щенков, полученных трудом не только конкретного заводчика, а десятками, а то и сотнями поколений селекционеров, просто некуда девать! И здесь, на мой взгляд, ситуация аналогичная. Количество зоозащитников, занимающихся спасением собак, не безграничное. И сколько бы у них ни было рук и средств, а помочь они могут лишь малой части неустроенных собак. Так не лучше ли тратить усилия и средства на тех собак, у которых МНОГО шансов стать хорошими членами чьей-либо семьи или работниками в какой-то службе? Конечно, я понимаю, что когда видишь КОНКРЕТНУЮ никому не нужную собаку, то трудно думать о других, которых в этот момент не видишь. Чувства понимаю. Тяжело отказать страдающей собаке в помощи. И принять саму мысль о "помощи смертью" крайне тяжело. Но разум всё же должен превалировать и в таких делах. Мы же люди, в конце концов. Разумные люди. Мы всегда должны думать о последствиях своих поступков.
Cardicorgi: Лада , Тортилла мне и в личку пишет. Только я не отвечаю. Ну, истерика у человека, что ж поделать.
bayaz: ezelenyk пишет: Нет, лично не знаю и не видел, хотя слышал и читал об этом немало немало Вот в этом все и дело...Поверьте, если бы увидели, выши рассуждения были бы совсем другими. Моя беда в том, что я ВИДЕЛА и мне было стыдно даже заикнуться при этих родителях, что у меня тоже есть собаки. Хотя, казалось бы, я-то здесь при чем? А вот стыдно было и неловко. И в двух случаях, которые я лично видела и разбирала, речь шла о собаках, ранее уже проявлявших агрессию и по этой причине переданных в другие семьи, которые стали последними в жизни этих собак, к сожалению и детей тоже.
ezelenyk: Cardicorgi пишет: если собака - глупая, и невротик впридачу, то прогноз жизни с ней зачастую все равно неблагоприятен То, что обсуждаемая собака НИКОГДА не будет безопасной для содержания в семье, очевидно было с самого начала. Если 24 страницы были посвящены доказательству этого очевидного факта, просто жаль затраченных эмлоций. Дайте же людям дойти до какого-то результата в их теперешних занятиях с животным, это не такое уж долгое время, к осени можно будет поглядеть, что вышло, и там уже принмать решения.И опять-ьаки, принимать решения им, а не за них. Они ведь в общем склонны слушать советы и им следовать - если это советы...
V: bayaz пишет: V АН! Скажите, пожалуйста, а при условии последующей кастрации кобеля, шансы на успешный исход увеличатся? Безусловно увеличатся. Хотя кастрация в этом возрасте уже далеко не так сильно меняет поведение, как если бы она была проведена до наступления половой зрелости.
Cardicorgi: V , я как-то пыталась выдвигать такие аргументы в беседе с зоозащитниками. Приводя в пример западный опыт. Ведь в большинстве западных приютов не держат животных, которые не могут найти владельца дольше определенного срока, и агрессивных собак тоже - не держат, усыпляют. Потому что понимают :никакая собака не стоит угрозы здоровью и жизни людей. В результате мне посоветовали усыпить себя или (самое гуманное) - не размножаться. Гуманисты, что и говорить...
bayaz: просто Кот пишет: Такого насмотрелись Тогда тем более странно, что вы совсем не думаете ни о тех людях, которые уже пострадали и свой страх перед собаками пронесут дальше и теми, кто еще может пострадать. Мой муж врач-хируг, я мед.сестра (в прошлом, уже не работаю давно, занимаюсь только собаками), и у нас очень много собак, но у него, как впрочем и у меня, сомнений в расстановке приоритетов нет. И когда мы выводим на улицу своих собак, то в первую очередь думаем, что люди не обязаны их любить и вполне могут их бояться. А вот мы ОБЯЗАНЫ думать об этих людях, не все из них, кстати, приятны, но они - люди. И, заметьте, речь в нашем случае идет об адекватных собаках.
bayaz: V пишет: Мы же люди, в конце концов. Разумные люди. Мы всегда должны думать о последствиях своих поступков.
bayaz: ezelenyk пишет: То, что обсуждаемая собака НИКОГДА не будет безопасной для содержания в семье, очевидно было с самого начала И тем не менее, обсуждается ее пристройство...Грустно...
Cardicorgi: ezelenyk пишет: Дайте же людям дойти до какого-то результата в их теперешних занятиях с животным, Никакие разговоры в сети не могут помешать каким бы то ни было людям дойти до какого бы то ни было результата. ИМХО. ezelenyk пишет: То, что обсуждаемая собака НИКОГДА не будет безопасной для содержания в семье, А ГДЕ же она тогда будет безопасной? На охране мясокомбината в Крыму?
ezelenyk: V пишет: не лучше ли тратить усилия и средства на тех собак, у которых МНОГО шансов стать хорошими членами чьей-либо семьи или работниками в какой-то службе? Конечно, я понимаю, что когда видишь КОНКРЕТНУЮ никому не нужную собаку, то трудно думать о других, которых в этот момент не видишь. Чувства понимаю. Тяжело отказать страдающей собаке в помощи. И принять саму мысль о "помощи смертью" крайне тяжело. Но разум всё же должен превалировать и в таких делах. Мы же люди, в конце концов. Разумные люди. Мы всегда должны думать о последствиях своих поступков Да кто бы спорил! Уж тем более не я, в Америке, где НОРМАЛЬНЫЙ вроде человек берет (теперь принято говорить - СПАСЕТ) собачку из приюта, тратит уйму времени и денег на "доводку" этого ублюдка, и все неудачи объясняет тем, что собачку в прошлой жизни (жизнях?) злые люди обидели... зато уж он, такой добрый, все исправит... Я-то сам придерживаюсь поостых критериев - собака или помнит ДОГОВОР, или нет...если нет, то и мне помнить незачем... Но каждый должен это для себя понять, может девушки как раз на пути к этому пониманию, вреда кроме них вроде пока ни для кого не планируется, а польза может выйти... по крайней мере, для них... в следующий раз. может, будут тщательнее выбирать предмет приложения усилий, опыт ведь должен откуда-то появляться...
V: Cardicorgi пишет: американский мастер пин-ап иллюстрации Эльвгрен. Классика жанра. Кич, конечно Я двумя руками за такой кич! В женщинах этот Эльвгрен разбирается!
bayaz: Cardicorgi пишет: Потому что понимают :никакая собака не стоит угрозы здоровью и жизни людей Но почему к этим словам не прислушиваются? Ведь их говорят не люди, никогда не держащие собак, чтобы можно было упрекнуть просто в нелюбви к животным, а люди, вырастившие далеко не один десяток собак, точно так же неоднократно участвовавшие в судьбе проблемных собак, почему их слова не вызывают отклика? Cardicorgi пишет: В результате мне посоветовали усыпить себя или (самое гуманное) - не размножаться. Гуманисты, что и говорить... Ну а уж эти аргументы...Даже сказать нечего...И совершенная глупость проведения таких параллелей тоже почему-то не всем заметна...
bayaz: Cardicorgi пишет: усыпить себя или (самое гуманное) - не размножаться. Гуманисты, что и говорить... Так в таком случае, вполне возможно, у них и идея кастрации вызовет приступ? По крайней мере, этого кобеля хоть вязать-то не будут?
bayaz: Cardicorgi пишет: На охране мясокомбината в Крыму? Я вас умоляю, только не в Крыму!
bayaz: ezelenyk пишет: может девушки как раз на пути к этому пониманию При всеобщем восхищении? Вряд ли...Хотя может после этой темы и начнут задумываться хоть как-то...
полная версия страницы