Форум » Воспитание и дрессировка » Пес забыл дочку. Помогите новичку. » Ответить
Пес забыл дочку. Помогите новичку.
Евгений64: Здравствуйте господа форумчане. Помогите советом новичку. А случай такой. Пес жил дома со щенка и до 9 месяцев и все было нормально. Со всеми членами семьи были хорошие отношения. Потом отвезли его на участок на постоянное житьё в деревню. Сейчас ему скоро будет год. Я и жена переодически приезжаем и все нормально. Дочка и песа не виделись два с лишним месяца. В выходные дочка приехала с нами в деревню и очень соскучилась и хотела его увидеть, подошла к вольеру, но вместо радостной встречи пес встретил её агресивно, рычал и бросался как на чужую. За два с лишним месяца он что забыл её? Что делать? Подскажите.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Александр спб: Так уж получилось, видно, что я первый прочитал вопрос. Если Вы чувствуете себя хозяином кобеля (в смысле - вожаком в стае), то наверное сможете разрулить с членами стаи, используя провокацию: специально создайте ситуацию с кобелем и дочкой и сразу жестко расставьте по местам членов стаи. После этого естесственно дочка должна начать строить отношения с собакой через корм, через ласки под контролем и т.п. Но если Вы не чувствуете (или не знаете), что являетесь вожаком в стае, то вначале Вам придется определиться, кто из вас двоих с кобелем вожак. И лишь потом расставлять остальных сокамерников по койкам.
Евгений64: Спасибо за ответ. Важаком для него являюсь я. Провокацию создал в тот же день: кобелек под моим присмотром был подведен к дочке, понюхав её попытался схватить за ногу, но был жестко остановлен. Дочка просто в шоке от поведения своего любимца. Говорит что он предатель. А если серьезно, то главное что меня волнует - как пес так быстро забыл человека с которым играл и гулял ещё два месяца назад и знал почти с рождения? Почему он не вспомнил её? Это что стандартная ситуация для САО?
Лада: Евгений64, азиаты не забывают тех, кого знали до года. Даже через несколько лет разлуки. Так что проблемы ищите не в том, что пёс что-то там забыл.
Mistergood: Евгений64 А та кли он хотел играть с дочкой как этого хотела она?
Лада: Там явно какие-то "подводные камни" в воспитании или в психике. Думаю заочные советы тут не помогут. Нужно спеца приглашать.
jaramat: Собаке хватает одного раза, чтобы запомнить человека, и за два месяца она точно никого забыть не может. Ищите проблемы в другом месте. Хотя с ребенком я бы не экспериментировала, а обратилась к специалисту.
Tamir: Точно, дело не в забывчивости, моей товарищ надавал по морде в три месяца , типа чтоб к чужим не ластилась, во рожа у нее была - " я к тебе со всей душой, а ты..." , после они не виделись год, так она его до сих пор помнит, узнает, и радуется, хотя он ее теперь боится. Щенки наши до сих пор нас узнают, хотя растались в три месяца четыре года назад и видимся раз в год. Сколько дочке лет?
Александр спб: Да просто он стал борзый по возрасту. Выше себя ставит, чем человечий щенок. Или ревнует к хозяевам, они ведь редко его вниманием балуют, а тут конкурент появился. Короче, просто надо объяснить кобелю, что он ниже по рангу, чем дочка. АК дочке объяснить, что среди собак не бывает предателей, просто он вырос, а дочка нет.
8 Марта: Люди, для азиата такое поведение - ненормально!!!! И это не иерархия!!! Моя злющая сука меня на днях приятно удивила. Соседи через дом не углядели и у них ушёл самостоятельно гулять четырёхлетний мальчик. И пришёл знакомиться с собачкой! С нашей! Если бы это был взрослый, то ручки, старательно просовываемые через забор, были бы уже откушены! Услышав первый рык, я посмотрела в окно, оценила ситуацию и бегом туда, а там... идиллия, никакой вздыбленной шерсти, вид озадаченный и счастливый ребёнок трогает её за нос. Мальчик отказался уходить от собачки, пришлось её "одеть" и вместе отвели парнишку домой, к ужасу родителей А когда своя собака бросается на Вашего ребёнка - нафиг такая собака!!! Спросите девочку, если скажет конечно, может она его как-то ударила, такая реакция на пустом месте не возникает, чес.слово. Вот написала "азиат" и задумалась... Евгений64 , какой породы Ваша собака? Если ребёнок собаку сильно не бил, то с головой собака явно не дружит, поскольку детям нормальная собака должна прощать многое.
Лада: 8 Марта пишет: Евгений64 , какой породы Ваша собака? САО у него. Евгений64 пишет: Это что стандартная ситуация для САО?
V: Ничего нестандартного нету. Александр спб правильно пишет: оборзел щенок, вот и припухает.
Евгений64: Спасибо всем за ответы. Будем дальше смотреть. А Пес САО, зовут Счастливый Мир Жофрей. Мама Ак Нукер Емамота RKF 1738063. Отец Ак Нукер Айдар RKF 1512471. Оба из г.Самары.
8 Марта: Евгений64 пишет: Пес жил дома со щенка и до 9 месяцев и все было нормально. Со всеми членами семьи были хорошие отношения Евгений64 пишет: Дочка и песа не виделись два с лишним месяца При встрече собаки-подростка и ребёнка радость должна быть от встречи и от возможности поиграть друг с другом, а не агрессия как на чужака.
Лада: Где-то мне попадалась темка об неоправданной агрессии акнукеровских собак... Только не помню на каком форуме. Мне эти собаки не интересны, поэтому особого значения не придала. Или путаю?!
Лада: V пишет: оборзел щенок, вот и припухает. Не верю. У меня при встрече - ВСЕГДА знакомым радуется и радовался. А припухать обычно потом начинал...
Renata: Лада пишет: азиаты не забывают тех, кого знали до года. Даже через несколько лет разлуки. Так что проблемы ищите не в том, что пёс что-то там забыл. oni ne zabivajut - a dazhe otseny horoso pomnjat....!! Otseny horosho...
jaramat: Лада, где-то было...
V: Лада "Не все йогурты одинаково полезны" (популярная эпитафия).
Лада: V, а точно у такого щенка с головой всё в порядке? Не зависимо от породы? Я бы, наверное, тут же пришибла бы... Чтоб в дальнейшем даже мысли не возникло так "пухнуть"
V: Лада пишет: а точно у такого щенка с головой всё в порядке? Не зависимо от породы? Дело не в породе, а в особенностях формирования поведения (наследственность+среда), а уж насколько в порядке голова - нужно смотреть. Лада пишет: Я бы, наверное, тут же пришибла бы... Чтоб в дальнейшем даже мысли не возникло так "пухнуть" Справедливо.
MIA&MIA: Лада пишет: Где-то мне попадалась темка об неоправданной агрессии акнукеровских собак... Про тему не знаю , но от многих слышала и в какой-то мере столкнулась сама в своё время.
Евгений64: MIA&MIA пишет: Про тему не знаю , но от многих слышала и в какой-то мере столкнулась сама в своё время. А можно поподробнее. А то мне жить с этим подарком еще долго.
8 Марта: Лада пишет: Где-то мне попадалась темка об неоправданной агрессии акнукеровских собак... Только не помню на каком форуме. Мне эти собаки не интересны, поэтому особого значения не придала. Или путаю?! я тоже помню, речь шла о распродаже собак питомника Ак-Нукер, и Владимир (пит.СВящ.страж) жаловался на качество собак, ну и пошло о том, какая у них психика, про Токадо, Сыйрлона и др. А вот форум... тоже не помню
8 Марта: тогда за нукеровских собак заступалась Самурайка.
Лада: 8 Марта, а, это у михко! Вспомнила.
MIA&MIA: Евгений64 пишет: А можно поподробнее По подробнее не хочется , потму что получится передача сплетен. А лично о своём горьком опыте могу сказать, что щенка пришлось отдать в возрасте семи месяцев в опытные руки на ПМЖ . Мало того , что он пытался всех в семье построить, так он и за меня принялся , хотя спуску никогда и никому не даю и безхребетной меня трудно назвать . С Вашим по кровям ничего общего нет. Так что я думаю Вам нужна помощь дрессировщика в любом случае. Удачи!
8 Марта: одна голова хорошо, а две...кунсткамера
Лада: Вроде как в этой теме упоминалиось http://cao.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1182956264 На 100 % не уверена, а перечитывать лень.
8 Марта: да, в этой, со второй страницы
samurayka: Лада Да, здесь! Я там действительно вступилась за питомник "АкНукер", и сейчас чувствую на них шишки повалятся и помидоры полетят А проблема скорее всего не в наследственной злобности щенка из данного питомника, а возростной борзости, тут я согласно с г Vаном, а может действительно дело в ревности, был он у папы мамы один дите, а тут девочку еще привезли. Надо ставить на место. может быть с помощью специалиста.
samurayka: 8 Марта пишет: А когда своя собака бросается на Вашего ребёнка - нафиг такая собака!!! Вы как всегда, категоричны в своих мнениях... Выбросить на фиг - и всех делов! Только Ваша собака - эталон азиатского поведения, взрослых кушает, а детей милует. А вот мои без разницы - дите или взрослый ручки сует - оттяпают, и возраста не спросят, потому, что для них кто не свои - все чужие. Что же их за такое детоненавистничество, нужно тоже всех на фиг повыбрасывать?
Renata: Moi detej ne to sto ne trogajut - a oni ih otseny ljubjat....
Rau: samurayka пишет: А вот мои без разницы - дите или взрослый ручки сует - оттяпают, и возраста не спросят, потому, что для них кто не свои - все чужие. Что-то мне не кажется это правильным поведением в рамках породы... :-/
Евгений64: Как зачинатель этой темы, хочу еще раз поблагодарить всех за ответы и полезную информацию. Спорить не надо. Будет что-то новое, напишу.
8 Марта: samurayka пишет: Только Ваша собака - эталон азиатского поведения да нет, что Вы, мою вообще не надо к азиатам приписывать, Вы же сами знаете - таких и держать не стоит, настолько она для азиатов нетипична Привозила из Питера год назад трёхлетнего кобеля, который не просто дерётся с собаками, он убивает, целенаправленно ищет горло и убивает, на его счету уже не одна собака. Так вот, этот кобель нас, взрослых встретил безразлично, а вот перед нашим ребёнком завалился на спину, улыбался и барахтался как щенок. А ведь ребёнок ему чужой и видел он её в первый раз. И теперешний мой кобель тоже чётко различает детей и поведение с детьми совершенно другое, чем со взрослыми, игривое. samurayka пишет: А вот мои без разницы - дите или взрослый ручки сует - оттяпают, и возраста не спросят, потому, что для них кто не свои - все чужие. А вот это и есть нарушение психики - когда собака не разбирает кто перед ней - щенок, маленький ребёнок. Ну боится же Ваш кобель громких звуков - значит нет той самой, породной азиатской черты как уравновешенность. А ещё, люди держащие породных САО, говорят, что азиаты - собаки думающие и самостоятельно решения принимающие. У Вас не такие? samurayka пишет: Что же их за такое детоненавистничество, нужно тоже всех на фиг повыбрасывать? Зачем!! Лучше подождать, когда порвёт ребёнка, а потом застрелить . А ещё можно с лопаты начать кормить, а ребёнка в деревне вообще на улицу не выпускать. Вариантов много...
8 Марта: Евгений64 В любом случае, Вы уже не сможете оставлять одних ребёнка и собаку. Дочка сама не сможет поставить кобеля на место, это будете делать Вы, и слушаться он будет только Вас, а как он будет себя вести во время Вашего отсутствия или когда Вы будете за углом? А если у девочки остался страх, это ещё хуже....
jaramat: 8 Марта пишет: говорят, что азиаты - собаки думающие и самостоятельно решения принимающие. 8 Марта, ну вот так он подумал... и съел!
8 Марта: jaramat
Александр спб: 8 Марта пишет: В любом случае, Вы уже не сможете оставлять одних ребёнка и собаку. Дочка сама не сможет поставить кобеля на место, это будете делать Вы, и слушаться он будет только Вас, а как он будет себя вести во время Вашего отсутствия или когда Вы будете за углом? А если у девочки остался страх, это ещё хуже.... ну-ну, не надо так уж сгоряча. Спросите лучше у Вана, сколько из таких вот борзых стало домашними любимцами и котами, после процедур правда.
8 Марта: Александр спб то Ван, а то Евгений, у которого азиат первый, и который уже похоже воспитание запустил, внезапно у собаки такое поведение не вылазит( если мозги здоровы), значит звоночки были, но остались незамеченными. Годовалый кобель это не трёхмесячный порыкивающий щен, он пытается ребёнка УКУСИТЬ!!! он не предупреждает рыком, не отгоняет от миски, он в руках вожака кусает его ребёнка!!!, да ещё с которым вырос!!! Неужели Вы считаете это нормальным?
Александр спб: 8 Марта пишет: то Ван, а то Евгений, у которого азиат первый, и который уже похоже воспитание запустил, внезапно у собаки такое поведение не вылазит( если мозги здоровы), значит звоночки были, но остались незамеченными. Годовалый кобель это не трёхмесячный порыкивающий щен, он пытается ребёнка УКУСИТЬ!!! он не предупреждает рыком, не отгоняет от миски, он в руках вожака кусает его ребёнка!!!, да ещё с которым вырос!!! Неужели Вы считаете это нормальным? думаю, Вы много додумываете, основываясь на коротком описании ситуации владельцем. Много нюансов есть. Например, азиат в вольере или на цепи - это иной азиат, чем в свободном состоянии. Или азиат у миски - это иной азиат, чем на улице и т.п. И потом, никого он не кусал, он просто обозначил, что он тут главнее, ну может, ударил бы зубами, как щенка ставят на место. Не обобщайте на основании своих собак.
jaramat: Александр спб, это вопросы воспитания, но "обозначил" по отношению к ребенку - недопустимо. То, что собака позволила себе "обозначать" - звоночек к тому, что хозяева сильно запаздали с коррекцией. Да и удары зубами ребенка, "поставил на место щенка"... не уверена. Когда мелкая была, гуляла со стаей кавказов во дворе, никогда никто ничего не "обозначил", хотя сабашки пастушьи были, на дрессплощадку и к зоопсихологам их никто не водил.
8 Марта: Александр спб пишет: Вы много додумываете, основываясь на коротком описании ситуации владельцем возможно. Вот так был застрелен ротвейлер моих друзей. Тоже с детей начал. Так что, как говорится , из первых рук Александр спб пишет: Много нюансов есть. Например, азиат в вольере или на цепи - это иной азиат, чем в свободном состоянии. Или азиат у миски - это иной азиат, чем на улице и т.п. по отношению к хозяину?! Не приемлю такого разного к себе отношения. Мои собаки права не имеют менять отношение к хозяевам, где бы они не находились. Александр спб пишет: И потом, никого он не кусал, он просто обозначил, что он тут главнее, ну может, ударил бы зубами, как щенка ставят на место. Вот уж не стала бы сравнивать ребёнка со щенком и тем более проверять - укусит или просто зубами ударит. Может Евгений расскажет подробнее, а то и правда, чего это я воюю
jaramat: 8 Марта, и у моих знакомых ротвак отличился... усыпили Сейчас у подруги ротвейлерша - рыкает и прихватывает ребенка... бьет ее каждый раз... пока вроде примолкла... а с инструктором работать ей лень Не понимаю, когда собака рычит на детей - большая же собака, куда люди смотрят?
Лада: А куда подробнее-то? Евгений64 пишет: В выходные дочка приехала с нами в деревню и очень соскучилась и хотела его увидеть, подошла к вольеру, но вместо радостной встречи пес встретил её агресивно, рычал и бросался как на чужую. Евгений64 пишет: Провокацию создал в тот же день: кобелек под моим присмотром был подведен к дочке, понюхав её попытался схватить за ногу И где здесь обозначение? Реальная попытка укусить.
samurayka: 8 Марта пишет: мою вообще не надо к азиатам приписывать, Вы же сами знаете - таких и держать не стоит, настолько она для азиатов нетипична Я этого не знаю, по-моему типичная азиатка, за что уж Вы ее так-то?! 8 Марта пишет: А вот это и есть нарушение психики - когда собака не разбирает кто перед ней - щенок, маленький ребёнок. Считать всех чужих (и детей и взрослых) чужими, не подпускать их к себе, не ползать перед ними на брюхе, охранять от них дом и имущество, а своих считать своими, не делая разделения на взрослых и детей, полностью подчиняться и тем и другим, - Вы это называете нарушением психики. Собака прекрасно понимает, кто перед ней ребенок или взрослый, но есть еще другое, доменирующее над этим разделение - на своих и чужих! 8 Марта пишет: Ну боится же Ваш кобель громких звуков Вы в каждой теме, к месту или не к месту, вспоминаете об этом! Не надоело? Человек попросил совета, а Вы опять про Самурая и громкие звуки...8 Марта пишет: азиаты - собаки думающие и самостоятельно решения принимающие. У Вас не такие? У меня именно такие, и я уже не раз и не на одном форуме рассказывала забавные и поучительные истории из нашей с ними жизни. Если Вы сомневаетесь в их интелекте, то можете перечитать (хотя Вам наверное это неинтересно)...
Александр спб: Пустопорожний разговор. Вот лучше бы дать ссылку Евгению 64 на тему о корректировке поведения кобеля в Москве Ваном, кажется хозяин Владимир. Там тоже все началось как бы неожиданно: пошла теща в огород, кобель загнал ее в дом и т.п. Это самое полезное чтиво для Евгения в данной ситуации.
samurayka: Александр спб пишет: Пустопорожний разговор. Согласна! я чего-то не могу эту тему найти...
Лада: samurayka пишет: Вот лучше бы дать ссылку Евгению 64 на тему о корректировке поведения кобеля в Москве Ваном, кажется хозяин Владимир. начало http://aziat.borda.ru/?1-19-80-00000005-000-0-0-1118589189 Продолжения: http://aziat.borda.ru/?1-19-80-00000004-000-0-0-1119443077 http://aziat.borda.ru/?1-19-80-00000003-000-0-0-1121099872 http://aziat.borda.ru/?1-19-80-00000002-000-0-0-1123603756 http://aziat.borda.ru/?1-19-60-00000001-000-0-0-1125847855 http://aziat.borda.ru/?1-19-60-00000010-000-0-0-1133100018
Mistergood: 8 Марта пишет: А ведь ребёнок ему чужой и видел он её в первый раз. Вот это и есть ключевое. Он ему чужой и не кто. А эта девочка если так можно сказать в его стаи и её надо поставить на место.
ОляМ: 8 Марта пишет: Люди, для азиата такое поведение - ненормально!!!! И это не иерархия!!! Поддерживаю. Как ни крути, а ненормально это для азита - кидаться ни с того ни с сего на ребенка впринципе. А на своего, с которым вместе вырос - так это вообще нонсенс. Жестко давить такую собаку можно, только где гарантия, что он потом не выместит это на ребенке, пока вожака не будет рядом? Будь у меня дети, я бы рисковать не стала. Нафик-нафик.
ezelenyk: Евгений64 пишет: Со всеми членами семьи были хорошие отношения. Потом отвезли его на участок на постоянное житьё в деревню Что может быть яснее? А квартире у него было четко определенное место, с которым он, может, и не согласен был, но мирился. А на новом месте - новые отношения, тут он главный. Кого хочет - признает, кому не положено фамильярничать - зубы показываает. Начинает, как и положено по теории, со слабейшего в стае. Забыковал, в общем. Мозги вправлять надо, помогут несколько месяцев тренировок с разумным инструктором. Кстати, интересно, как пес повел бы себя с дочкой в квартире, возможно, вернулся бы к старой модели поведения.
8 Марта: ezelenyk пишет: Мозги вправлять надо, помогут несколько месяцев тренировок с разумным инструктором. да-да, а девочку пока в деревню не возить, гулять не пускать, к собаке не подходить. А потом рецидив ОляМ пишет: Жестко давить такую собаку можно, только где гарантия, что он потом не выместит это на ребенке, пока вожака не будет рядом? Будь у меня дети, я бы рисковать не стала. Нафик-нафик. Mistergood пишет: Вот это и есть ключевое. Он ему чужой и не кто. А эта девочка если так можно сказать в его стаи и её надо поставить на место. не соглашусь. Кобель был очень умён и сразу понял что будет жить здесь и это его участок. Иначе не могу объяснить тот факт, что нас и участок он взял под охрану сразу после того, как обошёл и пометил всю территорию. Все чужие ( а мы, типа за пару часов своими стали) были настолько жёстко атакованы, что мне пришлось его привязать. Муж, как только собаку привезли, сразу уехал и вернулся через несколько часов, и если честно, у меня были сомнения насчёт того, КАК кобель его встретит, выдержит ли поводок на который он привязан. А пёс молодец, увидев машину напрягся, а услышал голос и шерсть опустил. Умные они, собаки...
8 Марта: ezelenyk пишет: Кстати, интересно, как пес повел бы себя с дочкой в квартире, возможно, вернулся бы к старой модели поведения может быть, если девочка тоже вернулась бы к прежней модели поведения Тогда она его не боялась, а теперь....?
ezelenyk: 8 Марта пишет: девочку пока в деревню не возить, гулять не пускать, к собаке не подходить. А потом рецидив ...А потом - повторение курса при необходимости... Альтернативы нет - пес, скорее всего, не остановится на "слабом звене". Кто следующий - жена? бабушка?
Лада: Или я чего-то не понимаю, или ситуация не имеет никакого отношения к "слабым звеньям" Обычно наглеющие псы всё-таки вякают по поводу. Типа, помешали, полезли в его миску и т.п. Здесь же попытка укусить абсолютно без повода. Какое это имеет отношение к построению иерархии?
ezelenyk: Лада пишет: Обычно наглеющие псы всё-таки вякают по поводу. Типа. помешали, полезли в его миску и т.п Скорее это не поводы, а предлоги, которые дают возможность установить "новый порядок", реального значение для собаки ситуация может и вовсе не иметь. Тут тоже предлог - "ЭТА территория моя - ты здесь чужая" (потому и интересно, ЧТО он придумал бы в квартире, или, скорее, что уже придумывал, да никто, видно, внимания не обратил)
8 Марта: ezelenyk пишет: Кто следующий - жена? бабушка? вот-вот. Именно так и было с ротвейлером моих друзей. Дети к нему не подходили играть, бабушка, будучи одна дома, не выходила из комнаты, а застрелили после того, как на прогулке бросился на постороннего, был одёрнут поводком и переключился на хозяина. Оказалось - такая собака никому не нужна.
8 Марта: Лада пишет: Обычно наглеющие псы всё-таки вякают по поводу. Типа, помешали, полезли в его миску и т.п. Совершенно верно, это элементарная проба сил. Получилось-не получилось. Дали вовремя по башке - не получилось, продолжаем быть просто собакой. А если ручки отдёрнули, от миски подальше отошли, прикусил - стерпели, вот тогда - я главнее, ишь как боятся, в следующий раз попробуем посерьёзней.
Евгений64: Ну вот, все и разрешилось. Выше описанная ситуация не давала мне покоя и я решил действовать. Пес жил до отъезда в деревню в квартире еще вместе с моим отцом, ладили они очень хорошо, и пес тоже не видел отца столько же времени сколько и дочку. Я рассказал отцу о ситуации и мы поехали с ним в деревню. Приехали на участок и сразу же пошли к виновнику переполоха, который сидел в вольере. Все было в начале также как и с дочкой: рычание, броски, показ зубов, но отец не испугался и подошел вплотную к клетке, они оказались c пёсой "лицом к лицу". Песа скалился смотря отцу в глаза, но потом втянув два раза воздух носом вдруг замолчал и как бы присел, а потом завилял хвостом и начал бегать кругом по вольере - радуясь. Я выпустил пса из вольера и радости было потом много от их встречи. На следующий день мы поехали в деревню с дочкой, дочка оделась в знакомую псу одежду, никакой косметики, взяла его игрушку(резиновый бублик). Ну что сказать, все было как и с отцом, пёса узнал её. Ура. Вывод. В этой ситуации запах оказался самым главным. Так что немотивированная агресия Акнуккеровских собак оказалась моей банальной ошибкой новичка. Пес вменяем и с психикой у него все в норме. Виноват был я.
Лада: Евгений64, тогда Ваша собака слепа как крот. Да и нюх слабоват, если нужно одевать знакомую одежду, чтобы он узнал. Либо это, либо пся просто понял, что Ваш папаня церемониться с ним не будет. Ну а за дочку он от Вас в прошлый раз схлопотал - вот и не стал нарываться. Есть ещё третий вариант - пёс туп как пробка. Так как первое и третье маловероятно для нормального "азиата", я склоняюсь ко второму - пёс всё-таки охамел. Будьте осторожны - он будет искать другой повод повысить свой ранг.
Mistergood: Полностью поддерживаю Ладу. Мало вероятно что пес на столько дефективен что узнаёт только с близи.
Евгений64: Лада Я внимательно прочитал всю переписку по ссылке которую приводили на форуме в этой теме по поводу немотивированной агрессии, в том числе Сыйрылона Ак Нукер. Мой по маме в линии имеет и его крови. Да, мой тоже прет на толпу чужих людей и остановить его трудно, но это если ему кажется что человек или если их несколько опасны с его точки зрения. Видимо темперамент захлестывает, когда он злится на чужих. У людей это называется падает планка. В спокойном состоянии он делает все команды и полностью послушен. В городе когда гуляли на поводке он не обращал внимание на других людей, ходили и в плотной толпе народа, но если кто чужой/ые начинал проявлять к нему повышенный интерес и подходил на расстояние броска, удерживать его бывало трудно и успокоить потом. Тот же случай с шубой мне запомнился. Очень похоже. Может шуба новая была, пахла по другому. Собака напала в этом случае на "чужого" с её точки зрения. Темперамент захлестнул. А когда понял, было уже поздно. Он же атаковал чужого. Более опытные товарищи подскажите пожалуйста.
Лада: Евгений64 пишет: Да, мой тоже прет на толпу чужих людей и остановить его трудно, но это если ему кажется что человек или если их несколько опасны с его точки зренияЭто нормально по молодсти и дурости. Но собака ОБЯЗАНА Вам подчиняться в любой ситуации. Для этого нужно воспитывать и дрессировать. Евгений64 пишет: Тот же случай с шубой мне запомнился. Очень похоже. Может шуба новая была, пахла по другому. Собака напала в этом случае на "чужого" с её точки зрения. Темперамент захлестнул. Даже по стандарту психика у азиатов крепкая, темперамент спокойный. Одного окрика должно было быть достаточно, чтобы собака очухалась. Так что либо косяки в воспитании, либо плохая наследственность.
Tamir: По моему собака с возбудимостью выше средней, типа холерика по темперамету, т.е. предпринимает действия по первому раздражителю. А зрение и нюх скорей всего в норме.
8 Марта: Лада пишет: Так что либо косяки в воспитании, либо плохая наследственность либо ни нюха, ни зрения
Евгений64: 8 Марта Насчет нюха и зрения. С семи месяцев привозил его в деревню, потом на пмж, помимо меня(брал отпуск на два месяца) на участке живут еще работники(семья), есть у них маленькие дети - со всеми нормальные отношения и поныне. Узнает всех. Потом приехал еще работник, жил месяц, но его уже не терпел все время(Однажды загнал его к себе в вольер). Четко понимает свой-чужой. Tamir Да с возбудимостью это проблема. Он с детства не дает приближаться к себе чужому человеку. Показывал кинологу. Кинолог не смог его осмотреть, а тем более пощупать. Никому чужому не дает себя трогать и не терпит чужого рядом с собой. Хоть убивай его. У меня еще два ротвейлера. С кобелем отношения никакие и тот и другой ищут повод подраться. Но по моей команде всегда отходит от ротвейлера, а в случае с людьми все по другому - дикая злоба. Если человек за участком бросается, но по команде нехотя отходит. На участке в свободном полете не знаю, не пробывал. На поводке - злится до тех пор, пока видит раздражитель(чужого). Работаю над этим.
Мальва: Евгений64 , у меня был такой же немец, только и от драк с собаками он никогда не уходил, с детства сам искал повод подраться, но мою бабушку, которую видел в течении 6 лет всего два раза в год, не забывал. БОрзый кобель у Вас.
Лада: Не шибко "азиатские" черты характера.
MIA&MIA: Евгений64 пишет: На следующий день мы поехали в деревню с дочкой, дочка оделась в знакомую псу одежду, никакой косметики, взяла его игрушку(резиновый бублик). Ну что сказать, все было как и с отцом, пёса узнал её. Ура. Ну а что же дальше ? Если дочка приедит в не знакомой одежде и накрасится , а пёс будет на территори и Вас рядом не будет ? Что-то не верится мне , что это конец Вашей проблемы . Евгений64 пишет: На участке в свободном полете не знаю, не пробывал
Евгений64: Лада пишет: Не шибко "азиатские" черты характера. Лада Честно говоря опыт с САО у меня никакой. До этого был азиат. Погиб от пироплазмоза в шесть месяцев, не смогли спасти. Тот был уравновешенный. Я и влюбился... Про черты азиатов я больше читал. Читал и про истории с Ак Нуккерами. Незнаю, может это и наследственность? Мальва Ротвейлеру около пяти лет. Рем матерый и драться не будет, просто серьезно порвет щеню(скоро год), если тот будет выступать, да и к ротвейлерше его ревнует. Я рассказал про ротвейлера только затем, чтобы объяснить что к собакам у щени нет такой злости как к людям, а повод подраться с ротти он ищет, но не получает. Насчет забывчимости. Он же вспомнил, в конце концов. То что надо дальше следить и работать я понимаю. Буду корректировать поведение.
Евгений64: Лада пишет: Даже по стандарту психика у азиатов крепкая, темперамент спокойный. Одного окрика должно было быть достаточно, чтобы собака очухалась. Так что либо косяки в воспитании, либо плохая наследственность. Про шубу это я прочитал на другом форуме по ссылке. Тот кобелек напал на свою хозяйку. Может она и кричала. Может быть он и узнал её, но потом. Просто похожее поведение.
Мальва: Евгений64 , я, возможно, не правильно выразилась. Хотела сказать, что немец был псих на всю голову, тормоза у него были, но после жесткого, жестокого воспитания .
Евгений64: Мальва пишет: Евгений64 , я, возможно, не правильно выразилась. Хотела сказать, что немец был псих на всю голову, тормоза у него были, но после жесткого, жестокого воспитания . Мальва, к Вам вопрос. Что вы называете жестоким воспитанием? А моего наказывай не наказывай, а как ворчал если рядом чужой так и будет ворчать. Но это с самого детства. Воспитывали. Или савсем забить надо было?
Мальва: Чужих и немец как жрал, так и не переставал, а своих не трогал, дочка(13лет) сейчас его, как самую любимую собаку, вспоминает , хотя её Джой успел прихватить. А жестоко, это все подручные и подножные средства применялись, в полетах немец все косяки дверей пересчитывал. И плотные занятия дрессировкой, загружала кобеля всем, чем только было возможно. ОКД, ЗКС, Аджилити, многоборье, буксировка. Но ко мне пес попал 6-ти месячным, с таких норовом Пы.Сы. Это не руководство к действию, но на Вашем месте я бы задумалась .
Евгений64: Мальва Спасибо за советы. Думаю я все время над этим случаем и расслабляться не буду.
Mistergood: Евгений64 пишет: Кинолог не смог его осмотреть, а тем более пощупать. Кинолог собачнику рознь
Mistergood: Евгений64 пишет: А моего наказывай не наказывай, а как ворчал если рядом чужой так и будет ворчать. Разные цели разные цели разное воспитание
ezelenyk: Евгений64 пишет: Пес вменяем и с психикой у него все в норме. Виноват был я. Это точно, пес абсолютно вменяем, а Вы виноваты, - ищете простых необременительных решений и не хотите поверить, что такой славный пес может быть опасен в семье. Если позволительно так сказать, с нюхом плохо не у него. а у Вас. Евгений64 пишет: Провокацию создал в тот же день: кобелек под моим присмотром был подведен к дочке, понюхав её попытался схватить за ногу Это - реакция на провокацию, на Вашу попытку заставить его вести себя правильно с Вашей точки зрения. Евгений64 пишет: дочка оделась в знакомую псу одежду, никакой косметики, взяла его игрушку(резиновый бублик). Ну что сказать, все было как и с отцом, пёса узнал её А это - реакция на "правильный подход", правильный с ЕГО точки зрения. Хочешь со мной поиграть? ну ладно, что-то я засиделся... Первый шаг в дрессировке хозяев сделан. Хотите знать, что будет дальше? Он будет учить дочку начинать и прекращать игры по своей команде. Оскалимлся, рыкнул, прикусил - все, пес устал, надоело играть.. принес игрушку - нужно все бросить и развлекать этого умника... Главное понять, что люди в принципе дрессируемы, он много чего еще потом придумает, если не дурак. В общем, Ваш пес мне скорее нравится, азиатка такая командует во Флориде целым отелем, и хозяева на нее не нарадуются... если собака вменяемая (и хозяева понятливые, хорошо дрессиоуются!), все может обойтись даже без покусов...
евгений64: Здравствуйте, форумчане! Прошло достаточное время. СОбаку 3 года. Заматерел и стал спокойнее. Больше попыток неадекватного поведения к членам семьи небыло. К чужим на участке когда я рядом индеферентен (следит не делают ли чего плохого). Я доволен. У Косты(так мы его зовем по-домашнему) появилась подруга САО. Но, это другая история. Спасибо за советы и форуму в целом. Стал нормальным любителем породы.
ezelenyk: евгений64 пишет: Я доволен.Ну и хорошо! интересно, у кого в результате оказалось больше успехов в дрессировке - у него или у семьи. Хотя это может уже и не важно
ЮлияСПб: евгений64
Lola9665 @ yandex.ru: Замечательно!Хоть фотку покажите!
евгений64: Нашел на телефоне видео с дочкой и костой http://zalil.ru/upload/28083371 Фотки дома на компе. Живу же в основном в деревне, откуда езжу на работу. Кто кого воспитывал? Видимо и мы его и он нас)) Форум замечательный. Читаю и... читаю))
евгений64: ссылка на файл avi. http://slil.ru/28083371
евгений64: Нашел одно фото на рабочем компе, староватое правда и не в полный рост
евгений64: Здравствуйте. Почитал тут про то, как "люди" взяли взрослого кобеля и потом суку. Исход плачевен - кобель застрелен. Я сначала думал и что-то хотел написать, но потом понял, что люди настолько бывают другими, что решил, промолчу в тряпочку.... Почему? Трудно это судить других. Все. Эмоции, эмоции.... Почему написал это выше? Просто тема агрессии она вечная, а исход разный. Просто ответственнее нужно быть. Фото, как просили:
евгений64: Попутно дровишки для шашлыка привозим
Rau: евгений64 пишет: Попутно дровишки для шашлыка привозим Молодцы! Приятно видеть слаженный труд человека и собаки. :-)
евгений64: Rau Еще и санки с людьми возим
Lola: евгений64 пишет: Фото, как просили: Красивый пес!Тем более по происхождению практически земляк.
евгений64: Lola Живем в деревне. Недалеко от Красного Яра. Брал три года назад щенком для охраны участка. Еще недавно( в прошлом году) взял взрослую "девушку" у частника, в пару к кобелю. Я не большой спец, для меня главное, да, наверное как и для многих, это радость от общения и надежность в охране. В деревне без собаки никак. А Вы кто Земляки ?
tich: евгений64 пишет: Недалеко от Красного Яра. Это какая область?
евгений64: Мы Псопск.... , шучу, Самарские мы. Самарская область.
Lola: евгений64 пишет: Lola Живем в деревне. Недалеко от Красного Яра. Брал три года назад щенком для охраны участка. А Вы кто Земляки ? Вроде пес из Ак-Нуккера?Или я что то путаю?Самара и Тольятти рядом находятся,собак из Ак-Нуккера регулярно вижу на выставках и у владельцев.Поэтому и написала что пес по происхождению практически земляк!
евгений64: И мама и папа Ак-Нукер, я писал раньше. Увидел инфу в профайле. Тольятинцам привет! У меня в Тольятти Вузовский друг живет. Регулярно видимся). К больщим собакам страсть с вузавских времен. Учился в Горьком(Нижний Новгород). Часто был в питомнике, что располагался на винном заводе. После завоза туда то ли КО то ли САО. Воровство прекратилось. Реально попал под "руку" одному кобельку, во время экскурсии по питомнику, хорошо было сопровождение. Песик реально молчком порвал цепь, и быстро подбежав, прыгнул в плечо, я пытался дать ему "пустой рукав". Сбил меня с ног, я в воздухе сделал сальто, и почти вцепился в горло, хорошо был не один, а с т.н. "собачником". Потом всегда мне на пост(работал по ночам вахтером) ставили ЕГО. Брал с собой и в общагу и в походы на Волгу. Поведение было всегда у НЕГО одним. Спокойствие было полным. Но от спокойствия и до реального броска, на фигуранта, то ли хулиган, то ли пьяный долисекунды. Так и полюбил. Но люди знающие, здесь правы, собаки питомниковские изменились. Своего не проверял, но дух у него все равно не тот. Он просто другой. И как поведет себя в работе при нападении на меня или мой участок, незнаю. Хотелось бы конечно больше посмотреть и пощупать разных собак, в ТОльятти говорят много реальных собак. Jaramat по моему делала небольшой репортаж про реально охраняющих САО.
Lola: евгений64 пишет: в ТОльятти говорят много реальных собак. Jaramat по моему делала небольшой репортаж про реально охраняющих САО. Да,Вы правы.Питомники у нас и в Самаре старейшие,заводчики опытные и грамотные.Хожу на выставки в основном зрителем,удивляюсь какие классные собаки выставляются,ровненькие.И про рабочие качества тоже наслышана.У многих азиатчиков страны,да и не только нашей страны имеются собаки из "Ак-Нуккера","Азсогдиена" ,"Банхориота".Загордишься тут...
евгений64: Lola Lola пишет: Хожу на выставки в основном зрителем, Lola Вы не знаете кто в г. Самара тестирует собак? Может быть есть информация? Хочется потестить. евгений64 пишет: Загордишься тут... После тестирования видно будет. Хочется больше информации как проходят тесты? Смотрел видео с тестирование КО. На забор встают, лают, имитируют защиту, в реале, после появления фигуранта и мальчик и девочка КО реально не сработали. Не было плотной хватки. Жесткости. Собаки реально побаивались фигуранта. Вопрос? Если кто-то тестировал реально своих собак, поделитесь информацией. Зараниее спасибо.
евгений64: Lola Lola пишет: Хожу на выставки в основном зрителем, Lola Вы не знаете кто в г. Самара тестирует собак? Может быть есть информация? Хочется потестить. евгений64 пишет: Загордишься тут... После тестирования видно будет. Хочется больше информации как проходят тесты? Смотрел видео с тестирование КО. На забор встают, лают, имитируют защиту, в реале, после появления фигуранта и мальчик и девочка КО реально не сработали. Не было плотной хватки. Жесткости. Собаки реально побаивались фигуранта. Вопрос? Если кто-то тестировал реально своих собак, поделитесь информацией. Зараниее спасибо.
Lola: евгений64 пишет: После тестирования видно будет. Я не про свою собаку говорила.А просто про того что живу в городе где много отличных собак любимой породы! Тестирует это в каком смысле?Допуск к разведению,сдача нормативов или еще что?Если инструктора для дрессировки и т.п.переспрошу фамилию,забыла.Его наш инструктор вызывал на занятия группы так сказать для окончательной проверки уже работающих собак.Если против него хорошо работала,то "экзамен" точно сдан.Жесткий мужчина,с виду спокойный,а собаки многие,вроде "крутые" ему подчинялись,просто от взгляда и голоса.
евгений64: Lola Спасибо за инфо в л.с. Ответил. Но что то не нахожу свой ответ. Поэтому пишу на всякий случай здесь. Как будет новая информация конечно напишу. Это же часть нашей жизни)) Я имею ввиду собак и все что с ними связано.
direkciya76@list.ru: не надо так накидываться на собаку, она не человек и это естественно для среднеазиата стремиться к лидерству, просто нужно умело дать ей понять, что это не выйдет, а как умело тут уж по обстановке. моя из- за еды меня пару раз пыталась прикусить, но так не очень смело, а когда понимает, что номер не прокатит руки лизать начинает, ей 8 мес, характер формируется, вредная зараза.
direkciya76@list.ru: Лада, Ваша собака и моя, ну прямо одна морда очень похожи. только Ваша наверное постарше, сколько ей?
ЖеняТ: Здравствуйте! Забыл пароль по старому нику Евгений64, завел новый. У Косты и Багиры 12 апреля родились щенки. Выжили только две девочки. Уже купированы. Названы Белка и Стрелка)предварительно. Интересно что из них получится?
ЖеняТ: Щенки растут. Багги оказалась хорошей мамой, сравниваю с ротвейлершей, носит щенков во рту, подкладывала первое время сама под соски, вылизывает по полной. Первую неделю лежала почти все время с ними. Сейчас стала отходить ненадолго. Щени открыли глаза, они мутные и "пьяненькие". Вот же, задавал вопросы, а теперь сам что-то могу объяснить новичкам. Кобелина Костик совсем стал почти нормально реагировать на чужих, нет былой безшабашенной агрессии. Все же четвертый год пошел. Но так его и не проверял пока на "вшивость". Все дела, дела..., ну и повода тьфу,тьфу небыло, слава богу, чужих на участке небыло пока. У соседей правда через дорогу за все время бочку украли пластиковую с краном, но участок прям возле дороги и неделями их нет. Деревенька тихонькая А весной стало еще лучше, да и щеники растут потихоньку........
полная версия страницы