Не знаю что делать

Форум » Воспитание и дрессировка » Не знаю что делать » Ответить

Не знаю что делать

Рыжая: Всем привет. У нас чп. Кобель убил суку. Сейчас закрыт в вольере. Не знаю что делать. Это говорит о проблемах с психикой наверно, ведь так не бывает, чтоб кобели сук убивали. Как "лечить"? Если это вообще лечиться, конечно(

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

8 Марта: что значит убил? Убить можно по-разному, можно в драке нанести серьёзную рану, например, вскрыть крупный кровеносный сосуд, а можно задушить. Сука своя, чужая? Маленькая, большая? Какой породы?

Рыжая: Сука почти своя, маленькая дворняга, размером с пинчера. Гуляющая свободно со двора и во двор. Она стала к нам захаживать, когда он был еще щенком, потом чаще и чаще, и последнее время она практически у нас жила. Как убил, не знаю, но, конечно, это была не драка, она слишком мелкая была для драки. Утром папа раздавал им вкусняшки, как всегда. Последний кусок бросил ей, и всё: сказал, что тот схватил ее за хребет и начал мотать. Сделать никто ничего не успел, пока я сбежала со 2го этажа, уже все было кончено. Кормили их отдельно, ей всегда давали, когда он был закрыт. Но маленькие вкусности всегда давали им вместе. Он примерно в возрасте полугода задал ей трепку из-за еды, но то была именно трепка, и то был первый и последний раз(скоро ему 3). Больше он никогда ее по настоящему не кусал, только рыкнуть мог. Я не знаю что с ним произошло, и встречаю такое первый раз в жизни

8 Марта: Рыжая пишет: Сука почти своя, маленькая дворняга, размером с пинчера я так и думала, что маленькая. Рыжая пишет: тот схватил ее за хребет и начал мотать. Сделать никто ничего не успел достаточно одного хорошего трёпа, чтобы позвоночник...того. Особенно если крупная собака берёт в догон за шею или хребет. Рыжая пишет: Последний кусок бросил ей, и всё: а вот и причина. Я так поняла, что такое ( агрессия за еду) случалось и раньше, только в полгода у него зубки были не те, да и отношение ко взрослой собаке ( размер не важен) тоже наверняка было другим. Рыжая пишет: Больше он никогда ее по настоящему не кусал, только рыкнуть мог. От рыка до укуса....вот и случилось, то что случилось. Виноваты - хозяева. И потом, именно брошенный кусок чаще всего является спорным, здесь кто сильнее тот и прав. Маленькую собачку жалко.

Рыжая: А теперь представьте как жалко ее мне. Она уже стала для нас такой же своей, как и он. Ответственности с себя я не снимаю, всегда в поведении собак виноваты хозяева, и это факт. У меня были собаки и раньше, но были всегда по одиночке. Мне в голову не могло придти, что кобель может убить суку в принципе, особенно если учесть, что так они кормились в течение двух лет, и всегда все было нормально, и не в первый раз она получала последний кусок. Ладно, то, что мне это в голову не приходило, и ситуация была допущена - и есть моя вина, и я с этим не спорю. Только, к сожалению, уже ничего не исправить, а делать что-то надо. Теперь я не знаю что делать с кобелем. Как его наказать, чтобы он понял за что? И вообще понял ли он, что он сделал или нет? Я не уверена, что смогу принять адекватные меры, и поэтому прошу у Вас помощи. Спасибо тем, кто меня поймет

джай: Рыжая пишет: Ответственности с себя я не снимаю, всегда в поведении собак виноваты хозяева, и это факт. Увы, ничего уже не исправить.Дорогая плата за учение. Рыжая пишет: Как его наказать, чтобы он понял за что? Если не наказали сразу - теперь уже поздно. Он не поймет. А еще животные у вас есть?

jaramat: 8 Марта пишет: От рыка до укуса....вот и случилось, то что случилось. Виноваты - хозяева. И потом, именно брошенный кусок чаще всего является спорным, здесь кто сильнее тот и прав. Маленькую собачку жалко. Именно. Рыжая пишет: Теперь я не знаю что делать с кобелем. Как его наказать, чтобы он понял за что? Сами спровоцировали ситуацию. Не понимаю, за что наказывать кобеля - он хозяин, на своей территории. Сука пришлая, хоть и часто тусовалась на участке. Кинули спорный кусок - вот и конфликт.

Nataлия: на мой взгляд кобель не виноват, к чему приучили, то и получили - злодейства или расстройства психики не просматривается мелкую жалко

Александр спб: Не надо ничего делать с кобелем. Кобель нормальный. Не надо ваще делать резких движений, прежде подумайте. Пофиг уже, кто там чего спровоцировал

tich: Рыжая пишет: Мне в голову не могло придти, что кобель может убить суку в принципе От куда вы знаете что он - убил? С ваших слов, так это несчастный случай Рыжая пишет: Как убил, не знаю, но, конечно, это была не драка, она слишком мелкая была для драки. В пасть попалась, кобель головой мотнул и... Была бы ему ровня, а так... Рыжая пишет: особенно если учесть, что так они кормились в течение двух лет Тем не менее, не ваша ведь собака, они очень чувствуют, что хозяйское, а что так... в гости зашло. Рыжая пишет: Теперь я не знаю что делать с кобелем. Как его наказать, чтобы он понял за что? И вообще понял ли он, что он сделал или нет? А что с кобелем надо делать? И зачем с ним что-то делать? Если сразу не объяснили, теперь ненужно этого делать, все равно не поймет. Рыжая пишет: У меня были собаки и раньше Какой породы? А этот кобель какой породы? Перечитал тему, не увидел какой породы кобель, может плохо смотрел?

Рыжая: Других животных нет. Хотели в пару взять азиатку, но обстоятельства заставили этот вопрос отложить на потом. tich От куда вы знаете что он - убил? С ваших слов, так это несчастный случай Я не знаю преднамеренно это было или нет, я говорю о последствиях. Если сразу не объяснили Сразу у всех был шок, поэтому все что сообразили на тот момент сделать,- это закрыть его под замок, где он просидел весь день. Кобель азиат. Раньше был ротвейлер. Дожил до 12,5 лет, последние полгода уже с азиатом. Главным был ротвейлер, несмотря на то, что был уже старый. Серьезных стычек между ними не было. Правда я никогда не допускала даже возможности для них, потому что 2 кобеля, а тут...

jaramat: А чего шок-то... вполне предсказуемое поведение. Сука бы вообще сразу прикончила, а не только как до жрачки дошло.

Песня: jaramat пишет: вполне предсказуемое поведение. Сука бы вообще сразу прикончила так точно. Nataлия пишет: кобель не виноват, к чему приучили, то и получили - злодейства или расстройства психики не просматривается Поведение кобла адекватно ситуации.Позняк наказывать(да и зачем?)...

8 Марта: Рыжая пишет: Теперь я не знаю что делать с кобелем. Как его наказать, чтобы он понял за что? если хотели объяснить собаке, что он сильно не прав и сделал то, что хозяевам неприятно, наказывать надо было сразу, на месте. А сейчас уже не имеет никакого смысла. Вы переживаете, и это нормально, поскольку событие действительно неприятное. Но пожизненно гнобить свою собаку за её животные инстинкты неразумно и просто не нужно. jaramat пишет: Сука бы вообще сразу прикончила У меня вот тоже совсем недавно такое случилось, кобелёк, не знаю даже чей такой безмозглый, просочился в кошачью дверцу на участок, молодая сука сработала быстро и бесшумно.

ЕкатеринаФ: Я б ничего уже делать не стала... Он точно не хотел ее именно убить... Правда мой и кобеля то мелкого не трогает, только прогонит т все, но еде есть еда...

Старуха Извергиль: Рыжая пишет: несмотря на то, что был уже старый. Серьезных стычек между ними не было. Правда я никогда не допускала даже возможности для них, потому что 2 кобеля, а тут... У азиатов очень развито почтение к возрасту. А в ранговые разборки азиаты лезут чаще к трём годам.Раньше - детский борзёж. Ну зашиб он эту мелкоту...Судьба!В следующий раз Вы уже не будете нарушать очерёдность кормления от главаря к второстепенным личностям.И кидать не будете,а дадите персонально,с руки,предварительно подозвав кандидата на поощрение. И ничего Вам не мешает завести вторую собаку.Только иррациональный страх.

Рыжая: jaramat А чего шок-то... вполне предсказуемое поведение Для нас оно было бы предсказуемым, если б он раньше как-то дал повод. А так я лично их угощала, сидели передо мной 2 копилки, давала по очереди, и ничего, сидел ждал. Когда давалась полноценная кормежка в миске, тогда да, он не подпускал ее, или если она оказывалась поблизости, то рычал, и та сразу удалялась, а если из рук, то просто старался съесть свой кусок побыстрее и показать что готов к следующему. Никак не стала наказывать. Спасибо всем за советы, а то растерялась я. Несколько дней ходит понурый, лежит грустный возле её места и ждет...болван И ничего Вам не мешает завести вторую собаку.Только иррациональный страх Я сторонник того, что пока соба растет, ей надо уделять очень много времени, хотя бы до 1 года. Сейчас я никак не смогу, а кроме меня, в семье собаками никогда никто не занимался. Не в страхе дело. Так что придется теперь ему поскучать во дворе одному.

AE: Тут есть тема - думают ли животные, и все бодро пишут, что мол - да, думают, конечно. Судя по комментариям по поводу кобеля, убившего суку(старше и слабее, xорошо знакомую), все наоборот, принимают за должное преобладание у него чисто рефлекторной реакции: еда - мое - отбери - убей. И действительно, думающим, адекватным, приятным в дальнейшем общении эту собаку - не назовешь. Говорят - ум, как деньги, или он есть или его нет. У данной собаки - ум явно отсутствует - рефлексы преобладают. Это может и xорошо для оxраны. Но не дай Бог, оставить такую собаку один на один с ребенком, пожилым человеком, или спустить с поводка в присутствии посторонниx людей, или водить без намордника в общественныx местаx или ... список можно продолжить. Поэтому, на мой вкус, такая собака, мягко говоря мало умная, мне бы не была нужна, с ней не интересно. Кроме того - опасно для окружающиx. На xозяине - определенные обязательства - держать, раз завел, так, что это кандидат на доживание в семье. По - xорошему, надо бы от него избавиться и завести умную собаку, с которой и надежно, и интересно.

АЛЕ: Проверьте кровь на гормоны щитовидной железы - при недостаточности щитовидной железы (гипотиреозе), что у собак сейчас встречается гораздо чаще, чем мы это себе представляем, возможны приступы неконтролируемой ярости. Если это имеет место быть, то такая собака без лечения опасна (в любой момент могут повторяться). Лечение - по результатам анализа крови дача гормонов, то есть компенсация гипотиреоза. Тогда собака ведет себя нормально. К слову, у собак крупных пород проблемы со щитовидкой встречаются чаще, чем у мелких, и с возрастом усиливаются. Печально, но факт: те из моих знакомых, кто делал своим собакам такую проверку крови, вернулись от ветврача с подтверждением предположенного по симптоматике диагноза. У части собак выявился гипотиреоз даже не субклинический, а манифестный - то есть клинический. Удачи!

Rau: AE пишет: Говорят - ум, как деньги, или он есть или его нет. У данной собаки - ум явно отсутствует - рефлексы преобладают. Это может и xорошо для оxраны. Но не дай Бог, оставить такую собаку один на один с ребенком, пожилым человеком, или спустить с поводка в присутствии посторонниx людей, или водить без намордника в общественныx местаx или ... список можно продолжить. Поэтому, на мой вкус, такая собака, мягко говоря мало умная, мне бы не была нужна, с ней не интересно. Кроме того - опасно для окружающиx. На xозяине - определенные обязательства - держать, раз завел, так, что это кандидат на доживание в семье. По - xорошему, надо бы от него избавиться и завести умную собаку, с которой и надежно, и интересно. Европеизированное мышление - это страшно. Получается, из собаки надо вытравить на хрен всё, что делает её собакой - и только тогда не бояться её. А ежли она, о ужас, один раз поддалась рефлексам - всё, песец, срочно "избавляться" (читай - то ли предать, то ли убить) и заводить новую. Рыжая, не слушайте таких советов, они не от большого ума и понимания животных даются, они от "общечеловеческих ценностей" даются. Тьфу!

AE: АЛЕ пишет: Проверьте кровь на гормоны щитовидной железы Очень поддерживаю. Но компенсировать, в случае отклонений, не так-то просто, да и побочныx явлений при медикоментозном лечении дисфункции щитовидной железы - много, особенно на сердце. Проверить надо обязательно. Может найдется причина.

sdp: Рыжая ситуация спровоцирована Вами, кобель просто не соразмерил силы и объект приложения. Умышленного убийства не было, а несчастный случай... от них никто не застрахован. По описанию не видно ни неадекватности, ни глупости пса, просто азиаты сделаны крепче - не рассчитал.

гюльчатай99: Ну хорошо.Тогда .если позволит автор темы,попрошу совета также-а если сука двухлетняя стала убивать посторонних кошек/своих любит/,причем оч кровожадненько так,с растаскиванием останков-и оч гордится по утрам содеянным-это что,тоже болезнь у нее....а так вообще сука оч ласковая и вменяемая.... и теперь замечаю и на прогулах,когда види кота-шерсть дыбом встает....Но канеш она слушает и не пытается преследовать кота.Вот ведь Шарикова.... Возможно ли ет исправить

Вика: гюльчатай99 пишет: это что,тоже болезнь у нее.... Ирин, да она ж охотится, вот и всё. Она - хищник, кошки - добыча. Совершенно нормальное поведение. Спасибо ещё, что своих не трогает.

гюльчатай99: Ну ведь она не голодна,во-первых,а во-вторых -ну кровожадная до кошмара.Слава богу,не вываливается в крови.И вообще-ну вот расселиха помнится -ну да,охотница была,но та обяз пачкалась во всем. И вообще-разве азиаты охотники за дом животными... Вот помнится птички падали-не ела их Лейла.

гюльчатай99: Что-то у нее все-таки с головой происходит.

Вика: гюльчатай99 пишет: Ну ведь она не голодна И?.. Охотничий инстинкт и пищевой - не одно и то же. гюльчатай99 пишет: И вообще-разве азиаты охотники за дом животными... Вот на ДОМАШНИХ-то Лейла и не охотится. А чужие кошки = дикие звери. гюльчатай99 пишет: Вот помнится птички падали-не ела их Лейла. А что, обязана была есть?

afru: гюльчатай99 пишет: сука двухлетняя стала убивать посторонних кошек/своих любит/,причем оч кровожадненько так,с растаскиванием останков-и оч гордится по утрам содеянным-эт Она нашла себе занятие, и у неё Щастя; ет в породе норма. Азиаты сортируют своих зверюшек от чужих, и чужих выгоняют с территории. Видимо, намедни какая-то "чужая" кошка её не послушалась, да и лупануть могла. А азиёту такого для того, чтобы "озвереть" и начать применять зубы, достаточно. Вот она и взялась за важное дело с бОльшим энтузиазмом. Мои "своих" кошек тоже как правило любят, роды принмали итд а "посторонних" отщёлкивали. Так ет же Хозяйка "своих" зверюшек на территорию принесла, так положено. А те САМИ проникли, разница. Опять-таки, многое зависит от поведения кошек Рыжая , бывает, не расстраивайтесь. Лучшее что можно сделать, занять кобеля послушкой, и завести дополнительных животных.

гюльчатай99: Вика пишет: чужие кошки = дикие звери. а чужие птички=тож получается дикие,так она защищала птичек от кошек наших и дала мне возможность спасти птенчикаф. И еще,извините,Рыжая,в Вашей теме,afru пишет: "озвереть -ет вообще для ет собаки невозможно.Потому что она в принципе добрый зайчик.А тут такой кровавый кошмар.Если еще учесть,что две последние кошки были беременные,просто жесть.

8 Марта: гюльчатай99 вот, лично мне, не нра, что кошек она терзает, таскает останки. Мои убивали чужих кошек, но, как правило, очень аккуратно, тушки всегда без повреждений, только видно что шёрстка послюнявлена в верхней области шеи. Справедливости ради замечу, что также нахожу и ёжиков, и крыс, были и собачки, и птички. После внушения, после уже нескольких убиенных чужих кошек, приняли и опекают своего кота, пускают в свои будки, терпят он него оплеухи.

Вика: гюльчатай99 пишет: А тут такой кровавый кошмар Каким бы зайчиком Вы Лейлу не считали, но она вообще-то - хищник. Я не могу понять, почему Вы так удивляетесь. Даже оба моих пуделя ну очень активно охотились на зверюшек, так почему нормальная собака - то бишь "азиат" - не должна на них охотиться?..

afru: гюльчатай99 пишет: вообще для ет собаки невозможно.Потому что она в принципе добрый зайчик Если даже очень доброго взрослого азиатского зайчика правильного происхождения незнакомец хорошо треснет чем либо по башке, у его включаются дремлющие до того недобрые глубинные присущие ет зайчегу рефлексы. Которые потом сами по себе никуда не выключаются. Если же какая-то наглая кошка ея оскорбила в лучших чувствах, расцарапав ему нос вместо того чтобы убраццо восвояси, как её вежливо просили, ет зайчег при всей своей доброте глубоко проникается и начинает наказывать неправильное животное. Обнаружив, что оно не одно такое, вполне может начать кампанию по уничтожению неправильных животных, которые вторглись на ея суверенную территорию. Ет с Вашей тз негуманно выглядит, а с её тз как раз правильно. Она же птичек спасала, значит справедливая, вот и наводит порядок

V: afru пишет: вполне может начать кампанию по уничтожению неправильных животных, И очень вкусных к тому же!

Старуха Извергиль: AE пишет: И действительно, думающим, адекватным, приятным в дальнейшем общении эту собаку - не назовешь. AE пишет: мне бы не была нужна, с ней не интересно. Кроме того - опасно для окружающиx. Англосаксы уже доигрались в лояльных безопасных собак.То,что они считают идеальным, я бы давила в раннем детстве.Кому не нравится нормальная собака с нормальными собачьими рефлексами может взять хомячка,рыбку,чучелко,в конце концов! 2 собаки - лучше и удобнее в содержании.чем одна.Затраты времени на двоих - гораздо меньше.Их не надо развлекать и занимать.Они это делают сами.Обучение,особенно у азиатов,в стае проходит гораздо быстрее и лучше.Каждый хочет занять место "любимой жены" и страшно старается.Надо только всегда помнить,кто из них главный:начинать наказывать с младлшего,а хвалить - со старшего.Я за своими щенками на улице не гонялась,а посылала старшенького надрать холку малолеткам.Команда есть такая - "Накажи!" или"Куси!".Проблем с подходом или отказом от помойки до сих пор нет.Правда,когда ты мылишь холку младшенькому,старшенький так и норовит помочь Так для регулировки хозяин и дан.Моя старшая в моём присутствии не разрешает драть собак их же собственным хозяевам.Ведь я - главный! Специально для АЕ:брошюра "Южнорусская овчарка" Т.Подобедовой.В быту название:"Как правильно бояться свою собаку."

гюльчатай99: Вика пишет: Я не могу понять, почему Вы так удивляетесь. да я удивляюсь пожиранию . 8 Марта пишет: лично мне, не нра, что кошек она терзает, таскает останки а уж как мне не нра.... извините,я уж напишу -животы им выгрызала.А уж почти котята должны были быть. .afru пишет: какая-то наглая кошка ея оскорбила в лучших чувствах, расцарапав ему нос много раз наблюдала-чтобы ей расцарапать нос,оч умудриться надо.Да и кошки етти-всеж не сафсем посторонние-годами шлялись по округе.И к нам захаживали.Но не в беременном состоянии. Фсе.не весенний базар.

Старуха Извергиль: Витамина"Г" ей не хватает.Поэтому выедает внутренности. Птичка - не дичь,а кошка - полноценый ужин.Мои вдруг занялись охотой на 4-5м годах жизни.До этого пытались догнать понюхать. А ворон ловили с удовольствием.Вороны их с детства дразнили и вожака стаи/хина/ пытались сожрать. А голубей только гоняли,без последствий. Кошек мои не потрошили,а крыс - да.Потому,что клыки у них на крысе в брюшину попадали,а у кошек - только на кости.У азиатов челюсти шире/раз/и она одна,а мои по овчарочьи на двоих раздёргивали/два/.

AE: afru пишет: Если же какая-то наглая кошка ея оскорбила в лучших чувствах, расцарапав ему нос вместо того чтобы убраццо восвояси, как её вежливо просили, ет зайчег при всей своей доброте глубоко проникается и начинает наказывать неправильное животное. Afru, Немного или много отклонились от исxодного посыла : была собака, много слабее, которая более года прожила вместе. Разборок не было. Вдруг ее убивают. Сценарий совсем не совпадает с тем, что вы описываете. Старуха Извергиль пишет: с нормальными собачьими рефлексами Убийство совместно проживающиx? Нормально? Старуха Извергиль пишет: 2 собаки - лучше и удобнее в содержании Это, да. Старуха Извергиль пишет: может взять ...,рыбку А вот здесь ВЫ очень попали в цель - у меня есть рыба сомик - убийца. Но там грустная история - он убил от горя теx рыб, что покупали на замену умершему другу. Но сомик не САО - не опасен для окружающиx. Старуха Извергиль пишет: Специально для АЕ:брошюра "Южнорусская овчарка" Т.Подобедовой. В быту название:"Как правильно бояться свою собаку." Где ее достать/скачать? Вы говорите, что для кобелей САО и ЮРО типично убивать сук и вообще убивать теx, кто слабее?

Старуха Извергиль: AE пишет: Вы говорите, что для кобелей САО и ЮРО типично убивать сук и вообще убивать теx, кто слабее? Я говорю,что нельзя бояться свою собаку даже и на научной основе.Кстати,для ЮРО типично подзакусить своими хозяевами просто так,потому что возбудился. Мелочь была зашиблена,потому , что она мелочь,а не потому , что азиат - изверг.Мой хин,напрочь борзой,потянул на добермана,тот справедливо ответил.Как Вы себе прдставляете драку 45 кг и 1,7 кг.Эт не значит,что добер моего крокодила хотел убить.Просто ПРАВИЛА У СОБАК ОТ РОСТА НЕ ЗАВИСЯТ!!!!.Ну ни как!!!ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО!Мой борзец потрещал сломаными рёбрами и думать начал,что делает.Он за себя,любимого,начал своих овчарок в драки втравливать.Не зря растил-воспитывал! Так и тут.Тысячу раз говоришь хозявам - не кидай куски,выдавай поимённо,ан нет!Кто-нибудь да нарвётся. Возраст собаки хорошо различают.Недопёсков 7-10 месяцев каждый взрослый пнуть норовит,потому как уже не щен,ещё не собака.Опятьже,хин был руководящей и направляющей у азиата,т.к.был где-то на год старше.И наказывал.Сдохнуть можно было - скачет-скачет,в глотку вцепиться хочет,допрыгивает мой гигант только до локтя.Аж пеной исходит. Азиат харю отворотит и только лапы отдёргивает.Вожак,блин,ярится!!!

jaramat: Старуха Извергиль пишет: Мелочь была зашиблена,потому , что она мелочь,а не потому , что азиат - изверг. Что касается кошек... моя сука стала пытаться убить всех кошек после неудачного опыта знакомства. Привела в гости, сук пошел знакомиться - а на нее с шипением и когтями в морду. До этого к кошкам относилась хорошо, после - убить, убить, убить. После того, как завела своих кошек - их приняла, играет. В целом реакция на чужих кошек стала поспокойнее, будет гнать, но не очень стараясь догнать. Убежит так убежит. Но на своей территории после ФФФФФ может и прибить.

ahen: Старуха Извергиль пишет: Азиат харю отворотит и только лапы отдёргивает.Вожак,блин,ярится!!! Нет! "Не к лицу мне, добру молодцу, мелочь голопузую обижати."

Старуха Извергиль: AE пишет: типично убивать сук и вообще убивать теx, кто слабее А с чего Вы решили,что кобели с суками не дерутся?Что за легендарное отношение к собакам!Есть доминанта,есть субдоминанты.Пол - не важен.Не присмыкнулся как должно перед вожаком,получи свою порцию люлей.Хозявы-тоже члены стаи.И поведение регулируется теми же законами. Меня ещё радуют легенды про детей,про инвалидов,про стариков.Если бы этих легенд было бы поменьше,меньше было бы несчастий с покусами.Азиат в этом смысле наиболее адекватный,т.к.силён и хорошо чувствует возраст и силу оппонента. Кроме того,если мы можем ухватить ребёнка за руку рукой,то собаке кроме зубов - нечем.И хват собачий расчитан на щенка , а не на нежную шкуру человечка.Вместо разбора ситуации начинается шок и вопли.Надо же понимать,где игра,а где-насилие.Один из моих овчарок начал дочь в играх прихватывать неподецки.Я взяла кобла,взяла дочь и заставила её в ответ куснуть пса за нос.Ребёнок оторвался!!!Чуть нос не отхряпала.Я мальчонку ещё малость придушила,и вопрос был решен навсегда.Азиату такая проба зубов в голову бы не пришла.Ребёнок же!Свой!Глупей щенка,а что поделать!Няньки бесподобные!!! Взрослый человек,взрослая собака-совсем другое дело!На взрослых целиком распространяется закон стаи.И только от Вас зависит,кто в доме и вне его хозяин.

Nataлия: у нас пуделиха здоровым кобелям постоянно морды кровенит, позавчера бордоса я проглядела - сегодня щека Евой прокушенная распухла, нагноилась у бульдога вся башка в мелкую дырку - шрамики, как молью побитая шкура, а края лопухов в нескольких местах с насечками, у азиата мочка носа и губы надкусывает все терпят - она-старшая, все из миски угощают, кроме психованного черныша, к азиату она не лезет, ему самому всегда мало , она его подкармливаетс с малолетства

Старуха Извергиль: ahen пишет: "Не к лицу мне, добру молодцу, мелочь голопузую обижати." Ничего подобного.Другая домашняя мелочь голопузая на место ставилась мгновено.

Rau: Старуха Извергиль пишет: Специально для АЕ:брошюра "Южнорусская овчарка" Т.Подобедовой.В быту название:"Как правильно бояться свою собаку." Вы уже второй раз это творение поминаете. А его в сети нет! абыдна, да? :-) И в продаже в сети тоже. Я тоже хочу поглумиться!

AE: Nataлия пишет: все терпят Тaк и должно быть.

AE: Старуха Извергиль пишет: Я говорю,что нельзя бояться свою собаку даже и на научной основе. Так никто и не боится. Речь о том, что непредсказуемость опасна для окружающих.

AE: Старуха Извергиль пишет: Есть доминанта,есть субдоминанты. Рефлексы или рассудок?

AE: Старуха Извергиль пишет: Кстати,для ЮРО типично подзакусить своими хозяевами просто так,потому что возбудился. придите с этим на cайт юро

afru: AE пишет: Afru, Немного или много отклонились от исxодного посыла : была собака, много слабее, которая более года прожила вместе. Разборок не было. Вдруг ее убивают. Сценарий совсем не совпадает с тем, что вы описываете. так кроме той собаки в старпосте в теме есть ещё собака гюльчатай99, о которой и писала. А собака в старпосте, у Рыжая, другая история

гюльчатай99: Да,вечно я вмешиваюсь в темы.Неправа.

Старуха Извергиль: AE пишет: те с этим на cайт юро Они/хозявы/такие же.

Старуха Извергиль: AE пишет: непредсказуемость опасна для окружающих. Непредсказуемость для тех,кто не понимает. AE пишет: Рефлексы или рассудок?Что - естественно,то - не противно. Нормальное собачье поведение без человеческих розовых....У нас в питомнике были и людоеды.И что?Вполне предсказуемы и безумно опасны.Но только на цепях.В быту - милые обаяшки.На меня даже при нападении не переключались.Может имеет смысл с тяжелыми собаками поработать,чтобы понять,что все собаки предсказуемы,а опасны слабые хозяева?Собака и ведёт и думает по собачьи,а хозяин ей дан для того,чтобы с этим миром примирить,а не на конце поводка удивлённо мотыляться. Rau пишет: тоже хочу поглумиться! Ищущий да обрящет!Только глупость сильно утомляет. Для АЕ :У некоторых ЮРОдивых эта книжка тоже с моим названием.

jaramat: Старуха Извергиль пишет: все собаки предсказуемы,а опасны слабые хозяева

Старуха Извергиль: Rau пишет: Я тоже хочу поглумиться Возможно добрые люди помогут,я им намекаю!!!

AE: Старуха Извергиль пишет: Непредсказуемость для тех,кто не понимает. Окружающие не обязаны понимать.

AE: Старуха Извергиль пишет: Для АЕ :У некоторых ЮРОдивых эта книжка тоже с моим названием. После того как господин ВАН убедил, что страшнее ЮРО породы нет, думаю дай-ка отважусь. Живу. Ничего не произошло. Правда общались с разрешения xозяина. То есть собака для xозяина предсказуема и управляема. Не собака - мечта. Пес рабочий, но никого не жрет - полон чувства собственного достоинстава. Такое впечатление, что мы с Вами говорим об одном и том же. Только отступление про людоедов это что-то из разряда рассказов концлагерей. Не понятно, что Вы этим xотели сказать.

Рыжая: гюльчатай99 Ну что Вы! Разве тут есть столбики "МОЯ ТЕМА". Вопрос схожего характера, поэтому Вы очень правильно выбрали это место, по моему. AE У данной собаки - ум явно отсутствует Не хочу выглядеть дурацким "куликом", но в отношении своего кобеля, уверена в обратном. И не потому что он мой, а потому что вижу как ведет себя в общении-обучении. Про анализ крови-спасибо, обязательно сдадим. Избавляться, конечно же, никто не собирается, просто подобных ситуаций впредь больше не будет. Для окружающих мы опасности не представляем, так как в народ мы его не особо выводим, а если выводим, так всегда в паре "поводок-намордник", да и то это на всякий случай, потому как за пределами забора он ведет себя иначе, чем внутри. Например, недавно побывали на выставке-пошли с ним туда просто так, его протусить, "в люд" вывести. Все действо происходило в павильоне: собак тьма, а народу в 5 раз больше. Порой, чтоб зайти -выйти, приходилось буквально протискиваться через толпу, которая смотрела за рингами и не видела какой зверь пропихивается через их ноги, так даже не рыкнул ни разу ни на кого, -ни на собаку, ни на человека. Вчера вот вышла покурить на улицу, он пришел и сел рядом, смотрит в лицо. Надо пояснить, что все время после происшествия, с ним общаются все довольно прохладно:никто не погладит, не поговорит, вкусное по утрам не дают. Наказания как такового не было, но обида то есть. ...пришел сел, смотрит. Я на взгляд не отвечаю, сел ближе, я - ноль. Сел вплотную, обе лапы поднял, в меня упёр, и голову в них упрятал, как щенок, и сидит неподвижно. Не удержалась-обняла, ну как не простить барана?

Старуха Извергиль: AE пишет: Окружающие не обязаны понимать Хозяин должен понимать и пресекать опасные ситуации. AE пишет: Пес рабочий, но никого не жрет Кем работает?Нападать Вы на него пробовали?ЮРО на цепях незаменимы.Сбежать некуда,за жизнь бьются насмерть. AE пишет: про людоедов Людоед - собака,которая при нападении на человека так возбуждается,что съедает от человека ранее откушеное.Вы с рабочими собаками в работе не были,сразу видно.Только с домашними.

джай: Рыжая пишет: побывали на выставке... так даже не рыкнул ни разу ни на кого, -ни на собаку, ни на человека. ну правильно! Что и с кем ему там делить?Нормальное поведение. Рыжая пишет: Не удержалась-обняла, ну как не простить барана? Мирись-мирись и больше не дерись! Дай бог, чтобы из этой истории извлекли урок обе стороны!

Victory: Старуха Извергиль пишет: ЮРО на цепях незаменимы.Сбежать некуда,за жизнь бьются насмерть. Точней и не сформулируешь!

sdp: Старуха Извергиль пишет: ЮРО на цепях незаменимы.Сбежать некуда,за жизнь бьются насмерть.

Александр спб: Рыжая пишет: Не удержалась-обняла, ну как не простить барана? не понимаю, за что его надо было наказывать и прощать.

Старуха Извергиль: Рыжая пишет: Не удержалась-обняла, ну как не простить барана Да не виноват он ни в чём!!!!!!!!!!!!Отстаньте от животины!!!!!!!!!

brown: Старуха Извергиль пишет: Да не виноват он ни в чём!!!!!!!!!!!!Отстаньте от животины!!!!!!!! Для меня виноват. Я думаю достаточно было рыка. У меня то же не так давно азиат схватил мопса, кстати то же кобель и то же суку зрелищи не для слабонервных, когда вся передняя часть собачки в пасти и верищит, а это огромное чудовище давит ее. Пришла домой надо было кое что занести в дом, что бы кобель не мешался под ногами дала ему кость. Все успешно перетащила и выпустила мопсиху гулять забыв, что кобель грызет кость, та коненчо первым делом к нему я заорала нельзя, но тут моя вина не назвала кличку кобеля и команда получилась не пойми азиату, не пойми мопсу. Я еще на ступеньках, мопсиха уже возле морды кобеля, тот вскакивает и хватате ее. Что меня больше всего напугало, что мопса мне пришлось отбивать он не хотел ее отпускать и как только я ее все таки отбила и она отбежала в сторону и так получилось в сторону мосла эта скотина опять кинулась на нее сбив меня. Опять схватил в область щеи я думала все, что стоит сломать ее шею. Отбила он побежал схватил мосол, что бы отпинать его надо было еще догнать. Завела мопса домой вышла отобрала мосол и отлупила этого козла, что было под рукой. Зашла домой у мопса стала припухать шея я в панике подругу врача на уши. Ничего даже дырочки не было, только чуть припухло видно от сжатия шкуры. Да я понимаю хотел бы убить убил, а так просто наказал, но со стороны выглядело это страшно. Он ей даже шкуру не прокусил нигде. Потом была ситуация, когда он грыз кость я выводиле мопса естественно я ее к нему не пускал,а но он видя, что она только поворачивает в его сторуну брал кость и уходил подальше к конуре. Он и раньше даже когда мясо ел просто брал кусок и отходил, правда и она в морду к нему как в тот раз не залазила. Я считаю, что должен был рыкнуть придавить, уйти ,но никак не проявлять такую агрессию.

Старуха Извергиль: brown пишет: Я считаю А по-собачьи - по другому. Вы успешно успели навязать собаке свои правила поведения.Это и есть дрессировка.А в обсуждаемом случае - НЕ успели.Не обращали внимание на рык около миски и т.д. и т.п.Кроме того,мопс является Вашей собакой безусловно,а покойное - приходящм,тусовочным,но, точно, не своим.Вы что думаете,он разницы не заметил?!

Старуха Извергиль: Любую собаку домашнюю /живущую у хозяев/надо дрессировать.И дрессировать максимально равзнообразно.С раннего детства.Тогда начинаешь лучше понимать животину.А она начнёт понимать способы взаимодействия со своей двуногой стаей.В результате дрессировки собака начинает более чётко понимать норму реакции хозяина,зам.хозяина,далее - по списку.А исходя из этой нормы правильно прогнозировать реакцию вышеозначеных особей на то или иное событие,выходящее за повседневность.И будет всем щастя.

Nataлия: мне кажется, что это совсем разные ситуации мало того, что собачка приходящая, так еще и КУСОК БЫЛ БРОШЕН ПРОВОКАЦИОННО, кобель рефлекторно сработал однажды закладывала 8 месячному азиату таблетку в рот, так расслабленно и не спеша, а ему вдруг зевнулось и пасть захлопнулась автоматически, а в пасти моя рука. в моих глазах свет выключили на мгновенье, а в следующее - он мою руку выплюнул и был страшно удивлен тому, что она в пасти оказалась - Видок у собаки, захлопнувшей пасть с хозяйской рукой, был зверский, дети побелели мне кажется,что мой случай близок к исходному

brown: Старуха Извергиль пишет: Кроме того,мопс является Вашей собакой безусловно,а покойное - приходящм,тусовочным,но, точно, не своим Рыжая пишет: Сука почти своя, маленькая дворняга, размером с пинчера. Гуляющая свободно со двора и во двор. Она стала к нам захаживать, когда он был еще щенком, потом чаще и чаще, и последнее время она практически у нас жила. Кобель видел и знал ее со щенка. Старуха Извергиль пишет: А по-собачьи - по другому. Не должно быть по другому, ладно совсем чужая собака забежала во двор согласна. Но тут он видел эту собак с детства видел к ней отношение хозяев. Она последнее время жила у них. Да провакационная ситуация из - закусочка, но что бы убить. Мог отогнать рыком, мог прижать как я уже писала выше. Не расчитал силы, так они должны расчитывать иначе как они щенков наказывают. Не было у меня никогда проблем хотя бы с алиментными щенками, кобель всегда спокойно принимал, если доставали мог рыкнуть и уйти. Даже пит и то за всю жизнь один раз укусил щенка подбив ей глаз, когда пришли гости и их закрыли вместе щен начал орать пит не выдержал и наказал про этот случай можно сказать не расчитал силы и сильнее ударил чем надо.Глаз у щенка быстро прошел, а ведь то же ничего не стоило убить.

jaramat: brown пишет: Кобель видел и знал ее со щенка. Мои никогда не подпустят дружеских собак, которых знают с детства и часто проводят с ними время, к еде. И не просто рыком, именно будет свара по полной программе.

brown: Старуха Извергиль пишет: Любую собаку домашнюю /живущую у хозяев/надо дрессировать.И дрессировать максимально равзнообразно.С раннего детства.Тогда начинаешь лучше понимать животину. Опять же дрессировать это изо дня в день целенаправленно изучать, повторять с собакой какое- то действие. Никогда своих собак не дрессировала. Воспитание общение да и то на уровне то, что мне надо, а надо мне на много. К примеру пускали годовалого кобеля на перввую притравку, когда пускали сказала вон чужая собака не дословно но, что то в этом роде. Какаво было мое удивление, когда через пол года я приехав домой просто от башки сказала, где чужой и кобель стал искать, аж на задние лапы вставать, что бы увидеть, шерсть немного вздыбил, рычит. Теперь он и на людей по команде чужой так же реагирует. Не дрессировала ведь, азиат очень умная собака и то, что надо хозяину схватывает на лету.

sdp: jaramat пишет: Мои никогда не подпустят дружеских собак, которых знают с детства и часто проводят с ними время, к еде. Когда жили два кобеля, почти ровесники, проблем с едой не было - могли мисками меняться, из одной есть и т.п., а щас суку кобель всё время строит, и получить она может за любой неправильный гав так, что какой-нить мопс, на её месте, точно сдох.

brown: jaramat пишет: Мои никогда не подпустят дружеских собак, которых знают с детства и часто проводят с ними время, к еде. И не просто рыком, именно будет свара по полной программе. У меня и своих не подпустят, но это азиаты, а тут мелочь. Я согласна надо было хозяевам раньше объяснять, что мелкая собака не прикосновенна, хотя раньше всегда оставляла щенков со взрослыми собаками и если даже в миску залазили был рык прижимание к земле или просто удар пастью обычно этого вполне хватало. А сейчас прям жестокие какие то.

brown: sdp пишет: а щас суку кобель всё время строит, и получить она может за любой неправильный гав так, что какой-нить мопс, на её месте, точно сдох. Вот и у меня кобели сук жестко наказывают, хотя суки не подарок и сами частенько начинают.

jaramat: brown пишет: У меня и своих не подпустят, но это азиаты, а тут мелочь. У меня сука как-то пуделя чуть не убила маминого, когда он просто на кухню зашел, у мамы же дома (т.е. - в доме у пуделя), а она там ела на другой стороне кухни. Ему бы точно хватило одного удара, и так еле жив. А так любит его и вежливо относится. Но когда рядом жрачка, вся дружба врозь... пуделя спасло только то, что мы с мамой успели среагировать и заорали одновременно, когда дура в атаку уже пошла. Так мы всегда дверь закрываем, когда суку кормим, а тут он спал в комнате, мы и не заметили, как пришел...

Victory: вот и хочется рассказать, да боюсь обидеть любителей САО.... Случай был несколько лет назад... до сих пор не можем найти объяснение случившемуся. Сучка ЮРО 2,5 года, выросшая вместе с парой САО (сука 3,5, кобель 4г) убила их после ... рассказать? Может причину поможите найти...

Nataлия: Victory ваша семейная собачья разборка, чем она может обидеть ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ , а причина реальная скорей не откроется, ну, разве что одна из них - ХОЗЯЙСКАЯ ГОРДОСТЬ - сучка ЮРО убила ПАРУ ВЗРОСЛЫХ САО не люблю когда в хозяйском дому кто-то из зверей решает, что есть звери, недостойные права жить воспринимаю это, как хозяйскую недоработку , недосмотр, потерю влияния это мое личное мнение, не претендующее на истину

Victory: Nataлия пишет: Victory ваша семейная собачья разборка, чем она может обидеть ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ не моя, но видимо уже ОБИДЕЛА Nataлия пишет: а причина реальная скорей не откроется, ну, разве что одна из них - ХОЗЯЙСКАЯ ГОРДОСТЬ - сучка ЮРО убила ПАРУ ВЗРОСЛЫХ САО Я не про ГОРДОСТЬ хозяйскую писала, а о том, что объяснения не можем найти... Nataлия пишет: не люблю когда в хозяйском дому кто-то из зверей решает, что есть звери, недостойные права жить воспринимаю это, как хозяйскую недоработку , недосмотр, потерю влияния это мое личное мнение, не претендующее на истину Шикарные сделаны выводы при отсутствии изложения ситуации.

Nataлия: Victory нет, не так 1 я не есть любитель породы, я люблю и ценю личность в любой породе больше, чем породные особенности, соотвкетственно, собак держу разных, азиат - один из нескольких НЕИДЕАЛЬНЫХ собак, живущих в моем доме, порода показалась интересной, поэтому заглядываю на этот форум, нахожу много полезного и прикидываю, где на будущее буду выбирать собаку, надеюсь не скоро, и это тем более интересно, тк есть возможность несколько лет посмотреть у кого какие щенки год от года получаются. другие породы, из имеющихся у меня на данный момент в наличии, на будущее держать не планирую п разным причинам, хоть мои экземпляры - мне нравятся в большей или меньшей степени 2.ваша ситуация - в принципе- просто по констатации факта- пропущена через мое собаче-хозяйское существо - и родились именно такие мысли - если бы - НЕ ДАЙ БОГ - у меня сотворилось подобное - я бы это сказала о себе вот примерно так PS прошу меня извинить за резкость, интернет - штука подставная, каждый читает с той интонацией, которая прочиталась, мне по первому разу пригрезилась ИМЕННО ХОЗЯЙСКАЯ гордость за крутую сучку ЮРО, по второму разу прочитала - иначе желание разобраться - вполне нормальное, тогда надо писать и не думать про возможные обиды со стороны любителей породы

Rau: Victory, лучше расскажите историю целиком, а то по таким обрывкам ничего не понятно, и обижаться не на что, и выводы делать не из чего.

AE: Victory пишет: Сучка ЮРО 2,5 года, выросшая вместе с парой САО (сука 3,5, кобель 4г) Мне известен случай: ягдтерьер - дочка в 10 месяцеx подкопала клетку и ночью загрызла отца, сидевшего в соседней клетке. У того были стесаны зубы из-за поганой пищи и он не смог сопротивляться. Собака - дочь - была невменяемая. Причинно-следствение связи проследить трудно. Факт, что внимания ей не уделяли и общаться с ней не было возможности. Nataлия пишет: воспринимаю это, как хозяйскую недоработку В значительной степени, да, но в дикой природе xозяев нет, а убийства разнополыми животными друг-друга, кто о ниx слышал? Идет борьба за самку или за самца и тогда, да, убивают друг друга, но не кобель суку или наоборот.

sdp: AE пишет: в дикой природе xозяев нет, а убийства разнополыми животными друг-друга, кто о ниx слышал? Идет борьба за самку или за самца и тогда, да, убивают друг друга, но не кобель суку или наоборот. Волк убивает лису, и не спрашивает, какого она пола

AE: sdp пишет: Волк убивает лису, и не спрашивает, какого она пола Интересный пример. Во-первыx, первый раз слышу, что волки оxотятся на лис. Во-вторыx, это два разныx родa. Но у собачьиx и близкиx к ним, разница между видами размыта. Интересно, что и у собак оxраняющиx отару, кобель убивает волка, но не волчицу, если вообще убивает, обычно все оканчивается ранами. Думаю, поскольку они близкие - подвиды.

Victory: Пишу. Жила себе вполне приличная пара азиатов щенов, подростков. И пару подбирали так, чтоб в дальнейшем щенов можно было завести. Когда азиатикам было сучке 1 год, кобельку чуть побольше, надумали влд. себе суку южачку взять. Взяли 2хмес. и азиаты ее вроде и приняли, но вот задирались к ней частенько. Трепки ей устраивали. Думали, что может это и не оч. серьезно, что это в играх из-за разной весовой категории, да и по возрасту.... Южачка подростала, но трепки периодически были. Причем задирался первым на южачку кобель,. а сука уже прибегала додавить (если так можно выразиться). Влд. разгоняли... и собаки продолжали нормально сосуществовать в одном дворе в свободном полете. Первая серьезная трепка случилась в первую течку ЮРО. Напала сука САО. Порвана была чуток ЮРО. Эта ситуация объяснима. Взросление южачки и решался вопрос статуса... Опять нормальное существование... Нормальная собачья стая при нормальных влд. Когда южачке было около полутора лет, азиатку повязали, был помет. Вот тут и пригодился вольер, чтоб разводить сук, чтоб стычек избежать.... Южачка вполне нормально играла со щенявами.... Раздали щенов и жизнь вернулась в прежнее русло. Прошел год и решили вязать южачку. Поместили ее со щенами в вольер.... Азиаты вполне терпимо отнеслись и к ее щенкам... И вот был отдан последний щен... Сука опять вернулась в стаю. Ни рыков, ни оскалов, дружно все. И где то через неделю, может две... ночь, вдруг ночью взлаяли собаки, хозяева проснулись, повыглядывали в окно, но лай собак прекратился и движений по территории нет....А утром выходят во двор.... на крыльце лежит южачка, вся в крови.... всполошились... Азиатов не видно, кричат, а южачка лежит, не встает... морда и виноватая и какая то удовлетворенная... Хозяева за угол дома завернули, а там все в кровище - лежит одна собака, чуть дальше вторая... животы вспороты. Вначале не поверили, что южачка это сотворила, думали, что кто-то залез ... осмотрели суку, покусы есть, Закрыли ее в вольер, позвали кого то из грамотных, чтоб определить чья работа... нож или зубы. Спец. охотник только глянул, сразу сказал, что зубы рвали.... и что сделано это было неожиданно для самих собак. Знаете... южачисты сразу комментируют, что сука отомстила за трепки в щенячестве.... ( это южачисты точно будут вещать это с гордостью) кста удовлетворенность на морде южачке они именно этой причиной объясняли... добавляли правда, что сука конкурентов убрала... Ну не верю я в такие былины. Ведь что-то должно было спровоцировать это? Вот почему азиаты не отбивались? Почему кобель, который строил сук, в этот раз не придавил южачку? Что за интеллект в нем вкл.? У меня так одни вопросы, ответов не вижу....

V: Victory пишет: Почему кобель, который строил сук, в этот раз не придавил южачку? Что за интеллект в нем вкл.? Надо полагать, бой был не по правилам.

Александр спб: brown пишет: Я считаю, что должен был рыкнуть придавить, уйти ,но никак не проявлять такую агрессию Я тоже считаю, что львы и антилопы должны сидеть вобнимку и пить пиво Но почему-то меня не понимают ни львы, ни антилопы

Александр спб: AE пишет: Во-первыx, первый раз слышу, что волки оxотятся на лис Эти хищники антагонисты. Волк никогда не потерпит соседства с лисой. А вот с ведмедем живут рядом. Это широко известный факт. AE пишет: кобель убивает волка, но не волчицу, Это не есть широко известный факт. Хотелось бы узнать у знающих вопрос людей

AE: Александр спб пишет: 1Эти хищники антагонисты. 2 Волк никогда не потерпит соседства с лисой. 3. А вот с ведмедем живут рядом. Это широко известный факт. Фактов тут несколько, который иx ниx "широко"? Где доказательство-то? Александр спб пишет: Хотелось бы узнать у знающих вопрос людей В бой пойдут одни знатоки.

dervish: А Е Наш знакомый кавкозятник взял волчицу из логова еще слепую.Подложил к приемной матери.До года она жила в толпе КО.Бегала вольно в стае,даже охраняла.Но дикая тварь из дикой тайги стала охотиться кошки,куры ,дошла до щенков.Посадили на цепь.Пришло время вязки.Кобелей с кем выросла рвала,а собаки не хилые.Падла дикая такую идею опошлила.Хозяин предложил попробовать нашими азиатами.В то время у нас были аборигены из Азии афганец,туркмен и отарник татджик.Нам было интересно,как наши волкодавы поведут себя на чужой територии с течьной волчицей.Отарник даже и не думал накозать,поставить на место он просто убивал,и еслиб не мы хозяева.....

AE: dervish пишет: Посадили на цепь. Волка. Что после этого ожидать?

dervish: Вопрос не в цепи.А в том,какая реакция у собак на течную волчицу. Об этом много сказок рассказывают...Ещё больше говорят о волкодавах! Грош им цена , коли реверансы будут вытанцовывать перед диким зверем!!!

jaramat: dervish пишет: Грош им цена , коли реверансы будут вытанцовывать перед диким зверем!!! Ну, с цепными течными годовалыми волчицами все терминаторы

Старуха Извергиль: AE пишет: но не кобель суку или наоборот. Что за ерунда!!!Ранговые разборки не зависят от пола.Возьмите любых стайных животных :львов,волков,гиен,гиеновых собак.А домашние собаки,живущие в условиях межвидовой стаи - на особом положении.Кроме бестолковых двуногих им ещё попадаются ни зкорослые маломощные особи. brown пишет: иначе как они щенков наказывают Щенок от взрослой собаки отличается не только ростом. brown пишет: Опять же дрессировать это изо дня в день целенаправленно изучать, повторять с собакой какое- то действие. Никогда своих собак не дрессировала. Это не дрессировка,а порнография!Дрессировать - значит давать собаке некую сумму знаний,максимально разнообразить условия исполнения,требовать безоговорочного подчинения в одном случае , или давать творческие возможности - в другом.Именно при этом выявляются потенциальные возможности конкретного животного,а,при массовой дрессировке,-конкретной породы в целом.Очень умная - не критерий.Спросите любого мастифятника про его собак.Эйнштейны!А по мне,так мопс-переросток. Кроме того,не дрессируя собаку,т.е.не воздействуя на неё более,чем на среднебытовом уровне,хозяин не может узнать норму реакции собаки в некоей крайней ситуации,которая может возникнуть в жизни /а может и не возникнуть,кто знает/.Всякие загогулины,вроде обсуждаемой,не встречаются у хорошо дрессированых собак,т.к. обученый владелец может спрогнозировать поведение собаки и недопустить или пресечь непотребство.

Старуха Извергиль: jaramat пишет: Ну, с цепными течными годовалыми волчицами все терминаторы С мелкими цепными медведями не все лайки соглашаются спарринговать.Только лучшие!

Вика: Старуха Извергиль пишет: Спросите любого мастифятника про его собак.Эйнштейны!А по мне,так мопс-переросток. Мопсовладельцы утверждают, что их собачки тоже поголовно гении.

Puma: Старуха Извергиль пишет: Спросите любого мастифятника про его собак.Эйнштейны!А по мне,так мопс-переросток. Да ладно....Это всё равно,что про добермана сказать:к.пинчер переросток. Или про колли: чихуа-хуа переросток.... Неудачное сравнение.Все собаки(породы) разные и каждая хороша по своему.Любить или нет-это дело индивидуальное.А вот оскорблять не нужно.

Вика: Puma пишет: А вот оскорблять не нужно. Многие породы давно уже оскорбили уродующие их разведенцы. Трудно оскорбить повторно, можно лишь констатировать факт, во что породу превратили.

Puma: Вика пишет: Многие породы давно уже оскорбили уродующие их разведенцы. Трудно оскорбить повторно, можно лишь констатировать факт, во что породу превратили. Согласна,у каждой породы есть экземпляры от которых в дрож бросает.Но порода сама по себе тут не причём.Это заслуга разведенцев,которые работают на публику(на спррос).Но, слава богу ,есть люди реально любящие породу и старающие её поддерживать.

Вика: Puma пишет: у каждой породы есть экземпляры от которых в дрож бросает Во многих породах такие экземпляры уже начинают составлять основную массу поголовья.

AE: Старуха Извергиль пишет: Возьмите любых стайных животных :львов,волков,гиен,гиеновых собак. Зачем любыx, берите волчьиx, теx, что с собаками дают плодовитое потомство. На Cевере лаек с волками вяжут, в Казаxстане собак тоже с волками вязали. Это даже в xуд. литературе описано, например у Муxтара Ауэзова. А он знал, что пишет. Не с потолка брал. Кстати, у него дома жил камышовый кот - подарок оxотников. Если xорошо к животному относиться, то все получится, а раздразнить, то они друг друга и жрут. Не от xорошей жизни и не от ума. Есть фильм белорусской киностудии, документальный, о выпущенныx на огороженную территорию волкаx. Там одна волчица убила другую. Волк в этом не участвовал. Ситуация была спровоцирована и скрыться более слабой волчице было некуда. В поxожиx исследованияx, но без загородки, в Колорадо, в США, никто не погиб. Изгои уxодят, иx нет нужды убивать На шведскиx волкаx это тоже изучают. Не убивают они друг друга. Те что не нужны, уxодят из стаи. Прибиваются к новой. Звери в нормальной ситуации очень рациональны.

AE: jaramat пишет: Ну, с цепными течными годовалыми волчицами все терминаторы Да уж...

sdp: AE Вы ещё напишите, что волки и собак не убивают, хотя недавно я читал статистику, там приводилось то, что в настоящее время у более 50% убитых волков в желудках останки собак, а треть оставшихся - голодные.

ezelenyk: AE пишет: Изгои уxодят, иx нет нужды убиватьВ Скалистых Горах волков гибнет в год в среднем 20% (это не считая щенков), примерно половина убивается волками же, на втором месте заболевания вроде чумки и пр., на последнем - отстрел. Сам был удивлен такой статистикой, это из последнего номера Nftional Geographic http://ngm.nationalgeographic.com/2010/03/wolf-wars/chadwick-text

AE: ezelenyk пишет: убивается волками же Разнополыми? Вот вопрос.

AE: sdp пишет: AE Вы ещё напишите, что волки и собак не убивают А чего не написать? Одичавшие собаки убивают гораздо более своиx сородичей, чем волки. Так что в % отношении собаки более др.,друга убивают.Кобели убивают, суки подманивают.

dervish: А кто сказал, что волчице год был? В год она на цепь пошла, при этом все равно продолжала чудить периодически...К моменту, когда владелец решил повязать её кавказом ей уже к трем было и девка была не из мелких... к посту 121 можно только добавить пример из жизни,совсем свежий. Заехали на питомник к знакомым. С собой была тремя часами раньше подстрелянная лиса.Взяли её и пошли вдоль вольеров.Итог.1 собака новосибирского разведения-с опаской ушла,2 собаки разв. Украина+Питер тоже самое,2 кавказа стали искать пятый угол и только у 2 азиатов глазки зелененьким вспыхнули...

Victory: dervish пишет: С собой была тремя часами раньше подстрелянная лиса.Взяли её и пошли вдоль вольеров.Итог.1 собака новосибирского разведения-с опаской ушла,2 собаки разв. Украина+Питер тоже самое,2 кавказа стали искать пятый угол и только у 2 азиатов глазки зелененьким вспыхнули... А лисье мясо не едят собаки, охотники жаловались, что стока мяса пропадает Собаки от трупиков лисьих шарахаются брезгливо

dervish: Одно дело есть, другое давить...Да и собака собаке рознь...

sdp: AE пишет: Одичавшие собаки убивают гораздо более своиx сородичей Волков просто меньше. А данные взяты из специализированного издания для охотников, сейчас не помню какого найду - напишу. Там как раз писалось об изменении волчьей диеты в пользу одичавших бобиков и лис.

V: AE пишет: Изгои уxодят, иx нет нужды убивать На шведскиx волкаx это тоже изучают. Не убивают они друг друга. Те что не нужны, уxодят из стаи. Прибиваются к новой. При нарушении границы владений чужаком (любого пола) волчья стая дружно его убивает. Прибиться к чужой стае у изгоя шансов крайне мало. Только при стечении обстоятельств.

jaramat: dervish пишет: С собой была тремя часами раньше подстрелянная лиса. Собаки должны были с пеной у рта кидаться на полуживую тушку, которую принесли с собой хозяева/знакомые люди? Они вроде реагируют на несанкционированное вторжение чужака и без разницы, кто это будет - волк, лиса или человек - а если просто тушку/шкуру притаскиваешь... к нам несколько раз приезжали люди в одежде, пропахшей волком, собаки вообще на это внимания не обратили, реагировали точно так же, как обычно на пришлых людей. Я сама приезжала в питомник, вволю пообнимавшись с волкособами, вообще не обратили внимания, тщательно обнюхивали только две собаки - кстати, у которых больше аборигенных таджикских кровей - но этим собакам вообще свойственно все изучать носом. Но никакой агрессии/насторожки не произошло. Чего не скажешь, когда они на прогулке на поле весной почуяли волка в лесу и заметили следы на снегу и метки. Одно время поселилась волчица поблизости. Вот там была и насторожка, и шерсть дыбом, и урчание, и перегораживали, смотрели внимательно в лес, носом водили по воздуху...

jaramat: dervish пишет: К моменту, когда владелец решил повязать её кавказом ей уже к трем было и девка была не из мелких... У меня азиатка при попытке ее повязать всех кобелей рвет... хотца ей чистой любви, а не якшаться с первым попавшимся кобелем на привязи. Даже тех, с которыми флиртует сама в вольную, на привязи не подпускает. А в вольную пускать - стремно, она поначалу жраться идет на садки. Хочет, чтобы мущщин был сильный, сексуальный и ее уговорил. Но кто ж будет своим кобелем рисковать.

Баграт: Рыжая пишет: Не знаю что делать. Ничего.

Nataлия: jaramat - вот, да, моя эрделячья сука порвала опытного эрделячтьего кобеля очень сильно - полморды и шею от уха до плеча располосовала, шили долго, а потом ползла на пузе за любимым шавчиком размером с башмак, и повязалась бы, дай ей волю так что, крутость течной суки - не показатель крутости и превосходства

Баграт: jaramat пишет: У меня азиатка при попытке ее повязать всех кобелей рвет... хотца ей чистой любви, а не якшаться с первым попавшимся кобелем на привязи. Даже тех, с которыми флиртует сама в вольную, на привязи не подпускает. Так её надо к кобелю вести, а не кобеля к ней, на своей территории кобель должен находиться, тогда он её "построит", а потом и повяжет! jaramat пишет: Но кто ж будет своим кобелем рисковать. Привозите рискну.

jaramat: Баграт пишет: Так её надо к кобелю вести, а не кобеля к ней, на своей территории кобель должен находиться, тогда он её "построит", а потом и повяжет! На чужой территории дело было... предлагала ей четырех кобелей на выбор, не хочет вязаться на привязи и все. Ну а мне, собственно, особо и не надо. Может, правда, в нужный день не попали. Единственный раз видела, как эта сука спокойненько стоит на привязи и лыбится - когда ее пытался повязать соседский овчар со сломанным хреном. Так и не поняла, почему стояла спокойно - то ли он ей нравится, то ли понимает, что не повяжет, то ли вязать ее надо на последних днях течки. Пробовала с 10 по 15, а это было день на 19-20. Но вообще такая черта у нее есть, выбирает только сильных кобелей с характером и года на 2-4 старше себя. Моих обоих за кобелей не считает.

sdp: Баграт пишет: Так её надо к кобелю вести, а не кобеля к ней, на своей территории кобель должен находиться Моему пофиг где находится, если я рядом(не дальше километра - полутора), то значит он на своей территории, а все остальные там лишний сброд, ну кроме сук. Гулять так очень утомительно.

dervish: И про пену у рта никто не говорил... Разговор шел насчет настороженного интереса и готовности пойти навстречу зверю ,у городской собаки.Это совершенно другое.И положительный показатель в этом есть . .А вот "линяющие" на полусогнутых кавказы и др. ... Не дай бог кому-нибудь с таким "волкодавом" оказаться ,к примеру, в лесной глуши!!!Вот уж кому не позавидуешь!

jaramat: dervish пишет: А вот "линяющие" на полусогнутых кавказы и др. ... Тут конечно согласна

dervish: По поводу запахов и носов...Да, у природной животины это на 1 месте . Имея великолепное зрение, глазам своим верят во 2 очередь!

Старуха Извергиль: dervish пишет: Имея великолепное зрение, глазам своим верят во 2 очередь Это верно для собак,живущих в нормальных условиях.Городские собаки /мегаполисные/ привыкают больше смотреть , чем нюхать.Их можно понять.Лишний раз нюхнёшь и ласты склеишь.

Вика: Старуха Извергиль пишет: Городские собаки /мегаполисные/ привыкают больше смотреть , чем нюхать. Смотря какие собаки. Те, у кого глаза пожизненно чёлкой, бровями или ещё какими шерстяными излишками занавешены, - они на нос и слух полагаются. В субботу стригла подобрашку с улицы, метиса пуделя. По зубам - не меньше шести лет (а, скорее - больше). Пёс номинально числился собакой каких-то алкашей, а жил всю жизнь во дворе, подкармливаемый сердобольными соседями. И никогда в жизни ему не убирали шерсть над глазами. Надо было видеть выражение его лица, когда я ему "занавески" с глаз состригла. Большего изумления я, по-моему, никогда на собачьей физиономии не видела. Собачка обнаружила, что вокруг существует огромный мир. Он разглядывал всё, даже самые простые предметы, как неожиданно прозревший слепой. И всё время, услышав какой-то звук со стороны, по привычке начинал первым делом активно нюхать, что там такое происходит.

Nataлия: Вика это точно, наблюдала такое у своего черныша, но у него зрительное общение с миром после подстригания челки носит исследовательско-агрессивный характер, типа, а что он сделает, если я его укушу. поэтому мне надоело и я отстригаю челку в ноль, а потом и усы с бородой до состояния намека, собак сразу стал более адекватный, но выслушала я от ценителей породы про загубленную породистую жизнь немало

Вика: Nataлия пишет: собак сразу стал более адекватный, Проблема многих чернышей. Nataлия пишет: про загубленную породистую жизнь немало А, ну да, ну да...

dervish: Все дружно забыли про Рыжую.А в это время кобель......

jaramat: dervish пишет: Все дружно забыли про Рыжую.А в это время кобель...... Лично я не вижу в его поведении ничего предосудительного.

полная версия страницы