Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Ludens: OlchikS пишет: И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. К тому моменту когда я решил взять алабая, я уже насмотрелся на породистых немцев, Еще прочитал достаточно об эффективности заводского разведения в плане сохранения характера собаки - нулевой эффективности или даже отрицательной. Уже не верю в охранное поведение родителей, которые социализированы для участия в выставках. Поэтому щенка алабая целенаправленно брал от охраняющих во дворах собак. В выставочные питомники даже не смотрел. Мне достаточно было прийти во дворы где сидели родители. Я не проверял, укусят ли они меня =) Такая же охрана нужна и мне, чтобы у адекватного человека пропало желание приближаться к собакам. Укусит или нет, не важно. Если кто-то решился пойти навстречу лающему алабаю, значит он подготовился, и тут любой собаке ничего хорошего не светит.
jaramat: Ludens пишет: Укусит или нет, не важно. Если кто-то решился пойти навстречу лающему алабаю, значит он подготовился, и тут любой собаке ничего хорошего не светит. Собаки стоят на охране против подготовленных людей, иначе теряется смысл. Просто гавкать может любая собака. Я публиковала фотографию кобеля, который один остановил троих подготовленных мужчин с ломами, пришедших нейтрализовать собаку и украсть цветмет на объекте. Остановил в бою. Конечно, они его покалечили, но собака справилась со своей работой.
sdp: jaramat одно исключение не делает погоды, если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Собаки побеждающие нескольких вооружённых людей встречаются так же часто, как люди уворачивающиеся от выстрелов.
jaramat: sdp пишет: одно исключение не делает погоды, если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Это не исключение, это практика. Про огнестрел и команду ниндзя-убийц говорить бессмысленно. Ежу понятно, что это труба.
sdp: jaramat пишет: Это не исключение, это практика. Сколько тысяч собак такое практикует? jaramat пишет: Про огнестрел и команду ниндзя-убийц говорить бессмысленно. Достаточно человека в защите с ножом, на одну руку принял, второй ткнул под рёбра
Nataлия: в моем, дамском бытовом сознании, собака по большей части оружие психологическое - имеет страшный голос, устрашающий вид - и большое количество любителей поживиться на халяву попыток предпринимать не будут увеличение количества собак до ДВУХ - гораздо более серьезное дело, тк мероприятие - нападения на объект становится ОЧЕНЬ ШУМНЫМ и привлекающим внимание - соответственно шансов на удачное нападение еще меньше а уж если надо залезть, и камикадзе готов подставить часть своего тела по зубы, то ХОРОШИЙ НОЖ - гораздо эффективней, чем лом
РАКОТ: sdp если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Собаки побеждающие нескольких вооружённых людей встречаются так же часто, как люди уворачивающиеся от выстрелов. +100
OlchikSPb: sdp пишет: если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Чтобы шли воровать серьезные люди, нужны серьезные основания: золото, брильянты, дорогие картины, антиквариат и т.п. В данном случае одними собаками не обойтись. Даже банально отравить могут.
jaramat: OlchikSPb пишет: Чтобы шли воровать серьезные люди, нужны серьезные основания: золото, брильянты, дорогие картины, антиквариат и т.п. Ага. Обычные грабители с мокрухой не связываются, шарятся где придется. Вот на этом уровне собаки избавляют от проблем на ура.
sdp: Я кажется уже рассказывал историю как инструктор со своим кобелём, у которого была ЗКС-1, влез в драку у ночного ларька, после которой кобеля не нашли, а инструктора похоронили, их оформил один мужик, как оказалось фигурант Брюликов у инструктора не було, хватило пьяной ссоры.
jaramat: sdp, ну, значит, такого уровня инструктор был и такая собака. Как показывает практика, площадочные "звезды" оказываются совершенно непригодны в жизненной трудной ситуации. И это далеко не единственный случай. К тому же, чета к большинству "людей, называющих себя кинологами и инструкторами" отношусь с изрядной долей иронии. Интуиция говорит, что более бессмысленного г...на, чем "кружок умелые ручки", трудно придумать. Одно дело, потестировать собаку и посмотреть, другое - годами заниматься онанизмом на площадке и в итоге неудачно влезть в драку у ночного ларька.
Ludens: Еще один очень важный для меня вопрос. Есть ли здесь люди, на практике имеющих охраняющего алабая во дворе, при этом не сажая его на цепь? Охраняющего видом, т.е. который лает на чужого, а не дает ему молча зайти чтобы загрызть )) Обратных примеров у меня полная улица, а вот свободного содержания алабая ни у кого не видел. И мне многие говорят, посади на цепь, будет злой, иначе будет как немец молчать. Я бы и сам молча посадил бы как все, но начитался интернета)) Пишут что нельзя сажать... Кто это пишет? Выставочники? Или те кому нужен добрый друг, а не охрана? Не хочется сажать на цепь, но ... собака должна работать.
jaramat: Какая охрана на цепи? Гавкать? Чтобы выпустить во дворе, нужен хороший забор по всему периметру. Минимум 2,5 метра, глухой.
Ludens: забор есть на цепи большую часть времени - пока я дома, или гости дома, и днем на свободе - ночью, или я уехал, а жена или дети в доме одни (в принципе для чего и нужна собака) сосед так держит, его алабай отлично охраняет при этом собака в прекрасной форме, рельефность мышц у него была лучше чем у немца, с которым я гулял по 2 часа в день
OlchikSPb: Думается мне, что если собака изначально добрая, то хоть на цепи хоть без цепи злой не станет. Рзве что от скуки будет более брехучей. А если собак злобный и прекрасно въезжает, что его функция охранять вверенную ему территорию, то тоже не имеет значения на цепи он или без (только без цепи охрана будет эффективней). В общем, зависит от характера конкретной особи. На сколько я понимаю, у большинства азиатов склонность охранять свою территорию заложена генетически. А что касается немцев, то хорошие экземпляры скоро придется заносить в Красную книгу.
Nataлия: доброта ничуть не мешает защите родного хозяина у меня была эрделиха - нянька высокопрофессиональная всем детям нашего двора - мамы и бабушки звонили и договаривались - типа, предварительная запись - НА ПОГУЛЯТЬ С АГАШЕЙ. Собака была уникально адекватная и ненапряжная ни в уходе, ни по здоровью, всякая амуниция - поводки-намордники, чисто для галочки, намордника не было, команд кроме ГОЛОС - не учили, понимала все с полуслова , все время крутилась в тесном общении в семье, были у нее две врагини, с которыми после двух разборок она держала вежливый нейтралитет в семье было трое детей и дедушка с бабушкой, те частые приходы врачей на дом, плюс у дедушки была общественная работа по подъезду, те народу приходящего было много, собака была приучена ВСТРЕЧАТЬ У ДВЕРИ и ПРОПУСКАТЬ В ДОМ с РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯЕВ, дома всегда находмлась среди гостей - никогда не убиралась и не запиралась, была небрехучая, да еще мне было не лень научить ее команде ГОЛОС ( нынешних не научила - сильно жалею) когда вломились непрошенные гости, она меня собой прикрыла, но ее вырубили из баллончика, как только она очухалась, она опять рванула в бой, они не ожидали и ретировались, нюх после этого баллончика она потеряла потом было несколько случаев, когда по очереди ночью жильцы дежурили в подъезде,, она несколько раз не пустила чужих подвыпивших мужиков в подъезд, просто села в дверях и оскалилась, они не стали связываться ПЫ СЫ. ТАКИХ ЭРДЕЛЕЙ БОЛЬШЕ НЕ ВСТРЕЧАЛА, собаки 10 лет нет уже с нами ( Господи, как я такое могла сказать)
OlchikSPb: Natалия, Щас как кто-нибудь решит, что все эрдели такие и побежит брать супер умную охранную собаку. Заранее предупреждаю - была всего одна такая. Где была, там уже нет.
Nataлия: OlchikSPb это точно на самом деле, после такой собаки я думала, что ВСЕ СОБАКИ и есть такие, все охраняют, все все понимают и тд, оказалось - ОШИБАЛАСЬ - НЕ ВСЕ
ahen: Ludens пишет: полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать Вовсе нет. Послушание (т.е. контакт, ориентированность на владельца и имущество, богатый жизненный опыт, приобретенный в процессе обучения и социализации) только улучшают охранные качества хорошей собаки. А смысл брать на охрану плохую собаку? Что касается асоциальных собак - то они чаще всего банально трусливы. В охране у меня было несколько таких (отказников "по злобе"), выглядят свирепо - лают, аж пеной брыжжут, покусов несколько было даже. В реале на серьезные посты их не ставили, т.к. собаки легко запугивались палкой, ведром громыхающим, да и просто уверенным безоружным человеком. Проверяли, пять минут стояния у границы поста (мимикой, позой демонстрируя превосходство), и собака сваливает, продолжая захлебываться слюнями)) Такие хозяев часто жрут, потому что жрать хозяина - не страшно.
8 Марта: ahen пишет: В охране у меня было несколько таких (отказников "по злобе"), выглядят свирепо - лают, аж пеной брыжжут, покусов несколько было даже. В реале на серьезные посты их не ставили, т.к. собаки легко запугивались палкой, ведром громыхающим, да и просто уверенным безоружным человеком. Проверяли, пять минут стояния у границы поста (мимикой, позой демонстрируя превосходство), и собака сваливает, продолжая захлебываться слюнями)) Такие хозяев часто жрут, потому что жрать хозяина - не страшно. такие же наблюдения. Добавлю - часто хозяева всю жизнь считают собаку крутой, пока не попадут под реальную раздачу, ну или, как вариант, не устроят собаке реальную проверку. Так что не всё, что лает за забором - действительно охраняет.
полная версия страницы