Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
sdp: jaramat пишет: аложником меньше, заложником больше. Особенно если заложник твой начальник, место станет вакантным Не разу не слышал о бунтах выпущенных на свободу, а по роду службы кое-какой информацией обладал
sdp: jaramat пишет: Не стали бы собаку пускать Да её никто и не пускал, это всё ля-ля.
jaramat: 8 Марта пишет: Кинул им туда гранату со слезоточивым, и, через некоторое время, вяжи всех в слюнях и соплях Именно! Если бы был заложник, не стали бы пускать собаку. Собственно, в этой ситуации разницы нет, расстреливать или собаку пускать, все-равно заложник пострадать может. Все остальное домыслы.
jaramat: sdp пишет: Да её никто и не пускал, это всё ля-ля. Ну во Владимирском Централе применяют собак для курощения строптивых, и чо? Их за этим и держат.
sdp: jaramat Всё просто проверяется, берёшь свою супер собаку и 20 штук, деньги кладёшь на бочку, а собу пускаешь охранять, привозятся желающие забрать, каждый кладёт одну штуку, пишет расписку об отсутствии претензий и может идти забирать. Условие - без огнестрельного оружия. Если так уверена в собаке - займи и заработай денег, нет нечего сказки рассказывать
jaramat: sdp пишет: Если так уверена в собаке - займи и заработай денег, нет нечего сказки рассказывать В какой собаке? В своей? А причем тут моя собака то??? Она, вроде, не ментовская и не тюремная хорошо обученная овчарка... и причем тут деньги??? У тебя детсадовское какое-то восприятие. Обязательно, когда кто-то рассказывает, что вот - хорошая собака, надо доказать, что у тебя лично твоя собака круче и вот она сделает то же самое одной левой, а если понимаешь, что не сделает, начинается истерика - аааа, враки, такого не может быть... самоутверждаться больше не на чем?
Nataлия: на фига столько труда и все в одной камере - НЕ ДАВАТЬ ПИТЬ-ЕСТЬ, СОРТИР перекрыть и все очень быстро сговорчивыми становятся юмор - бунт - камера - все с заточками, и собаку туда, чтоб она-ИДИЕТКА - всех порешила СОБАК УЧИТЬ ДОРОГО, СОБАКУ ЖАЛКО так подставлять - не выгодно
Старуха Извергиль: jaramat пишет: самоутверждаться больше не на чем? Просто человек всегда имел дело с домашними собаками.Они - другие,более вежливые,что-ли.И человеческий фактор давит. Тогда по этому случаю разбор делали прокуратура , и правозащитников слетелось больше,чем силельцев.Где-то 5-6 лет назад.Точнее не вспомню. Сука овчарка имеет максимальный рост по стандарту 60 см.Работники всегда маленьких любят.Когда под ногами носится хрень ниже колена и машет зубами направо-налево,очень хочется отойти подальше.А возможности...Меня как-то за окорок поймала такая мелочь без единого зуба /от старости и любви таскать камни/,синяк был от ж.. до подколенки.А если бы зубы были?! Кобель,который размозжил локоть стрелку,живёт сейчас в Белоруссии.Жалко. А дрессировать своих собак надо хотя бы для того,чтобы точно знать что они на самом деле могут,а чего - нет.Доверие должно быть взаимным.А как довериться тому,о ком не знаешь? Собаке без работы скучно.Она себе всякие забавы ищет.И потом,в городе удобнее иметь хорошо управляемую собаку.И хозяину, и окружающим.Ну невозможно всю жизнь с поводком или по буеракам!!!
V: Возвращаясь к теме. У настоящей защитной/охранной/караульной собаки должен быть настоящий характер. Это даётся от рождения, достигается селекцией в ряду поколений. Посредством хорошей дрессировки можно сделать так, что слабоватая (и даже совсем слабая) по характеру собака будет более или менее достоверно имитировать настоящую работу. Но совершенно надеяться на неё в реальной драке я бы не советовал. Обучение для качественной работы обязательно. Даже при хорошем характере. Грамотное обучение. Обученная собака с настоящим характером может многое. Даже против вооружённых людей. А две сработавшиеся собаки - очень многое. Среди "азиатов" сейчас немного найдётся собак без претензий к поведению, если их рассматривать как кандидатов на реальную защитную работу.
Старуха Извергиль: sdp пишет: берёшь свою супер собаку и 20 штук, Было такое в Москве на заре капитализма.Как пару раз людей утилизировали,так и прикрыли по-тихому."Гладиаторские бои" называлось.
jaramat: V пишет: Среди "азиатов" сейчас немного найдётся собак без претензий к поведению, если их рассматривать как кандидатов на реальную защитную работу. А Вы видели таких собак? Поведение которых можно было бы считать или собак, которые вызывали восхищение? Ну вот так вот, чтоб смотришь на собаку - и кайф.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: Собаке без работы скучно. Рабочей - однозначно От однообразия начинают дурить. Это ж свихнуться можно, всю жизнь жить в режиме гулять-есть-спать. Годами.
jaramat: А по теме... ой как я сегодня огребла от одной дамы, которая написала, что САО никогда не была агрессивной к людям и посоветовала почитать историю породы. По ее мнению, все работающие по охране территории/защите САО, это метисы с кавказцами. И еще сказала, что все проблемы в породе - из-за меня
V: jaramat пишет: А Вы видели таких собак? Поведение которых можно было бы считать или собак, которые вызывали восхищение? Ну вот так вот, чтоб смотришь на собаку - и кайф. С отличным характером и подготовленных полностью к защитной работе среди "азиатов" не видел вообще. А с отличными задатками - да, конечно. Но оценивать задатки - это только предполагать, и не более чем.
jaramat: Что значит "полностью подготовленных"? На каком уровне можно сказать - да, эта собака готова. Это субъективное ощущение или есть какие-то маркеры?
V: jaramat пишет: По ее мнению, все работающие по охране территории/защите САО, это метисы с кавказцами. Надо полагать, что солдаты Скобелева специально везли в Туркестан "кавказцев", чтобы использовать метисов от них для караульной работы. Удачные, однако, у них получались эти метисы - вооружённых всадников с лошадей сдёргивали, под сабли шли. А вообще-то, конечно, на нынешнем заводском поголовье САО вести отбор по рабочим качествам уже, пожалуй, бессмысленно. Слишком всё запущено. Без параллельного разведения трудно будет обойтись. Поведение в породе испортить можно легко и быстро, а исправить - архисложно и долго. Сейчас количество нервозных, трусливых, истеричных "азиатов" перевалило все мыслимые границы. Уже сравнялись с чёрными терьерами: декоративная порода с присутствием некоторых задатков к охране. А уж если говорить о том, что для работы нужно ещё и здоровье... На фиг, на фиг - все в сад!
V: jaramat пишет: Что значит "полностью подготовленных"? Это значит, что собаку можно уверенно выставлять на жёсткие испытания, приближенные к реальным условиям применения служебной собаки.
Старуха Извергиль: jaramat пишет: Рабочей - однозначно Любой.Она же не знает,что она - декоративная!И тут в дело идёт всё,что придумается,по силам конкретному животному,естессно.Пуделиха заскучала.стали в 9,5 лет цирковую делать.А до этого она служебной была. Хинище считал себя грозным зверюгом,обожал поохранять мои вещи.Да на здоровье!
Вика: jaramat пишет: Рабочей - однозначно И нерабочей - тоже. Если хоть какой-то темперамент есть и характер, да коли оно ещё и мозгами хоть немного сдобрено - ну тоскливо ему будет сидеть на одном месте и ни хрена не делать. Даже выставочники-лабрадоры бунтуют от безделья, чего уж про других говорить.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: Любой.Она же не знает,что она - декоративная! Это да, я немного другое имела в виду, не знаю, как назвать - степень возбудимости, что ли, потребность делать что-то полезное и жить осознано...
полная версия страницы