Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Ludens: OlchikS пишет: И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. К тому моменту когда я решил взять алабая, я уже насмотрелся на породистых немцев, Еще прочитал достаточно об эффективности заводского разведения в плане сохранения характера собаки - нулевой эффективности или даже отрицательной. Уже не верю в охранное поведение родителей, которые социализированы для участия в выставках. Поэтому щенка алабая целенаправленно брал от охраняющих во дворах собак. В выставочные питомники даже не смотрел. Мне достаточно было прийти во дворы где сидели родители. Я не проверял, укусят ли они меня =) Такая же охрана нужна и мне, чтобы у адекватного человека пропало желание приближаться к собакам. Укусит или нет, не важно. Если кто-то решился пойти навстречу лающему алабаю, значит он подготовился, и тут любой собаке ничего хорошего не светит.
jaramat: Ludens пишет: Укусит или нет, не важно. Если кто-то решился пойти навстречу лающему алабаю, значит он подготовился, и тут любой собаке ничего хорошего не светит. Собаки стоят на охране против подготовленных людей, иначе теряется смысл. Просто гавкать может любая собака. Я публиковала фотографию кобеля, который один остановил троих подготовленных мужчин с ломами, пришедших нейтрализовать собаку и украсть цветмет на объекте. Остановил в бою. Конечно, они его покалечили, но собака справилась со своей работой.
sdp: jaramat одно исключение не делает погоды, если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Собаки побеждающие нескольких вооружённых людей встречаются так же часто, как люди уворачивающиеся от выстрелов.
jaramat: sdp пишет: одно исключение не делает погоды, если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Это не исключение, это практика. Про огнестрел и команду ниндзя-убийц говорить бессмысленно. Ежу понятно, что это труба.
sdp: jaramat пишет: Это не исключение, это практика. Сколько тысяч собак такое практикует? jaramat пишет: Про огнестрел и команду ниндзя-убийц говорить бессмысленно. Достаточно человека в защите с ножом, на одну руку принял, второй ткнул под рёбра
Nataлия: в моем, дамском бытовом сознании, собака по большей части оружие психологическое - имеет страшный голос, устрашающий вид - и большое количество любителей поживиться на халяву попыток предпринимать не будут увеличение количества собак до ДВУХ - гораздо более серьезное дело, тк мероприятие - нападения на объект становится ОЧЕНЬ ШУМНЫМ и привлекающим внимание - соответственно шансов на удачное нападение еще меньше а уж если надо залезть, и камикадзе готов подставить часть своего тела по зубы, то ХОРОШИЙ НОЖ - гораздо эффективней, чем лом
РАКОТ: sdp если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Собаки побеждающие нескольких вооружённых людей встречаются так же часто, как люди уворачивающиеся от выстрелов. +100
OlchikSPb: sdp пишет: если идут убивать, не пьянь, а серьёзные люди, то помочь может не собака, а калаш и то если умеешь им пользоваться. Чтобы шли воровать серьезные люди, нужны серьезные основания: золото, брильянты, дорогие картины, антиквариат и т.п. В данном случае одними собаками не обойтись. Даже банально отравить могут.
jaramat: OlchikSPb пишет: Чтобы шли воровать серьезные люди, нужны серьезные основания: золото, брильянты, дорогие картины, антиквариат и т.п. Ага. Обычные грабители с мокрухой не связываются, шарятся где придется. Вот на этом уровне собаки избавляют от проблем на ура.
sdp: Я кажется уже рассказывал историю как инструктор со своим кобелём, у которого была ЗКС-1, влез в драку у ночного ларька, после которой кобеля не нашли, а инструктора похоронили, их оформил один мужик, как оказалось фигурант Брюликов у инструктора не було, хватило пьяной ссоры.
jaramat: sdp, ну, значит, такого уровня инструктор был и такая собака. Как показывает практика, площадочные "звезды" оказываются совершенно непригодны в жизненной трудной ситуации. И это далеко не единственный случай. К тому же, чета к большинству "людей, называющих себя кинологами и инструкторами" отношусь с изрядной долей иронии. Интуиция говорит, что более бессмысленного г...на, чем "кружок умелые ручки", трудно придумать. Одно дело, потестировать собаку и посмотреть, другое - годами заниматься онанизмом на площадке и в итоге неудачно влезть в драку у ночного ларька.
Ludens: Еще один очень важный для меня вопрос. Есть ли здесь люди, на практике имеющих охраняющего алабая во дворе, при этом не сажая его на цепь? Охраняющего видом, т.е. который лает на чужого, а не дает ему молча зайти чтобы загрызть )) Обратных примеров у меня полная улица, а вот свободного содержания алабая ни у кого не видел. И мне многие говорят, посади на цепь, будет злой, иначе будет как немец молчать. Я бы и сам молча посадил бы как все, но начитался интернета)) Пишут что нельзя сажать... Кто это пишет? Выставочники? Или те кому нужен добрый друг, а не охрана? Не хочется сажать на цепь, но ... собака должна работать.
jaramat: Какая охрана на цепи? Гавкать? Чтобы выпустить во дворе, нужен хороший забор по всему периметру. Минимум 2,5 метра, глухой.
Ludens: забор есть на цепи большую часть времени - пока я дома, или гости дома, и днем на свободе - ночью, или я уехал, а жена или дети в доме одни (в принципе для чего и нужна собака) сосед так держит, его алабай отлично охраняет при этом собака в прекрасной форме, рельефность мышц у него была лучше чем у немца, с которым я гулял по 2 часа в день
OlchikSPb: Думается мне, что если собака изначально добрая, то хоть на цепи хоть без цепи злой не станет. Рзве что от скуки будет более брехучей. А если собак злобный и прекрасно въезжает, что его функция охранять вверенную ему территорию, то тоже не имеет значения на цепи он или без (только без цепи охрана будет эффективней). В общем, зависит от характера конкретной особи. На сколько я понимаю, у большинства азиатов склонность охранять свою территорию заложена генетически. А что касается немцев, то хорошие экземпляры скоро придется заносить в Красную книгу.
Nataлия: доброта ничуть не мешает защите родного хозяина у меня была эрделиха - нянька высокопрофессиональная всем детям нашего двора - мамы и бабушки звонили и договаривались - типа, предварительная запись - НА ПОГУЛЯТЬ С АГАШЕЙ. Собака была уникально адекватная и ненапряжная ни в уходе, ни по здоровью, всякая амуниция - поводки-намордники, чисто для галочки, намордника не было, команд кроме ГОЛОС - не учили, понимала все с полуслова , все время крутилась в тесном общении в семье, были у нее две врагини, с которыми после двух разборок она держала вежливый нейтралитет в семье было трое детей и дедушка с бабушкой, те частые приходы врачей на дом, плюс у дедушки была общественная работа по подъезду, те народу приходящего было много, собака была приучена ВСТРЕЧАТЬ У ДВЕРИ и ПРОПУСКАТЬ В ДОМ с РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯЕВ, дома всегда находмлась среди гостей - никогда не убиралась и не запиралась, была небрехучая, да еще мне было не лень научить ее команде ГОЛОС ( нынешних не научила - сильно жалею) когда вломились непрошенные гости, она меня собой прикрыла, но ее вырубили из баллончика, как только она очухалась, она опять рванула в бой, они не ожидали и ретировались, нюх после этого баллончика она потеряла потом было несколько случаев, когда по очереди ночью жильцы дежурили в подъезде,, она несколько раз не пустила чужих подвыпивших мужиков в подъезд, просто села в дверях и оскалилась, они не стали связываться ПЫ СЫ. ТАКИХ ЭРДЕЛЕЙ БОЛЬШЕ НЕ ВСТРЕЧАЛА, собаки 10 лет нет уже с нами ( Господи, как я такое могла сказать)
OlchikSPb: Natалия, Щас как кто-нибудь решит, что все эрдели такие и побежит брать супер умную охранную собаку. Заранее предупреждаю - была всего одна такая. Где была, там уже нет.
Nataлия: OlchikSPb это точно на самом деле, после такой собаки я думала, что ВСЕ СОБАКИ и есть такие, все охраняют, все все понимают и тд, оказалось - ОШИБАЛАСЬ - НЕ ВСЕ
ahen: Ludens пишет: полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать Вовсе нет. Послушание (т.е. контакт, ориентированность на владельца и имущество, богатый жизненный опыт, приобретенный в процессе обучения и социализации) только улучшают охранные качества хорошей собаки. А смысл брать на охрану плохую собаку? Что касается асоциальных собак - то они чаще всего банально трусливы. В охране у меня было несколько таких (отказников "по злобе"), выглядят свирепо - лают, аж пеной брыжжут, покусов несколько было даже. В реале на серьезные посты их не ставили, т.к. собаки легко запугивались палкой, ведром громыхающим, да и просто уверенным безоружным человеком. Проверяли, пять минут стояния у границы поста (мимикой, позой демонстрируя превосходство), и собака сваливает, продолжая захлебываться слюнями)) Такие хозяев часто жрут, потому что жрать хозяина - не страшно.
8 Марта: ahen пишет: В охране у меня было несколько таких (отказников "по злобе"), выглядят свирепо - лают, аж пеной брыжжут, покусов несколько было даже. В реале на серьезные посты их не ставили, т.к. собаки легко запугивались палкой, ведром громыхающим, да и просто уверенным безоружным человеком. Проверяли, пять минут стояния у границы поста (мимикой, позой демонстрируя превосходство), и собака сваливает, продолжая захлебываться слюнями)) Такие хозяев часто жрут, потому что жрать хозяина - не страшно. такие же наблюдения. Добавлю - часто хозяева всю жизнь считают собаку крутой, пока не попадут под реальную раздачу, ну или, как вариант, не устроят собаке реальную проверку. Так что не всё, что лает за забором - действительно охраняет.
jaramat: ahen пишет: Послушание ahen пишет: богатый жизненный опыт По-моему, это вещи вообще не связанные. Совершенно не обязательно интеллектуально развитый зверь, имеющий богатый жизненный опыт, будет слушаться человека. Охрана - это и опыт, и личные качества, и характер. Не уверена, что собака, привыкшая быть подчиненной и согласовывать каждый чих с хозяином, ориентируясь на него, будет в охране хороша.
ahen: jaramat Наверное, я нечетко выразилась. Дрессировка, обучение, социализация - развивают в собаке вышеперечисленное. Многие собаки с неплохими задатками так и кукуют всю жизнь в ограде или на поводках, в режиме "вышел поссать-облаял прохожих-ушел домой", они и в три года, и в шесть, и в девять одинаково развиты. А некоторые, с которыми работают - развиваются. По своим собакам четко это вижу. Есть у мну немка одна, так получается, что обделенная вниманием (мне перед ней стыдно, но эт другая тема. так получилось). Дык она какая в полтора года была, такая в три и осталась, такая же и в восемь будет, обычная собака. А остальные собаки, с которыми занимаюсь, меняются с каждым годом.
jaramat: ahen, это да, разумеется! Интересно наблюдать, как меняются собаки. Да и не только с собаками это прослеживается. Я с тушканчиком очень много общалась, он вел себя совершенно сознательно и очеловеченный был какой-то, т.е. даже эмоции чувствовал. И сочувствовать умел. Вроде, казалось бы... А недавно у меня был культурный шок, связанный с пятнадцатилетней красноухой черепахой. Увидела, что даже эта каменюка твердолобая различает людей - визуально (?) из аквариума - понимает, когда в комнату входит хозяйка, когда друг черепахи, а когда просто гости, и самое смешное, что у нее поведение меняется, есть человек, которому она оооооочень радуется при встрече, т.к. он с ней общается и занимается; чувствует, кто к ней как относится; подходит к хозяйке, когда ее выпускаешь, и просит ее погладить; к чужим людям не подходит вообще и т.п. Т.е. совершенно осознанное поведение. Никогда бы не подумала, что рептилии могут быть развиты настолько. У меня с ними не складывается.
Джара: sdp пишет: Достаточно человека в защите с ножом, на одну руку принял, второй ткнул под рёбра Было, когда лезли телят воровать летом. Сука одна на охране стояла, после удара ножом подала голос(не орала, а лаяла, что в повседневной жизни запрещено), атаку не прекращала,после чего взвыли остальные собаки в вольерах. Выпустили, добежать не успели, лихой народ через забор попрыгал. С тех пор по одной собаки не стоят. 8 Марта пишет: Так что не всё, что лает за забором - действительно охраняет.
sdp: Джара пишет: Сука одна на охране стояла, после удара ножом подала голос(не орала, а лаяла, что в повседневной жизни запрещено), атаку не прекращала Трупы не лают и не атакуют, это шелупонь, которая ножом пользоваться не умеет ударит и поцарапает, а профи убьёт первым ударом.
sdp: jaramat пишет: ну, значит, такого уровня инструктор был и такая собака. Как показывает практика, площадочные "звезды" оказываются совершенно непригодны в жизненной трудной ситуации. Соба побеждала на общегородских соревнованиях по ЗКС ещё тогда когда jaramat ещё в д/с ходила и инструктор был не плох.
jaramat: sdp пишет: Соба побеждала на общегородских соревнованиях по ЗКС Ваще ни разу не показатель. Изображение работы и работа - принципиально разные разности
OlchikSPb: sdp пишет: Я кажется уже рассказывал историю как инструктор со своим кобелём, у которого была ЗКС-1, влез в драку у ночного ларька, после которой кобеля не нашли, а инструктора похоронили, их оформил один мужик, как оказалось фигурант Брюликов у инструктора не було, хватило пьяной ссоры. Этот случай говорит лишь о том, что на неприятности нарываться не след, даже если идешь с обученой собакой. Из этого случая нельзя делать выводов, что обучать бесполезно. Достаточно и обратных примеров, когда обученные собаки спасали человека.
jaramat: OlchikSPb пишет: Из этого случая нельзя делать выводов, что обучать бесполезно. Дело не в обучении. Собака работает или нет, у нее внутри это есть, врожденное, или нет, а чем занимается хозяин в свободное время - учит ее кусаться или валяется на диване, не суть важно. Обучение может лишь чуточку помочь, если у собаки есть характер и все ее обучение не есть работа на показуху, попросту говоря - фикция. Если собака живет в условиях, которые способствуют проявлению ее качеств и они у нее есть, характер по-любому проявится в критической ситуации. Точно так же, как неуверенная собака, приученная кусаться в определенном игровом антураже и в определенных условиях, пусть даже хорошо кусаться при определенном антураже, может при реальной опасности свалить или повести себя неуверенно, потеряв драгоценное время и подставив себя и хозяина. Собаки, они, хады, умные, и прекрасно чувствуют, существует реальная опасность для их пушистой филейной части или нет. При такой реальной "проверке" обычно и вылезают все площадочные косяки.
OlchikS: jaramat пишет: Собака работает или нет, у нее внутри это есть, врожденное, или нет, а чем занимается хозяин в свободное время - учит ее кусаться или валяется на диване, не суть важно. Не соглашусь. Врожденное безусловно является превалирующим, но обученная собака знает как действовать в экстремальной ситуации. К тому же обучение делает собаку увереннее в себе. Не обученный пес может элементарно не испугаться, а растеряться - живой все-таки. Аналогично: недостаточно для спецназа отобрать крепких смелых парней и прочитать им лекцию о том как вести себя в той или иной ситуации. Только практическая подготовка, моделирование экстремальных ситуаций и доведение правильных действий до автоматизма могут дать положительный результат.
ahen: jaramat Здесь не только это... Уверенность еще не все. Есть такое качество, не знаю, как его обозначить... Когда не самая уверенная (иногда и откровенно трусливая) собака в реальной ситуации боится, но делает. На хозяина напали, а она глаза закрыла и в последний бой, жизнь отдавать за хозяина. Ответственность, что ли? Без этого самая смелая собака ничего не стоит.
Nataлия: ahen СПАСИБО У меня есть бульдог - тыщу раз про него говорила, уж извините за возможный повтор - изначально заморыш, депривант, ненавидящий людей, боялся всего, сначала от ужаса каменел, потом от ужаса мощно тянул под машины, потом начал трястись и обписываться, потом на него беспомощно-беззащитного травили всех собак все ублюдки в округе, как над нами потешались все, кому не лень, ни игрушки, ни вкусняшки, ни голодовки - ничего не брало собаку, к голоду он привычный - он просто ложился умирать когда собиралась покупать, знающие породу люди, узнав про папу-маму, говорили - БЕГОМ БРАТЬ ЩЕНКА, когда увидели ТО, что я принесла в дом, так же дружно - НЕ СОБАКА, УСЫПИТЬ и не мучаться сейчас ему почти 9 лет, из них 7 - самая надежная собака, ПРОВЕРЕНА ЖИЗНЕННЫМИ СИТУАЦИЯМИ не задумываясь идет защищать хоть дом, хоть ЛЮБОГО из хозяев, молча, БЕЗ УДОВОЛЬСТВИЯ, БЕЗ ПОКАЗУШНОСТИ, с САМЫМ РАЗНЕСЧАСТНЫМ ВИДОМ, каждый раз он идет, как на смерть, потому, что для него нет жизни без хозяина кстати, на площадке не кусался, кусок не защищал, а играть с чужими в потягушки не считает достойным, рычать не рычит, не облаивает - НЕ СОБАКА, но с ним не страшно, с ним надежно, ни за девочками не упилит, ни за мячиком чужим, хоть и любит это дело, ни на драку не поведется, ни на кусок - семейный АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ
jaramat: ahen пишет: Здесь не только это... Уверенность еще не все. Есть такое качество, не знаю, как его обозначить... Когда не самая уверенная (иногда и откровенно трусливая) собака в реальной ситуации боится, но делает. На хозяина напали, а она глаза закрыла и в последний бой, жизнь отдавать за хозяина. Ответственность, что ли? Без этого самая смелая собака ничего не стоит. Ага. Это я и называю врожденное.
ezelenyk: jaramat пишет: культурный шок, связанный с пятнадцатилетней красноухой черепахойУ меня аналогично - когда впервые увидел, как черепаха улыбается хозину-китайцу
Джара: sdp пишет: профи убьёт первым ударом. Да вот слабо верится, что все кто лезут через забор эт профи...В основном шелупонь и лезет
Ириска: Ludens пишет: Есть ли здесь люди, на практике имеющих охраняющего алабая во дворе, при этом не сажая его на цепь? у меня собаки на свободном выгуле и взрослые, и щенки с двух-трех-месячного возраста, если сами раньше не начнут из вольера выбираться Охранять цепь или вольер не вижу смысла Считаю обязательной для азиата ориентацию на владельца и послушку (хотя бы элементарную, домашнюю), дрессировку по желанию владельца Ludens пишет: Уже не верю в охранное поведение родителей, которые социализированы для участия в выставках. Поэтому щенка алабая целенаправленно брал от охраняющих во дворах собак. нда...у нас тогда фсё запущено мои охраняющие двор социализированы для участия в выставках, увы
OlchikSPb: jaramat пишет: Ага. Это я и называю врожденное. Где-то Вика писала про своего Мотю, что переживать (т.е. ответственность появилась) за нее он стал только после дрессировки у ВАНа. Если я правильно поняла и ничего не путаю.
jaramat: OlchikSPb пишет: Где-то Вика писала про своего Мотю, что переживать (т.е. ответственность появилась) за нее он стал только после дрессировки у ВАНа. Нюююю... во-первых, пудл по психике и поведению немного отличается от азиата/кавказа - это раз. А второе, ну как бы сказать, не уверена, что появилась именно ответственность. Есть такая фишка - условный рефлекс. На нас нападают и ведут себя подозрительно - нада кусаться. Вот дрессировка, собственно, вырабатывает условные рефлексы, а личностные качества собаки формируются в ходе жизни, но на 70-80% таки зависят от врожденных качеств.
OlchikSPb: jaramat, Врожденных качеств никто не отменял. О том на всех форумах плачут. Но Вы, как-будто, утверждаете, что азиаты уже готовенькие рождаются и дрессировать их - только портить.
jaramat: OlchikSPb пишет: Но Вы, как-будто, утверждаете, что азиаты уже готовенькие рождаются и дрессировать их - только портить. С чего Вы это взяли? Нет. Просто у меня свои наблюдения по собакам, по своим и не только. Не видела ни одной полностью подчиненной, послушной и хозяиноориентированной дрессированной собаки, которая бы являлась надежным охранником. В том плане, что да - охранять охраняет, и ответственность есть, и старается очень, и умение, но вот внутреннего ощущения сильного зверя-победителя в них нет. Скалываются при сильном или длительном давлении. Лучшие охранники, которых я видела - очень характерные сами по себе и доминантные звери. Слушаются хозяина, потому что понимают, что таковы условия существования, но в общем подчиненностью это не назовешь.
OlchikSPb: jaramat пишет: Лучшие охранники, которых я видела - очень характерные сами по себе и доминантные звери. Слушаются хозяина, потому что понимают, что таковы условия существования, но в общем подчиненностью это не назовешь. Такие собаки редки. Для такой собаки нужен хозяин - очень сильная личность, тоже не частое явление. Другой в принципе не справится.
8 Марта: jaramat пишет: Лучшие охранники, которых я видела - очень характерные сами по себе и доминантные звери. Слушаются хозяина, потому что понимают, что таковы условия существования, но в общем подчиненностью это не назовешь.
jaramat: OlchikSPb пишет: Такие собаки редки. Для такой собаки нужен хозяин - очень сильная личность, тоже не частое явление. Другой в принципе не справится. Это верно! Я не говорю, что вот эти собаки плохие, а эти хорошие. Или что вот эти работают, а эти нет. Разница именно в какой-то глубинной уверенности в себе, которая теряется при излишней дрессуре, не знаю как объяснить. Ну вот с сукой своей я пойду куда угодно - хоть ночью в лес, хоть куда. Ее тоже можно испугать, но вот в ней уверена, что в случае необходимости она будет выкладываться до конца и будет защищать. Даже несмотря на то, что страшно. С кавказом - та же фигня, хотя он более неуверен в себе, чем сука - сказывается бродячье прошлое - но у него есть такое странное чувство, как благодарность. Он тоже в случае чего будет меня защищать, через боль, через страх. Для него отступить, значит предать себя и наши отношения. С ним я тоже могу пойти в лес ночью. А вот с мелким... не знаю, как объяснить. Он классный, он охраняет... но он настолько с детства правильный и дрессированный, что у меня нет уверенности в том, что он посмеет всерьез атаковать сопротивляющегося человека. Когда расклад будет не просто отпугнуть, это он сможет, а "убить или быть убитым". В нем нет внутренней силы, которая позволит пойти до конца. Слишком социально желателен и воспитан. С ним я не рискну одна пойти ночью в лес. Да и днем если забираюсь далеко от цивилизации, где могут быть хышники или кабаны, хожу с ножом. И для того в том числе, чтобы в случае чего иметь хоть какие-то шансы отбить мелкого. Со старшими у меня нет этого ощущения неуверенности. И дело не в возрасте, они такими с года-полутора были. Может, потому, что от них это требовалось, не знаю. Может, потому, что мелкого с самого начала принялись усиленно воспитывать и подчинять, дабы рос правильно "с кинологической точки зрения". Тогда, 2,5 года назад, я еще не видела того, чего видела, и оценивала важность функционала в воспитании собаки по-другому. Mea Culpa.
OlchikSPb: jaramat пишет: Разница именно в какой-то глубинной уверенности в себе, которая теряется при излишней дрессуре, Думается мне, что если она уже есть то ни при какой дрессуре не потеряется. По Вашим же словам, сильную личность всерьез подчинить не получится.
jaramat: OlchikSPb пишет: По Вашим же словам, сильную личность всерьез подчинить не получится. Испортить можно что угодно. В том числе и собаку.
Ириска: OlchikSPb пишет: что если она уже есть то ни при какой дрессуре не потеряется и мне так думается
OlchikSPb: Давайте оставим супер пупер сильных личностей и возьмем более менее обычную собаку, причем именно азиата, а не НО или ризеншнауцера, которые изначально больше склонны следовать командам человека. Азиат веками работал самостоятельно, т.е. склонность к самостоятельной работе у него имеется. Так вот, мне непонятно почему азиат, с приличной послушкой и специально подготовленный для КС будет хуже охранять территорию при отсутствии хозяина, чем азиат, выросший как травка в поле?
Ludens: КС в чистом виде азиату тоже не подходит зачем давать команду "Охраняй", указывать направление, если он все равно охранять будет по своему, просто считая территорию своей Ириска пишет: у меня собаки на свободном выгуле и взрослые, и щенки ... мои охраняющие двор социализированы для участия в выставках, увы как выглядит охрана внешне? ведь куча алабаев на свободе, значит двор закрыт, на заборе табличка, и вряд ли кто пытался перелезть забор? - отличается ли реакция на чужого днем и ночью? - отличается ли реакция на чужого в присутствии хозяина и без него? кроме того, вы целенаправленно занимаетесь собаками, значит уделяете им много времени на воспитание мне, как среднестатистическому владельцу, некогда объяснять собаке как себя вести мне проще привязать его, если гости пришли, и отвязать когда никого не жду
jaramat: Ludens пишет: мне, как среднестатистическому владельцу, некогда объяснять собаке как себя вести мне проще привязать его, если гости пришли, и отвязать когда никого не жду а мне, как среднестатистическому владельцу, удобнее, чтобы гости и рабочие были под присмотром, поэтому собаки в квартире всегда находятся в центре происходящего, если только гости не пьяные и их не слишком много, чтобы не уследить
Ириска: Ludens пишет: отличается ли реакция на чужого днем и ночью? днем могут спокойно проводить вдоль забора, если нет явных попыток хотя бы заглянуть через забор, ночью будут облаивать любую попытку передвижения. Ludens пишет: отличается ли реакция на чужого в присутствии хозяина и без него? в присутствии разрешают по команде хозяина зайти, в отстутствие (слава Богу ) никто не пробовал но молодежь будет облаивать, взрослый кобель может молча наблюдать до определенного времени. Но он вообще атакует молча, сука предупреждает рыком. Сука старшая и с ней работали на площадке по КС, правда только азы. Младшая сука вообще всегда бдит за год с небольшим ни разу не застала её спящей или даже дремлющей Ludens пишет: уделяете им много времени на воспитание ну я еще и работаю полный день не знаю что в Вашем понятии "много" щенку изначально - да уделяю, как можно больше времени на воспитание, больше держу около себя, общаюсь, обучаю, а вот взрослым... покормить, погулять...общаться с ними вообще очень люблю
Ириска: Ludens пишет: некогда объяснять собаке как себя вести на объяснение вообще-то не так много времени уходит, как может показаться изначально если все построить с самого начала
Ириска: Ludens пишет: зачем давать команду "Охраняй я когда из дома ухожу всегда даю такую команду, чтобы собака знала что делать в мое отсутствие
Ludens: jaramat пишет: мне, как среднестатистическому владельцу, удобнее, чтобы гости и рабочие были под присмотром вот блин, только хотел напроситься в гости ... :) не могу представить гостей в веселом расположении духа, когда между ними разгуливает азиат... зато рабочие наверное пашут как негры =)
jaramat: Ludens пишет: не могу представить гостей в веселом расположении духа, когда между ними разгуливает азиат... Да нормально все. Пока люди ведут себя нормально. А когда рядом разгуливает азиат, по-другому никто себя не ведет И рабочие делают все тихо и быстро. Что тоже не может не радовать.
РАКОТ: jaramat А рабочие делают все тихо и быстро. Что тоже не может не радовать. Что, находятся рабочие соглашающиеся работать под присмотром азиата? Это же сколько им надо заплатить за такое У нас когда последний раз делали ремонт, никакие уговоры и обьяснения, что малышу пять месяцев и он никого не трогает не помогали. Работники (ксати выходцы из СА) нифига не радовались "своей" исконной собачке. Пришлось держать ребёнка взаперти. И при каждом скрипе рабочие пулей взлетали на стремянки или начинали баррикадировать дверь подручными средствами . На все мои заверения, что пёсик крепко закрыт, понимающе кивали головой, а при новом звуке всё повторялось сначала. Как будто их пригласили на сьедение собаке.
jaramat: РАКОТ, а я чужих не люблю. Свои терпят А вообще мне и раковину чинили в квартире под присмотром двух морд, и пару раз телефонную проводку заново восстанавливали, которую собственно те же самые морды и ликвидировали. Им было очень интересно, так за всем наблюдали, а Ханька даже в чемоданчике ковырялся у телефонного мастера. То ли стырить отвертку пытался, то ли помочь.
jaramat: А вот с работниками из СА все просто - им нафик не нужны лишние дырки, поэтому рисковать собой никто не готов. Это наши крутыши на джипах могут засудить, если их собачка покусает, поэтому прут как танки на собак, их вообще ничем не испугаешь. А человек, который прекрасно понимает, что он в чужой стране, без каких-либо прав, без медицинского обслуживания и без денег на платное медицинское обслуживание, даже близко к собачке не подойдет, даже если она будет размером по колено. И будет по-своему прав.
Ludens: а может они просто знают, как должен вести себя азиат с чужими?)) кстати, как влияет ласка хозяина и членов семьи на характер? у нас говорят, собака должна знать свое место, на определенной дистанции, а если много будешь гладить, добрым вырастет
Ириска: Ludens пишет: как влияет ласка хозяина и членов семьи больше любить будут
Nataлия: собака МОЯ, ГЛАЖУ тоже я, балую я и члены моей семьи, но и ПРАВИЛА мои, собак а к этому привычна и к ласкам, и к ограничениям. чужие люди для него на улице примерно то же самое, что и птички , пока нас не трогают гости в доме для него момент, который ему не нравится, но и все, если они сидят на месте - хорошо, если они ходят, то следует сзади, если открывают двери - то затарахтит и не пустит, проблема одна впустить гостя в туалет и вернуть его обратно в дом, приходится вмешиваться, тк почему-то ТУАЛЕТНАЯ ДВЕРЬ этим зверем воспринимается, как ВХОДНАЯ В ДОМ и уронить может
jaramat: Ludens пишет: у нас говорят, собака должна знать свое место, на определенной дистанции, а если много будешь гладить, добрым вырастет У вас просто не принято баловать собак У меня собаки избалованные. Не замечала, что это портит их охранные качества, скорее наоборот - грудью встают на защиту, хотя по логике должны бы свалить. По мне, собака будет защищать то, что представляет для нее ценность. Свою территорию, имущество, хозяина. То, что составляет ее мир. Собаки на цепях, к которым хозяева не подходит, часто кидаются с лаем и выглядят страшно, но не факт, что в случае реального нападения они впрягутся и будут защищать. Зачем им лишние дырки.
Rau: Ludens пишет: кстати, как влияет ласка хозяина и членов семьи на характер? у нас говорят, собака должна знать свое место, на определенной дистанции, а если много будешь гладить, добрым вырастет Если бы это было так, у меня был бы не зверь, а ангел просветлённый весь нафик. А у меня чучело-кусючело. Не со своими и не с гостями, разумеется.
Гуз Гузманович: РАКОТ пишет: Работники (ксати выходцы из СА) нифига не радовались "своей" исконной собачке. Пришлось держать ребёнка взаперти Давно мучает вопрос.. Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Я что-то совсем потерялась.. Дык все-таки как нужно правильно поступать??
Nataлия: Гуз Гузманович просто В ЭТОТ момент собака считает, что у хозяина затмение и он временно утратил бдительность моя знакомая - хозяйка азиатских сук и часто болеющая дама - по совместительству - научила собак впускать чужих по команде ДОКТОР ПРИШЕЛ
sdp: Гуз Гузманович пишет: Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Дык они язычники, свой бог разрешил чужому зайти, а он гад безобразия нарушает, над чужого изгнать, ну как беса , свой потом спасибо скажет, что не дал обезобразить божью обитель
Rau: Гуз Гузманович пишет: Давно мучает вопрос.. Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Боюсь, что насчёт "вожак-бог-царь-господин" ты льстишь себе, отсюда и последствия. Или же собаке недообъяснила, что с момента твоего разрешения поводом для покусания является только прямая агрессия, а не что-то там, собаке помстившееся.
Nataлия: ссссссссссcсовершенно точно знаю, что для пуделихи я не есть ЦАРЬ-БОГ и ГОСПОДИН, исключительно ПОДАЙ-ПРИНЕСИ-ПОЧЕШИ
Гуз Гузманович: Rau пишет: Боюсь, что насчёт "вожак-бог-царь-господин" ты льстишь себе, отсюда и последствия Я не себя конкретно имела ввиду. Касаемо наших отношений с Г.Г. мне уже давно все ясно. Меня уже конкретно замотал этот непрекращающийся "бой с тенью".. Пусть живет, как хочет.
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: Пусть живет, как хочет. сильно!
Nataлия: НЕ ТО СЛОВО ПыСы СВОИМ БАРБОСАм читать не дам
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: СВОИМ БАРБОСАм читать не дам Мне понравилась фраза из одного фильма-сказки - "любит читать тот, кто не умеет думать".. Рахат не любит читать..
Nataлия: эта фраза мне очень нравится, много раз замечала,когда надо напрячь собственные мозги - меня резко тянет погрузиться в чтение
РАКОТ: Гуз Гузманович Давно мучает вопрос.. Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Nataлия просто В ЭТОТ момент собака считает, что у хозяина затмение и он временно утратил бдительность И ещё потому, что кругом враги, одни враги и мы по середине
Вика: Гуз Гузманович пишет: "любит читать тот, кто не умеет думать" Враки.
Rau: Гуз Гузманович пишет: Мне понравилась фраза из одного фильма-сказки - "любит читать тот, кто не умеет думать".. Чего только ни придумают в целях превратить некогда "самую читающую страну в мире" в сборище телебыдла.
Nataлия: седни звонит мадама - соцопрос про телевидение - говорю - НЕ СМОТРИМ, собираюсь вешать трубку, а она с такой ехидцей в голосе - АГА, КНИЖКИ ЧИТАЕТЕ про охрану - пока мои послушные собаки книжки читают - сама гавкаю в телефон - не воспитанно ужасно
sdp: Гуз Гузманович пишет: "любит читать тот, кто не умеет думать".. Рахат не любит читать.. Гуз Гузманович пишет: Взял и вложил Гузяра ведь форум читает.... Нуссс и где правду пишем?
Гуз Гузманович: Rau пишет: Чего только ни придумают в целях превратить некогда "самую читающую страну в мире" в сборище телебыдла Осспидя, скокабукафф из-за безобидной фразы из сказки про Золушку sdp пишет: Нуссс и где правду пишем? Не вижу неточностей. Я писАла, что он не любит читать, я не писАла, что он не умеет читать или не читает.. Так что мимо, уважаемый
Старуха Извергиль: jaramat пишет: Про огнестрел Один немец остановил троих с пистолетом так,что стрелку отрезали руку.Естесстно,немец не кривоизогнутый , а из последних ГДР.В Австралии проводили опыт:пущеного в лобовую ротора пытались расстрелять.Не попали. sdp пишет: Достаточно человека в защите с ножом, на одну руку принял, второй ткнул под рёбра Если собака - дура,то - да.Нормальная на рукав идёт только на кусалках. Nataлия пишет: увеличение количества собак до ДВУХ - гораздо более серьезное делоДве псы в свободном окарауливании и разобрать могут. jaramat пишет: Какая охрана на цепи? Гавкать? Трусливая собака на цепи бьётся за жизнь насмерть. OlchikSPb пишет: А что касается немцев, Азиат - более творческая натура.Немцу , всё-таки,хозяин нужен.Он - не территориальщик. sdp пишет: а профи убьёт первым ударом. Хорошо работающую собаку?Она под нож не полезет.Бунт в строгой зоне закончился,когда маленькая немочка,запущеная в камеру на 20 вооружённых заточками рецидивов,оприходовала всех,а одного - со смертельным. ahen пишет: На хозяина напали, а она глаза закрыла и в последний бой, жизнь отдавать за хозяина. Для этого нужно чтобы хозяин был бы хозяином не только в родословной,но и на практике.Вожака обязан защищать любой член стаи. jaramat пишет: но вот внутреннего ощущения сильного зверя-победителя в них нет. Это от плохой дрессировки.Собака должна верить проводнику.Тогда возникает ситуация "кто на нас с Васей".Если дрессировщик ведёт себя несправедливо /с точки зрения собаки/,непоследовательно,сам нарушает им же установленные правила,собака теряет уверенность в правильности своих действий,лишается сильного вожака , и,при форс-мажоре,стая рассыпается. Ириска пишет: но молодежь будет облаивать, взрослый кобель может молча наблюдать до определенного времени. Но он вообще атакует молча, сука предупреждает рыком. Сука старшая Правильно организованая стая.Отличный пример.
Лада: Старуха Извергиль пишет: Бунт в строгой зоне закончился,когда маленькая немочка,запущеная в камеру на 20 вооружённых заточками рецидивов,оприходовала всех,а одного - со смертельным. Даже не представляю как. Разве что мужики паниканули по полной.
Rau: Гуз Гузманович пишет: Осспидя, скокабукафф из-за безобидной фразы из сказки про Золушку Не так безобидна фраза, вон, страх "букафф" уже проявился.
sdp: Старуха Извергиль пишет: Хорошо работающую собаку?Она под нож не полезет.Бунт в строгой зоне закончился,когда маленькая немочка,запущеная в камеру на 20 вооружённых заточками рецидивов,оприходовала всех,а одного - со смертельным. Не знаю про маленькую немочку, а ребята из спецназа заходили в кишлак с установкой, что в нём никто не живёт, группой 3-5 человек и выходили, а после них там в самом деле никто не жил. А до того были и азиаты и душманы с калашами и гранатомётами, и сочувствующее им местное население.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: Это от плохой дрессировки.Собака должна верить проводнику.Тогда возникает ситуация "кто на нас с Васей".Если дрессировщик ведёт себя несправедливо /с точки зрения собаки/,непоследовательно,сам нарушает им же установленные правила,собака теряет уверенность в правильности своих действий,лишается сильного вожака , и,при форс-мажоре,стая рассыпается. Именно! Про "кто на нас с Васей" прикол был. Пошли с сукой гулять - зима, сумерки, будний день, задворки территории железо-бетонного завода, железная дорога, пустырь, лес... ей месяцев десять на тот момент было. Вот. Идем, народа ни души, вышли из леса и пошли параллельно бетонному забору и железнодорожным путям. До выхода в город метров 500. И тут срабатывает шестое чувство, оборачиваюсь и вижу, как из лесочка выруливает странного вида взрослый мужик, лет 35 на вид, в черных джинсах, черной кожанной куртке "бутово стайл" и в руках у него железная арматурина. И направляется в нашу сторону. И глазки у него такие, стремные-стремные. Вооооот. Сука чуток насторожилась, ушками запрядала, но прикинула, что мы этого мужика сделаем одной левой. Вооооот. А он, сцука, не останавливается. Идет в нашу сторону и смотрит. Пристально так. И тут я понимаю, что пришел пипец (ох, плохой из меня вожак!) и что я, без ножа, с десятимесячной сукой ничего против арматуры не сделаю. И что идет он нифига не "девушка, можно с вами познакомиться" удовлетворять банальные эротические инстинкты, такие не ходят по задворкам с арматурой и остекленевшими глазками, а идет убивать. И фиг знает, что у него там в голове в этот момент происходит. В общем, отвернулась, иду по направлению к выходу, ощущаю спиной каждое движение, а сама глазами смотрю, что вокруг, обо что можно ударить, если чо, и куда бежать. Опустила руку в карман, взяла цепочку собакину. Больше вообще ничего с собой нет. Обошлось чудом - внезапно с другой стороны забора послышался людской смех, видимо кто-то гулял в парке и проходил мимо. Сука оглянулась, смотрю - мужик, услышав человеческие шаги, резко изменил направление. Ну я суку в охапку и на выход. Больше мы с ней в такое время туда не ходили
jaramat: Лада пишет: Даже не представляю как. Разве что мужики паниканули по полной. Да психология чистая - каждый сам за себя. Вместо того, чтобы сообща порешить собаку, с перепугу ныкаться пошли по углам, чтобы собака сожрала Васю, а до них очередь не дошла. Вот и весь сказ.
sdp: jaramat пишет: Вот и весь сказ. Или сказка
jaramat: sdp пишет: Или сказка А народ боится собак, достаточно положить человек 5-7, чтобы остальные сникли.
sdp: jaramat пишет: А народ боится собак, достаточно положить человек 5-7, чтобы остальные сникли. Всё равно не верю... Больше похоже на сказку для запугивания, могли даж спецом разыграть с сученными и пустить байку, а тем перевод в "другую" зону, на волю.
jaramat: sdp пишет: Всё равно не верю... Больше похоже на сказку для запугивания, могли даж спецом разыграть с сученными и пустить байку, а тем перевод в "другую" зону, на волю. Ни. Иногда встречаются правильные собаки. Жаль, редко
sdp: jaramat пишет: Иногда встречаются правильные собаки Встречаются, но не верю
Александр спб: и словно мухи тут и там ходят слухи по дворам, а беззубые старухи их разносят по домам. Так и представляю 20 человек, вооруженных заточками в крытке на строгаче. И немецкую суку напротив. Вы хоть в и-нете поинтересуйтесь о нюансах режима на строгой зоне. Ну там, чем жилая зона отличается от рабочей, как они связаны между собой. Как между ними осущ-ся перемещение. Что за порядки в рабочей и жилой зоне, в конкретной крытке, что такое шмон в камере. Как можно из рабочей зоны 20 человекам переместиться в жилую зону с заточками и т.п. Что такое уиновский спецназ и т.п.
Старуха Извергиль: Лада пишет: Даже не представляю как. Разве что мужики паниканули по полной. Зубами,Лада,зубками.На нас как-то 8 идиотов напали с железными палками.Не могу сказать,что мы победили,но отбились успешно.На живца работающая собака идёт низом,с разворотом.Уворачивается от палки.Я этих укусов страшно боюсь.Внутренняя верхняя поверхность бедра с достаточно близко лежащей бедренной артерией...Если мой кобеляшка за голову удерживает пита,то что он может наворотить на ноге?Впрочем,я видела,поэтому и боюсь.А ведь мои - не азиаты,которые имеют заведомо более сильную хватку,огромную скорость реакции и творческий подход к любому делу!
sdp: В чистом поле это может и пройдёт, а тесном помещении никак
Танита: В тесном помещении больше страха, адреналина и других эмоций- собака это чувствует и ее тоже зашкаливает(правильную собаку)
sdp: Танита пишет: собака это чувствует и ее тоже зашкаливает И она быстро помирает - судя по всему
8 Марта: jaramat пишет: Да психология чистая - каждый сам за себя проверено, в случае реальной перспективы быть покусанным, никто из бравой толпы не хочет быть ПЕРВЫМ Старуха Извергиль пишет: На живца работающая собака идёт низом,с разворотом.Уворачивается от палки. ей не нужно демонстрировать силу характера на лобовой, ей нужно изуродовать противника и уцелеть самой
sdp: 8 Марта пишет: ей не нужно демонстрировать силу характера на лобовой И как же она зайдёт с тыла в камере где так тесно, что все сидящее не могут одновременно там просто встать на пол , да и как она туда попадёт интересно, дверь скорее всего блокирована при бунте , на окне решётка, через канализационную трубу? Ох уж эти сказочники...
jaramat: sdp, какой смысл устраивать бунт в закрытой камере?
sdp: jaramat пишет: какой смысл устраивать бунт в закрытой камере? Ну не на свободе же его устраивать? Взять заложника, закрыться и требовать чё-нить
jaramat: Да всех перестрелять и дело с концом. Заложником меньше, заложником больше. Не стали бы собаку пускать, если б можно было просто тупо изолировать и не кормить дней 10.
8 Марта: jaramat пишет: какой смысл устраивать бунт в закрытой камере? если ЗК сами себя изолировали, что может быть проще Кинул им туда гранату со слезоточивым, и, через некоторое время, вяжи всех в слюнях и соплях
sdp: jaramat пишет: аложником меньше, заложником больше. Особенно если заложник твой начальник, место станет вакантным Не разу не слышал о бунтах выпущенных на свободу, а по роду службы кое-какой информацией обладал
sdp: jaramat пишет: Не стали бы собаку пускать Да её никто и не пускал, это всё ля-ля.
jaramat: 8 Марта пишет: Кинул им туда гранату со слезоточивым, и, через некоторое время, вяжи всех в слюнях и соплях Именно! Если бы был заложник, не стали бы пускать собаку. Собственно, в этой ситуации разницы нет, расстреливать или собаку пускать, все-равно заложник пострадать может. Все остальное домыслы.
jaramat: sdp пишет: Да её никто и не пускал, это всё ля-ля. Ну во Владимирском Централе применяют собак для курощения строптивых, и чо? Их за этим и держат.
sdp: jaramat Всё просто проверяется, берёшь свою супер собаку и 20 штук, деньги кладёшь на бочку, а собу пускаешь охранять, привозятся желающие забрать, каждый кладёт одну штуку, пишет расписку об отсутствии претензий и может идти забирать. Условие - без огнестрельного оружия. Если так уверена в собаке - займи и заработай денег, нет нечего сказки рассказывать
jaramat: sdp пишет: Если так уверена в собаке - займи и заработай денег, нет нечего сказки рассказывать В какой собаке? В своей? А причем тут моя собака то??? Она, вроде, не ментовская и не тюремная хорошо обученная овчарка... и причем тут деньги??? У тебя детсадовское какое-то восприятие. Обязательно, когда кто-то рассказывает, что вот - хорошая собака, надо доказать, что у тебя лично твоя собака круче и вот она сделает то же самое одной левой, а если понимаешь, что не сделает, начинается истерика - аааа, враки, такого не может быть... самоутверждаться больше не на чем?
Nataлия: на фига столько труда и все в одной камере - НЕ ДАВАТЬ ПИТЬ-ЕСТЬ, СОРТИР перекрыть и все очень быстро сговорчивыми становятся юмор - бунт - камера - все с заточками, и собаку туда, чтоб она-ИДИЕТКА - всех порешила СОБАК УЧИТЬ ДОРОГО, СОБАКУ ЖАЛКО так подставлять - не выгодно
Старуха Извергиль: jaramat пишет: самоутверждаться больше не на чем? Просто человек всегда имел дело с домашними собаками.Они - другие,более вежливые,что-ли.И человеческий фактор давит. Тогда по этому случаю разбор делали прокуратура , и правозащитников слетелось больше,чем силельцев.Где-то 5-6 лет назад.Точнее не вспомню. Сука овчарка имеет максимальный рост по стандарту 60 см.Работники всегда маленьких любят.Когда под ногами носится хрень ниже колена и машет зубами направо-налево,очень хочется отойти подальше.А возможности...Меня как-то за окорок поймала такая мелочь без единого зуба /от старости и любви таскать камни/,синяк был от ж.. до подколенки.А если бы зубы были?! Кобель,который размозжил локоть стрелку,живёт сейчас в Белоруссии.Жалко. А дрессировать своих собак надо хотя бы для того,чтобы точно знать что они на самом деле могут,а чего - нет.Доверие должно быть взаимным.А как довериться тому,о ком не знаешь? Собаке без работы скучно.Она себе всякие забавы ищет.И потом,в городе удобнее иметь хорошо управляемую собаку.И хозяину, и окружающим.Ну невозможно всю жизнь с поводком или по буеракам!!!
V: Возвращаясь к теме. У настоящей защитной/охранной/караульной собаки должен быть настоящий характер. Это даётся от рождения, достигается селекцией в ряду поколений. Посредством хорошей дрессировки можно сделать так, что слабоватая (и даже совсем слабая) по характеру собака будет более или менее достоверно имитировать настоящую работу. Но совершенно надеяться на неё в реальной драке я бы не советовал. Обучение для качественной работы обязательно. Даже при хорошем характере. Грамотное обучение. Обученная собака с настоящим характером может многое. Даже против вооружённых людей. А две сработавшиеся собаки - очень многое. Среди "азиатов" сейчас немного найдётся собак без претензий к поведению, если их рассматривать как кандидатов на реальную защитную работу.
Старуха Извергиль: sdp пишет: берёшь свою супер собаку и 20 штук, Было такое в Москве на заре капитализма.Как пару раз людей утилизировали,так и прикрыли по-тихому."Гладиаторские бои" называлось.
jaramat: V пишет: Среди "азиатов" сейчас немного найдётся собак без претензий к поведению, если их рассматривать как кандидатов на реальную защитную работу. А Вы видели таких собак? Поведение которых можно было бы считать или собак, которые вызывали восхищение? Ну вот так вот, чтоб смотришь на собаку - и кайф.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: Собаке без работы скучно. Рабочей - однозначно От однообразия начинают дурить. Это ж свихнуться можно, всю жизнь жить в режиме гулять-есть-спать. Годами.
jaramat: А по теме... ой как я сегодня огребла от одной дамы, которая написала, что САО никогда не была агрессивной к людям и посоветовала почитать историю породы. По ее мнению, все работающие по охране территории/защите САО, это метисы с кавказцами. И еще сказала, что все проблемы в породе - из-за меня
V: jaramat пишет: А Вы видели таких собак? Поведение которых можно было бы считать или собак, которые вызывали восхищение? Ну вот так вот, чтоб смотришь на собаку - и кайф. С отличным характером и подготовленных полностью к защитной работе среди "азиатов" не видел вообще. А с отличными задатками - да, конечно. Но оценивать задатки - это только предполагать, и не более чем.
jaramat: Что значит "полностью подготовленных"? На каком уровне можно сказать - да, эта собака готова. Это субъективное ощущение или есть какие-то маркеры?
V: jaramat пишет: По ее мнению, все работающие по охране территории/защите САО, это метисы с кавказцами. Надо полагать, что солдаты Скобелева специально везли в Туркестан "кавказцев", чтобы использовать метисов от них для караульной работы. Удачные, однако, у них получались эти метисы - вооружённых всадников с лошадей сдёргивали, под сабли шли. А вообще-то, конечно, на нынешнем заводском поголовье САО вести отбор по рабочим качествам уже, пожалуй, бессмысленно. Слишком всё запущено. Без параллельного разведения трудно будет обойтись. Поведение в породе испортить можно легко и быстро, а исправить - архисложно и долго. Сейчас количество нервозных, трусливых, истеричных "азиатов" перевалило все мыслимые границы. Уже сравнялись с чёрными терьерами: декоративная порода с присутствием некоторых задатков к охране. А уж если говорить о том, что для работы нужно ещё и здоровье... На фиг, на фиг - все в сад!
V: jaramat пишет: Что значит "полностью подготовленных"? Это значит, что собаку можно уверенно выставлять на жёсткие испытания, приближенные к реальным условиям применения служебной собаки.
Старуха Извергиль: jaramat пишет: Рабочей - однозначно Любой.Она же не знает,что она - декоративная!И тут в дело идёт всё,что придумается,по силам конкретному животному,естессно.Пуделиха заскучала.стали в 9,5 лет цирковую делать.А до этого она служебной была. Хинище считал себя грозным зверюгом,обожал поохранять мои вещи.Да на здоровье!
Вика: jaramat пишет: Рабочей - однозначно И нерабочей - тоже. Если хоть какой-то темперамент есть и характер, да коли оно ещё и мозгами хоть немного сдобрено - ну тоскливо ему будет сидеть на одном месте и ни хрена не делать. Даже выставочники-лабрадоры бунтуют от безделья, чего уж про других говорить.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: Любой.Она же не знает,что она - декоративная! Это да, я немного другое имела в виду, не знаю, как назвать - степень возбудимости, что ли, потребность делать что-то полезное и жить осознано...
Старуха Извергиль: jaramat пишет: жить осознано... Это свойственно всем собакам.Просто они чуть по-разному осознают себя.Каждая хочет быть полезной и честно зарабатывать свой кусок.Доходит до парадоксов.Я знала одну тазу,которая ходила на "охоту" на приметровский рынок.Воровала там еду и несла домой.И если ей не давали кусок от сворованного,есть отказывалась.Один раз приволокла круг сыра!!!!Пуделиха требовала дать ей что-нибудь нести из магазина,и несла свою ношу с огромным самодовольством.Старшая овчарка пасла мою дочь лет до 17;ребёночек:-украдут!заблудится!обидят детку!!!Хин закрыл меня своим могучим тельцем от попытавшегося напасть ньюфа.Ньюф,конечно,идиот,но было очень трогательно.Каждая собака хочет что-то сделать полезное!!!Мы просто должны дать им такую возможность.
Федора: V пишет: А вообще-то, конечно, на нынешнем заводском поголовье САО вести отбор по рабочим качествам уже, пожалуй, бессмысленно. Слишком всё запущено. Без параллельного разведения трудно будет обойтись. А кавказы? Тоже безнадежно? V пишет: С отличным характером и подготовленных полностью к защитной работе среди "азиатов" не видел вообще. А среди кого видели? Как это вообще в натуре?
Федора: Старуха Извергиль пишет: .Я знала одну тазу,которая ходила на "охоту" на приметровский рынок.Воровала там еду и несла домой. Я в детстве такую штуку видела. Идем с мамой по рынку, вдруг в ворота рынка вбегает большая рыжая собака. Возможно, кавказ - сейчас уже не скажу точно. Подбегает к прилавку с игрушками, встает на задние лапы, хватает какого-то плюшевого зверя и бежит назад. Усе. :)
Вика: Федора пишет: Подбегает к прилавку с игрушками, встает на задние лапы, хватает какого-то плюшевого зверя и бежит назад. Игрушка - не еда. ;)
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Каждая собака хочет что-то сделать полезное!!!Мы просто должны дать им такую возможность Хм... Мож, и хочет, тока "делание полезного" в понимании некоторых собачьих особей может вылиться в неплохое такое судебное заседание и многочисленные штрафы..
Nataлия: угу,у меня была подобрашка с криминальными наклонностями - вырывала купюры из рук мастерски - молниеносно и аккуратно - ни разу не порвала - практиковалась на нашей бабушке, когда та пенсию пересчитывала
Гуз Гузманович: Nataлия Наташ, твоя подобрашка максимум по 161-й пойдет, а мой козел и по 105, и по 111, и... эх... короче, пол УК РФ
miner: V пишет: Поведение в породе испортить можно легко и быстро, а исправить - архисложно и долго. Сейчас количество нервозных, трусливых, истеричных "азиатов" перевалило все мыслимые границы. Уже сравнялись с чёрными терьерами: декоративная порода с присутствием некоторых задатков к охране. А уж если говорить о том, что для работы нужно ещё и здоровье... На фиг, на фиг - все в сад! А что нельзя делать, что бы это не происходило, есть ведь наверняка то, что нельзя делать категорически с щенком, подростком, взрослой собакой ???
Ludens: нельзя давать выживать всем щенкам из помета а все остальное можно
Старуха Извергиль: Ludens пишет: нельзя давать выживать всем щенкам из помета Один товарищ,стоявший у истоков культурного разведения нем.овч.считал,что коль собака больше не подвержена влиянию естественного отбора,то в помёте надо оставлять на подрост 2-4 щенков,а после начальной дрессировки /около 3 мес./ неподходящих ликвидировать.Я бы не сказала,что он не прав.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: надо оставлять на подрост 2-4 щенков,а после начальной дрессировки /около 3 мес./ неподходящих ликвидировать. С людьми та же фигня
V: miner пишет: что нельзя делать, что бы это не происходило, есть ведь наверняка то, что нельзя делать категорически с щенком, подростком, взрослой собакой ??? Нельзя пускать в разведение собак, не соответствующих жёстким требованиям селекции.
Вика: V пишет: Нельзя пускать в разведение собак, не соответствующих жёстким требованиям селекции. По большому счёту, именно так все заводчики и поступают. Поскольку у каждого - свои требования селекции.
Kusaka: Вика Мне кажется, у многих заводчиков вообще нет требований, по большому-то счету. Потому что мало кто всерьез изучает предмет. Вот тут, на этом форуме, например, неоднократно говорилось, что выбраковка может критически сузить генофонд породы. Мне это и в голову никогда не приходило, потому что я дилетант... На взгляд дилетанта можно восстановить настоящих немецких овчарок даже из современного выставочного поголовья. Выбраковкой. Знай отбраковывай больных да хилых душой и телом. А ведь это не поможет. Или я не права?
V: Kusaka пишет: На взгляд дилетанта можно восстановить настоящих немецких овчарок даже из современного выставочного поголовья. Выбраковкой. Знай отбраковывай больных да хилых душой и телом. А ведь это не поможет. "Выставочникам" уже ничто не поможет. Вика пишет: По большому счёту, именно так все заводчики и поступают. Поскольку у каждого - свои требования селекции. А у кого жёсткие?
Старуха Извергиль: Kusaka пишет: Знай отбраковывай больных да хилых душой и телом Встал среди ринга с пулемётом и знай - выбраковывай! Когда в 76 году моя одноклассница брала эрделя,-это была собака для ленивых.Т.е.-минимум усилий для отличной дрессировки.А сейчас? Когда в 77 году мне взяли малого пуделя,проблем с дрессировкой не было.Когда я пыталась в 95 году пристроить великолепных малых пуделят через знакомых собачников,постоянно звучал вопрос:"Кому нужно это истеричное дерьмо?" Когда привезли почти первых ризенов в середине 80х,в халат под них было мало желающих.Прошло 5 лет и....милые пугливые домашние собачки с шелковистой шерсткой и кучей проблем в поведении. Овчарок в Москве просто не видели - произошёл плавный переход от водостоков к гнутокрюченым. Откуда взять жесткие требования,если более-менее приличное поведение воспринимается как мифы и легенды?!
V: Старуха Извергиль пишет: Откуда взять жесткие требования,если более-менее приличное поведение воспринимается как мифы и легенды?! Лет несколько назад я стал ориентировать дрессировочный процесс на "азиатов". Не потому что они были лучше других пород, а потому что другие были хуже. Сейчас, в общем-то, почти во всём сравнялись.
Вика: V пишет: А у кого жёсткие? Да почти у всех. Свои собаки в эти жёсткие требования, как правило, всегда попадают. Чужие - гораздо реже. И почти никогда в них не попадают собаки особо нелюбимых конкурентов.
V: Вика Я говорю о селекции, а не о бизнесе.
Вика: V пишет: Я говорю о селекции, а не о бизнесе. Я, вообще-то, тоже не о бизнесе. От общего количества заводчиков процент тех, кто умеет зарабатывать на продаже щенков не так уж и велик. "Просто энтузиастов" гораздо больше. И все - ("бизнесмены" в том числе) ведут селекцию. По-своему. И каждый считает, что именно он прав.
Старуха Извергиль: Рекомендую посмотреть собак на ЮРОдивых сайтах.И посмотреть дискуссии там.Очень показательно.Порода восстановлена на инбридингах.Счастье,что подливались негласно посторонние крови /кавказы,овчарки,комондоры и др./А разведенцы обсуждают,какой инбридинг лучше :2-2 или2-3.Собаки с породной шерстью - плохо,потому что бесты выигрывать не будут!Аргумент!Какие могут быть критерии:будут продаваться или нет,будут бесты выигрывать или нет!Очаровательно,блин! Моя приятельница как-то спросила у хозяйки племенной мастины,как собака будет чувствовать себя при ежетечных вязкуах лет после 6ти."А зачем ей жить после 6ти лет?!"обалдело спросила мастинятница.Критерий,однако! Е.Розенберг ответил мне на вопрос о племенном использовании монокрипторха:"Он настолько улучшит наше поголовье,что можно не обращать внимание на мелочи.Вот если от него будет много крипторхов,то..." Другая доберманья деятельница /к тому моменту уже бывшая/ просила добыть ей щенка:чтоб дрессировался "одним пальцем",с отличной аппортировкой и защитой.И чтоб красивый был.И хозяев не ел. "А Вы когда-нибудь в своём разведении обращали внимание на поведение?" "Нет,но у меня были красивые собаки!"
AE: Старуха Извергиль пишет: Когда привезли почти первых ризенов в середине 80х Выxодит за границей правильно разводили? Тогда "порочные шоу- правила" ФЦИ ни при чем, а проблемы локально-российские, что не соотв. действ-ти. V пишет: Нельзя пускать в разведение собак, не соответствующих жёстким требованиям селекции. Опасность с субьективным отбором равна, если не xуже, чем вообще без отбора. Но обратите внимание, что V пишет не об убийстве новорожденныx щенков, а о недопускании в разведение брака, как ясно из предыдущиx постов V. Поддерживаю, двумя руками непускание в разведение. А вот убийство однодневныx щенков - как некоторые делают, чтобы деньги съэкономить, но объясняют высокими материями, - нет.
Nataлия: AE наверное, просто тогда не были зеленые в таком почете ,и собаки несли службу в соответствии с предназначением , и разводились для практического использования
AE: Старуха Извергиль пишет: ЮРОдивых сайтах Оскорблять целую породу, зачем? Старуха Извергиль пишет: Порода восстановлена на инбридингах. Счастье,что подливались негласно посторонние крови Так все-таки имбридинг или посторонние крови? Сейчас в связи с вымиранием некоторыx видов и соxранения только ограниченного кол-ва зоопарковыx животныx, а также с очевидностью наличия здоровыx популяций на малыx по площади островаx, что приводит к имбридингу, но не выреождению; взгляд на имбридинг не столь однозначен, как ранее. Это недавно тут на форуме обсуждалось. Другое дело, если отбор ведут не по поведению, а по выставочной шерсти, это, конечно, породу губит. Но сколько % ведет отбор ЮРО по этому признаку? Там есть другая проблема - несколько стандартов. Xозяин выставляет собаку и не знает по какому стандарту судья будет судить. Полный судейский произвол. В определенной, но в меньшей, степени та же проблема с САО (прикус). Да и с другими породами, если уж на то пошло.
AE: jaramat пишет: Старуха Извергиль пишет: цитата: надо оставлять на подрост 2-4 щенков,а после начальной дрессировки /около 3 мес./ неподходящих ликвидировать. С людьми та же фигня Этот пост - в евгенику!
AE: Nataлия пишет: AE наверное, просто тогда не были зеленые в таком почете ,и собаки несли службу в соответствии с предназначением , и разводились для практического использования Я вижу здесь большой разброс. Кого xочешь выбирай. Могут опять завезти рабочиx и испортить.
Старуха Извергиль: AE пишет: Выxодит за границей правильно разводили? Тогда "порочные шоу- правила" ФЦИ ни при чем, Конечно!Привозили из соц.стран , где правила ФЦИ были на ..дцатом месте.В ГДР было лучшее рабочее поголовье. AE пишет: А вот убийство однодневныx щенков АЕ слишком позеленел/а/ под голубым солнцем Швеции.Простые вещи путает.Не экономия средств,а сокращение помёта до разумных пределов и обеспечение более сильным щенкам нормальных условий развития. AE пишет: взгляд на имбридинг не столь однозначен, как ранее. ЮРО до сих пор сохранились только благодаря нечистопородному подливу.Если хотят получить скотину,иНбредность поголовья только приветствуется.Для думающего животного это вредно.Для живущего не на мясо - тоже.В отсутствии естественного отбора или ,хотя бы,рабочего/в жестких условиях/ - особенно. AE пишет: , другая проблема - несколько стандартов. Стандарт один,-новый ещё не приняли. AE пишет: Но сколько % ведет отбор ЮРО по этому признаку? Подавляющее большинство.И эксперты,особенно импортные,отдают предпочтение шерстистости перед движениями и пр.пользовательскими признаками. AE пишет: Кого xочешь выбирай На сегодняшний день - основной метод отбора!
V: Старуха Извергиль пишет: AE пишет: цитата: Кого xочешь выбирай На сегодняшний день - основной метод отбора! Так и назовём этот метод селекции: "МЕТОД КАРАВАЯ".
Вика: Старуха Извергиль пишет: И эксперты,особенно импортные,отдают предпочтение шерстистости перед движениями и пр.пользовательскими признаками. Так ведь это... Как там говорят нынче оллраундеры?.. - "В Бэст должна выходить красивая нарядная собака, это же ШОУ!" Эту фразу приходилось неоднократно слышать от самых разных экспертов, на самых разных выставках, причём говорится она в отношении собак любых пород, не одной только декорации (того, что ею официально считается).
Старуха Извергиль: Вика пишет: Как там говорят нынче оллраундеры?.. В отсутствии племенных мероприятий,в присутствии экспертов,которые даже зубов не могут посчитать,при наличии дурацких зелёных /плесневелых?/ правил ФЦИ,обилия розовых соплей и общей малограмотности населения только редкие человеческие экземпляры могут что-то противопоставить этой печальной колористике.Им за это Но безнадёга накатывает. Только что была на сайте ЮРО.Здесь всех тамошних авторов уже бы пожизненно забанили.AE пишет: Оскорблять целую породу, зачем? Породу оскорбить невозможно,а люди там...Одно слово - юродивые.Кстати,термин закрепился ещё в благостных 80х.
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: АЕ слишком позеленел/а/ под голубым солнцем Швеции.Простые вещи путает.Не экономия средств,а сокращение помёта до разумных пределов и обеспечение более сильным щенкам нормальных условий развития. Старуха Извергиль Вам приходилось вести выбраковку новорожденных щенков? Как это сделать, если все щенки с отличными рефлексами, хорошо сосут? Если по экстерьеру нет заметных отличий? Как выбрать из них двоих-четырех? И ради чего нужно убивать щенков? Разве собака, тем более крупная, не вырастит помета из пяти-шести щенков?
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Если хотят получить скотину,иНбредность поголовья только приветствуется.Для думающего животного это вредно.Для живущего не на мясо - тоже А почему Вы считаете, что инбридинг обязательно приводит к снижению интеллекта? Кто-то проводил исследования на эту тему?
V: Старуха Извергиль пишет: Одно слово - юродивые.Кстати,термин закрепился ещё в благостных 80х. Могу уточнить: в 1989 году. Вот с этого момента: "Как-то давно довелось слышать диалог двух закоренелых «южатников», пылко хваставших друг перед другом несомненными, на их взгляд, достоинствами своих «жемчужин российского собаководства». Предметом гордости и восхвалений было некое «чувство собственности», коим обладали, один пуще другого, мохнорылые питомцы обоих спорщиков. У первого кобель, если принимался по личному желанию и выбору охранять какой-либо предмет, то и родимого, с позволения сказать, хозяина к нему не подпускал, – мог и жамкнуть. А уж прочие члены семьи редкую неделю ходили не покоцанными. Радости – полные штаны! А второму пришлось разок заночевать на крыльце собственной дачи, поскольку внутрь пёс решил его не пускать и, при попытке открыть дверь, бухтел и лязгал зубами, как Щелкунчик на мышиного короля. А электрички по позднему времени уже не ходили, и уехать домой было не на чем. Ну, разве не повод для восторгов? Во какие блестящие рабочие качества! Мои недоумённо, а потому и слабо возмущённые реплики подверглись торжествующему и презрительному осмеянию: где там «немчатнику» и дрессировщику понять исконность характера прирождённых караульных собак! Это ж прочувствовать надо! Пришлось извиниться: де, от моей собаки пусть другие на себе чувствуют, а сам я не желаю. Не дозрел, наверное. Да и что ещё я мог сказать им, «юродивым»? Почему «юродивым»? Потому что южнорусская овчарка сокращенно - ЮРО. И поведение, опять же, на мазохизме заквашенное… Вообще-то, по моему, в те поры не столь уж великому, а теперь несколько возросшему опыту общения с «южаками», который никакого удовольствия ни мне, ни им не доставил, это давно уже никакая не порода, а так - помесь мочалки с нервотрёпкой. Ведь из них если полторы собаки на сотню и соответствуют стандарту по физическим и психическим качествам, то уж никакой погоды в разведении точно не делают. А любая пользовательная порода начинается самое меньшее от половины поголовья, отвечающей критериям пригодности к той самой работе, ради исполнения которой сию породу когда-то выводили либо разводят ныне. Иначе на кой чёрт она нужна? Конечно, вырождению «южаков» можно найти множество вышибающих слезу оправданий: дважды уничтоженное в ходе войн племенное ядро, пущенные на полушубки в печальной памяти двадцатые годы пастушьи собаки Аскании-Нова и окрестных степей, массовые расстрелы в хрущёвскую «оттепель» всего того, что прежде зубами своими честно и беспощадно охраняло лагеря… А после каждый раз восстановление южнорусских овчарок шло через малое число с бору по сосенке собранных, разнобойного качества производителей, потому – через вынужденное близкородственное разведение и прилитие крови иных пород… Это всё понятно и вызывает жалость. Но фактов не меняет: мы имеем в итоге то, что имеем. И тут, собственно, дилемма простая: или «южаков» вообще нельзя разводить, или их нельзя так разводить – только ради шерсти и размеров". Это фрагмент одной из неопубликованных рассказок.
Вика: V пишет: одной из неопубликованных рассказок. Публикации второй книжки мы, видимо, уже не дождёмся.
V: Вика пишет: Публикации второй книжки мы, видимо, уже не дождёмся. Ну, разве что кусочками, в каких-нибудь журналах. А с издательствами нынче связываться... Ну их в пень! Если же за свой счёт публиковать и распространять, это мне нынче не по карману да и не в кайф.
Kusaka: V Если же за свой счёт публиковать и распространять, это мне нынче не по карману да и не в кайф. А сеть Вы не рассматриваете как альтернативу?
V: Kusaka пишет: А сеть Вы не рассматриваете как альтернативу? Книга должна быть на бумаге. Тогда она существует.
Victory: AE пишет: Другое дело, если отбор ведут не по поведению, а по выставочной шерсти, это, конечно, породу губит. Но сколько % ведет отбор ЮРО по этому признаку? Там есть другая проблема - несколько стандартов. Xозяин выставляет собаку и не знает по какому стандарту судья будет судить. Полный судейский произвол. В определенной, но в меньшей, степени та же проблема с САО (прикус). Да и с другими породами, если уж на то пошло. По шерсти отбор ведут 99%... при том не зная даже какие окрасы у своих же собак.... Стандарт один, но и его не могут прочитать буквально.
Старуха Извергиль: Тортилла пишет: Вам приходилось вести выбраковку новорожденных щенков Да.И очень просто.Устраивала бега через сутки после последнего щенка. Тортилла пишет: обязательно приводит к снижению интеллекта? Кто-то проводил исследования на эту тему? Все,кто пробовал всерьёз работать с собаками.На эту тему было много всего написано.Но до собачников ,обычно,доходит гораздо позже,чем можно что-то сделать.Например,объём мозга пуделей уменьшился на четверть за 100 лет /между 1880 и 1980;по материалам исследований английских зоологов/.Врядли они от этого поумнели и поздоровели.А то,что могут сделать с породой наши умельцы...Пример пуделей - всего 17 лет!/1977 - 1994/.см.выше. Victory пишет: при том не зная даже какие окрасы у своих же собак.... Это нормально.Подавляющее большинство нынешних породников таковы!Некоторые знатоки не знают элементарной анатомии:пясть у локтя измеряют и колено ищут у скакалки! Говорим о наболевшем,а тема-то - послушание,охрана и воспитание пары.
miner: Сегодня моя сучень преподнесла мне подарок. Утром, выйдя во двор, не обнаружил суки ни в вольере, ни на территории. Обнаружил ее за забором, у соседей. Надо сказать, что несколько дней назад она уже перелезала к ним, за что была наказана. Настучал по башке пластиковой бутылкой-погремушкой. Ну так вот, утро раннее, еще семи нет, к соседям идти неудобно, подозвал ее , а она радостная, такая, прыгает с той стороны, но обратно перепрыгнуть не может. В общем кое-как я ее перетащил обратно, со стороны это выглядело, по словам жены, достаточно весело, хотя мне в тот момент было не до смеха, 40 кг телку на вытянутых руках "нянчить". Отфигачил опять погремушкой, и усадил командой возле входной калитки, не пустив вольер, в теплую будку на сене отсиживаться. Это сучень до обеда просидела, с несчастным видом, под дождиком. И надо мне было уехать, и жалко мне ее стало, хотя еще с утра на старшую дочь рыкнул, когда она к сучени с уси-пуси подошла. Думаю, прощу заразу, может поняла все. Погладил, приласкал, уехал. Через пол- часа звонит соседка, говорит что Зара у них на участке, и что она ее подозвала, одела на нее ошейник и привела к нам. А еще спустя минут 15 раздается звонок от нее и она виноватым !!! голосом, говорит, что наша Зарочка задавила трех курочек-несушек, которых они держат для души...... Как же мне повезло с соседями, другие бы уже..... , и были бы правы.! В общем, приехав по савету ВАНа настучал дохлой курицей по башке, посадил на цепь, привязав к дереву и уложил перед телами невинно убиенных птиц. Через пару часов трупы убрал, эта зараза скулит на цепи. Соседка звонит, и просит ее (сучень Зару) , простить, "она все уже поняла, не надо так мучить собаку, да Бог с ними, с этими курами...." . В общем, веселый денек выдался....
V: miner До утра пусть там и посидит, ничего с нею не случится. Сердобольную соседку до утра же связать и спрятать, во избежание пароксизмов гуманизма.
jaramat: miner пишет: Как же мне повезло с соседями, другие бы уже..... Это точно!!! Не знаю, как можно научить собаку не перепрыгивать забор. проще поставить отбойник, но это неправильное решение проблемы, хотя и самое простое.
miner: Соседку трогать не будем, хорошие отношения с соседями дорогого стоят... В субботу поедем на Птичку, пополнять курятник.... Забор высотой 1,6 да поверху сетка пластиковая, высотой см 30. Эта сучень и коготь видимо поломала, перелезая через забор . Завтра буду наращивать в высоту, я собственно собирался это делать летом, но теперь откладывать нельзя. Причем это зараза один раз залезла к соседской собаке в вольер и они там обе радостно общались... Я тихо фигею, азиат на охране..... , залижет насмерть
Старуха Извергиль: miner пишет: залижет насмерть За-то без претензий от УК!
miner: Просидев ночь на цепи, сегодня на прогулке вела себя как пай девочка, пришли домой, отпустил в свободный полет на участке. В начале 10 покормил, через 10 мин. звонок от соседей с просьбой забрать собаку Причем, поглядывал все время в окно, на той половине участка, где забор с соседями, ее не видно было. Т.е . получается, прибежала и целенаправленно сиганула опять туда. Ну и что с этой сукой делать?????
V: miner Наказать и на сутки посадить на цепь. Без еды и общения.
miner: Уже посадил
V: miner Если это не поможет, тогда из средств воспитательных останется только электроошейник.
Вайдар: Ну и ну Ярослав,Зара зажигает по полной.
ММакс: Это еще уходами пес больших проблем не создавал.)) Иначе давно нарастили бы забор банальной рабицей и нет вопроса.
miner: ММакс пишет: Это еще уходами пес больших проблем не создавал.)) Иначе давно нарастили бы забор банальной рабицей и нет вопроса. Чем сейчас и занимаюсь. В общем-то свою вину признаю, задача хозяина не допустить, не дать повода к такого рода случаям. Надо было сразу же, после первого случая ухода на чужой участок, наращивать забор. И сделал бы это загодя, если бы собака была злобная, агрессивная.... А электроошейник видимо придется купить, пусть ждет своего часа. О, и вопрос по ним, кто пользовался какими моделями, что посоветуете?
ММакс: САО подходят оптимально EZT - 200 DT systems, только зачем он, если других проблем нет?
miner: А почему оптимально? Чем он хорош именно для САО ?
Гуз Гузманович: Мона я так тииихооонечко в этой темке вопросик задам?? Кто-нить видел в своей жизни идеально воспитанного и отдрессированного "азиата"??? Чтобы слово хозяина ни при каких обстоятельствах не обсуждалось, если "сидеть" - это значит "сидеть", и пусть хоть цунами (ну эт я утрирую, но вы все понимаете, что я подразумеваю).. Если кто-нибудь видел и если этот "азиат" жив - я хочу это видеть.. И еще - я не верю, что ни один из азиатовладельцев не пытался честно "сделать" свою собаку. Вот ежели кому удалось - я хочу увидеть сие своими глазами..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Кто-нить видел в своей жизни идеально воспитанного и отдрессированного "азиата"??? Может, лучше сразу купить плюшевую?
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Может, лучше сразу купить плюшевую? Ну чего ж сразу плюшевую-то? Я видела идеально сделанных корсаков, малин, ризенов.. А вот "азиатов" - нет.. А хочется.
jaramat: Может, тогда стоило взять корса, малина или ризена? Отличные собаки, полностью без мозгов.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Может, тогда стоило взять корса, малина или ризена? Кому стоило-то?? Тамар, ты куда-то не туда.. Вопрос стоял конкретный - "видел ли кто-нить отлично обученного "азиата"?".. Я лишь выразила свое желание на эту собаку посмотреть вживую.. И причем тут "взять корса и ctr" - не понимэ..
Nataлия: забыла - давно у Вяткина были видео с азиатом на каких то соревнованиях вместе с малинуа - собак работал красиво - четко и напористо, с энтузиастом - послушку и кусачки - по какой дисциплине - не скажу, что эта собака делала в быту - история умалчивает
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: давно у Вяткина были видео с азиатом на каких то соревнованиях Ниии, не принимается.. Мой тож на площадке первый отличник.. Меня интересует поведение по жизни.. На площадках они все мастера послушных изображать..
Ex: Гуз Гузманович хороший вопрос я даже билет на этот показ куплю miner пишет: А электроошейник видимо придется купить могу дать потестировать - безвоздмездно то есть даром - сама сначала у Гузмановны брала - потом уже свой купили - не знаю как модель называется правда - ну брала такую же как у Ляксандры - весчь хорошая - в хозяйстве полезная
miner: Ex пишет: весчь хорошая - в хозяйстве полезная Помогает?
Гуз Гузманович: Ex пишет: я даже билет на этот показ куплю Аналогично. Ex пишет: у Гузмановны Ex пишет: Ляксандры Мне при крещении дали другое имя Так что завязывайте, деушко, уподобляться всяким нехорошим злым мужчинам и коверкать мое светлое имя Ex пишет: не знаю как модель называется правда - ну брала такую же как у Если мне не изменяет память, по-моему про мою модель я читала, что ее сняли с производства.. Кстати, может для Зары и подойдет, но вот касаемо Гузманыча могу сказать следующее: надели мы ЭО в 8 месяцев, сняли где-то после года.. А вот когда я его нацепила на него в возрасте где-то около двух лет (могу путать, память не та уже ), оказалось, что ему абсолютно не подходит - короткие шипы не достают до кожи, либо затягивать нужно так, что язык синеет у собаки; как вариант - можно брить шею, но там придется выбривать очень большой кусок вокруг, потому что как не затягивай - ошейник все равно крутится. Далее - длинные шипы почему-то еще хуже, чем короткие, затягивать нужно также, но по каким-то причинам они (шипы) умудряются повернуться в сторону.. Короче, повзрослевшему Гузу сей девайс нормально одеть для получения нужного эффекта оказалось невозможным, да и потом припадки начались - ошейник перекочевал к аките..
Ex: 2 miner да! но однозначно у каждой монеты две стороны! я лично пользую только при прогулках без поводка - для разворота на 180 градусов СИЛЬНО заинтересованной собы - пользую только вибросигнал - электрошокер применяла 3 раза - для нас обоих не очень мне кажется удачно вовремя и правильно - ну сама виновата - сама дура естественно - зато эти разы нам запомнились очень хорошо и Дауру вполне хватает вибросигнала! 2 Гуз Гузманович Ах Александра, Александра... так лучше!?
Гуз Гузманович: Ex пишет: Ах Александра, Александра... так лучше!? Неа, без "ах" и "Александра" без повтора Я так понимаю, ты напеваешь так нелюбимую мной песню из одного известного оскароносного фильма???
Ex: а ты проницательна как никогда
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Устраивала бега через сутки после последнего щенка. А кто совершал забеги, суточные щенки? Ну, у моих новорожденных щенков скорость бега не настолько различается, чтобы достоверно судить по этому признаку о будущей крепости. Старуха Извергиль пишет: Тортилла пишет: цитата: обязательно приводит к снижению интеллекта? Кто-то проводил исследования на эту тему? Все,кто пробовал всерьёз работать с собаками.На эту тему было много всего написано Я знаю многих, кто работает на тесных инбридингах, и не заметила, чтобы это было так. И сама сейчас воспитываю инбредного щенка, дрессируется он во всяком случае не хуже, а лучше трех из своих ауткроссных бабушек и дедушек (тех, что тоже живут в моем доме). С удовольствием почитала бы, что было написано на тему снижения интеллекта при инбридинге у собак, буду благодарна за ссылку. Старуха Извергиль пишет: Например,объём мозга пуделей уменьшился на четверть за 100 лет /между 1880 и 1980;по материалам исследований английских зоологов/ Имхо, сложно полагаться на такие исследования К тому же объем мозга вовсе не показатель интеллекта. Есть масса пород, у которых относительный объем мозга больше, чем у пуделей, и что же, пекинесы, мопсы, французские бульдоги достоверно умнее? И о чем вообще можно говорить - падает интеллект у собак , не падает интеллект у собак, когда объективно никто собачий интеллект не исследует и не знает, как его исследовать - ну нет таких тестов
ММакс: Гуз Гузманович пишет: Если мне не изменяет память, по-моему про мою модель я читала, что ее сняли с производства. Память изменяет.)) У тебя был щенячий micro z 3000. Он для малых САО . На взрослых именно EZT - 2000. Там и удлиненные шипы правильно ставятся и управление почти такое, но менее убиваемый.))) Ну и еще пару полезностей. С производства сняли, переделали передатчик, запустили. Стал менее удобным, на мой взгляд.
AE: Тортилла пишет: Имхо, сложно полагаться на такие исследования К тому же объем мозга вовсе не показатель интеллекта. ... И о чем вообще можно говорить - падает интеллект у собак , не падает интеллект у собак, когда объективно никто собачий интеллект не исследует и не знает, как его исследовать - ну нет таких тестов Правильно. Что за исследования такие у английскиx ученыx? Мозг ведь вообще не изучен пока, те если бы эти тн английские ученые были серьезными людьми, не делали ли подобныx выводов. Основываться не на чем, если в отношении мозга все сплошь черный ящик пока. Насчет интеллекта собак, есть корреляционные исследования по породам: скорость обучения конкретным навыкам или командам. Там в списке из более чем 100 пород, курцxаары на 14 месте стоят. Бульдоги и афганские борзые ближе к концу списка. Это как и у людей - интеллект, понятие относительние. Xотя бы одно это: что важнее для интеллекта - ум или xитрость? По-моему, не исключено, что и люди, и собаки становятся более интеллектуальны в массе, тк вынужденны жить во все более разнообразном и быстро меняющемся мире.
jaramat: Для меня важный критерий развитого интеллекта - способность мыслить самостоятельно и принимать самостоятельные решения. С этой точки зрения, судить об интеллекте, опираясь то, насколько животное ведомо и склонно выполнять чужие указания, не совсем корректно. Точнее, не корректно совсем.
Kusaka: Может, тогда стоило взять корса, малина или ризена? Отличные собаки, полностью без мозгов. Почему обязательно без мозгов-то? Почему послушную, четко и надежно работающую собаку нужно считать безмозглой и не способной принимать самостоятельные решения?
Старуха Извергиль: Трудно объяснить человеку с абрикосами что такое нормальное поведение собаки /я тут волко-собачью темку почитала/. Щенки прекрасно бегают.Отбор простой - кто последний,того-в банку.Больше 6 щенков не оставляла.Можно меньше. Можно почитать Лоренца. Объём мозга у одной установившейся заводской породы позволяет делать определённые выводы.
jaramat: Kusaka , стиль работы уж очень отличается. Если брать нормальных азиков, а не задрюченный плембрак. Ну может и не плембрак, это я конечно перегнула. Только серьезной охраны вне площадки от большинства "звезд дрессуры" ждать не приходится. По крайней мере у меня собака, сдавшая ОКД и ЗКС как "лучшая в группе" и реально с энтузиазмом изображающая на площадке работу, но спрятавшаяся за хозяйку, когда в лесопарке напал дедок с перцовым балончиком, вызывает иронию. Ну и еще несколько похожих ситуаций имела несчастье лицезреть. Тоже с участием прекрасно отдресированных собачек САО. Не понравилось. У Гузмановны свое виденье идеальной собаки в городских условиях. На мой взгляд, в это виденье азиат - породный - совсем не вписывается. Впрочем, мои терки с любителями делать из характерных собак биороботов не являются секретом. Ну бзик у меня такой. С тех пор, как Достоевского в детстве прочитала "тварь я дрожащая или право имею?!". Люблю, когда меня окружают люди сильные и вольные. И такие же звери.
ММакс: Старуха Извергиль пишет: Можно почитать Лоренца. А как у Лоренца, с объемом мозга? А он как в плане первый - последний? Может его в банку? Хотя спасибо ему, после выхода его книги, собак на коррекцию немерено идет.
Kusaka: jaramat Однако ж это не ответ на мой вопрос :)
jaramat: Kusaka пишет: Однако ж это не ответ на мой вопрос :) Покаж отдрессированного умного-благоразумного корса, малину или ризена, с которым можно сунуться в любую глушь км за 100 от столиццы в любое время дня и ночи... я б не рискнула. Не только ночью, но и днем. С азиатами сунуться ночью в лес можно тоже не со всеми. Особенно, если в лесу - охотнички, гастарбайтеры и хыщники. К примеру, на тех же "ночных" супер чемпионистую идеально отдресированную рабочую и соревновательную овчарку - по-моему, малиную, если не путаю - реально классную псину, послушание и подготовка закачаешься - обошла старая 9летняя Наташкина Карга, с которой где сядешь, там и слезешь. Нет, ну она, конечно, слушается но если Карга считает, что е...сь оно все конем, переубеждать ее никто не будет без особо весомых на то обстоятельств и обошла именно на атаке, патамучта аффчарке не хватило этой способности, уверенности бронебойной в своей правоте, спасовала чуток, хват сделала, но выпустила. А старая азиатская сука, которой сам черт не брат и которая знает свою работу лучше кого бы то ни было и ни на кого не ориентируется, приказов и поощрения не ждет, пошла жраться до победного. Потому что это ее реакция и ее решение.
V: jaramat Покажите мне хоть одного биоробота, сделанного из "азиата". Ну, пожалуйста!!!
jaramat: А ответ на вопрос - есть шестерка, а есть босс. Вот мне нужен босс, а кому-то - шерстерка, бегающая по поручениям. Но шестерке никада ни в коем случае нельзя доверить свою жизнь, патаму что шестерка она и есть шестерка и многого от нее ждать не приходится. За пивом сгонять отлично, но любую мало мальски серьезную разборку она будет переживать, сижя под столом и пытаясь спасти свою шкуру. Особенности психологии. На мой взгляд актуально и для собак. И обратная связь тоже актуальна - взять хорошего бойца с гонором и вместо того, чтобы использовать по назначению, тупо гонять за пивом. Рано или поздно взбунтуется, а уж сабатировать будет походы за пивасиком к гадалке не ходи. Я придерживаюсь простой мысли - все нада использовать по назначению.
jaramat: V пишет: Покажите мне хоть одного биоробота, сделанного из "азиата". Ну, пожалуйста!!! Нету - и славабогу!!!
V: jaramat Вот и не надо ля-ля!
Вика: jaramat пишет: и обошла именно на атаке, патамучта аффчарке не хватило этой способности, уверенности бронебойной в своей правоте, спасовала чуток, хват сделала, но выпустила. А старая азиатская сука, которой сам черт не брат и которая знает свою работу лучше кого бы то ни было и ни на кого не ориентируется, приказов и поощрения не ждет, пошла жраться до победного. Потому что это ее реакция и ее решение. Малиную могли на игре учить кусаться. Тогда совершенно закономерно, что она срезалась. Да и, судя по всему, здесь вовсе не мозги, а уверенность в себе бОльшую роль сыграли. (Прошу не воспринимать это как попытку доказать, что лучше малинуя защиты нет, а "азиаты" - ацтой. Так, на всякий случай решила уточнить.)
Kusaka: jaramat Покаж отдрессированного умного-благоразумного корса, малину или ризена, с которым можно сунуться в любую глушь км за 100 от столиццы в любое время дня и ночи... я б не рискнула. Все же это беспредметный разговор. Можно показывать друг другу собак до посинения, но оценивать их по-разному) Полезнее было бы попытаться описать объективно существующие _механизмы_, превращающие некую изначально обладающую всеми необходимыми рабочими качествами собаку в собаку, непригодную к серьезному применению. Т.е. прийти к общему знаменателю.
jaramat: Вика пишет: Малиную могли на игре учить кусаться. Тогда совершенно закономерно, что она срезалась. Не, малинуй или как его там реально классный был. Сама вокруг него крутилась и балдела пол ночи, собака-мечта!
jaramat: Kusaka пишет: Полезнее было бы попытаться описать объективно существующие _механизмы_, превращающие некую изначально обладающую всеми необходимыми рабочими качествами собаку в собаку, непригодную к серьезному применению. Т.е. прийти к общему знаменателю. Да не то, что не пригодную. Есть у охранной собаки фишка - называется уверенность в себе. Доминантность, одним словом. Эта уверенность живого организма сказывается на том, как собака воспринимает нарушителя. Чем увереннее собака, тем более сильное и длительное давление она выдержит. Если уверенности нет - фиг она тебе "коня на скаку остановит". Уверенная в себе собака собьет одним прыжком, менее уверенная попытается зайти с тыла, еще менее уверенная будет прыгать вокруг и гавчить, пытаясь улучить момент и ущипнуть... трусливая - вааще сбежит. И это нормально. Теперь, что касается ориентированности на человека. Азиат такая фишка, которая природой предназначена работать сама по себе. Т.е. ты на нее внимание не обращаешь, а она работает. Удобно. И вот, када мы, начитавшись ценных рекомендаций, ценою титанических усилий доказываем собаке, что ее место первое после плинтуса, приучаем не проявлять охранное поведение (проще говоря, кидаться на подозрительных прохожих) и ждать, что ее одернут, ибо постоянно это делаем, в один прекрасный момент происходит Хорошо, если собака сама по себе не особо зачморенная или хозяин успеет ей дать добро А если нет - очень большая вероятность, что собака, будучи не очень уверена в правомочности своих действий и не желая в очередной раз получать п...лей от хозяина, просто будет бегать вокруг и гавчить, пока не прибьют и хозяина, и ее... вот примерно такая причинно-следственная взаимосвязь НА МОЙ ВЗГЛЯД.
Старуха Извергиль: jaramat пишет: и не желая в очередной раз получать п...лей от хозяина, просто будет бегать вокруг и гавчить, пока не прибьют и хозяина, и ее А почему на это нельзя взглянуть с другой стороны.Центр большого города не располагает к расправам с любым встречным - поперечным.Собака обозначает "кандидата в предполагаемые кусаемые",хозяин решает,кусь или не кусь.Что значит - не успел?Собака не заметила "клиента",подошедшего вплотную?Охранное поведение - это не тупое швырканье на всех мимопроходящих.Собака заранее докладывает тупому двуногому об опасном или подозрительном.Другое дело,понял он/двуногий/ или нет!И почему адекватная собака должна получать люлей ,если Сам старт просидел?
jaramat: Старуха Извергиль пишет: И почему адекватная собака должна получать люлей ,если Сам старт просидел? Да я и не говорю, что собака должна на всех кидаться и это называется охраной. Я про другое - нафик брать азиата, а потом долго выбивать из него породное поведение (ту же насторожку на чужих), потому что оно не требуется и не удобно владельцу. Ну это примерно как взять чиха и начать рьяно его ставить на охрану. Ради прикола можно, но не более того...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Не, малинуй или как его там реально классный был... собака-мечта! Может, тогда стоило взять корса, малина или ризена? Отличные собаки, полностью без мозгов Дык у тебя мечта - собака без мозгов??
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Щенки прекрасно бегают.Отбор простой - кто последний,того-в банку.Больше 6 щенков не оставляла Остроумно И как же Вы им объясняете, однодневным, что надо бежать в одну сторону и наперегонки Кстати, Вы не допускаете, что те однодневные щенки, которые вот в этот конкретный момент особенно активно двигаются, просто не смогли во время недавнего обеда (или ужина) отпихнуть от сосков своих более крепких собратьев? Кстати, если помету хватает молока, сосков, и все сосут одновременно, то никто никуда бежать не хочет. Поели-поспали. Бегут только голодные.
Тортилла: AE пишет: Насчет интеллекта собак, есть корреляционные исследования по породам: скорость обучения конкретным навыкам или командам. Это позволяет делать хоть какие-то объективные выводы, пусть даже и не отражает всех требований к интеллекту. Кстати, требования к уму собаки у всех людей разные. Ум вообще может быть совершенно разным, и у собак, и у людей. Есть такая теория - множественности интеллекта http://www.iaas.msu.ru/res/lomo06/welan/klukina.htm. И тем не менее, сказать, что способность к усвоению навыков и команд не имеет никакого отношения к уму, имхо, неверно. Также, как и не все дети-отличники гениальны, но среди способных к учебе умных вырастает гораздо больше, чем среди неспособных к усвоению школьной программы.
Тортилла: Тортилла пишет: Кстати, Вы не допускаете, что те однодневные щенки, которые вот в этот конкретный момент особенно активно двигаются, просто не смогли во время недавнего обеда (или ужина) отпихнуть от сосков своих более крепких собратьев? Кстати, если помету хватает молока, сосков, и все сосут одновременно, то никто никуда бежать не хочет. Поели-поспали. Бегут только голодные. Потому, возможно, уничтожали Вы не самых слабых, а самых сытых, крепких, в будущем доминантных.
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Центр большого города не располагает к расправам с любым встречным - поперечным. Старуха Извергиль пишет: Охранное поведение - это не тупое швырканье на всех мимопроходящих Воть Золотые слова.. jaramat пишет: нафик брать азиата, а потом долго выбивать из него породное поведение (ту же насторожку на чужих), потому что оно не требуется и не удобно владельцу Здрассти.. Причем тут "насторожка"??? Тут как раз речь о шваркании.. И если я хозяин, а не собака, то уж, пардон, мне решать, когда меня охранять, а когда в сторонке постоять.. И мне абсолютно не удобно, когда моя собака, в ночи завидев одинокого пьянчужку, пытается его порвать на британский флаг, тока потому, что ночь, мы тут гуляем и ходить в радиусе 10 км не моги никто.. Кстати, о "нафик брать азиата" - такое поведение показывает куча собак абсолютно разных пород.. У меня есть знакомая, у нее амбуль и мопс.. Так вот в ночи амбулиха не отходит от ноги и ссытся от звука треснувшей ветки, а мопсиха швыряется на все, что движется.. Так что выходит, следуя твоей логике, что в городе вообще держать собак низзя, потому что дрессировка делает из них биороботов, а отсутствие дрессировки - неудобных в содержании домашних животных..
Nataлия: насторожка - очень удобная штука, ибо предполагает некую ОТСТРАНЕННОСТЬ от объекта-субъекта наблюдения, в отличие от ШВАРКАНЬЯ на всех, которое утомляет реально кста ти, шваркающаяся собака гораздо менее надежна, на мой взгляд, тк ее цель - НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕБЯ И ХОЗЯИНА, а ФУЛ -КОНТАКТ, а уж в пылу битвы ей совсем не до хозяина давно в 90-е соседские ребятки так оббирали наших же соседей- бизнесменов с крутыми кобелями- телохранителям, пока этот крутой дрался с провокатором- кобелем, тело его хозяина оббиралось до нитки пацанами, потом провокатора-кобелька из драки отзывали и тикали. пацаны так резвились пока из не постреляли вместе с кобельком
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: шваркающаяся собака гораздо менее надежна, на мой взгляд, тк ее цель - НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕБЯ И ХОЗЯИНА, а ФУЛ -КОНТАКТ, а уж в пылу битвы ей совсем не до хозяина ППКС
Гуз Гузманович: Кстати, вспомнила тут.. Как-то ночью мы встретили в лесу какого-то невнятного таджика, он на жутко ломаном руском пытался узнать, как ему из леса выбраться.. Гуз Гузманович, заранее призванный под флаги, сидел около меня и глухо рычал, и потом, когда мы разошлись, назад смотрел, пока таджик не скрылся из виду.. Вот ТАКОЕ поведение меня более чем устраивает.. Только вот закрепить его у меня не получается..
sdp: Гуз Гузманович пишет: Как-то ночью мы встретили в лесу какого-то невнятного таджика, он на жутко ломаном руском пытался узнать, как ему из леса выбраться.. Ты его просветила, как тайными лесными тропами добраться до исторической родины?
Гуз Гузманович: sdp пишет: Ты его просветила, как тайными лесными тропами добраться до исторической родины? Ну вообще-то я не испытывала в тот момент к таджику никаких положительных эмоций (собссно, я никогда к ним положительных эмоций не испытываю ), поэтому указала ему дорогу, которая выводит прямиком к 165 о/м
sdp: Nataлия пишет: шваркающаяся собака гораздо менее надежна, на мой взгляд, тк ее цель - НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕБЯ И ХОЗЯИНА, а ФУЛ -КОНТАКТ, а уж в пылу битвы ей совсем не до хозяина Мой немец шваркался на всех двуногих вошедших в круг радиусом 20 м описаный вокруг хозяина, супер удобно для жизни в городе, отучал года 2 если не больше , а азиат молча смотрит, очень редко говорит - уурррр... Намного удобнее
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: Ну вообще-то я не испытывала в тот момент к таджику никаких положительных эмоций (собссно, я никогда к ним положительных эмоций не испытываю Печально... и в отношении к тебе печально... и может ключ швыряния собаки как раз в этом... эмоции-то наша живность ловит с нас еще как..
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: и может ключ швыряния собаки как раз в этом Нет. Он на всех швыряется без разбора. Кстати, именно в случае с таджиком он высидел на выдержке без попыток рвануть.. Так что мимо.. Джэнард пишет: Печально... и в отношении к тебе печально... Кому что.. У меня на них аллергия..
Александр спб: Старуха Извергиль пишет: Центр большого города не располагает к расправам с любым встречным - поперечным Я бы переделал: центр большого города не предполагает наличия азиата, он ему противопоказан (взаимнообразно). Т.е. при наличии центра города должно иметь место отсутствие азиата
Александр спб: Гуз Гузманович пишет: Ну вообще-то я не испытывала в тот момент к таджику никаких положительных эмоций (собссно, я никогда к ним положительных эмоций не испытываю ), поэтому указала ему дорогу, которая выводит прямиком к 165 о/м , мда, а я вот в поселке знаком и дружу с 2\3 таджиков и узбеков, мы улыбаемся, здороваемся, обмениваемся мнениями и новостями и т.д. И я скорее русскому укажу дорогу к милиции, чем таджику или узбеку
Nataлия: увы, людям тоже много чего противопоказано, однако же, центр, не центр - ГОРОД - он и есть город, раз люди живут, значит и собакам место по большому счету, лучше собаки с охраной квартиры не справляется никто
jaramat: Nataлия пишет: по большому счету, лучше собаки с охраной квартиры не справляется никто Не обязательно для охраны квартиры заводить азиата. Тем более, если охрана как таковая не нужна.
Nataлия: конечно, не обязательно, но азиат предпочтительней по темпераменту, разумности, всепогодности и здоровью ребенка, воспитанного должным образом, на азиата, воспитанного должным образом, оставить без проблем, на овчарку, малинуя, добера, ротвана , черныша и многих других я бы побоялась охрана как таковая нужна не в смысле охраны несметных сокровищ, а в смысле НЕДОСТУПНОСТИ и НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЛИЩА, единожды пережив нападение на квартиру и МЕНЯ в ней, больше даже мысли об этом допускать не хочу и НИКТО меня в обратном не переубедит когда мы приехали в этот дом - довольно долго приходилось утром расчищать дорогу из подъезда на улицу собаками, дом был веселым, с постоянными разборками, несколько раз стреляли, квартиры вскрывали - сейчас стало чище - ттт у меня квартира - большая и большая собака нормально в ней существует, шерсть и возню с ней никто не отменял, но эта шерсть меня более устраивает, чем короткошерстная или от черныша прогулки попис в минуте от дома, а потом полчасика по команде РЯДОМ в насышенных средах и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ сквер - большой и чистый, или вместе с сыном есть дистанция для бега - от 5 до 10 км собака очень адекватная - лишнего не орет - у нас кафешка круглосуточная под окном - дискотека с пьяными воплями закалила собаку в плане не реагирования на идиотов- людей отпуск - я от собак не уезжаю, а дети ездят работники в доме - очень редко, многое дети умеют делать сами, ГОСТЕЙ в КВАРТИРЕ ИЗВЕЛА, КАК КЛАСС, после нескольких инцендентов ВСЕ - - отчиталась по всем пунктам НО НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ ДЕРЖАТЬ АЗИАТА или любую другую собаку, тем более в городк
AE: Nataлия пишет: в смысле НЕДОСТУПНОСТИ и НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЛИЩА, единожды пережив нападение на квартиру и МЕНЯ в ней, больше даже мысли об этом допускать не хочу и НИКТО меня в обратном не переубедит А не лезут из-са САО или из-за кол-ва собак?
Nataлия: про количество собак особо никто - ттт - не в курсе, тк право голоса имеют лишь 2 собаки , два серьезных голоса производят серьезное впечатление, думаю, правда, если б это было ДВА БАССЕТА - ВПЕЧАТЛЕНИЕ ТАКОЕ ЖЕ по счастью, у нас хорошие отношения с соседями, стараемся их собаками не напрягать, и дважды спасли соседскую квартиру от проникновения незваннх гостей
Старуха Извергиль: Тортилле.Щенки " бегают " голодными /часа 4/.Если щен плохо двигается , он-не очень хорош,пусть ,на первый взгляд ,и лучший.Собака по удойности может быть любая.Глобулинов,интерферонов и прочих полезностей в ней /в собаке/ - ограниченное количество,поэтому - лучше меньше,но лучше. Кому какую собаку держать каждый решает сам.Кто хочет собаку,-берёт собаку;кто хочет игрушку,-берёт игрушку;кто хочет чувствовать себя благодетелем,-берёт инвалида и нянчится с ним до посинения;кто хочет иметь господина,-получает его из любой породы.Каждому - своё.Некоторые обманываются рекламой и всю жизнь думают,что именно так и ведут себя собаки,и пытаются убедить в этом других.А кому-то везёт и он сразу получает Собаку.А кто-то прячет свою неуверенность под рассуждениями о вреде дрессировки для характера собаки.Вот в последнем случае азиат совершенно незаменим,т.к.только у него хватает ума вести себя прилично вне зависимости от философских построений хозяина.Правда,драчливость подводит иногда. В советских питомниках было нерентабельно разводить собак на саморемонт.Но недостатка в отказных питомники никогда не знали.Особенно после выступления в прессе Сергея Образцова,который так ратовал за бесфрустрационное воспитание собак,что из сдающих своих гениев с доминантами в питомниках выстроились очереди.А сколько ушло под пули...Не худших!Но тогда не было такого давления гуманистично-законодательной среды.А сейчас людей всё время пугают зубастыми монстрами,и это может привести к тому,что нормальную собаку можно будет держать только в глубине тайги.
Лада: jaramat пишет: Не обязательно для охраны квартиры заводить азиата. Вот как мне этот довод надоел, если б вы знали! Мне была нужна собака для охраны квартиры и детей. Мне была нужна собака достаточно грозная с виду, чтобы и мысли не было соваться, а не приходилось бы каждому доказывать, что эта собака способна охранять. Мне нужна была собака, которую при должном воспитании я не боясь оставлю с ребёнком. И наконец мне нужна была собака, удовлетворяющая при всём прочем моим эстетическим требованиям. Азиат подходит подо всё это 100% AE пишет: А не лезут из-са САО или из-за кол-ва собак? У меня перестали лезть из-за одной собаки. Как-то быстро алкаши, бывшие зэки, цыгане и коммивояжеры уразумели, что ко мне соваться не стоит, и вообще лучше эту лестничную площадку не посещать. Кто-то увидел, кого-то с лестницы спустил, кто-то просто лай за дверью услышал.
Rau: Лада пишет: Как-то быстро алкаши, бывшие зэки, цыгане и коммивояжеры уразумели, что ко мне соваться не стоит, и вообще лучше эту лестничную площадку не посещать. Кто-то увидел, кого-то с лестницы спустил, кто-то просто лай за дверью услышал. Завидую... Уж мы это всё с лестницы спускаем-спускаем, а оно всё не кончается. И какая сволочь всем кому ни попадя по домофону открывает?!?
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Щенки " бегают " голодными /часа 4/.Если щен плохо двигается , он-не очень хорош,пусть ,на первый взгляд ,и лучший. Если щенок действительно постоянно вялый, то безусловно, это очень плохо. Но, по-моему, так бывает редко. Я очень редко могу сказать с уверенностью, что какой-то щен слабее других. Но это мой опыт и только в пределах моей породы. Старуха Извергиль пишет: А кто-то прячет свою неуверенность под рассуждениями о вреде дрессировки для характера собаки Я уже давно стараюсь продавать и даже дарить щенков людям, которые обещают заниматься дрессировкой, мне интересно знать, как дрессируются мои щенки. В местной цирковой агитбригаде об этом знают. Но поначалу (впервые 11 лет назад) опыт дрессировки моих щенков на дрессплощадке вместе с большими собаками не всегда был успешен - собаки становились более осторожными и даже трусливыми (те, кто изначально был уравновешен, весел и доверчив). По-видимому, дрессировка в группе собак разных размеров все-таки должна быть очень осторожной - нельзя разрешать совместные скачки, когда маленькая собака периодически оказывается придавленной, нельзя разрешать большим собакам назойливо приставать с намерением повалять малыша, нельзя давать беконтрольно контактировать с собаками, способными проявить агрессию. К сожалению, не все владельцы мелочи понимают, как при этом надо реагировать по отношению к владельцам больших собак, которые таким образом подчас с удовольствием развлекаются. Причем развлечение для них состоит еще и в переживаниях хозяев малышей. Вот о вреде такой дрессировки я и писала. А что касается самой дрессировки - совмещать хождение на площадку с разведением и прочими домашними проблемами у меня не получалось, самостоятельных навыков к дрессировке не было. Да и понимание - зачем это надо на самом деле было смутное. Теперь я понимаю - да, это интересно, совсем другой уровень общения с собакой. У меня есть владелица, у которой уже три собаки с моими кровями и еще несколько собак, она их всех дрессирует. Общение с этой стаей - такое счастье!
Вика: Тортилла пишет: нельзя разрешать совместные скачки, когда маленькая собака периодически оказывается придавленной, нельзя разрешать большим собакам назойливо приставать с намерением повалять малыша, нельзя давать беконтрольно контактировать с собаками, способными проявить агрессию. К сожалению, не все владельцы мелочи понимают, как при этом надо реагировать по отношению к владельцам больших собак, которые таким образом подчас с удовольствием развлекаются. Причем развлечение для них состоит еще и в переживаниях хозяев малышей. Вот о вреде такой дрессировки я и писала. Всё Вами перечисленное не имеет отношения к процессу дрессировки.
Тортилла: Вика пишет: Всё Вами перечисленное не имеет отношения к процессу дрессировки. Против самого процесса дрессировки я не возражала. Я возражала против того, что пуделя нельзя испортить излишним битьем, чрезмерными требованиями, отсутствием похвалы и ласки. И если процесс дрессировки этим сопровождается - да, такая дрессировка может оказаться для пуделя гораздо вреднее, чем отсутствие всякой дрессировки.
Вика: Тортилла пишет: испортить излишним битьем, чрезмерными требованиями, отсутствием похвалы и ласки. Тем, о чём Вы написали, можно испортить любую собаку, независимо от породы.
Тортилла: А причем тут другие породы?
Вика: Тортилла пишет: А причем тут другие породы? А почему они не должны быть "причём"? Однако...
Тортилла: Я не могу говорить о других породах, я их не держала и не дрессировала.
Вика: Тортилла, есть породные отличия, а есть свойственные всему виду в целом особенности поведения.
Тортилла: Вика пишет: есть породные отличия, а есть свойственные всему виду в целом особенности поведения. Это интересно обсудить.
Старуха Извергиль: На площадке в общей /естественно/ группе занималась Карина ф.д.Мануэске - черн.карлик.пудель.Результат:ОКД-1,ЗКС-2/росту на халат не хватило/,на соревнованиях - ОКД-1.Не съели,не затоптали,не стала боязливой и недоверчивой,с удовольствием участвовала в игровых свалках,дралась неплохо - себя в обиду не давала.Чемпионка Подольских,Щёлковских выставок,в МГОЛСе была 1й после блатных.Плем.класс - Элита.
Вика: Старуха Извергиль пишет: На площадке в общей /естественно/ группе занималась Карина ф.д.Мануэске - черн.карлик.пудель.Результат:ОКД-1,ЗКС-2/росту на халат не хватило/,на соревнованиях - ОКД-1.Не съели,не затоптали,не стала боязливой и недоверчивой,с удовольствием участвовала в игровых свалках,дралась неплохо - себя в обиду не давала. Это был неправильный пудель, однозначно. Правильные пудели ЗКС не сдают, поскольку от обучения кусачкам они портятся. Правильные пудели - настолько нежно-трепетная порода, что портятся даже от послушки.
Тортилла: Из собак моего разведения тоже есть собаки, успешно отдрессированные в группе. Но это в большой степени заслуга их хозяев, которые умеют правильно реагировать на возникающие сложные ситуации. Рыженькая маленькая собачка на занятии ОКД - дочь двух собак, живущих в моем доме, она Чемпион России. Она успешно выступает в цирке дрессированных собак. Успешно выступает в том же цирке семилетний кобель моего разведения, отдрессированный в группе. Сейчас начала дрессироваться в группе с большими собаками десятимесячная дочь моего кобеля. Но, повторяю - успех дрессировки маленькой собаки в группе с большими собаками очень зависит от людей, которые рядом. Если у владельца нет никакого опыта дрессировки, то он может не справиться с ситуациями, приносящими вред.
Старуха Извергиль: Вика пишет: Это был неправильный пудель, однозначно Это был советский пудель.Советское,значит - хорошее.
Старуха Извергиль: Тортилла пишет: очень зависит от людей, которые рядом. Если у владельца нет никакого опыта дрессировки, то он может не справиться с ситуациями, приносящими вред. В моё время пуделей брали,чтоб не заморачиваться с ситуациями.И им плевать было на все ситуации,если можно вволю побегать,попрыгать,все на тебя смотрят,восхищаются,да ещё и кусок дают. Ваши циркачи умеют выполнять "комплекс" на большом барьере?
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Тортилла пишет: цитата: очень зависит от людей, которые рядом. Если у владельца нет никакого опыта дрессировки, то он может не справиться с ситуациями, приносящими вред. Эта цитата касалась ситуаций, возникающих в процессе совместной дрессировки и тесного контакта с щенками и подростками крупных пород, причем щенков еще невоспитанных, которые только начинают дрессироваться, еще не умеют играть с малышами. Старуха Извергиль пишет: Ваши циркачи умеют выполнять "комплекс" на большом барьере? Что такое "Комплекс" я не знаю. Барьер достаточно большой, предназначенный и для таких пород, как НО, прыгают, по буму ходят, по лестнице вверх и вниз бегают.
Старуха Извергиль: Тортилла пишет: Что такое "Комплекс" я не знаю Это набор "сидеть" , "лежать" и "стоять" раздельно - голосом и жестом.Вот это вот проделывается в процессе перепрыгивания через стандартный ОКДшный барьер/180 см/ на его верхней грани.Нам,валадельцам маленьких служебных собак,просто ОКД было скучно.Подрессировал недельку - всё и закончилось.А слава самых-самых?!
Старуха Извергиль: В связи с сегодняшними печальными событиями хочу отметить одну "мелочь".Звонившие на разные радиостанции практически в один голос требовали собак на все взрывоопасные точки!И некому им объяснить,что животных полон город,а СОБАК на всю М.милицию - 2 штуки и 1 подростает!Остальные - сугубо для отчёта.И взять неоткуда.
sdp: Старуха Извергиль пишет: СОБАК на всю М.милицию - 2 штуки и 1 подростает Целый питомник под боком Старуха Извергиль пишет: Это набор "сидеть" , "лежать" и "стоять" раздельно - голосом и жестом.Вот это вот проделывается в процессе перепрыгивания через стандартный ОКДшный барьер/180 см/ На грани 2-х метрового чё то с трудом могу представить чем будет отличаться "сидеть" , "лежать" и "стоять", а на шалаше это делалось ещё 29 лет назад моим ирландцем, причём я был на расстоянии метров 70-80 , и собственно все барьеры брались по просьбе хозяина находящегося за пределами площадки.Свидетели ещё живы, хоть и не все
V: sdp пишет: Целый питомник под боком Для численности, то бишь для галочки - сколько угодно. А работать некому. Какую породу ни возьми (тех же "азиатов", например) - так они ведь ни в коем разе не "служебники", это слово даже стало каким-то оскорбительным. Зато все подряд породы - гордые, независимые, интеллектуальные, ещё какие-то там. Будут они где-то по сумкам и карманам своими свободолюбивыми носами взрывчатку да наркоту разыскивать, как же-с! Человеческие жизни спасать - не их профиль. Они вот "цацки" собирать - это со всем удовольствием. Ну, три четверти городских САО ещё вот в общем строю готовы выступить на охрану овечьих отар. Только вот отары от них далековато находятся.
jaramat: А почему сразу САО? Что мешает использовать тех, которые есть - немецких овчарок, доберов, спаниелек? Если их готовить и использовать не в состоянии, САО спасет положение?
V: jaramat пишет: А почему сразу САО? Что мешает использовать тех, которые есть - немецких овчарок, доберов, спаниелек? Если их готовить и использовать не в состоянии, САО спасет положение? А почему бы и не САО ? САО в российской армии стали использоваться для службы раньше, чем немецкие овчарки. САО в Красной армии показывали блестящую работу. САО имеют обоняние лучшее, чем немецкие овчарки. А у владельцев собак всех других пород аналогичные Вашим отговорки. Кст, нередко даже у владельцев "немцев" - особенно "высокого разведения". Только сейчас вот, полагаю, от заводских САО в реальной службе толку немного будет. Потому что таких наразводили.
jaramat: V пишет: А почему бы и не САО ? Клетки больше нужны. Проводники опытнее. Таскать с собой в том же метро тяжелее.
V: jaramat пишет: Клетки больше нужны. Проводники опытнее. Таскать с собой в том же метро тяжелее. Не проблема, отнюдь. Нужны собаки РАБОЧЕЙ селекции, с предсказуемыми качествами поведенческими и физическими. А не размножаемые ради собственного веса, дохода ветеринаров, сбора "цацек", лежания на диване или побрёхивания во дворе.
jaramat: V, было бы нужно государству - выделили на это денег. И на покупку собак рабочей селекции, и на собственное разведение, и на подготовку, а не набирали бесплатно отказников да несчастных дворняжек неизвестно откуда. И не держали в адских условиях по клеткам 1м2 на собаку в лучшем случае
V: jaramat пишет: было бы нужно государству - выделили на это денег. А кто у нас государство? Чиновники? Задача чиновника - как можно выгоднее для себя продать тот кусочек Родины, который доверили его присмотру. А кому нужно? Народу? А кто у нас народ? Было бы ему нужно, он выдвинул бы специалистов-породников, которые разводили бы таких собак, какие и нужны для службы. Но у нас и чиновники, и народ, и плоть от плоти тех и других - специалисты-породники - пофигисты, которым завтра хоть трава не расти.
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Это набор "сидеть" , "лежать" и "стоять" раздельно - голосом и жестом.Вот это вот проделывается в процессе перепрыгивания через стандартный ОКДшный барьер/180 см/ на его верхней грани. Не могу представить "сидеть-лежать" на барьере Делали эти команды (сидеть-лежать-стоять) на буме - и жестом и голосом.
Вика: jaramat пишет: было бы нужно государству - выделили на это денег. Ой, не могу, помру со смеху! Открою большой секрет: деньги выделяются. Собаки закупаются. Вопрос в том - кем и какие. Причём надо учитывать, что впоследствии "какие" и дрессируются соответственно этим самым "кем". Оттого и результат имеется тот, что имеется.
jaramat: Вика пишет: Открою большой секрет: деньги выделяются. Три копейки?
V: jaramat пишет: Вика пишет: цитата: Открою большой секрет: деньги выделяются. Три копейки? Ой, да всяко бывает. Лет несколько назад один деятель на закупке собак обул нехило не кого-нибудь, а Лужкова. Якобы купил для его охраны овчарок в Чехии. Как документы подделывал - не знаю. А вот то, что за такими овчарками дальше Птички ездить не нужно - это точно абсолютно. В общем, было бы что украсть.
Вика: jaramat пишет: Три копейки? Нет, не три копейки. Ну, не те, конечно, суммы, на которые можно закупить готовых рабочих собак где-нибудь за рубежом. И не те, которые просят за супер-пупер-выставочное разведение. А то, на что можно купить обыкновенный середнячок. Отказники в этом самом середнячке в основном попадаются по той простой причине, что ведомственники закупают не маленького щенка, а подростка. Не нужно им с совсем малолетним щенком возиться, им нужна та собака, с которой уже завтра можно начинать заниматься. Да проблема-то не в этом, а в том, что нельзя для серьёзной работы брать первое, что под руку попадётся. СВОЁ разведение должно быть, с соответствующими рабочими качествами. Которое было в советские времена, а сейчас, судя по тому, что вижу лично я - вымерло окончательно и бесповоротно.
sdp: Вика пишет: Открою большой секрет: деньги выделяются. Собаки закупаются. Вопрос в том - кем и какие. Причём надо учитывать, что впоследствии "какие" и jaramat пишет: Три копейки? V пишет: В общем, было бы что украсть. Угу, за те деньги, что выделяются, если не воровать, можно было б Всех отарников вместе с овцами купить и ещё на зарплату всем чабанам хватило бы
Вика: sdp пишет: за те деньги, что выделяются Тут ещё такая штука: "сверху"-то выделяется одна сумма, а пока до "низов" дойдёт - сильно уменьшается. Но не только и даже не столько воровство обидно, сколько то, что те деньги, которые действительно реально на что-то тратятся, вылетают совершенно в трубу - т.е. тратятся совсем не на то, что нужно.
Джэнард: угу... а вот с одного ГУИНовского питомника сообщили, что теперь вообще запретили в приказном порядке заниматься разведением на питомнике... Только я от офигения не узнала - только на их, только на ГУИНовских или ва-аще в МВД Единственное что спросила: А как же дальше? А мне истерически всхлипывая сказали что начальство ответило: так этим собакам еще служить и служить, потом этих спишем, других найдете где-нибудь!!! ну-ну...
Вика: Джэнард пишет: так этим собакам еще служить и служить, потом этих спишем, других найдете где-нибудь!!! О! У меня впечатление, что ведомственные начальники именно это сделали нынче принципом существования кинологических отделов. Видимо, по их мнению рабочая собака - что петрушка на рынке: когда ни придёшь, всегда в продаже имеется и стоит десятку за пучок.
Старуха Извергиль: Джэнард пишет: потом этих спишем, других найдете где-нибудь!!! Мент-это не профессия,а состояние души!
V: Старуха Извергиль пишет: Мент-это не профессия,а состояние души! Состояние ЧЕГО ?
Старуха Извергиль: jaramat пишет: Что мешает использовать тех, которые есть - немецких овчарок, доберов, спаниелек? Вы как это себе представляете,-добермана!на холодный пол!в шумное метро! Там уборщиц не хватит!!!А если серьёзно,то из всех вышеперечисленных можно рассматривать только русского спаниеля.А их катастрофически мало.Немцы в массе годятся только в рамочку вешать /или без рамочки/.Единичные экземпляры из бывших служебных пород - не в счёт. Конечно,если азиат размером и объёмом с пони,то ему везде тесно будет.А вот нормальные азиаты хороши в любом пространстве.И совмещают в себе 2 функции : розыскник и детектор лжи.Когда мой милый и послушный азиат загнал вдруг,ни с того,ни с сего,на фонарный столб какого-то плюгавчика за 50 ,мне и в голову не пришло,что этот ...... - саксаульный маньяк районного значения!Участковый,когда поквартирный обход делал,его фоту показал. Вика пишет: Не нужно им с совсем малолетним щенком возиться, им нужна та собака, с которой уже завтра можно начинать заниматься. Нерентабельно щенка выращивать в питомнике.В руках - лучше.Чем и занимались в своё время ОСОАВИАХИМ и Гитлерюгенд. Вика пишет: СВОЁ разведение должно быть, с соответствующими рабочими качествами. Которое было в советские времена, а сейчас, судя по тому, что вижу лично я - вымерло окончательно и бесповоротно. Именно!!! sdp пишет: Целый питомник под боком Где? sdp пишет: а на шалаше это На шалаше это и я сделаю
Старуха Извергиль: Вика пишет: У меня впечатление, что ведомственные начальники именно это сделали нынче принципом существования кинологических отделов Давно уже.А ещё,особенно в ГУИНе,кинологические отделы служат борделями для начальственных коблов разных пород. А отца моего кобеля и тех двух честно ищущих ментовских сук подмосковные менты просто заиграли.Один раз взяли на бомбу,другой,потом - на усиление.А потом он "убежал".Собак был крутой.Брал его приятель.Мент,одно слово!
AE: А могут собаки пояс со взрывчаткой унюxать в потоке пассажиров? Это реально?
V: AE пишет: А могут собаки пояс со взрывчаткой унюxать в потоке пассажиров? Это реально? "Наука умеет много гитик" (с)
Джэнард: Старуха Извергиль пишет: Мент-это не профессия,а состояние души! Я не знаю кто Вы, но мне искренне Вас жаль... Именно за это высказывание...ЗА ТАКОЕ СУЖДЕНИЕ О ЛЮДЯХ... надеюсь, что обяснять что все люди во всех профессиях разные - излишне... может быть мне повезло, но 99,99% встречающихся мне сотрудников МВД всех не знаю как их там отделов, подразделений, специализаций, (начиная от ППСников, водителей, оперов, гуиновцев, кинологов и пр) от рядовых и заканчивая весьма высокими чинами - ПОТРЯСАЮЩЕ отзывчивые, с широким кругозором, профессиональные в обязанностях, и не утерявшие нормального отношения к людям... при их-то профессии... ВСЕМ БЫ ТАКИМИ БЫТЬ...ВО ВСЕХ ПРОФЕССИЯХ...
V: Джэнард пишет: Я не знаю кто Вы Ой, пожалуй, лучше и вовсе не знать! Это что-то с чем-то Джэнард пишет: но мне искренне Вас жаль А мне так даже уже и нисколечко! По-олбански будет "ужоснах" и "фтопку". Я ничего не напутал в правописании?
AE: V пишет: гитик ? Вопрос не о науке, а о практике. Из обсуждения, где Вы ранее говорили о возможностяx унюxать, у меня не создалось впечатления, что собака может проверять на потоке. Потому так и не используют. Кроме того, и тут у нас были статьи о собакаx, которые в аэропорту работают. Не все так просто - собака не прибор:включил - выключил. Но вчера могли бы, по-видимому, собак использовать, тк по рассказам очевидцев поезда останавливали еще до взрывов. Т. е. могли бы пустить по конкретным вагонам, а не у турникета. Если начнут задействовать, то скорее те же породы, что уже показали себя на поиске наркотиков: оxотничьи - лабрадоры, спаниели, немецкие легавые, а из овчарок - бельгийские. Здесь еще используют собак для поиска плесени в домаx, там больше мелкие собаки, чтобы везде могли подлезть. Чтобы САО с ними успешно конкурировать, надо доказать, что у ниx стабильнее псиxика и они могут работать более продолжительное время. Есть у Вас такие данные?
V: AE Есть разная ТАКТИКА применения собак. И здесь не место для обсуждения оной.
jaramat: AE пишет: Чтобы САО с ними успешно конкурировать, надо доказать, что у ниx стабильнее псиxика и они могут работать более продолжительное время. Или, что САО можно пустить на уничтожение до приведения взрывателя в действие. Хотя, опять же, что это даст. Продолжение следует.
полная версия страницы