Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Старуха Извергиль: jaramat пишет: жить осознано... Это свойственно всем собакам.Просто они чуть по-разному осознают себя.Каждая хочет быть полезной и честно зарабатывать свой кусок.Доходит до парадоксов.Я знала одну тазу,которая ходила на "охоту" на приметровский рынок.Воровала там еду и несла домой.И если ей не давали кусок от сворованного,есть отказывалась.Один раз приволокла круг сыра!!!!Пуделиха требовала дать ей что-нибудь нести из магазина,и несла свою ношу с огромным самодовольством.Старшая овчарка пасла мою дочь лет до 17;ребёночек:-украдут!заблудится!обидят детку!!!Хин закрыл меня своим могучим тельцем от попытавшегося напасть ньюфа.Ньюф,конечно,идиот,но было очень трогательно.Каждая собака хочет что-то сделать полезное!!!Мы просто должны дать им такую возможность.
Федора: V пишет: А вообще-то, конечно, на нынешнем заводском поголовье САО вести отбор по рабочим качествам уже, пожалуй, бессмысленно. Слишком всё запущено. Без параллельного разведения трудно будет обойтись. А кавказы? Тоже безнадежно? V пишет: С отличным характером и подготовленных полностью к защитной работе среди "азиатов" не видел вообще. А среди кого видели? Как это вообще в натуре?
Федора: Старуха Извергиль пишет: .Я знала одну тазу,которая ходила на "охоту" на приметровский рынок.Воровала там еду и несла домой. Я в детстве такую штуку видела. Идем с мамой по рынку, вдруг в ворота рынка вбегает большая рыжая собака. Возможно, кавказ - сейчас уже не скажу точно. Подбегает к прилавку с игрушками, встает на задние лапы, хватает какого-то плюшевого зверя и бежит назад. Усе. :)
Вика: Федора пишет: Подбегает к прилавку с игрушками, встает на задние лапы, хватает какого-то плюшевого зверя и бежит назад. Игрушка - не еда. ;)
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Каждая собака хочет что-то сделать полезное!!!Мы просто должны дать им такую возможность Хм... Мож, и хочет, тока "делание полезного" в понимании некоторых собачьих особей может вылиться в неплохое такое судебное заседание и многочисленные штрафы..
Nataлия: угу,у меня была подобрашка с криминальными наклонностями - вырывала купюры из рук мастерски - молниеносно и аккуратно - ни разу не порвала - практиковалась на нашей бабушке, когда та пенсию пересчитывала
Гуз Гузманович: Nataлия Наташ, твоя подобрашка максимум по 161-й пойдет, а мой козел и по 105, и по 111, и... эх... короче, пол УК РФ
miner: V пишет: Поведение в породе испортить можно легко и быстро, а исправить - архисложно и долго. Сейчас количество нервозных, трусливых, истеричных "азиатов" перевалило все мыслимые границы. Уже сравнялись с чёрными терьерами: декоративная порода с присутствием некоторых задатков к охране. А уж если говорить о том, что для работы нужно ещё и здоровье... На фиг, на фиг - все в сад! А что нельзя делать, что бы это не происходило, есть ведь наверняка то, что нельзя делать категорически с щенком, подростком, взрослой собакой ???
Ludens: нельзя давать выживать всем щенкам из помета а все остальное можно
Старуха Извергиль: Ludens пишет: нельзя давать выживать всем щенкам из помета Один товарищ,стоявший у истоков культурного разведения нем.овч.считал,что коль собака больше не подвержена влиянию естественного отбора,то в помёте надо оставлять на подрост 2-4 щенков,а после начальной дрессировки /около 3 мес./ неподходящих ликвидировать.Я бы не сказала,что он не прав.
jaramat: Старуха Извергиль пишет: надо оставлять на подрост 2-4 щенков,а после начальной дрессировки /около 3 мес./ неподходящих ликвидировать. С людьми та же фигня
V: miner пишет: что нельзя делать, что бы это не происходило, есть ведь наверняка то, что нельзя делать категорически с щенком, подростком, взрослой собакой ??? Нельзя пускать в разведение собак, не соответствующих жёстким требованиям селекции.
Вика: V пишет: Нельзя пускать в разведение собак, не соответствующих жёстким требованиям селекции. По большому счёту, именно так все заводчики и поступают. Поскольку у каждого - свои требования селекции.
Kusaka: Вика Мне кажется, у многих заводчиков вообще нет требований, по большому-то счету. Потому что мало кто всерьез изучает предмет. Вот тут, на этом форуме, например, неоднократно говорилось, что выбраковка может критически сузить генофонд породы. Мне это и в голову никогда не приходило, потому что я дилетант... На взгляд дилетанта можно восстановить настоящих немецких овчарок даже из современного выставочного поголовья. Выбраковкой. Знай отбраковывай больных да хилых душой и телом. А ведь это не поможет. Или я не права?
V: Kusaka пишет: На взгляд дилетанта можно восстановить настоящих немецких овчарок даже из современного выставочного поголовья. Выбраковкой. Знай отбраковывай больных да хилых душой и телом. А ведь это не поможет. "Выставочникам" уже ничто не поможет. Вика пишет: По большому счёту, именно так все заводчики и поступают. Поскольку у каждого - свои требования селекции. А у кого жёсткие?
Старуха Извергиль: Kusaka пишет: Знай отбраковывай больных да хилых душой и телом Встал среди ринга с пулемётом и знай - выбраковывай! Когда в 76 году моя одноклассница брала эрделя,-это была собака для ленивых.Т.е.-минимум усилий для отличной дрессировки.А сейчас? Когда в 77 году мне взяли малого пуделя,проблем с дрессировкой не было.Когда я пыталась в 95 году пристроить великолепных малых пуделят через знакомых собачников,постоянно звучал вопрос:"Кому нужно это истеричное дерьмо?" Когда привезли почти первых ризенов в середине 80х,в халат под них было мало желающих.Прошло 5 лет и....милые пугливые домашние собачки с шелковистой шерсткой и кучей проблем в поведении. Овчарок в Москве просто не видели - произошёл плавный переход от водостоков к гнутокрюченым. Откуда взять жесткие требования,если более-менее приличное поведение воспринимается как мифы и легенды?!
V: Старуха Извергиль пишет: Откуда взять жесткие требования,если более-менее приличное поведение воспринимается как мифы и легенды?! Лет несколько назад я стал ориентировать дрессировочный процесс на "азиатов". Не потому что они были лучше других пород, а потому что другие были хуже. Сейчас, в общем-то, почти во всём сравнялись.
Вика: V пишет: А у кого жёсткие? Да почти у всех. Свои собаки в эти жёсткие требования, как правило, всегда попадают. Чужие - гораздо реже. И почти никогда в них не попадают собаки особо нелюбимых конкурентов.
V: Вика Я говорю о селекции, а не о бизнесе.
Вика: V пишет: Я говорю о селекции, а не о бизнесе. Я, вообще-то, тоже не о бизнесе. От общего количества заводчиков процент тех, кто умеет зарабатывать на продаже щенков не так уж и велик. "Просто энтузиастов" гораздо больше. И все - ("бизнесмены" в том числе) ведут селекцию. По-своему. И каждый считает, что именно он прав.
полная версия страницы