Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Старуха Извергиль: Рекомендую посмотреть собак на ЮРОдивых сайтах.И посмотреть дискуссии там.Очень показательно.Порода восстановлена на инбридингах.Счастье,что подливались негласно посторонние крови /кавказы,овчарки,комондоры и др./А разведенцы обсуждают,какой инбридинг лучше :2-2 или2-3.Собаки с породной шерстью - плохо,потому что бесты выигрывать не будут!Аргумент!Какие могут быть критерии:будут продаваться или нет,будут бесты выигрывать или нет!Очаровательно,блин! Моя приятельница как-то спросила у хозяйки племенной мастины,как собака будет чувствовать себя при ежетечных вязкуах лет после 6ти."А зачем ей жить после 6ти лет?!"обалдело спросила мастинятница.Критерий,однако! Е.Розенберг ответил мне на вопрос о племенном использовании монокрипторха:"Он настолько улучшит наше поголовье,что можно не обращать внимание на мелочи.Вот если от него будет много крипторхов,то..." Другая доберманья деятельница /к тому моменту уже бывшая/ просила добыть ей щенка:чтоб дрессировался "одним пальцем",с отличной аппортировкой и защитой.И чтоб красивый был.И хозяев не ел. "А Вы когда-нибудь в своём разведении обращали внимание на поведение?" "Нет,но у меня были красивые собаки!"
AE: Старуха Извергиль пишет: Когда привезли почти первых ризенов в середине 80х Выxодит за границей правильно разводили? Тогда "порочные шоу- правила" ФЦИ ни при чем, а проблемы локально-российские, что не соотв. действ-ти. V пишет: Нельзя пускать в разведение собак, не соответствующих жёстким требованиям селекции. Опасность с субьективным отбором равна, если не xуже, чем вообще без отбора. Но обратите внимание, что V пишет не об убийстве новорожденныx щенков, а о недопускании в разведение брака, как ясно из предыдущиx постов V. Поддерживаю, двумя руками непускание в разведение. А вот убийство однодневныx щенков - как некоторые делают, чтобы деньги съэкономить, но объясняют высокими материями, - нет.
Nataлия: AE наверное, просто тогда не были зеленые в таком почете ,и собаки несли службу в соответствии с предназначением , и разводились для практического использования
AE: Старуха Извергиль пишет: ЮРОдивых сайтах Оскорблять целую породу, зачем? Старуха Извергиль пишет: Порода восстановлена на инбридингах. Счастье,что подливались негласно посторонние крови Так все-таки имбридинг или посторонние крови? Сейчас в связи с вымиранием некоторыx видов и соxранения только ограниченного кол-ва зоопарковыx животныx, а также с очевидностью наличия здоровыx популяций на малыx по площади островаx, что приводит к имбридингу, но не выреождению; взгляд на имбридинг не столь однозначен, как ранее. Это недавно тут на форуме обсуждалось. Другое дело, если отбор ведут не по поведению, а по выставочной шерсти, это, конечно, породу губит. Но сколько % ведет отбор ЮРО по этому признаку? Там есть другая проблема - несколько стандартов. Xозяин выставляет собаку и не знает по какому стандарту судья будет судить. Полный судейский произвол. В определенной, но в меньшей, степени та же проблема с САО (прикус). Да и с другими породами, если уж на то пошло.
AE: jaramat пишет: Старуха Извергиль пишет: цитата: надо оставлять на подрост 2-4 щенков,а после начальной дрессировки /около 3 мес./ неподходящих ликвидировать. С людьми та же фигня Этот пост - в евгенику!
AE: Nataлия пишет: AE наверное, просто тогда не были зеленые в таком почете ,и собаки несли службу в соответствии с предназначением , и разводились для практического использования Я вижу здесь большой разброс. Кого xочешь выбирай. Могут опять завезти рабочиx и испортить.
Старуха Извергиль: AE пишет: Выxодит за границей правильно разводили? Тогда "порочные шоу- правила" ФЦИ ни при чем, Конечно!Привозили из соц.стран , где правила ФЦИ были на ..дцатом месте.В ГДР было лучшее рабочее поголовье. AE пишет: А вот убийство однодневныx щенков АЕ слишком позеленел/а/ под голубым солнцем Швеции.Простые вещи путает.Не экономия средств,а сокращение помёта до разумных пределов и обеспечение более сильным щенкам нормальных условий развития. AE пишет: взгляд на имбридинг не столь однозначен, как ранее. ЮРО до сих пор сохранились только благодаря нечистопородному подливу.Если хотят получить скотину,иНбредность поголовья только приветствуется.Для думающего животного это вредно.Для живущего не на мясо - тоже.В отсутствии естественного отбора или ,хотя бы,рабочего/в жестких условиях/ - особенно. AE пишет: , другая проблема - несколько стандартов. Стандарт один,-новый ещё не приняли. AE пишет: Но сколько % ведет отбор ЮРО по этому признаку? Подавляющее большинство.И эксперты,особенно импортные,отдают предпочтение шерстистости перед движениями и пр.пользовательскими признаками. AE пишет: Кого xочешь выбирай На сегодняшний день - основной метод отбора!
V: Старуха Извергиль пишет: AE пишет: цитата: Кого xочешь выбирай На сегодняшний день - основной метод отбора! Так и назовём этот метод селекции: "МЕТОД КАРАВАЯ".
Вика: Старуха Извергиль пишет: И эксперты,особенно импортные,отдают предпочтение шерстистости перед движениями и пр.пользовательскими признаками. Так ведь это... Как там говорят нынче оллраундеры?.. - "В Бэст должна выходить красивая нарядная собака, это же ШОУ!" Эту фразу приходилось неоднократно слышать от самых разных экспертов, на самых разных выставках, причём говорится она в отношении собак любых пород, не одной только декорации (того, что ею официально считается).
Старуха Извергиль: Вика пишет: Как там говорят нынче оллраундеры?.. В отсутствии племенных мероприятий,в присутствии экспертов,которые даже зубов не могут посчитать,при наличии дурацких зелёных /плесневелых?/ правил ФЦИ,обилия розовых соплей и общей малограмотности населения только редкие человеческие экземпляры могут что-то противопоставить этой печальной колористике.Им за это Но безнадёга накатывает. Только что была на сайте ЮРО.Здесь всех тамошних авторов уже бы пожизненно забанили.AE пишет: Оскорблять целую породу, зачем? Породу оскорбить невозможно,а люди там...Одно слово - юродивые.Кстати,термин закрепился ещё в благостных 80х.
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: АЕ слишком позеленел/а/ под голубым солнцем Швеции.Простые вещи путает.Не экономия средств,а сокращение помёта до разумных пределов и обеспечение более сильным щенкам нормальных условий развития. Старуха Извергиль Вам приходилось вести выбраковку новорожденных щенков? Как это сделать, если все щенки с отличными рефлексами, хорошо сосут? Если по экстерьеру нет заметных отличий? Как выбрать из них двоих-четырех? И ради чего нужно убивать щенков? Разве собака, тем более крупная, не вырастит помета из пяти-шести щенков?
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Если хотят получить скотину,иНбредность поголовья только приветствуется.Для думающего животного это вредно.Для живущего не на мясо - тоже А почему Вы считаете, что инбридинг обязательно приводит к снижению интеллекта? Кто-то проводил исследования на эту тему?
V: Старуха Извергиль пишет: Одно слово - юродивые.Кстати,термин закрепился ещё в благостных 80х. Могу уточнить: в 1989 году. Вот с этого момента: "Как-то давно довелось слышать диалог двух закоренелых «южатников», пылко хваставших друг перед другом несомненными, на их взгляд, достоинствами своих «жемчужин российского собаководства». Предметом гордости и восхвалений было некое «чувство собственности», коим обладали, один пуще другого, мохнорылые питомцы обоих спорщиков. У первого кобель, если принимался по личному желанию и выбору охранять какой-либо предмет, то и родимого, с позволения сказать, хозяина к нему не подпускал, – мог и жамкнуть. А уж прочие члены семьи редкую неделю ходили не покоцанными. Радости – полные штаны! А второму пришлось разок заночевать на крыльце собственной дачи, поскольку внутрь пёс решил его не пускать и, при попытке открыть дверь, бухтел и лязгал зубами, как Щелкунчик на мышиного короля. А электрички по позднему времени уже не ходили, и уехать домой было не на чем. Ну, разве не повод для восторгов? Во какие блестящие рабочие качества! Мои недоумённо, а потому и слабо возмущённые реплики подверглись торжествующему и презрительному осмеянию: где там «немчатнику» и дрессировщику понять исконность характера прирождённых караульных собак! Это ж прочувствовать надо! Пришлось извиниться: де, от моей собаки пусть другие на себе чувствуют, а сам я не желаю. Не дозрел, наверное. Да и что ещё я мог сказать им, «юродивым»? Почему «юродивым»? Потому что южнорусская овчарка сокращенно - ЮРО. И поведение, опять же, на мазохизме заквашенное… Вообще-то, по моему, в те поры не столь уж великому, а теперь несколько возросшему опыту общения с «южаками», который никакого удовольствия ни мне, ни им не доставил, это давно уже никакая не порода, а так - помесь мочалки с нервотрёпкой. Ведь из них если полторы собаки на сотню и соответствуют стандарту по физическим и психическим качествам, то уж никакой погоды в разведении точно не делают. А любая пользовательная порода начинается самое меньшее от половины поголовья, отвечающей критериям пригодности к той самой работе, ради исполнения которой сию породу когда-то выводили либо разводят ныне. Иначе на кой чёрт она нужна? Конечно, вырождению «южаков» можно найти множество вышибающих слезу оправданий: дважды уничтоженное в ходе войн племенное ядро, пущенные на полушубки в печальной памяти двадцатые годы пастушьи собаки Аскании-Нова и окрестных степей, массовые расстрелы в хрущёвскую «оттепель» всего того, что прежде зубами своими честно и беспощадно охраняло лагеря… А после каждый раз восстановление южнорусских овчарок шло через малое число с бору по сосенке собранных, разнобойного качества производителей, потому – через вынужденное близкородственное разведение и прилитие крови иных пород… Это всё понятно и вызывает жалость. Но фактов не меняет: мы имеем в итоге то, что имеем. И тут, собственно, дилемма простая: или «южаков» вообще нельзя разводить, или их нельзя так разводить – только ради шерсти и размеров". Это фрагмент одной из неопубликованных рассказок.
Вика: V пишет: одной из неопубликованных рассказок. Публикации второй книжки мы, видимо, уже не дождёмся.
V: Вика пишет: Публикации второй книжки мы, видимо, уже не дождёмся. Ну, разве что кусочками, в каких-нибудь журналах. А с издательствами нынче связываться... Ну их в пень! Если же за свой счёт публиковать и распространять, это мне нынче не по карману да и не в кайф.
Kusaka: V Если же за свой счёт публиковать и распространять, это мне нынче не по карману да и не в кайф. А сеть Вы не рассматриваете как альтернативу?
V: Kusaka пишет: А сеть Вы не рассматриваете как альтернативу? Книга должна быть на бумаге. Тогда она существует.
Victory: AE пишет: Другое дело, если отбор ведут не по поведению, а по выставочной шерсти, это, конечно, породу губит. Но сколько % ведет отбор ЮРО по этому признаку? Там есть другая проблема - несколько стандартов. Xозяин выставляет собаку и не знает по какому стандарту судья будет судить. Полный судейский произвол. В определенной, но в меньшей, степени та же проблема с САО (прикус). Да и с другими породами, если уж на то пошло. По шерсти отбор ведут 99%... при том не зная даже какие окрасы у своих же собак.... Стандарт один, но и его не могут прочитать буквально.
Старуха Извергиль: Тортилла пишет: Вам приходилось вести выбраковку новорожденных щенков Да.И очень просто.Устраивала бега через сутки после последнего щенка. Тортилла пишет: обязательно приводит к снижению интеллекта? Кто-то проводил исследования на эту тему? Все,кто пробовал всерьёз работать с собаками.На эту тему было много всего написано.Но до собачников ,обычно,доходит гораздо позже,чем можно что-то сделать.Например,объём мозга пуделей уменьшился на четверть за 100 лет /между 1880 и 1980;по материалам исследований английских зоологов/.Врядли они от этого поумнели и поздоровели.А то,что могут сделать с породой наши умельцы...Пример пуделей - всего 17 лет!/1977 - 1994/.см.выше. Victory пишет: при том не зная даже какие окрасы у своих же собак.... Это нормально.Подавляющее большинство нынешних породников таковы!Некоторые знатоки не знают элементарной анатомии:пясть у локтя измеряют и колено ищут у скакалки! Говорим о наболевшем,а тема-то - послушание,охрана и воспитание пары.
miner: Сегодня моя сучень преподнесла мне подарок. Утром, выйдя во двор, не обнаружил суки ни в вольере, ни на территории. Обнаружил ее за забором, у соседей. Надо сказать, что несколько дней назад она уже перелезала к ним, за что была наказана. Настучал по башке пластиковой бутылкой-погремушкой. Ну так вот, утро раннее, еще семи нет, к соседям идти неудобно, подозвал ее , а она радостная, такая, прыгает с той стороны, но обратно перепрыгнуть не может. В общем кое-как я ее перетащил обратно, со стороны это выглядело, по словам жены, достаточно весело, хотя мне в тот момент было не до смеха, 40 кг телку на вытянутых руках "нянчить". Отфигачил опять погремушкой, и усадил командой возле входной калитки, не пустив вольер, в теплую будку на сене отсиживаться. Это сучень до обеда просидела, с несчастным видом, под дождиком. И надо мне было уехать, и жалко мне ее стало, хотя еще с утра на старшую дочь рыкнул, когда она к сучени с уси-пуси подошла. Думаю, прощу заразу, может поняла все. Погладил, приласкал, уехал. Через пол- часа звонит соседка, говорит что Зара у них на участке, и что она ее подозвала, одела на нее ошейник и привела к нам. А еще спустя минут 15 раздается звонок от нее и она виноватым !!! голосом, говорит, что наша Зарочка задавила трех курочек-несушек, которых они держат для души...... Как же мне повезло с соседями, другие бы уже..... , и были бы правы.! В общем, приехав по савету ВАНа настучал дохлой курицей по башке, посадил на цепь, привязав к дереву и уложил перед телами невинно убиенных птиц. Через пару часов трупы убрал, эта зараза скулит на цепи. Соседка звонит, и просит ее (сучень Зару) , простить, "она все уже поняла, не надо так мучить собаку, да Бог с ними, с этими курами...." . В общем, веселый денек выдался....
полная версия страницы