Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Ex: Гуз Гузманович хороший вопрос я даже билет на этот показ куплю miner пишет: А электроошейник видимо придется купить могу дать потестировать - безвоздмездно то есть даром - сама сначала у Гузмановны брала - потом уже свой купили - не знаю как модель называется правда - ну брала такую же как у Ляксандры - весчь хорошая - в хозяйстве полезная
miner: Ex пишет: весчь хорошая - в хозяйстве полезная Помогает?
Гуз Гузманович: Ex пишет: я даже билет на этот показ куплю Аналогично. Ex пишет: у Гузмановны Ex пишет: Ляксандры Мне при крещении дали другое имя Так что завязывайте, деушко, уподобляться всяким нехорошим злым мужчинам и коверкать мое светлое имя Ex пишет: не знаю как модель называется правда - ну брала такую же как у Если мне не изменяет память, по-моему про мою модель я читала, что ее сняли с производства.. Кстати, может для Зары и подойдет, но вот касаемо Гузманыча могу сказать следующее: надели мы ЭО в 8 месяцев, сняли где-то после года.. А вот когда я его нацепила на него в возрасте где-то около двух лет (могу путать, память не та уже ), оказалось, что ему абсолютно не подходит - короткие шипы не достают до кожи, либо затягивать нужно так, что язык синеет у собаки; как вариант - можно брить шею, но там придется выбривать очень большой кусок вокруг, потому что как не затягивай - ошейник все равно крутится. Далее - длинные шипы почему-то еще хуже, чем короткие, затягивать нужно также, но по каким-то причинам они (шипы) умудряются повернуться в сторону.. Короче, повзрослевшему Гузу сей девайс нормально одеть для получения нужного эффекта оказалось невозможным, да и потом припадки начались - ошейник перекочевал к аките..
Ex: 2 miner да! но однозначно у каждой монеты две стороны! я лично пользую только при прогулках без поводка - для разворота на 180 градусов СИЛЬНО заинтересованной собы - пользую только вибросигнал - электрошокер применяла 3 раза - для нас обоих не очень мне кажется удачно вовремя и правильно - ну сама виновата - сама дура естественно - зато эти разы нам запомнились очень хорошо и Дауру вполне хватает вибросигнала! 2 Гуз Гузманович Ах Александра, Александра... так лучше!?
Гуз Гузманович: Ex пишет: Ах Александра, Александра... так лучше!? Неа, без "ах" и "Александра" без повтора Я так понимаю, ты напеваешь так нелюбимую мной песню из одного известного оскароносного фильма???
Ex: а ты проницательна как никогда
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Устраивала бега через сутки после последнего щенка. А кто совершал забеги, суточные щенки? Ну, у моих новорожденных щенков скорость бега не настолько различается, чтобы достоверно судить по этому признаку о будущей крепости. Старуха Извергиль пишет: Тортилла пишет: цитата: обязательно приводит к снижению интеллекта? Кто-то проводил исследования на эту тему? Все,кто пробовал всерьёз работать с собаками.На эту тему было много всего написано Я знаю многих, кто работает на тесных инбридингах, и не заметила, чтобы это было так. И сама сейчас воспитываю инбредного щенка, дрессируется он во всяком случае не хуже, а лучше трех из своих ауткроссных бабушек и дедушек (тех, что тоже живут в моем доме). С удовольствием почитала бы, что было написано на тему снижения интеллекта при инбридинге у собак, буду благодарна за ссылку. Старуха Извергиль пишет: Например,объём мозга пуделей уменьшился на четверть за 100 лет /между 1880 и 1980;по материалам исследований английских зоологов/ Имхо, сложно полагаться на такие исследования К тому же объем мозга вовсе не показатель интеллекта. Есть масса пород, у которых относительный объем мозга больше, чем у пуделей, и что же, пекинесы, мопсы, французские бульдоги достоверно умнее? И о чем вообще можно говорить - падает интеллект у собак , не падает интеллект у собак, когда объективно никто собачий интеллект не исследует и не знает, как его исследовать - ну нет таких тестов
ММакс: Гуз Гузманович пишет: Если мне не изменяет память, по-моему про мою модель я читала, что ее сняли с производства. Память изменяет.)) У тебя был щенячий micro z 3000. Он для малых САО . На взрослых именно EZT - 2000. Там и удлиненные шипы правильно ставятся и управление почти такое, но менее убиваемый.))) Ну и еще пару полезностей. С производства сняли, переделали передатчик, запустили. Стал менее удобным, на мой взгляд.
AE: Тортилла пишет: Имхо, сложно полагаться на такие исследования К тому же объем мозга вовсе не показатель интеллекта. ... И о чем вообще можно говорить - падает интеллект у собак , не падает интеллект у собак, когда объективно никто собачий интеллект не исследует и не знает, как его исследовать - ну нет таких тестов Правильно. Что за исследования такие у английскиx ученыx? Мозг ведь вообще не изучен пока, те если бы эти тн английские ученые были серьезными людьми, не делали ли подобныx выводов. Основываться не на чем, если в отношении мозга все сплошь черный ящик пока. Насчет интеллекта собак, есть корреляционные исследования по породам: скорость обучения конкретным навыкам или командам. Там в списке из более чем 100 пород, курцxаары на 14 месте стоят. Бульдоги и афганские борзые ближе к концу списка. Это как и у людей - интеллект, понятие относительние. Xотя бы одно это: что важнее для интеллекта - ум или xитрость? По-моему, не исключено, что и люди, и собаки становятся более интеллектуальны в массе, тк вынужденны жить во все более разнообразном и быстро меняющемся мире.
jaramat: Для меня важный критерий развитого интеллекта - способность мыслить самостоятельно и принимать самостоятельные решения. С этой точки зрения, судить об интеллекте, опираясь то, насколько животное ведомо и склонно выполнять чужие указания, не совсем корректно. Точнее, не корректно совсем.
Kusaka: Может, тогда стоило взять корса, малина или ризена? Отличные собаки, полностью без мозгов. Почему обязательно без мозгов-то? Почему послушную, четко и надежно работающую собаку нужно считать безмозглой и не способной принимать самостоятельные решения?
Старуха Извергиль: Трудно объяснить человеку с абрикосами что такое нормальное поведение собаки /я тут волко-собачью темку почитала/. Щенки прекрасно бегают.Отбор простой - кто последний,того-в банку.Больше 6 щенков не оставляла.Можно меньше. Можно почитать Лоренца. Объём мозга у одной установившейся заводской породы позволяет делать определённые выводы.
jaramat: Kusaka , стиль работы уж очень отличается. Если брать нормальных азиков, а не задрюченный плембрак. Ну может и не плембрак, это я конечно перегнула. Только серьезной охраны вне площадки от большинства "звезд дрессуры" ждать не приходится. По крайней мере у меня собака, сдавшая ОКД и ЗКС как "лучшая в группе" и реально с энтузиазмом изображающая на площадке работу, но спрятавшаяся за хозяйку, когда в лесопарке напал дедок с перцовым балончиком, вызывает иронию. Ну и еще несколько похожих ситуаций имела несчастье лицезреть. Тоже с участием прекрасно отдресированных собачек САО. Не понравилось. У Гузмановны свое виденье идеальной собаки в городских условиях. На мой взгляд, в это виденье азиат - породный - совсем не вписывается. Впрочем, мои терки с любителями делать из характерных собак биороботов не являются секретом. Ну бзик у меня такой. С тех пор, как Достоевского в детстве прочитала "тварь я дрожащая или право имею?!". Люблю, когда меня окружают люди сильные и вольные. И такие же звери.
ММакс: Старуха Извергиль пишет: Можно почитать Лоренца. А как у Лоренца, с объемом мозга? А он как в плане первый - последний? Может его в банку? Хотя спасибо ему, после выхода его книги, собак на коррекцию немерено идет.
Kusaka: jaramat Однако ж это не ответ на мой вопрос :)
jaramat: Kusaka пишет: Однако ж это не ответ на мой вопрос :) Покаж отдрессированного умного-благоразумного корса, малину или ризена, с которым можно сунуться в любую глушь км за 100 от столиццы в любое время дня и ночи... я б не рискнула. Не только ночью, но и днем. С азиатами сунуться ночью в лес можно тоже не со всеми. Особенно, если в лесу - охотнички, гастарбайтеры и хыщники. К примеру, на тех же "ночных" супер чемпионистую идеально отдресированную рабочую и соревновательную овчарку - по-моему, малиную, если не путаю - реально классную псину, послушание и подготовка закачаешься - обошла старая 9летняя Наташкина Карга, с которой где сядешь, там и слезешь. Нет, ну она, конечно, слушается но если Карга считает, что е...сь оно все конем, переубеждать ее никто не будет без особо весомых на то обстоятельств и обошла именно на атаке, патамучта аффчарке не хватило этой способности, уверенности бронебойной в своей правоте, спасовала чуток, хват сделала, но выпустила. А старая азиатская сука, которой сам черт не брат и которая знает свою работу лучше кого бы то ни было и ни на кого не ориентируется, приказов и поощрения не ждет, пошла жраться до победного. Потому что это ее реакция и ее решение.
V: jaramat Покажите мне хоть одного биоробота, сделанного из "азиата". Ну, пожалуйста!!!
jaramat: А ответ на вопрос - есть шестерка, а есть босс. Вот мне нужен босс, а кому-то - шерстерка, бегающая по поручениям. Но шестерке никада ни в коем случае нельзя доверить свою жизнь, патаму что шестерка она и есть шестерка и многого от нее ждать не приходится. За пивом сгонять отлично, но любую мало мальски серьезную разборку она будет переживать, сижя под столом и пытаясь спасти свою шкуру. Особенности психологии. На мой взгляд актуально и для собак. И обратная связь тоже актуальна - взять хорошего бойца с гонором и вместо того, чтобы использовать по назначению, тупо гонять за пивом. Рано или поздно взбунтуется, а уж сабатировать будет походы за пивасиком к гадалке не ходи. Я придерживаюсь простой мысли - все нада использовать по назначению.
jaramat: V пишет: Покажите мне хоть одного биоробота, сделанного из "азиата". Ну, пожалуйста!!! Нету - и славабогу!!!
V: jaramat Вот и не надо ля-ля!
полная версия страницы