Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Вика: jaramat пишет: и обошла именно на атаке, патамучта аффчарке не хватило этой способности, уверенности бронебойной в своей правоте, спасовала чуток, хват сделала, но выпустила. А старая азиатская сука, которой сам черт не брат и которая знает свою работу лучше кого бы то ни было и ни на кого не ориентируется, приказов и поощрения не ждет, пошла жраться до победного. Потому что это ее реакция и ее решение. Малиную могли на игре учить кусаться. Тогда совершенно закономерно, что она срезалась. Да и, судя по всему, здесь вовсе не мозги, а уверенность в себе бОльшую роль сыграли. (Прошу не воспринимать это как попытку доказать, что лучше малинуя защиты нет, а "азиаты" - ацтой. Так, на всякий случай решила уточнить.)
Kusaka: jaramat Покаж отдрессированного умного-благоразумного корса, малину или ризена, с которым можно сунуться в любую глушь км за 100 от столиццы в любое время дня и ночи... я б не рискнула. Все же это беспредметный разговор. Можно показывать друг другу собак до посинения, но оценивать их по-разному) Полезнее было бы попытаться описать объективно существующие _механизмы_, превращающие некую изначально обладающую всеми необходимыми рабочими качествами собаку в собаку, непригодную к серьезному применению. Т.е. прийти к общему знаменателю.
jaramat: Вика пишет: Малиную могли на игре учить кусаться. Тогда совершенно закономерно, что она срезалась. Не, малинуй или как его там реально классный был. Сама вокруг него крутилась и балдела пол ночи, собака-мечта!
jaramat: Kusaka пишет: Полезнее было бы попытаться описать объективно существующие _механизмы_, превращающие некую изначально обладающую всеми необходимыми рабочими качествами собаку в собаку, непригодную к серьезному применению. Т.е. прийти к общему знаменателю. Да не то, что не пригодную. Есть у охранной собаки фишка - называется уверенность в себе. Доминантность, одним словом. Эта уверенность живого организма сказывается на том, как собака воспринимает нарушителя. Чем увереннее собака, тем более сильное и длительное давление она выдержит. Если уверенности нет - фиг она тебе "коня на скаку остановит". Уверенная в себе собака собьет одним прыжком, менее уверенная попытается зайти с тыла, еще менее уверенная будет прыгать вокруг и гавчить, пытаясь улучить момент и ущипнуть... трусливая - вааще сбежит. И это нормально. Теперь, что касается ориентированности на человека. Азиат такая фишка, которая природой предназначена работать сама по себе. Т.е. ты на нее внимание не обращаешь, а она работает. Удобно. И вот, када мы, начитавшись ценных рекомендаций, ценою титанических усилий доказываем собаке, что ее место первое после плинтуса, приучаем не проявлять охранное поведение (проще говоря, кидаться на подозрительных прохожих) и ждать, что ее одернут, ибо постоянно это делаем, в один прекрасный момент происходит Хорошо, если собака сама по себе не особо зачморенная или хозяин успеет ей дать добро А если нет - очень большая вероятность, что собака, будучи не очень уверена в правомочности своих действий и не желая в очередной раз получать п...лей от хозяина, просто будет бегать вокруг и гавчить, пока не прибьют и хозяина, и ее... вот примерно такая причинно-следственная взаимосвязь НА МОЙ ВЗГЛЯД.
Старуха Извергиль: jaramat пишет: и не желая в очередной раз получать п...лей от хозяина, просто будет бегать вокруг и гавчить, пока не прибьют и хозяина, и ее А почему на это нельзя взглянуть с другой стороны.Центр большого города не располагает к расправам с любым встречным - поперечным.Собака обозначает "кандидата в предполагаемые кусаемые",хозяин решает,кусь или не кусь.Что значит - не успел?Собака не заметила "клиента",подошедшего вплотную?Охранное поведение - это не тупое швырканье на всех мимопроходящих.Собака заранее докладывает тупому двуногому об опасном или подозрительном.Другое дело,понял он/двуногий/ или нет!И почему адекватная собака должна получать люлей ,если Сам старт просидел?
jaramat: Старуха Извергиль пишет: И почему адекватная собака должна получать люлей ,если Сам старт просидел? Да я и не говорю, что собака должна на всех кидаться и это называется охраной. Я про другое - нафик брать азиата, а потом долго выбивать из него породное поведение (ту же насторожку на чужих), потому что оно не требуется и не удобно владельцу. Ну это примерно как взять чиха и начать рьяно его ставить на охрану. Ради прикола можно, но не более того...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Не, малинуй или как его там реально классный был... собака-мечта! Может, тогда стоило взять корса, малина или ризена? Отличные собаки, полностью без мозгов Дык у тебя мечта - собака без мозгов??
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Щенки прекрасно бегают.Отбор простой - кто последний,того-в банку.Больше 6 щенков не оставляла Остроумно И как же Вы им объясняете, однодневным, что надо бежать в одну сторону и наперегонки Кстати, Вы не допускаете, что те однодневные щенки, которые вот в этот конкретный момент особенно активно двигаются, просто не смогли во время недавнего обеда (или ужина) отпихнуть от сосков своих более крепких собратьев? Кстати, если помету хватает молока, сосков, и все сосут одновременно, то никто никуда бежать не хочет. Поели-поспали. Бегут только голодные.
Тортилла: AE пишет: Насчет интеллекта собак, есть корреляционные исследования по породам: скорость обучения конкретным навыкам или командам. Это позволяет делать хоть какие-то объективные выводы, пусть даже и не отражает всех требований к интеллекту. Кстати, требования к уму собаки у всех людей разные. Ум вообще может быть совершенно разным, и у собак, и у людей. Есть такая теория - множественности интеллекта http://www.iaas.msu.ru/res/lomo06/welan/klukina.htm. И тем не менее, сказать, что способность к усвоению навыков и команд не имеет никакого отношения к уму, имхо, неверно. Также, как и не все дети-отличники гениальны, но среди способных к учебе умных вырастает гораздо больше, чем среди неспособных к усвоению школьной программы.
Тортилла: Тортилла пишет: Кстати, Вы не допускаете, что те однодневные щенки, которые вот в этот конкретный момент особенно активно двигаются, просто не смогли во время недавнего обеда (или ужина) отпихнуть от сосков своих более крепких собратьев? Кстати, если помету хватает молока, сосков, и все сосут одновременно, то никто никуда бежать не хочет. Поели-поспали. Бегут только голодные. Потому, возможно, уничтожали Вы не самых слабых, а самых сытых, крепких, в будущем доминантных.
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Центр большого города не располагает к расправам с любым встречным - поперечным. Старуха Извергиль пишет: Охранное поведение - это не тупое швырканье на всех мимопроходящих Воть Золотые слова.. jaramat пишет: нафик брать азиата, а потом долго выбивать из него породное поведение (ту же насторожку на чужих), потому что оно не требуется и не удобно владельцу Здрассти.. Причем тут "насторожка"??? Тут как раз речь о шваркании.. И если я хозяин, а не собака, то уж, пардон, мне решать, когда меня охранять, а когда в сторонке постоять.. И мне абсолютно не удобно, когда моя собака, в ночи завидев одинокого пьянчужку, пытается его порвать на британский флаг, тока потому, что ночь, мы тут гуляем и ходить в радиусе 10 км не моги никто.. Кстати, о "нафик брать азиата" - такое поведение показывает куча собак абсолютно разных пород.. У меня есть знакомая, у нее амбуль и мопс.. Так вот в ночи амбулиха не отходит от ноги и ссытся от звука треснувшей ветки, а мопсиха швыряется на все, что движется.. Так что выходит, следуя твоей логике, что в городе вообще держать собак низзя, потому что дрессировка делает из них биороботов, а отсутствие дрессировки - неудобных в содержании домашних животных..
Nataлия: насторожка - очень удобная штука, ибо предполагает некую ОТСТРАНЕННОСТЬ от объекта-субъекта наблюдения, в отличие от ШВАРКАНЬЯ на всех, которое утомляет реально кста ти, шваркающаяся собака гораздо менее надежна, на мой взгляд, тк ее цель - НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕБЯ И ХОЗЯИНА, а ФУЛ -КОНТАКТ, а уж в пылу битвы ей совсем не до хозяина давно в 90-е соседские ребятки так оббирали наших же соседей- бизнесменов с крутыми кобелями- телохранителям, пока этот крутой дрался с провокатором- кобелем, тело его хозяина оббиралось до нитки пацанами, потом провокатора-кобелька из драки отзывали и тикали. пацаны так резвились пока из не постреляли вместе с кобельком
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: шваркающаяся собака гораздо менее надежна, на мой взгляд, тк ее цель - НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕБЯ И ХОЗЯИНА, а ФУЛ -КОНТАКТ, а уж в пылу битвы ей совсем не до хозяина ППКС
Гуз Гузманович: Кстати, вспомнила тут.. Как-то ночью мы встретили в лесу какого-то невнятного таджика, он на жутко ломаном руском пытался узнать, как ему из леса выбраться.. Гуз Гузманович, заранее призванный под флаги, сидел около меня и глухо рычал, и потом, когда мы разошлись, назад смотрел, пока таджик не скрылся из виду.. Вот ТАКОЕ поведение меня более чем устраивает.. Только вот закрепить его у меня не получается..
sdp: Гуз Гузманович пишет: Как-то ночью мы встретили в лесу какого-то невнятного таджика, он на жутко ломаном руском пытался узнать, как ему из леса выбраться.. Ты его просветила, как тайными лесными тропами добраться до исторической родины?
Гуз Гузманович: sdp пишет: Ты его просветила, как тайными лесными тропами добраться до исторической родины? Ну вообще-то я не испытывала в тот момент к таджику никаких положительных эмоций (собссно, я никогда к ним положительных эмоций не испытываю ), поэтому указала ему дорогу, которая выводит прямиком к 165 о/м
sdp: Nataлия пишет: шваркающаяся собака гораздо менее надежна, на мой взгляд, тк ее цель - НЕ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕБЯ И ХОЗЯИНА, а ФУЛ -КОНТАКТ, а уж в пылу битвы ей совсем не до хозяина Мой немец шваркался на всех двуногих вошедших в круг радиусом 20 м описаный вокруг хозяина, супер удобно для жизни в городе, отучал года 2 если не больше , а азиат молча смотрит, очень редко говорит - уурррр... Намного удобнее
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: Ну вообще-то я не испытывала в тот момент к таджику никаких положительных эмоций (собссно, я никогда к ним положительных эмоций не испытываю Печально... и в отношении к тебе печально... и может ключ швыряния собаки как раз в этом... эмоции-то наша живность ловит с нас еще как..
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: и может ключ швыряния собаки как раз в этом Нет. Он на всех швыряется без разбора. Кстати, именно в случае с таджиком он высидел на выдержке без попыток рвануть.. Так что мимо.. Джэнард пишет: Печально... и в отношении к тебе печально... Кому что.. У меня на них аллергия..
Александр спб: Старуха Извергиль пишет: Центр большого города не располагает к расправам с любым встречным - поперечным Я бы переделал: центр большого города не предполагает наличия азиата, он ему противопоказан (взаимнообразно). Т.е. при наличии центра города должно иметь место отсутствие азиата
полная версия страницы