Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Александр спб: Гуз Гузманович пишет: Ну вообще-то я не испытывала в тот момент к таджику никаких положительных эмоций (собссно, я никогда к ним положительных эмоций не испытываю ), поэтому указала ему дорогу, которая выводит прямиком к 165 о/м , мда, а я вот в поселке знаком и дружу с 2\3 таджиков и узбеков, мы улыбаемся, здороваемся, обмениваемся мнениями и новостями и т.д. И я скорее русскому укажу дорогу к милиции, чем таджику или узбеку
Nataлия: увы, людям тоже много чего противопоказано, однако же, центр, не центр - ГОРОД - он и есть город, раз люди живут, значит и собакам место по большому счету, лучше собаки с охраной квартиры не справляется никто
jaramat: Nataлия пишет: по большому счету, лучше собаки с охраной квартиры не справляется никто Не обязательно для охраны квартиры заводить азиата. Тем более, если охрана как таковая не нужна.
Nataлия: конечно, не обязательно, но азиат предпочтительней по темпераменту, разумности, всепогодности и здоровью ребенка, воспитанного должным образом, на азиата, воспитанного должным образом, оставить без проблем, на овчарку, малинуя, добера, ротвана , черныша и многих других я бы побоялась охрана как таковая нужна не в смысле охраны несметных сокровищ, а в смысле НЕДОСТУПНОСТИ и НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЛИЩА, единожды пережив нападение на квартиру и МЕНЯ в ней, больше даже мысли об этом допускать не хочу и НИКТО меня в обратном не переубедит когда мы приехали в этот дом - довольно долго приходилось утром расчищать дорогу из подъезда на улицу собаками, дом был веселым, с постоянными разборками, несколько раз стреляли, квартиры вскрывали - сейчас стало чище - ттт у меня квартира - большая и большая собака нормально в ней существует, шерсть и возню с ней никто не отменял, но эта шерсть меня более устраивает, чем короткошерстная или от черныша прогулки попис в минуте от дома, а потом полчасика по команде РЯДОМ в насышенных средах и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ сквер - большой и чистый, или вместе с сыном есть дистанция для бега - от 5 до 10 км собака очень адекватная - лишнего не орет - у нас кафешка круглосуточная под окном - дискотека с пьяными воплями закалила собаку в плане не реагирования на идиотов- людей отпуск - я от собак не уезжаю, а дети ездят работники в доме - очень редко, многое дети умеют делать сами, ГОСТЕЙ в КВАРТИРЕ ИЗВЕЛА, КАК КЛАСС, после нескольких инцендентов ВСЕ - - отчиталась по всем пунктам НО НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ ДЕРЖАТЬ АЗИАТА или любую другую собаку, тем более в городк
AE: Nataлия пишет: в смысле НЕДОСТУПНОСТИ и НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЖИЛИЩА, единожды пережив нападение на квартиру и МЕНЯ в ней, больше даже мысли об этом допускать не хочу и НИКТО меня в обратном не переубедит А не лезут из-са САО или из-за кол-ва собак?
Nataлия: про количество собак особо никто - ттт - не в курсе, тк право голоса имеют лишь 2 собаки , два серьезных голоса производят серьезное впечатление, думаю, правда, если б это было ДВА БАССЕТА - ВПЕЧАТЛЕНИЕ ТАКОЕ ЖЕ по счастью, у нас хорошие отношения с соседями, стараемся их собаками не напрягать, и дважды спасли соседскую квартиру от проникновения незваннх гостей
Старуха Извергиль: Тортилле.Щенки " бегают " голодными /часа 4/.Если щен плохо двигается , он-не очень хорош,пусть ,на первый взгляд ,и лучший.Собака по удойности может быть любая.Глобулинов,интерферонов и прочих полезностей в ней /в собаке/ - ограниченное количество,поэтому - лучше меньше,но лучше. Кому какую собаку держать каждый решает сам.Кто хочет собаку,-берёт собаку;кто хочет игрушку,-берёт игрушку;кто хочет чувствовать себя благодетелем,-берёт инвалида и нянчится с ним до посинения;кто хочет иметь господина,-получает его из любой породы.Каждому - своё.Некоторые обманываются рекламой и всю жизнь думают,что именно так и ведут себя собаки,и пытаются убедить в этом других.А кому-то везёт и он сразу получает Собаку.А кто-то прячет свою неуверенность под рассуждениями о вреде дрессировки для характера собаки.Вот в последнем случае азиат совершенно незаменим,т.к.только у него хватает ума вести себя прилично вне зависимости от философских построений хозяина.Правда,драчливость подводит иногда. В советских питомниках было нерентабельно разводить собак на саморемонт.Но недостатка в отказных питомники никогда не знали.Особенно после выступления в прессе Сергея Образцова,который так ратовал за бесфрустрационное воспитание собак,что из сдающих своих гениев с доминантами в питомниках выстроились очереди.А сколько ушло под пули...Не худших!Но тогда не было такого давления гуманистично-законодательной среды.А сейчас людей всё время пугают зубастыми монстрами,и это может привести к тому,что нормальную собаку можно будет держать только в глубине тайги.
Лада: jaramat пишет: Не обязательно для охраны квартиры заводить азиата. Вот как мне этот довод надоел, если б вы знали! Мне была нужна собака для охраны квартиры и детей. Мне была нужна собака достаточно грозная с виду, чтобы и мысли не было соваться, а не приходилось бы каждому доказывать, что эта собака способна охранять. Мне нужна была собака, которую при должном воспитании я не боясь оставлю с ребёнком. И наконец мне нужна была собака, удовлетворяющая при всём прочем моим эстетическим требованиям. Азиат подходит подо всё это 100% AE пишет: А не лезут из-са САО или из-за кол-ва собак? У меня перестали лезть из-за одной собаки. Как-то быстро алкаши, бывшие зэки, цыгане и коммивояжеры уразумели, что ко мне соваться не стоит, и вообще лучше эту лестничную площадку не посещать. Кто-то увидел, кого-то с лестницы спустил, кто-то просто лай за дверью услышал.
Rau: Лада пишет: Как-то быстро алкаши, бывшие зэки, цыгане и коммивояжеры уразумели, что ко мне соваться не стоит, и вообще лучше эту лестничную площадку не посещать. Кто-то увидел, кого-то с лестницы спустил, кто-то просто лай за дверью услышал. Завидую... Уж мы это всё с лестницы спускаем-спускаем, а оно всё не кончается. И какая сволочь всем кому ни попадя по домофону открывает?!?
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Щенки " бегают " голодными /часа 4/.Если щен плохо двигается , он-не очень хорош,пусть ,на первый взгляд ,и лучший. Если щенок действительно постоянно вялый, то безусловно, это очень плохо. Но, по-моему, так бывает редко. Я очень редко могу сказать с уверенностью, что какой-то щен слабее других. Но это мой опыт и только в пределах моей породы. Старуха Извергиль пишет: А кто-то прячет свою неуверенность под рассуждениями о вреде дрессировки для характера собаки Я уже давно стараюсь продавать и даже дарить щенков людям, которые обещают заниматься дрессировкой, мне интересно знать, как дрессируются мои щенки. В местной цирковой агитбригаде об этом знают. Но поначалу (впервые 11 лет назад) опыт дрессировки моих щенков на дрессплощадке вместе с большими собаками не всегда был успешен - собаки становились более осторожными и даже трусливыми (те, кто изначально был уравновешен, весел и доверчив). По-видимому, дрессировка в группе собак разных размеров все-таки должна быть очень осторожной - нельзя разрешать совместные скачки, когда маленькая собака периодически оказывается придавленной, нельзя разрешать большим собакам назойливо приставать с намерением повалять малыша, нельзя давать беконтрольно контактировать с собаками, способными проявить агрессию. К сожалению, не все владельцы мелочи понимают, как при этом надо реагировать по отношению к владельцам больших собак, которые таким образом подчас с удовольствием развлекаются. Причем развлечение для них состоит еще и в переживаниях хозяев малышей. Вот о вреде такой дрессировки я и писала. А что касается самой дрессировки - совмещать хождение на площадку с разведением и прочими домашними проблемами у меня не получалось, самостоятельных навыков к дрессировке не было. Да и понимание - зачем это надо на самом деле было смутное. Теперь я понимаю - да, это интересно, совсем другой уровень общения с собакой. У меня есть владелица, у которой уже три собаки с моими кровями и еще несколько собак, она их всех дрессирует. Общение с этой стаей - такое счастье!
Вика: Тортилла пишет: нельзя разрешать совместные скачки, когда маленькая собака периодически оказывается придавленной, нельзя разрешать большим собакам назойливо приставать с намерением повалять малыша, нельзя давать беконтрольно контактировать с собаками, способными проявить агрессию. К сожалению, не все владельцы мелочи понимают, как при этом надо реагировать по отношению к владельцам больших собак, которые таким образом подчас с удовольствием развлекаются. Причем развлечение для них состоит еще и в переживаниях хозяев малышей. Вот о вреде такой дрессировки я и писала. Всё Вами перечисленное не имеет отношения к процессу дрессировки.
Тортилла: Вика пишет: Всё Вами перечисленное не имеет отношения к процессу дрессировки. Против самого процесса дрессировки я не возражала. Я возражала против того, что пуделя нельзя испортить излишним битьем, чрезмерными требованиями, отсутствием похвалы и ласки. И если процесс дрессировки этим сопровождается - да, такая дрессировка может оказаться для пуделя гораздо вреднее, чем отсутствие всякой дрессировки.
Вика: Тортилла пишет: испортить излишним битьем, чрезмерными требованиями, отсутствием похвалы и ласки. Тем, о чём Вы написали, можно испортить любую собаку, независимо от породы.
Тортилла: А причем тут другие породы?
Вика: Тортилла пишет: А причем тут другие породы? А почему они не должны быть "причём"? Однако...
Тортилла: Я не могу говорить о других породах, я их не держала и не дрессировала.
Вика: Тортилла, есть породные отличия, а есть свойственные всему виду в целом особенности поведения.
Тортилла: Вика пишет: есть породные отличия, а есть свойственные всему виду в целом особенности поведения. Это интересно обсудить.
Старуха Извергиль: На площадке в общей /естественно/ группе занималась Карина ф.д.Мануэске - черн.карлик.пудель.Результат:ОКД-1,ЗКС-2/росту на халат не хватило/,на соревнованиях - ОКД-1.Не съели,не затоптали,не стала боязливой и недоверчивой,с удовольствием участвовала в игровых свалках,дралась неплохо - себя в обиду не давала.Чемпионка Подольских,Щёлковских выставок,в МГОЛСе была 1й после блатных.Плем.класс - Элита.
Вика: Старуха Извергиль пишет: На площадке в общей /естественно/ группе занималась Карина ф.д.Мануэске - черн.карлик.пудель.Результат:ОКД-1,ЗКС-2/росту на халат не хватило/,на соревнованиях - ОКД-1.Не съели,не затоптали,не стала боязливой и недоверчивой,с удовольствием участвовала в игровых свалках,дралась неплохо - себя в обиду не давала. Это был неправильный пудель, однозначно. Правильные пудели ЗКС не сдают, поскольку от обучения кусачкам они портятся. Правильные пудели - настолько нежно-трепетная порода, что портятся даже от послушки.
полная версия страницы