Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
Тортилла: Из собак моего разведения тоже есть собаки, успешно отдрессированные в группе. Но это в большой степени заслуга их хозяев, которые умеют правильно реагировать на возникающие сложные ситуации. Рыженькая маленькая собачка на занятии ОКД - дочь двух собак, живущих в моем доме, она Чемпион России. Она успешно выступает в цирке дрессированных собак. Успешно выступает в том же цирке семилетний кобель моего разведения, отдрессированный в группе. Сейчас начала дрессироваться в группе с большими собаками десятимесячная дочь моего кобеля. Но, повторяю - успех дрессировки маленькой собаки в группе с большими собаками очень зависит от людей, которые рядом. Если у владельца нет никакого опыта дрессировки, то он может не справиться с ситуациями, приносящими вред.
Старуха Извергиль: Вика пишет: Это был неправильный пудель, однозначно Это был советский пудель.Советское,значит - хорошее.
Старуха Извергиль: Тортилла пишет: очень зависит от людей, которые рядом. Если у владельца нет никакого опыта дрессировки, то он может не справиться с ситуациями, приносящими вред. В моё время пуделей брали,чтоб не заморачиваться с ситуациями.И им плевать было на все ситуации,если можно вволю побегать,попрыгать,все на тебя смотрят,восхищаются,да ещё и кусок дают. Ваши циркачи умеют выполнять "комплекс" на большом барьере?
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Тортилла пишет: цитата: очень зависит от людей, которые рядом. Если у владельца нет никакого опыта дрессировки, то он может не справиться с ситуациями, приносящими вред. Эта цитата касалась ситуаций, возникающих в процессе совместной дрессировки и тесного контакта с щенками и подростками крупных пород, причем щенков еще невоспитанных, которые только начинают дрессироваться, еще не умеют играть с малышами. Старуха Извергиль пишет: Ваши циркачи умеют выполнять "комплекс" на большом барьере? Что такое "Комплекс" я не знаю. Барьер достаточно большой, предназначенный и для таких пород, как НО, прыгают, по буму ходят, по лестнице вверх и вниз бегают.
Старуха Извергиль: Тортилла пишет: Что такое "Комплекс" я не знаю Это набор "сидеть" , "лежать" и "стоять" раздельно - голосом и жестом.Вот это вот проделывается в процессе перепрыгивания через стандартный ОКДшный барьер/180 см/ на его верхней грани.Нам,валадельцам маленьких служебных собак,просто ОКД было скучно.Подрессировал недельку - всё и закончилось.А слава самых-самых?!
Старуха Извергиль: В связи с сегодняшними печальными событиями хочу отметить одну "мелочь".Звонившие на разные радиостанции практически в один голос требовали собак на все взрывоопасные точки!И некому им объяснить,что животных полон город,а СОБАК на всю М.милицию - 2 штуки и 1 подростает!Остальные - сугубо для отчёта.И взять неоткуда.
sdp: Старуха Извергиль пишет: СОБАК на всю М.милицию - 2 штуки и 1 подростает Целый питомник под боком Старуха Извергиль пишет: Это набор "сидеть" , "лежать" и "стоять" раздельно - голосом и жестом.Вот это вот проделывается в процессе перепрыгивания через стандартный ОКДшный барьер/180 см/ На грани 2-х метрового чё то с трудом могу представить чем будет отличаться "сидеть" , "лежать" и "стоять", а на шалаше это делалось ещё 29 лет назад моим ирландцем, причём я был на расстоянии метров 70-80 , и собственно все барьеры брались по просьбе хозяина находящегося за пределами площадки.Свидетели ещё живы, хоть и не все
V: sdp пишет: Целый питомник под боком Для численности, то бишь для галочки - сколько угодно. А работать некому. Какую породу ни возьми (тех же "азиатов", например) - так они ведь ни в коем разе не "служебники", это слово даже стало каким-то оскорбительным. Зато все подряд породы - гордые, независимые, интеллектуальные, ещё какие-то там. Будут они где-то по сумкам и карманам своими свободолюбивыми носами взрывчатку да наркоту разыскивать, как же-с! Человеческие жизни спасать - не их профиль. Они вот "цацки" собирать - это со всем удовольствием. Ну, три четверти городских САО ещё вот в общем строю готовы выступить на охрану овечьих отар. Только вот отары от них далековато находятся.
jaramat: А почему сразу САО? Что мешает использовать тех, которые есть - немецких овчарок, доберов, спаниелек? Если их готовить и использовать не в состоянии, САО спасет положение?
V: jaramat пишет: А почему сразу САО? Что мешает использовать тех, которые есть - немецких овчарок, доберов, спаниелек? Если их готовить и использовать не в состоянии, САО спасет положение? А почему бы и не САО ? САО в российской армии стали использоваться для службы раньше, чем немецкие овчарки. САО в Красной армии показывали блестящую работу. САО имеют обоняние лучшее, чем немецкие овчарки. А у владельцев собак всех других пород аналогичные Вашим отговорки. Кст, нередко даже у владельцев "немцев" - особенно "высокого разведения". Только сейчас вот, полагаю, от заводских САО в реальной службе толку немного будет. Потому что таких наразводили.
jaramat: V пишет: А почему бы и не САО ? Клетки больше нужны. Проводники опытнее. Таскать с собой в том же метро тяжелее.
V: jaramat пишет: Клетки больше нужны. Проводники опытнее. Таскать с собой в том же метро тяжелее. Не проблема, отнюдь. Нужны собаки РАБОЧЕЙ селекции, с предсказуемыми качествами поведенческими и физическими. А не размножаемые ради собственного веса, дохода ветеринаров, сбора "цацек", лежания на диване или побрёхивания во дворе.
jaramat: V, было бы нужно государству - выделили на это денег. И на покупку собак рабочей селекции, и на собственное разведение, и на подготовку, а не набирали бесплатно отказников да несчастных дворняжек неизвестно откуда. И не держали в адских условиях по клеткам 1м2 на собаку в лучшем случае
V: jaramat пишет: было бы нужно государству - выделили на это денег. А кто у нас государство? Чиновники? Задача чиновника - как можно выгоднее для себя продать тот кусочек Родины, который доверили его присмотру. А кому нужно? Народу? А кто у нас народ? Было бы ему нужно, он выдвинул бы специалистов-породников, которые разводили бы таких собак, какие и нужны для службы. Но у нас и чиновники, и народ, и плоть от плоти тех и других - специалисты-породники - пофигисты, которым завтра хоть трава не расти.
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: Это набор "сидеть" , "лежать" и "стоять" раздельно - голосом и жестом.Вот это вот проделывается в процессе перепрыгивания через стандартный ОКДшный барьер/180 см/ на его верхней грани. Не могу представить "сидеть-лежать" на барьере Делали эти команды (сидеть-лежать-стоять) на буме - и жестом и голосом.
Вика: jaramat пишет: было бы нужно государству - выделили на это денег. Ой, не могу, помру со смеху! Открою большой секрет: деньги выделяются. Собаки закупаются. Вопрос в том - кем и какие. Причём надо учитывать, что впоследствии "какие" и дрессируются соответственно этим самым "кем". Оттого и результат имеется тот, что имеется.
jaramat: Вика пишет: Открою большой секрет: деньги выделяются. Три копейки?
V: jaramat пишет: Вика пишет: цитата: Открою большой секрет: деньги выделяются. Три копейки? Ой, да всяко бывает. Лет несколько назад один деятель на закупке собак обул нехило не кого-нибудь, а Лужкова. Якобы купил для его охраны овчарок в Чехии. Как документы подделывал - не знаю. А вот то, что за такими овчарками дальше Птички ездить не нужно - это точно абсолютно. В общем, было бы что украсть.
Вика: jaramat пишет: Три копейки? Нет, не три копейки. Ну, не те, конечно, суммы, на которые можно закупить готовых рабочих собак где-нибудь за рубежом. И не те, которые просят за супер-пупер-выставочное разведение. А то, на что можно купить обыкновенный середнячок. Отказники в этом самом середнячке в основном попадаются по той простой причине, что ведомственники закупают не маленького щенка, а подростка. Не нужно им с совсем малолетним щенком возиться, им нужна та собака, с которой уже завтра можно начинать заниматься. Да проблема-то не в этом, а в том, что нельзя для серьёзной работы брать первое, что под руку попадётся. СВОЁ разведение должно быть, с соответствующими рабочими качествами. Которое было в советские времена, а сейчас, судя по тому, что вижу лично я - вымерло окончательно и бесповоротно.
sdp: Вика пишет: Открою большой секрет: деньги выделяются. Собаки закупаются. Вопрос в том - кем и какие. Причём надо учитывать, что впоследствии "какие" и jaramat пишет: Три копейки? V пишет: В общем, было бы что украсть. Угу, за те деньги, что выделяются, если не воровать, можно было б Всех отарников вместе с овцами купить и ещё на зарплату всем чабанам хватило бы
полная версия страницы