Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
OlchikSPb: jaramat пишет: Лучшие охранники, которых я видела - очень характерные сами по себе и доминантные звери. Слушаются хозяина, потому что понимают, что таковы условия существования, но в общем подчиненностью это не назовешь. Такие собаки редки. Для такой собаки нужен хозяин - очень сильная личность, тоже не частое явление. Другой в принципе не справится.
8 Марта: jaramat пишет: Лучшие охранники, которых я видела - очень характерные сами по себе и доминантные звери. Слушаются хозяина, потому что понимают, что таковы условия существования, но в общем подчиненностью это не назовешь.
jaramat: OlchikSPb пишет: Такие собаки редки. Для такой собаки нужен хозяин - очень сильная личность, тоже не частое явление. Другой в принципе не справится. Это верно! Я не говорю, что вот эти собаки плохие, а эти хорошие. Или что вот эти работают, а эти нет. Разница именно в какой-то глубинной уверенности в себе, которая теряется при излишней дрессуре, не знаю как объяснить. Ну вот с сукой своей я пойду куда угодно - хоть ночью в лес, хоть куда. Ее тоже можно испугать, но вот в ней уверена, что в случае необходимости она будет выкладываться до конца и будет защищать. Даже несмотря на то, что страшно. С кавказом - та же фигня, хотя он более неуверен в себе, чем сука - сказывается бродячье прошлое - но у него есть такое странное чувство, как благодарность. Он тоже в случае чего будет меня защищать, через боль, через страх. Для него отступить, значит предать себя и наши отношения. С ним я тоже могу пойти в лес ночью. А вот с мелким... не знаю, как объяснить. Он классный, он охраняет... но он настолько с детства правильный и дрессированный, что у меня нет уверенности в том, что он посмеет всерьез атаковать сопротивляющегося человека. Когда расклад будет не просто отпугнуть, это он сможет, а "убить или быть убитым". В нем нет внутренней силы, которая позволит пойти до конца. Слишком социально желателен и воспитан. С ним я не рискну одна пойти ночью в лес. Да и днем если забираюсь далеко от цивилизации, где могут быть хышники или кабаны, хожу с ножом. И для того в том числе, чтобы в случае чего иметь хоть какие-то шансы отбить мелкого. Со старшими у меня нет этого ощущения неуверенности. И дело не в возрасте, они такими с года-полутора были. Может, потому, что от них это требовалось, не знаю. Может, потому, что мелкого с самого начала принялись усиленно воспитывать и подчинять, дабы рос правильно "с кинологической точки зрения". Тогда, 2,5 года назад, я еще не видела того, чего видела, и оценивала важность функционала в воспитании собаки по-другому. Mea Culpa.
OlchikSPb: jaramat пишет: Разница именно в какой-то глубинной уверенности в себе, которая теряется при излишней дрессуре, Думается мне, что если она уже есть то ни при какой дрессуре не потеряется. По Вашим же словам, сильную личность всерьез подчинить не получится.
jaramat: OlchikSPb пишет: По Вашим же словам, сильную личность всерьез подчинить не получится. Испортить можно что угодно. В том числе и собаку.
Ириска: OlchikSPb пишет: что если она уже есть то ни при какой дрессуре не потеряется и мне так думается
OlchikSPb: Давайте оставим супер пупер сильных личностей и возьмем более менее обычную собаку, причем именно азиата, а не НО или ризеншнауцера, которые изначально больше склонны следовать командам человека. Азиат веками работал самостоятельно, т.е. склонность к самостоятельной работе у него имеется. Так вот, мне непонятно почему азиат, с приличной послушкой и специально подготовленный для КС будет хуже охранять территорию при отсутствии хозяина, чем азиат, выросший как травка в поле?
Ludens: КС в чистом виде азиату тоже не подходит зачем давать команду "Охраняй", указывать направление, если он все равно охранять будет по своему, просто считая территорию своей Ириска пишет: у меня собаки на свободном выгуле и взрослые, и щенки ... мои охраняющие двор социализированы для участия в выставках, увы как выглядит охрана внешне? ведь куча алабаев на свободе, значит двор закрыт, на заборе табличка, и вряд ли кто пытался перелезть забор? - отличается ли реакция на чужого днем и ночью? - отличается ли реакция на чужого в присутствии хозяина и без него? кроме того, вы целенаправленно занимаетесь собаками, значит уделяете им много времени на воспитание мне, как среднестатистическому владельцу, некогда объяснять собаке как себя вести мне проще привязать его, если гости пришли, и отвязать когда никого не жду
jaramat: Ludens пишет: мне, как среднестатистическому владельцу, некогда объяснять собаке как себя вести мне проще привязать его, если гости пришли, и отвязать когда никого не жду а мне, как среднестатистическому владельцу, удобнее, чтобы гости и рабочие были под присмотром, поэтому собаки в квартире всегда находятся в центре происходящего, если только гости не пьяные и их не слишком много, чтобы не уследить
Ириска: Ludens пишет: отличается ли реакция на чужого днем и ночью? днем могут спокойно проводить вдоль забора, если нет явных попыток хотя бы заглянуть через забор, ночью будут облаивать любую попытку передвижения. Ludens пишет: отличается ли реакция на чужого в присутствии хозяина и без него? в присутствии разрешают по команде хозяина зайти, в отстутствие (слава Богу ) никто не пробовал но молодежь будет облаивать, взрослый кобель может молча наблюдать до определенного времени. Но он вообще атакует молча, сука предупреждает рыком. Сука старшая и с ней работали на площадке по КС, правда только азы. Младшая сука вообще всегда бдит за год с небольшим ни разу не застала её спящей или даже дремлющей Ludens пишет: уделяете им много времени на воспитание ну я еще и работаю полный день не знаю что в Вашем понятии "много" щенку изначально - да уделяю, как можно больше времени на воспитание, больше держу около себя, общаюсь, обучаю, а вот взрослым... покормить, погулять...общаться с ними вообще очень люблю
Ириска: Ludens пишет: некогда объяснять собаке как себя вести на объяснение вообще-то не так много времени уходит, как может показаться изначально если все построить с самого начала
Ириска: Ludens пишет: зачем давать команду "Охраняй я когда из дома ухожу всегда даю такую команду, чтобы собака знала что делать в мое отсутствие
Ludens: jaramat пишет: мне, как среднестатистическому владельцу, удобнее, чтобы гости и рабочие были под присмотром вот блин, только хотел напроситься в гости ... :) не могу представить гостей в веселом расположении духа, когда между ними разгуливает азиат... зато рабочие наверное пашут как негры =)
jaramat: Ludens пишет: не могу представить гостей в веселом расположении духа, когда между ними разгуливает азиат... Да нормально все. Пока люди ведут себя нормально. А когда рядом разгуливает азиат, по-другому никто себя не ведет И рабочие делают все тихо и быстро. Что тоже не может не радовать.
РАКОТ: jaramat А рабочие делают все тихо и быстро. Что тоже не может не радовать. Что, находятся рабочие соглашающиеся работать под присмотром азиата? Это же сколько им надо заплатить за такое У нас когда последний раз делали ремонт, никакие уговоры и обьяснения, что малышу пять месяцев и он никого не трогает не помогали. Работники (ксати выходцы из СА) нифига не радовались "своей" исконной собачке. Пришлось держать ребёнка взаперти. И при каждом скрипе рабочие пулей взлетали на стремянки или начинали баррикадировать дверь подручными средствами . На все мои заверения, что пёсик крепко закрыт, понимающе кивали головой, а при новом звуке всё повторялось сначала. Как будто их пригласили на сьедение собаке.
jaramat: РАКОТ, а я чужих не люблю. Свои терпят А вообще мне и раковину чинили в квартире под присмотром двух морд, и пару раз телефонную проводку заново восстанавливали, которую собственно те же самые морды и ликвидировали. Им было очень интересно, так за всем наблюдали, а Ханька даже в чемоданчике ковырялся у телефонного мастера. То ли стырить отвертку пытался, то ли помочь.
jaramat: А вот с работниками из СА все просто - им нафик не нужны лишние дырки, поэтому рисковать собой никто не готов. Это наши крутыши на джипах могут засудить, если их собачка покусает, поэтому прут как танки на собак, их вообще ничем не испугаешь. А человек, который прекрасно понимает, что он в чужой стране, без каких-либо прав, без медицинского обслуживания и без денег на платное медицинское обслуживание, даже близко к собачке не подойдет, даже если она будет размером по колено. И будет по-своему прав.
Ludens: а может они просто знают, как должен вести себя азиат с чужими?)) кстати, как влияет ласка хозяина и членов семьи на характер? у нас говорят, собака должна знать свое место, на определенной дистанции, а если много будешь гладить, добрым вырастет
Ириска: Ludens пишет: как влияет ласка хозяина и членов семьи больше любить будут
Nataлия: собака МОЯ, ГЛАЖУ тоже я, балую я и члены моей семьи, но и ПРАВИЛА мои, собак а к этому привычна и к ласкам, и к ограничениям. чужие люди для него на улице примерно то же самое, что и птички , пока нас не трогают гости в доме для него момент, который ему не нравится, но и все, если они сидят на месте - хорошо, если они ходят, то следует сзади, если открывают двери - то затарахтит и не пустит, проблема одна впустить гостя в туалет и вернуть его обратно в дом, приходится вмешиваться, тк почему-то ТУАЛЕТНАЯ ДВЕРЬ этим зверем воспринимается, как ВХОДНАЯ В ДОМ и уронить может
полная версия страницы