Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана » Ответить
Послушание и охрана
Ludens: В эту тему перенес обсуждение послушания и охраны караульной собаки, и в воспитания пары собак. OlchikS пишет: [quote]По мне так занять щеночка дрессировочкой да интеллектуальными нагрузками надо, дабы воспитанным был и на Вас ориентированным. А так возьмете еще одну собачку и своему алабайчику нафиг будете не нужны. Ему интереснее будет с новым приятелем, чем с Вами.[/quote] Ludens пишет: [quote]дрессировать и социализировать алабая не планирую, жить и работать ему на участке излишнее послушание и ориентированность на хозяина для караульного вред [/quote] Nataлия пишет: [quote]ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ НА ХОЗЯИНА и его имущество - ОСНОВНОЙ МОМЕНТ в воспитании охранной собаки СВОИ-ЧУЖИЕ или СЕМЬЯ- ЧУЖИЕ - грамотное обучение собаки этому моменту - поможет ей понять суть ее работы, а если ей это не объяснить, особенно азиату, то у него может сложиться неправильное видение картины мира - он решит, что" ВСЕ ВОКРУГ МОЕ" и легко поставит хозяина на место ОБСЛУГИ, подающей еду, УБИРАЮЩЕЙ ДЕРЬМО и тд мне кажется так ОТСУТСВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ ставит под большой вопрос возможность оказания собаке медицинской помоши Приобретение второй собаки к НЕУПРАВЛЯЕМОЙ первой грозит самым различным экстримом в дальнейшем, хотя каждый выбирает для себя приемлемый уровень комфорта[/quote] jaramat пишет: [quote]излишнее послушание и ориентированность на хозяина это гарантия того, что вы сможете оттащить собаку, если она на охране начнет убивать нарушителя. Кобель с сукой в паре хорошо работают на охране.[/quote] OlchikS пишет: [quote]Лучше брать вторую собаку тогда когда первая абсолютно управляема, тогда проблем со второй собакой будет меньше. Пишу из собственного опыта: не надо брать двух щенков, не наступайте на мои грабли. Щенки друг друга порядком расхолаживают, заниматься воспитанием сложнее. Извините, но мне показалось, что у Вас недостает опыта. Азиат не болонка, последствия ошибок могут быть плачевными. По поводу охраны: обучать все равно придется если хотите реального результата. Самородки редки. Может получиться как в той истории, когда азиата загнали в будку при помощи пустого оцинкованного ведра и палки, а сами обнесли дом. И еще. Охрана охране рознь. Если собачки просто находятся на территории и лают, это не значит, что они реально могут задержать вора и вообще годятся на охрану. Посему надо очень хорошо узнать на что реально годятся потенциальные родители щенка. [/quote] [/quote] OlchikS пишет: [quote]Было бы здорово, если бы отписались те, чьи собаки занимаются караулкой и как дрессировка влияет на ее качество. Так сказать, видение вопроса изнутри, дабы вымысла было поменьше.[/quote] У меня всю жизнь были собаки во дворе, беспородные, но крупные и злые. Решил взять породистого немца, оказалось что его нужно выгуливать, социализировать, дрессировать. Что я и делал. В результате имел доброжелательность ко всем чужим. Я не знаю, что это, последствия воспитания, или последствия того что в европе по настоящему агрессивных собак давно усыпили. Почитав по вопросу, нашел, что - по настоящему самостоятельно караулить может только асоциальная собака - полное послушание и идеальная охрана - две противоположности, приходится балансировать и это соответствует моему опыту содержания предыдущих собак. Раньше собаки, готовящиеся по КС, проходили урезанный ОКД.
jaramat: Ludens пишет: у нас говорят, собака должна знать свое место, на определенной дистанции, а если много будешь гладить, добрым вырастет У вас просто не принято баловать собак У меня собаки избалованные. Не замечала, что это портит их охранные качества, скорее наоборот - грудью встают на защиту, хотя по логике должны бы свалить. По мне, собака будет защищать то, что представляет для нее ценность. Свою территорию, имущество, хозяина. То, что составляет ее мир. Собаки на цепях, к которым хозяева не подходит, часто кидаются с лаем и выглядят страшно, но не факт, что в случае реального нападения они впрягутся и будут защищать. Зачем им лишние дырки.
Rau: Ludens пишет: кстати, как влияет ласка хозяина и членов семьи на характер? у нас говорят, собака должна знать свое место, на определенной дистанции, а если много будешь гладить, добрым вырастет Если бы это было так, у меня был бы не зверь, а ангел просветлённый весь нафик. А у меня чучело-кусючело. Не со своими и не с гостями, разумеется.
Гуз Гузманович: РАКОТ пишет: Работники (ксати выходцы из СА) нифига не радовались "своей" исконной собачке. Пришлось держать ребёнка взаперти Давно мучает вопрос.. Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Я что-то совсем потерялась.. Дык все-таки как нужно правильно поступать??
Nataлия: Гуз Гузманович просто В ЭТОТ момент собака считает, что у хозяина затмение и он временно утратил бдительность моя знакомая - хозяйка азиатских сук и часто болеющая дама - по совместительству - научила собак впускать чужих по команде ДОКТОР ПРИШЕЛ
sdp: Гуз Гузманович пишет: Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Дык они язычники, свой бог разрешил чужому зайти, а он гад безобразия нарушает, над чужого изгнать, ну как беса , свой потом спасибо скажет, что не дал обезобразить божью обитель
Rau: Гуз Гузманович пишет: Давно мучает вопрос.. Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Боюсь, что насчёт "вожак-бог-царь-господин" ты льстишь себе, отсюда и последствия. Или же собаке недообъяснила, что с момента твоего разрешения поводом для покусания является только прямая агрессия, а не что-то там, собаке помстившееся.
Nataлия: ссссссссссcсовершенно точно знаю, что для пуделихи я не есть ЦАРЬ-БОГ и ГОСПОДИН, исключительно ПОДАЙ-ПРИНЕСИ-ПОЧЕШИ
Гуз Гузманович: Rau пишет: Боюсь, что насчёт "вожак-бог-царь-господин" ты льстишь себе, отсюда и последствия Я не себя конкретно имела ввиду. Касаемо наших отношений с Г.Г. мне уже давно все ясно. Меня уже конкретно замотал этот непрекращающийся "бой с тенью".. Пусть живет, как хочет.
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: Пусть живет, как хочет. сильно!
Nataлия: НЕ ТО СЛОВО ПыСы СВОИМ БАРБОСАм читать не дам
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: СВОИМ БАРБОСАм читать не дам Мне понравилась фраза из одного фильма-сказки - "любит читать тот, кто не умеет думать".. Рахат не любит читать..
Nataлия: эта фраза мне очень нравится, много раз замечала,когда надо напрячь собственные мозги - меня резко тянет погрузиться в чтение
РАКОТ: Гуз Гузманович Давно мучает вопрос.. Если я для своей собаки вожак-бог-царь-господин, дык почему ж она жреть, пардон, людей, которых я САМА впустила в дом и разрешила, к примеру, делать ремонт?? Nataлия просто В ЭТОТ момент собака считает, что у хозяина затмение и он временно утратил бдительность И ещё потому, что кругом враги, одни враги и мы по середине
Вика: Гуз Гузманович пишет: "любит читать тот, кто не умеет думать" Враки.
Rau: Гуз Гузманович пишет: Мне понравилась фраза из одного фильма-сказки - "любит читать тот, кто не умеет думать".. Чего только ни придумают в целях превратить некогда "самую читающую страну в мире" в сборище телебыдла.
Nataлия: седни звонит мадама - соцопрос про телевидение - говорю - НЕ СМОТРИМ, собираюсь вешать трубку, а она с такой ехидцей в голосе - АГА, КНИЖКИ ЧИТАЕТЕ про охрану - пока мои послушные собаки книжки читают - сама гавкаю в телефон - не воспитанно ужасно
sdp: Гуз Гузманович пишет: "любит читать тот, кто не умеет думать".. Рахат не любит читать.. Гуз Гузманович пишет: Взял и вложил Гузяра ведь форум читает.... Нуссс и где правду пишем?
Гуз Гузманович: Rau пишет: Чего только ни придумают в целях превратить некогда "самую читающую страну в мире" в сборище телебыдла Осспидя, скокабукафф из-за безобидной фразы из сказки про Золушку sdp пишет: Нуссс и где правду пишем? Не вижу неточностей. Я писАла, что он не любит читать, я не писАла, что он не умеет читать или не читает.. Так что мимо, уважаемый
Старуха Извергиль: jaramat пишет: Про огнестрел Один немец остановил троих с пистолетом так,что стрелку отрезали руку.Естесстно,немец не кривоизогнутый , а из последних ГДР.В Австралии проводили опыт:пущеного в лобовую ротора пытались расстрелять.Не попали. sdp пишет: Достаточно человека в защите с ножом, на одну руку принял, второй ткнул под рёбра Если собака - дура,то - да.Нормальная на рукав идёт только на кусалках. Nataлия пишет: увеличение количества собак до ДВУХ - гораздо более серьезное делоДве псы в свободном окарауливании и разобрать могут. jaramat пишет: Какая охрана на цепи? Гавкать? Трусливая собака на цепи бьётся за жизнь насмерть. OlchikSPb пишет: А что касается немцев, Азиат - более творческая натура.Немцу , всё-таки,хозяин нужен.Он - не территориальщик. sdp пишет: а профи убьёт первым ударом. Хорошо работающую собаку?Она под нож не полезет.Бунт в строгой зоне закончился,когда маленькая немочка,запущеная в камеру на 20 вооружённых заточками рецидивов,оприходовала всех,а одного - со смертельным. ahen пишет: На хозяина напали, а она глаза закрыла и в последний бой, жизнь отдавать за хозяина. Для этого нужно чтобы хозяин был бы хозяином не только в родословной,но и на практике.Вожака обязан защищать любой член стаи. jaramat пишет: но вот внутреннего ощущения сильного зверя-победителя в них нет. Это от плохой дрессировки.Собака должна верить проводнику.Тогда возникает ситуация "кто на нас с Васей".Если дрессировщик ведёт себя несправедливо /с точки зрения собаки/,непоследовательно,сам нарушает им же установленные правила,собака теряет уверенность в правильности своих действий,лишается сильного вожака , и,при форс-мажоре,стая рассыпается. Ириска пишет: но молодежь будет облаивать, взрослый кобель может молча наблюдать до определенного времени. Но он вообще атакует молча, сука предупреждает рыком. Сука старшая Правильно организованая стая.Отличный пример.
Лада: Старуха Извергиль пишет: Бунт в строгой зоне закончился,когда маленькая немочка,запущеная в камеру на 20 вооружённых заточками рецидивов,оприходовала всех,а одного - со смертельным. Даже не представляю как. Разве что мужики паниканули по полной.
полная версия страницы