Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
sdp: Старуха Извергиль пишет: цитата: Целый питомник под боком Где? Ул. Лобачевского, д ... сто какой-то, не помню. Старуха Извергиль пишет: На шалаше это и я сделаю Ну а как можно положить собу на грань толщиной 2 см, это тогда не соба , а мышь, а если соба висит поперек барьера, то понять чё она изображает вряд ли возможно , что б пся поместилась надо хотя бы, что бы лапы вставали на эту грань где-то сантимов 8-12.
Вика: Старуха Извергиль пишет: Мент,одно слово! Моё личное впечатление - деление на ментов и милиционеров видно невооружённым глазом. И, однако, я бы не сказала, что последних днём с огнём... Но, по-моему, Система делает всё, чтобы первых было как можно больше, а последних - как можно меньше.
Вика: Сижу, читаю: http://muvdt.ru/news/news124.php То ли плакать, то ли смеяться - Повсеместно, в кинологических подразделениях транспортной милиции большое внимание уделяется отбору служебных собак. Основными критериями являются рабочие качества и соответствие стандарту породы. Безусловно, обучить собаку без специальных задатков т.е. родословной – дело не из легких, но кинологи успешно справляются с этой задачей. Те, кто действительно работает в этом бардаке, работают, видимо, не благодаря, а вопреки. :(
ММакс: Вика пишет: е, кто действительно работает в этом бардаке, работают, видимо, не благодаря, а вопреки. :( Тут согласен. Не подозревая о наличии еще и родословной.??? -=----------------------------- Вот не стоит сравнивать мусоров, ментов, и тех кто работает с собаками. Это совершенно разные службы. Хотя форма, иногда похожа.
Старуха Извергиль: sdp пишет: то понять чё она изображает вряд ли возможно Очень даже возможно!Только собака для этого нужна сбалансированная.У моей,например,филей перевешивал иногда,а Карина - запросто. ММакс пишет: Вот не стоит сравнивать мусоров, ментов, и тех кто работает с собаками. Это совершенно разные службы Иногда стоит.Бытиё определяет сознание.Но нормальных от этого ещё жальче.
Rau: Старуха Извергиль пишет: Иногда стоит.Бытиё определяет сознание.Но нормальных от этого ещё жальче. Вот не надо всех под одну гребёнку, а? Мы тут по ходу жизни с нашим участковым познакомились, по отзыву мужа - "отличный мужик", и в собаках разбирается.
sdp: Rau пишет: Мы тут по ходу жизни с нашим участковым познакомились, по отзыву мужа - "отличный мужик", и в собаках разбирается. А знакомые они все отличные мужики, он же знакомых дубинкой не охаживает и деньги у них не вымогает
ММакс: sdp пишет: А знакомые они все отличные мужики, он же знакомых дубинкой не охаживает и деньги у них не вымогает Не стоит путать понятия мент и мусор. Мусора как и дворовую собаку, легко прикормить. Мент, с дубинкой? Упертый? Отдельная категория. Эти с головой дружат. Им не нужно на теле потерпевшего лишних отметин. Но он и на контакт всегда готов пойти. И раскаяться всегда готов. Умный потому что. Хотя идурак, обычно не малый. А кинологи при ментозборике, обычно молодняк, те что повелись на романтику. Шарика с Никулиным насмотревшись, а , еще Прачита начитавшись. Работают за спасибо и душевно. Но нормативы так губят, что бысто увольняются. Потому как вся работа, кроме задержания, обычно фикция. Да и задержание, по стандарту на убегающего. А , случилось тело не убегло и атаковало?
Rau: sdp пишет: А знакомые они все отличные мужики Если учесть, что познакомились мы по поводу якобы пожирания Тэнгу кого не надо... А сегодня он ещё и с самим Тэнгу познакомился, то муж без собаки выходил, а сегодня на прогулке встретились. Тэнгу обаятельнейшим образом застеснялся и спрятал нос в папу, тем самым создав о себе впечатление как об очень воспитанной собаке. sdp пишет: он же знакомых дубинкой не охаживает и деньги у них не вымогает Ну, можно, наверное, так выглядеть и вести себя, что и дубинкой оходят, и все радости жизни нарисуют. Но нам это не нужно и не интересно - так себя вести.
Старуха Извергиль: ММакс пишет: Работают за спасибо и душевно. Но нормативы так губят, что бысто увольняются. Потому как вся работа, кроме задержания, обычно фикция. Вот и я об этом!Нормальные увольняются!А что остаётся? Наш участковый тоже был нормальный мужик,что не мешало ему собирать оброк со снимающих квартиры и квартиросдатчиков. А если "тело не убегло и атаковало",г-но повторяет телодвижения тела,а нормальная собака всё равно работает.
Александр спб: Чо то Вы все мимо кассы. Все просто. Создана СИСТЕМА. Эта система есть жесткий штамп, матрица. Она форматирует людей внутри системы под нужные формы. Если не хочешь - система тебя выкинет быстро, перемелет, либо заставит принять форму нужной матрицы. Поэтому мне всегда странно слышать, что мол вот есть хорошие милиционеры или там кгб шники или там герои нквдешники. Если человек остался в системе - все. Он полностью форматирован под систему. А вотку жрать и улыбаться с знакомыми и избранными - это все и везде могут.
sdp: Rau пишет: Ну, можно, наверное, так выглядеть и вести себя, что и дубинкой оходят, и все радости жизни нарисуют. Но нам это не нужно и не интересно - так себя вести. Угу, Вы не бабушка с пучком укропа и не строитель из сопредельной области с которых каждый день по соточке, нищему на мерседес. Проверял, еду с прорабом из Курска, его тормозят, и плевать на то, что у чела билет на поезд и одет не хуже меня, бабок сняли тока так, а я им и морду корчил и комбинацию из пальцев показывал, как в шапке невидимке... Старуха Извергиль пишет: Очень даже возможно! фото в студию
Старуха Извергиль: sdp пишет: фото в студию Собаки 77 и 80 г.р.Где взять?
sdp: Старуха Извергиль пишет: Собаки 77 и 80 г.р.Где взять? В архиве.
ОляМ: К теме охраны и послушания обнаружился такой "косяк": Кобеля растила я, воспитывала я, дрессировала я, ставила на место тоже я. В итоге меня собак слушается, но совершенно не охраняет, не пасет на прогулках, равнодушен к посторонним вне зависимости от их поведения. Думала, что с дрессурой это не связано - просто характер такой. Однако обнаружилось, что мужа, который его не растил, не воспитывал, на место не ставил и вообще знаком с собакой практически всего ничего, кобл вдруг решил взять под свою опеку. Слушаться его кобель не слушает, зато охраняет, аки зверь. Уже успел на прогулке с мужем тяпнуть соседку, которая рукой махнула что-то объясняя (к счастью, все обошлось). Потом вечером в парке на мужика, направившегося по тропинке в нашу сторону бросился (тоже обошлось, благодаря команде лежать) и т.д. В общем муж - объект нежной опеки и охраны. Со мной такого поведения не наблюдается. Спокойно/равнодушно на всех реагирует + на меня поглядывает, проверяет реакцию на свое поведение. Отсюда тема для обсуждения: значит ли это, что при постоянном давлении и дрессуре, собак начинает "думать" - "ты ковбой, ты и прыгай", в смысле "ты вожак, ты и охраняй"?? Если так, то чего делать? Если не так, то почему пес меня не охраняет?
jaramat: ОляМ пишет: Отсюда тема для обсуждения: значит ли это, что при постоянном давлении и дрессуре, собак начинает "думать" - "ты ковбой, ты и прыгай", в смысле "ты вожак, ты и охраняй"?? Если так, то чего делать? Если не так, то почему пес меня не охраняет? На мой взгляд, однозначно. Меня все собаки охраняют, даже те, кто при "великом и ужасном хозяине" падают от малейшего чиха. В итоге, никаких проблем. И управлять могу практически в любой ситуации, и охраняют. А вот нещщастному хозяину приходится лезть на елку самому. Впрочем, каждый платит за свою дурь самостоятельно )))))) А если серьезно, мне кажется есть грань. К примеру я никогда не давлю собаку по мелочам и даю много свободы, но при этом в принципиальных для меня моментах все равно любым способом будет по-моему. Но эта свобода (хотя, для кого-то, избалованность) делает так, что собака не чувствует себя низшим в стае и не боится проявлять инициативу. Мне то главное, чтоб собака мну охраняла в любой ситуации, а не показать окружающим, как я умею делать суперзадротов из норовистых зверей и как они ползают на брюхе по мановению пальца.
ОляМ: jaramat согласна, что грань есть, только вот где, вот в чем вопрос... Что для тебя "управление практически в любых ситуациях" и как его добиваешься? Муж коблом тоже, к примеру, может "управлять" в любой ситуации. Он просто физически способен удержать его на поводке. Я физически этого сделать не могу, только голосом (а чтобы голос был услышан уже и давление совсем другое на собаку)...выходит или замкнутый круг или окончательный перевод собаки на ПМЖ за город, где он сам себе хозяин и давление не требуется (хотя там он без меня скучает и всегда в город едет с радостью, сам лезет в машину). С младшим (1,5 года) вот проблем наоборот (пока может) нет. Слушается без поводка сам команд на уровне "нет, к этой собачке подходить нельзя, гуляй тут".
jaramat: ОляМ пишет: Что для тебя "управление практически в любых ситуациях" и как его добиваешься? Не могу объяснить. Сама не знаю, почему меня до сих пор никто не съел. Свои-то ладно, а вот чужие... Я не могу управлять на дистанции - когда собак далеко и кто-то появился внезапно. Вот тогда мне надо увидеть до того, как собак увидел, и подозвать. А если стартанула уже собака и я прохлопала, остановить окриком не смогу. Ну зависит от собаки правда. Наиболее борзые если стартанули то стартанули. Близко смогу любую собаку. "Пока не разогналась" Мне кажется, есть какая-то фишка. Собакам нравится, что их не прессингуют, но при этом они понимают, что есть грань, за которую нельзя заходить. А как этого добиться и как это определить - не знаю. И не знаю, как словами описать эту грань.
jaramat: В любой ситуации - это преувеличение, конечно. Более точная формулировка звучит так: я могу управлять собаками на удобном бытовом уровне, и знаю ситуации, в которых я НЕ смогу управлять собакой (ну вот к примеру если собаки запеленговали человека на большой дистанции от меня и УЖЕ к нему ломанулись, ДО того, как ломанулись, могу отозвать), поэтому стараюсь их избегать.
jaramat: По поводу управления в городе - я тоже не могу удержать собаку на поводке, если она ломанется всерьез, поэтому реагирую ДО того, как она ломанулась - по движениям, по взгляде, по насторожке, по вскочившим ушкам - приходится ей напоминать, что она на поводке и ломиться нельзя, иногда приходится применять силу или отрабатывать комплекс, чтобы немного "психика разгрузилась" и внимание собаки переключилось. То есть, я знаю, что если она ломанется, я ее не удержу, поэтому пригашиваю реакцию заранее. Не не запрещаю полностью и не добиваюсь беспрекословного послушания, потому что мне кажется, тогда собака "гаснет". Не очень удобно, с одной стороны, потому что воспитанной собакой это не назовешь, но с другой она хорошо охраняет.
полная версия страницы