Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Нора: jaramat , ))))))), если и я барышня)))) хоть как назови))) своему без "под руководством" кого-нибудь грамотного кусаться не дам))))
Джэнард: jaramat пишет: Чё та мне вспомнился истерический бум, который случился с экзальтированными барышнями в начале прошлого века с выходом "Толкования сновидений" Зигмунда Фрейда, когда в моду вошел психоанализ. Практически всех, как "выяснилось", в деццтве е...ли отцы и личные истории все более обрастали интимными подробностями "прям по книжке". Правда, как стало понятно несколько позжее, все было не столь трагично, просто сознание впечатлительных дам сыграло с ними злую шутку, подменив реальные воспоминания основанными на комплексах и прочитанных, но плохо понятых психопатологических штампах, интерпретациями и доведя "отрывки" детских воспоминаний до полного абсурда. Гм... "чё-то я тебя, корова, толком не пойму" (с) Эт ты вообще к чему? Нора пишет: На данный момент у него в голове две большие разницы: на своей территории - там никто никуда не может ходить без его санкции; и на прогулке с мамой по улицам - там всем всё можно) ну и прекрасно - на мой взгляд так и долно быть Нора пишет: такая гипотетическая возможность, что кто-то сзади может подойти и, к примеру, меня тихо-тихо украсть ))) если я орать не буду, он наверное так и будет кустики нюхать))) ну не знаю... смотря насколько ты при этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно испугаешься... Они ведь не только ушками-глазками друг друга и нас чувствуют Да и потом, действительно, собака имеющая контакт, интерес к своему хозяину - будет все кругом сканировать... Гм... Вот мне кажется, например, что Рой - только на предмет "облизать всех" но никогда ничего вокруг не пропустит... Хотяя пару раз перехватила его взгляд как он смотрел на местных, которые в мою сторону руками с лопатой махали - гм... эт уже не к облизыванию относится...наверное... Кстати, послушка у него мне нравится..очень... А вот охраны Я лично не вижу...
jaramat: Джэнард пишет: Эт ты вообще к чему? К тому, что когда я перестала читать рекомендации "ведущих специалистов" и делать так, как советуют "умные книжки", все волшебным образом наладилось. Чем меньше человек играет очком и показывает, что не уверен в своих действиях, тем лучше. Если не уверен - лучше вообще не заводить собак или завести ченить попроще. Сильный зверь никогда не будет уважать и подчиняться человеку, который не знает, что делает; не знает, как себя вести с собакой или выдает слабость и неуверенность излишним давлением или наоборот излишним соглашательством. И уж тем более не будет уважать человека, который теряется в любой нештатной ситуации и бежит советоваться со всем миром, прежде чем конструктивно и своевременно отреагировать. Это человеку можно лапши навешать, а животных не обманешь. Сила и уважение либо есть, либо нет. Все остальное от лукавого, попытка хоть как-то утрясти вещи, не очень подходящие друг к другу. ЗЫ. К тому же, есть такая вещь - обучение, житейский опыт. Любому живому существу свойственно учиться на своих и чужих ошибках. Не понимаю, все ж таки, концепции "вечного студента" и пожизненного идиота, который без инструктора никуда... по мне, заниматься тем, в чем не можешь разобраться без чужой помощи, не стоит. Была у меня помощница, которая за два года не смогла запомнить простейшие требования к сдаче макетов в типографию - сколько мм нужно оставлять на "поля". И каждый раз с каждым новым макетом задавала один и тот же вопрос, хлопая прекрасными, но совершенно бессмысленными глазками. Впрочем, ей было можно - третий размер груди, смазливая мордашка и все дела... лет 5 побилась в профессии, несмотря на профильное образование, так не смогла ничему научиться и полностью сменила вид деятельности. Все вздохнули с облегчением.
jaramat: Джэнард пишет: А вот охраны Я лично не вижу... Я меня, зараза, охраняет. Может, считает городской дурочкой, которая сама, без защиты, ни за что не выживет в этом суровом мире?
jaramat: Короче, мне выгодно быть овцой - до тех пор, пока не приходится быть бараном... И меня, и собак такая гармония вполне устраивает. Минимум проблем.
Джэнард: jaramat пишет: К тому, что когда я перестала читать рекомендации "ведущих специалистов" и делать так, как советуют "умные книжки", все волшебным образом наладилось Гм... наводит на вопрос: а вот если бы ты по СВОЕЙ профессии не училась ,не читала умных книжек и не слушала "ведущих специалистов" ты бы создавала такие шикарные проекты, буклеты, дипломы, не знаю что там еще???
jaramat: Джэнард, а черт его знает... я всегда со всеми спорила, и из инста вылетела по тому же поводу - заявила декану, что он осел и ничего не понимает в рекламе, а уж как организован учебный процесс - вообще обнять и плакать, а уж чего завкафедры от мну выслушал уууу ))) По мне "жираф большой, ему видней" практика исключительно порочная. Да, нужно читать, нужно интересоваться, но думать и делать выводы всегда предпочтительней своей головой... хотя бы потому, что сколько "специалистов" столько и мнений. Те же мои дизайны всегда вызывают совершенно противоречивые реакции, кому-то очень нравится, а кому-то принципиально нет, и те и другие вроде занимаются одним и тем же. А мне... мне важно, как оно сработало на практике, получила я нужный эффект или нет, а что сказали "специалисты" десятое дело.
Джэнард: нора ты молодец, задала очень приавильный вопрос... И я к нему присоединяюсь и уточняю,хотя и убредаю при этом наверное: А ЧТО МЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕМ ПОЩД "ПОСЛУШАНИЕМ И ОХРАНОЙ"??? ПОСЛУШАНИЕ - ДЛЯ некотокоторых владельцев это"Ой, меня собака так слушается, мы так отлично рядом ходим" Ну, покажите? показывают: собака телепается на поводке в радиусе 2 м... При длине поводка 5... Это называется "Идеальное хождение рядом" "Послушание" - это когда собака мгновенно и безотказно выполняет команду...НО НА ЗНАКОМОМ ЕЙ ГРУНТЕ И ТЕРРИТОРИИ... Чуть меняешь условия - глазки как у той дамы: красивые и удивленные "Это мы не проходили" (у хозяев зачастую такие же с теми же словами... ОХРАНА - есть реальная охрана - реальная защита собакой владельца (владлеьцев) территории, имущества... Есть ГОТОВНОСТЬ защищать - зачастую ее хватает при реальной опасности... Но вот пойдет собака окажись ситуация критической - неизвестно... Но эту демонстрацию не думаю что можно назвать "охраной" всерьез помнится, ехала я в электричке с Баской... подсел ну не то что бомж...ну очень неухоженный мужик... баска, шикарно только что откусавшаяся на занятии, в ответ на мою команду насторожки (мужик приставать начал) только сморщила морду и отвернулась. пришлось ретироваться. Хотя та же Баска шикарно ДЕМОНСТРИРОВАЛА готовность к охране когда ночью мы с ней столкнулись с компанией подвыпивших орлов... И, наконец, "охрана" - эт когда собака швыряется на все поряд а хозяева умиляются "Эт она нас охраняет"...угу... Стоит приехать реально с проверкой - и собаку приходится вытаскивать из-под крыльца... или откуда-то еще... К "охране и послушке" я не знаю является ли охраной (инструктора всерьез проверить не пустили - девочка разволнуется) кидание собаки на малейшее движение госте... Хозяева научили сами собаку кидаться на малейшее движение, НЕ ШУТКА прежде чем взять ложечку помешать сахар в чашке - надо спросить разрешения у владельца. Владелец говорит "Бобик, сейчас тетя возьмет ложечку - не надо ее кусать"... Если рука идет в другую сторону от ложечки - рев и бросок... (эт я конфетку захотела вместо сахара в чай0 чихать тоже можно было только заранее предупредив... Товарищ, наслышанный о таком чуде заехал туда в гости.. без костюма...без дресски в смысле... и чихнул - без спроса - спасла шикарная реакция - нырнул под стол, пока собака пролетала НАД ним (над столом) ... А потом из-под стола смылся на другую сторону и за дверь... Команды послушания собака слышала в пределах кусочка квартиры и ближайшего двора а дальше "столько всего нового! и все враги - надо "охранять"
jaramat: Ну вот возьми хотя бы эту белую шикарно отдрессированную суку... эффект есть? Есть. Видимо, специалист работал? Специалист. А кайфа - с твоей точки зрения - нет. Хотя и придраться, вроде как, не к чему. Любую задачу можно решить тысячей способов. У кого-то один способ, у другого другой. Каждый выбирает то, что ему ближе. Но для этого нужно самому понимать, что тебе нужно - иначе так можно болтаться как перекати-поле от одного специалиста к другому, слушая каждого, потому что понять, что нужно, и сделать определенный СВОЙ выбор человек не в состоянии...
Джэнард: jaramat ну вот ТЫ дошла до разумной мысли: если рекомендации специалистов ПОМОГАЮТ - значит специалисты правильные!!! Естественно, они как и все люди могут обладать массой достоинств и недостатков как чисто профильных так и общечеловеческих... НО ПОЛЬЗЫ ЭТО НЕ УМЕНЬШАЕТ, И СЛУШАТЬ ИХ НАДО!!! еСЛИ ПОСЛЕ РАБОТЫ СПЕЦИАЛИСТА собака хлопает глазами "Эт мы не проходили" когда пытаешься дать команду в непривычных условиях - значит виноват или спец кто ее делал, или хозяин... А если инструктор делает только команды, пусть и хорошо, но автоматически, просто команды, не ставя перед собой задачу "слетать" пару собака-владелец, помочь им обоим научиться понимать друг друга - ну тож хреновый инструктор...
jaramat: Дык, как определить, помогают рекомендации или нет, если своих мозгов нет и человек всецело полагается на - ахахах! - великого СПЕЦИАЛИСТА
Джэнард: jaramat По-моему речь уже сползла с изначальной темы на то что человек НЕ ПОЛАГАЕТСЯ И не выполняет рекомендации специалиста... А потом опять вопрошает, ибо "эффект удивляет" (с) (примечание: ТАКОВЫХ ЛЮДЕЙ ОЙ КАК МНОГО) А НОРА ЗАДАЛА ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС (а я к ней подсоединилась) : А ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ И ПОД ОХРАНОЙ ДА И ПОД ПОСЛУШКОЙ ТОЖЕ ??? Вот именно от этих представлений и возникают вопросы, неурядицы, обвинения и удивляющие эфффекты Все, все на фиг... пошла копать и сеять гм, а заодно думать как я завтра буду владлеьцу объяснять что его "шикарно отдрессированная" собака таковой не является... Хотя "по нормативам" придраться и правда не к чему.. (К СОБАКЕ НИ МАЛЕЙШИХ ПРЕТЕНЗИЙ, ОНА С ТА-АК ИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ОБЩАЕТСЯ И УЧИТСЯ - АЖ ДУХ ЗАХВАТЫВАЕТ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО С НЕЙ РАБОТАТЬ КАЙФ)
Nataлия: тоже очень интересно, тк имею полное разнообразие всех проявлений 1 собака - не показушная, но надежная 2 собака- глубоко показущная, кайф ловит от своего шоу, и очень надежная 3 собака - мечта стандартного инструктора дрессплощадки- откусаем, догоним, заломаем, завалим фигуранта и подставно ненадежная - короткая стремительная атака и тут же сдается - пасует перед реальной агрессией 4 и не собака , не имеющая никаких инстинктов
Вика: Гыыыыы..... jaramat, Тамарочка, ну Вы уж определитесь как-нибудь: то не читать книжки и не слушать специалистов, то - и читать, и слушать. То советуете думать собственной головой, то заявляете, что в этой голове мозгов нету и думать нечем. Очень просто, Тамара. Как правило, все нормальные люди (и здесь присутствующие тоже, как ни удивительно ) стараются думать своей головой и действовать, исходя из собственного опыта и знаний. Не только Вы, как Вам кажется. Правда-правда. Однако, когда рано или поздно человек упирается в проблему, которую не может решить самостоятельно - вот тогда он и обращается за помощью к специалисту, который в этой области знает и умеет гораздо больше него. Но уж если обратился за помощью - так изволь выполнять рекомендации, если хочешь получить результат.
Джэнард: Вика
V: Сегодня работал послушание с "азиком". Тот перебирал всевозможные варианты козления насчёт апортировки. Был такой момент, что хозяину никак не удавалось заставить собачку выполнить один из промежуточных приёмов. В итоге пришлось мне самому взять поводок в руки. Начинаю делать, а собачка тут же применяет иную вариацию той же фишки. И через минуту хозяин удивлённо спрашивает, почему я повторяю с собакой те действия, которые называл в его исполнении неправильными. А как тут сразу объяснишь, что готового сценария на всё занятие нет и быть не может? Гибкость нужна. Результат-то - вот он! Ещё: ум - это сумма знаний, навыков и опыта, а мудрость - то же самое минус лишнее. Дано не всем инструкторам. Ещё: есть собаки (плохие), с которыми инструктору и дрессировщику ошибаться нельзя. И есть собаки (нормальные) с которыми тот или иной люфт по ходу дела вполне допустим. В конце концов, нормальное поведение - что собаки, что дрессировщика - за одно занятие сформировать невозможно. А за серию занятий - пуркуа бы и не па? Есть для того рабочие инструменты - разнообразные методики обучения. Но! кузнец берёт кусок металла, нагревает его, куёт, закаливает - на выходе получается булатный нож. Сторонний человек и нагревает, и куёт, и закаливает, а на выходе имеет кусок хренового железа в форме ножа. Потому что нужно делать всё дозированно и своевременно. Первый сеанс - нагреть до малинового цвета. Чтобы размяк. Второй сеанс - ковать, пока не станет тёмно-красным. Это если по уму. А можно нагреть и сильнее. Потом подумать - что-то не так. Нагреть ещё раз - вроде бы с цветом угадал! Здорово! А если ещё разок? И ещё? Зашибись как малиново нагревается! Ну и... А можно ещё придти на площадку с затаённой гордостью за свою и собачью непоколебимость и делать только то и так, как считаешь нужным. А потом - инструктор виноват. Это так, без адреса. Почти. Мысли вслух.
Ex: как выразительно и верно - просто класс - и ничего лишнего... нет слов Александр Николаевич - предлагаю это использовать как вступительную речь - к каждому первому занятию!!! Или на автоответчик записать - чтобы потенциальный клиент звонит - слушает а потом "нажмите кнопку один если согласны" - мне кажется это сильно облегчит вашу работу - вот честно-честно
Вика:
Вика: Ex пишет: "нажмите кнопку один если согласны"
V: Ex пишет: предлагаю это использовать как вступительную речь - к каждому первому занятию!!! Или на автоответчик записать - чтобы потенциальный клиент звонит - слушает а потом "нажмите кнопку один если согласны" - мне кажется это сильно облегчит вашу работу - вот честно-честно Сильно облегчит, не сомневаюсь даже. Совсем без клиентов останусь.
полная версия страницы