Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
sdp: Старуха Извергиль пишет: цитата: Целый питомник под боком Где? Ул. Лобачевского, д ... сто какой-то, не помню. Старуха Извергиль пишет: На шалаше это и я сделаю Ну а как можно положить собу на грань толщиной 2 см, это тогда не соба , а мышь, а если соба висит поперек барьера, то понять чё она изображает вряд ли возможно , что б пся поместилась надо хотя бы, что бы лапы вставали на эту грань где-то сантимов 8-12.
Вика: Старуха Извергиль пишет: Мент,одно слово! Моё личное впечатление - деление на ментов и милиционеров видно невооружённым глазом. И, однако, я бы не сказала, что последних днём с огнём... Но, по-моему, Система делает всё, чтобы первых было как можно больше, а последних - как можно меньше.
Вика: Сижу, читаю: http://muvdt.ru/news/news124.php То ли плакать, то ли смеяться - Повсеместно, в кинологических подразделениях транспортной милиции большое внимание уделяется отбору служебных собак. Основными критериями являются рабочие качества и соответствие стандарту породы. Безусловно, обучить собаку без специальных задатков т.е. родословной – дело не из легких, но кинологи успешно справляются с этой задачей. Те, кто действительно работает в этом бардаке, работают, видимо, не благодаря, а вопреки. :(
ММакс: Вика пишет: е, кто действительно работает в этом бардаке, работают, видимо, не благодаря, а вопреки. :( Тут согласен. Не подозревая о наличии еще и родословной.??? -=----------------------------- Вот не стоит сравнивать мусоров, ментов, и тех кто работает с собаками. Это совершенно разные службы. Хотя форма, иногда похожа.
Старуха Извергиль: sdp пишет: то понять чё она изображает вряд ли возможно Очень даже возможно!Только собака для этого нужна сбалансированная.У моей,например,филей перевешивал иногда,а Карина - запросто. ММакс пишет: Вот не стоит сравнивать мусоров, ментов, и тех кто работает с собаками. Это совершенно разные службы Иногда стоит.Бытиё определяет сознание.Но нормальных от этого ещё жальче.
Rau: Старуха Извергиль пишет: Иногда стоит.Бытиё определяет сознание.Но нормальных от этого ещё жальче. Вот не надо всех под одну гребёнку, а? Мы тут по ходу жизни с нашим участковым познакомились, по отзыву мужа - "отличный мужик", и в собаках разбирается.
sdp: Rau пишет: Мы тут по ходу жизни с нашим участковым познакомились, по отзыву мужа - "отличный мужик", и в собаках разбирается. А знакомые они все отличные мужики, он же знакомых дубинкой не охаживает и деньги у них не вымогает
ММакс: sdp пишет: А знакомые они все отличные мужики, он же знакомых дубинкой не охаживает и деньги у них не вымогает Не стоит путать понятия мент и мусор. Мусора как и дворовую собаку, легко прикормить. Мент, с дубинкой? Упертый? Отдельная категория. Эти с головой дружат. Им не нужно на теле потерпевшего лишних отметин. Но он и на контакт всегда готов пойти. И раскаяться всегда готов. Умный потому что. Хотя идурак, обычно не малый. А кинологи при ментозборике, обычно молодняк, те что повелись на романтику. Шарика с Никулиным насмотревшись, а , еще Прачита начитавшись. Работают за спасибо и душевно. Но нормативы так губят, что бысто увольняются. Потому как вся работа, кроме задержания, обычно фикция. Да и задержание, по стандарту на убегающего. А , случилось тело не убегло и атаковало?
Rau: sdp пишет: А знакомые они все отличные мужики Если учесть, что познакомились мы по поводу якобы пожирания Тэнгу кого не надо... А сегодня он ещё и с самим Тэнгу познакомился, то муж без собаки выходил, а сегодня на прогулке встретились. Тэнгу обаятельнейшим образом застеснялся и спрятал нос в папу, тем самым создав о себе впечатление как об очень воспитанной собаке. sdp пишет: он же знакомых дубинкой не охаживает и деньги у них не вымогает Ну, можно, наверное, так выглядеть и вести себя, что и дубинкой оходят, и все радости жизни нарисуют. Но нам это не нужно и не интересно - так себя вести.
Старуха Извергиль: ММакс пишет: Работают за спасибо и душевно. Но нормативы так губят, что бысто увольняются. Потому как вся работа, кроме задержания, обычно фикция. Вот и я об этом!Нормальные увольняются!А что остаётся? Наш участковый тоже был нормальный мужик,что не мешало ему собирать оброк со снимающих квартиры и квартиросдатчиков. А если "тело не убегло и атаковало",г-но повторяет телодвижения тела,а нормальная собака всё равно работает.
Александр спб: Чо то Вы все мимо кассы. Все просто. Создана СИСТЕМА. Эта система есть жесткий штамп, матрица. Она форматирует людей внутри системы под нужные формы. Если не хочешь - система тебя выкинет быстро, перемелет, либо заставит принять форму нужной матрицы. Поэтому мне всегда странно слышать, что мол вот есть хорошие милиционеры или там кгб шники или там герои нквдешники. Если человек остался в системе - все. Он полностью форматирован под систему. А вотку жрать и улыбаться с знакомыми и избранными - это все и везде могут.
sdp: Rau пишет: Ну, можно, наверное, так выглядеть и вести себя, что и дубинкой оходят, и все радости жизни нарисуют. Но нам это не нужно и не интересно - так себя вести. Угу, Вы не бабушка с пучком укропа и не строитель из сопредельной области с которых каждый день по соточке, нищему на мерседес. Проверял, еду с прорабом из Курска, его тормозят, и плевать на то, что у чела билет на поезд и одет не хуже меня, бабок сняли тока так, а я им и морду корчил и комбинацию из пальцев показывал, как в шапке невидимке... Старуха Извергиль пишет: Очень даже возможно! фото в студию
Старуха Извергиль: sdp пишет: фото в студию Собаки 77 и 80 г.р.Где взять?
sdp: Старуха Извергиль пишет: Собаки 77 и 80 г.р.Где взять? В архиве.
ОляМ: К теме охраны и послушания обнаружился такой "косяк": Кобеля растила я, воспитывала я, дрессировала я, ставила на место тоже я. В итоге меня собак слушается, но совершенно не охраняет, не пасет на прогулках, равнодушен к посторонним вне зависимости от их поведения. Думала, что с дрессурой это не связано - просто характер такой. Однако обнаружилось, что мужа, который его не растил, не воспитывал, на место не ставил и вообще знаком с собакой практически всего ничего, кобл вдруг решил взять под свою опеку. Слушаться его кобель не слушает, зато охраняет, аки зверь. Уже успел на прогулке с мужем тяпнуть соседку, которая рукой махнула что-то объясняя (к счастью, все обошлось). Потом вечером в парке на мужика, направившегося по тропинке в нашу сторону бросился (тоже обошлось, благодаря команде лежать) и т.д. В общем муж - объект нежной опеки и охраны. Со мной такого поведения не наблюдается. Спокойно/равнодушно на всех реагирует + на меня поглядывает, проверяет реакцию на свое поведение. Отсюда тема для обсуждения: значит ли это, что при постоянном давлении и дрессуре, собак начинает "думать" - "ты ковбой, ты и прыгай", в смысле "ты вожак, ты и охраняй"?? Если так, то чего делать? Если не так, то почему пес меня не охраняет?
jaramat: ОляМ пишет: Отсюда тема для обсуждения: значит ли это, что при постоянном давлении и дрессуре, собак начинает "думать" - "ты ковбой, ты и прыгай", в смысле "ты вожак, ты и охраняй"?? Если так, то чего делать? Если не так, то почему пес меня не охраняет? На мой взгляд, однозначно. Меня все собаки охраняют, даже те, кто при "великом и ужасном хозяине" падают от малейшего чиха. В итоге, никаких проблем. И управлять могу практически в любой ситуации, и охраняют. А вот нещщастному хозяину приходится лезть на елку самому. Впрочем, каждый платит за свою дурь самостоятельно )))))) А если серьезно, мне кажется есть грань. К примеру я никогда не давлю собаку по мелочам и даю много свободы, но при этом в принципиальных для меня моментах все равно любым способом будет по-моему. Но эта свобода (хотя, для кого-то, избалованность) делает так, что собака не чувствует себя низшим в стае и не боится проявлять инициативу. Мне то главное, чтоб собака мну охраняла в любой ситуации, а не показать окружающим, как я умею делать суперзадротов из норовистых зверей и как они ползают на брюхе по мановению пальца.
ОляМ: jaramat согласна, что грань есть, только вот где, вот в чем вопрос... Что для тебя "управление практически в любых ситуациях" и как его добиваешься? Муж коблом тоже, к примеру, может "управлять" в любой ситуации. Он просто физически способен удержать его на поводке. Я физически этого сделать не могу, только голосом (а чтобы голос был услышан уже и давление совсем другое на собаку)...выходит или замкнутый круг или окончательный перевод собаки на ПМЖ за город, где он сам себе хозяин и давление не требуется (хотя там он без меня скучает и всегда в город едет с радостью, сам лезет в машину). С младшим (1,5 года) вот проблем наоборот (пока может) нет. Слушается без поводка сам команд на уровне "нет, к этой собачке подходить нельзя, гуляй тут".
jaramat: ОляМ пишет: Что для тебя "управление практически в любых ситуациях" и как его добиваешься? Не могу объяснить. Сама не знаю, почему меня до сих пор никто не съел. Свои-то ладно, а вот чужие... Я не могу управлять на дистанции - когда собак далеко и кто-то появился внезапно. Вот тогда мне надо увидеть до того, как собак увидел, и подозвать. А если стартанула уже собака и я прохлопала, остановить окриком не смогу. Ну зависит от собаки правда. Наиболее борзые если стартанули то стартанули. Близко смогу любую собаку. "Пока не разогналась" Мне кажется, есть какая-то фишка. Собакам нравится, что их не прессингуют, но при этом они понимают, что есть грань, за которую нельзя заходить. А как этого добиться и как это определить - не знаю. И не знаю, как словами описать эту грань.
jaramat: В любой ситуации - это преувеличение, конечно. Более точная формулировка звучит так: я могу управлять собаками на удобном бытовом уровне, и знаю ситуации, в которых я НЕ смогу управлять собакой (ну вот к примеру если собаки запеленговали человека на большой дистанции от меня и УЖЕ к нему ломанулись, ДО того, как ломанулись, могу отозвать), поэтому стараюсь их избегать.
jaramat: По поводу управления в городе - я тоже не могу удержать собаку на поводке, если она ломанется всерьез, поэтому реагирую ДО того, как она ломанулась - по движениям, по взгляде, по насторожке, по вскочившим ушкам - приходится ей напоминать, что она на поводке и ломиться нельзя, иногда приходится применять силу или отрабатывать комплекс, чтобы немного "психика разгрузилась" и внимание собаки переключилось. То есть, я знаю, что если она ломанется, я ее не удержу, поэтому пригашиваю реакцию заранее. Не не запрещаю полностью и не добиваюсь беспрекословного послушания, потому что мне кажется, тогда собака "гаснет". Не очень удобно, с одной стороны, потому что воспитанной собакой это не назовешь, но с другой она хорошо охраняет.
Nataлия: вчера в метро видела две пары служивых с собаками: ПАРА 1 - мальчик - задохлик и ротвачок такой же, ПАРА2 - обычная девущка и ротвак-кабанило, который развалился посреди станции пузом кверху и ДРЫХ с ХРАПОМ - типа, солдат спит- служба идет. проходящий мимо народ высказывал самые разные предположения - от УМОРИЛСЯ бедняжка до УБИЛИИИИИИИИИИИИИ, потом собак издавал очередную порцию храпа, народ радостно начинал смеяться - ЖИВОЙ защитник то наш
jaramat: Собаки появились, одно время их совсем извели. Уж не знаю, где они их набрали экстренно. Была статья в газете - народ успокаивали - милиция будет закупать 400 собак, возрадуйтесь все. Типа, теперь мы под надежной охраной. На второй день после взрыва видела пару - доисторический востарь, уж не знаю, с каких закромов родины его достали, и толстый ротвак. Служивые, ходят, присматриваются.
Джэнард: jaramat пишет: доисторический востарь Катюху со сборов сняли на усилепние со своими... В овчарках не особо разбираюсь - но вот как раз "из доисторических" По поводу послушки... Гм... так надо заниматься чтобы и не передавливать, и работа безотказная была... Мне тут собачка перепала после некоего инструктора... очень известного... С отличной якобы послушкой... не спорю - ПОСЛУШКА- есть. когда все на всем известном. Чуть изменение ситуации, вплоть до Лежать на незнакомом грунте (ну, сырой или шершавый) и все.. глазками хлопает "Тетя, Вы надо мной издеваетесь, я порядочная собачка, меня нельзя так неуважительно передавливать" Гм... Зато я поняла зачем и аппорт парфосный, и команды с принуждением, даже если владельцу кажется что все розово-шикарно... Вот смех смехот - на своих - ни фига, на других собаках - ну просто верила инструктору ч"что так надо".. А вот эта красота попалась...и сразу все ясно... По поводу охраны... е знаю что скажут Господа Инструктора, мне кажется охрана хозяина (кого-то из членов семьи0 не зависит от уровня ИХ Статуса и уровня "распущенности собак - типа "не передавить, а то защищать не будет". Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не застяавляй на брюзе в грязной луже ползать... нет связки - да ты его хот ьплюшками на диване в перине обкорми - не будет охранять
V: Джэнард пишет: Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не заставляй на брюхе в грязной луже ползать... нет связки - да ты его хоть плюшками на диване в перине обкорми - не будет охранять Ага.
Джэнард: V смайлики закрыты, в общем жалую бокал чего пожелаете!
Ириска: ОляМ а если попробовать нападение на тебя внезапное...может включится что и тебе нужна бывает помощь?
jaramat: Джэнард пишет: Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не застяавляй на брюзе в грязной луже ползать... Ахха. Только добиться уважения ползаньем в луже нельзя. Можно собаку заставить, только уважать и ценить она хозяина будет не за это. Собака может лечь в лужу - для любимого хозяина, чтобы выразить ему свою преданность - но не потому, что боится или не может поставить на место жалкого дурака, начитавшегося "рекомендаций ведущих специалистов", который ставит на ней свои дешевые эксперименты. Из жалости ляжет, из преданности ляжет, но уважение достигается совершенно другим. Есть люди, которые самоутверждаются на других людях, близких и далеких, и ставят эксперименты "а что он/она сделает, если я так врежу поддых... или так... а вот так - что, тоже все простит и примет?"... есть люди, которые самоутверждаются на собаках... даже любимых. Слабость и дурь человеческая не имеет границ...
V: jaramat Развивая Вашу мысль до крайних пределов, можно категорически утверждать, что собаке вообще не место рядом с человеком. Вольный зверь должен жить вольно, гордо и независимо. В лесу, в горах, в степи, в тундре. Подальше от двуногих ублюдков, которые насильничают над живой природой и губят её.
jaramat: V, а не надо до крайностей А то так можно развить, что человеку не место рядом с человеком. Я бы обиделась, если б меня попытались зафинделить мордой в лужу. Даже для того, чтоб убедицца в моей лояльности * * * - Отдать тебе любовь? - Отдай! - Она в грязи... - Отдай в грязи!.. - Я погадать хочу... - Гадай. - Еще хочу спросить... - Спроси!.. - Допустим, постучусь... - Впущу! - Допустим, позову... - Пойду! - А если там беда? - В беду! - А если обману? - Прощу! - "Спой!"- прикажу тебе.. - Спою! - Запри для друга дверь... - Запру! - Скажу тебе: убей!.. - Убью! - Скажу тебе: умри!.. - Умру! - А если захлебнусь? - Спасу! - А если будет боль? - Стерплю! - А если вдруг - стена? - Снесу! - А если - узел? - Разрублю! - А если сто узлов? - И сто!.. - Любовь тебе отдать? - Любовь!.. - Не будет этого! - За что?! - За то, что не люблю рабов. Роберт Рождественский, 1969
V: jaramat Чё-то Вы мне напоминаете Ёжика В Тумане. Разведение породы на глубинных ощущениях подсознания и душевных смятениях построить не удастся. Точка.
jaramat: Мне проще. Я не занимаюсь разведением У меня же исключительно пользовательский критерий отбора. Если буду брать азиата - осознанно - выберу того, который не падает ни перед кем.
V: jaramat пишет: Мне проще. Я не занимаюсь разведением Мне труднее. Занимаясь дрессировкой, думаю о разведении.
jaramat: Это сложно. Не представляю, как можно заниматься разведением азиков, если нет подходящих условий, чтобы собаки постоянно стояли в работе или чтобы их можно было ставить в отары, как в Болгарии. Хотя бы часть поголовья, а лучше всех производителей. Очень много функций и способностей невозможно протестировать, на мой взгляд. Их можно увидеть только в реальной жизни.
V: jaramat пишет: Не представляю, как можно заниматься разведением азиков, если нет подходящих условий, чтобы собаки постоянно стояли в работе или чтобы их можно было ставить в отары, как в Болгарии. Очень много функций и способностей невозможно протестировать, на мой взгляд. Их можно увидеть только в реальной жизни. И поскольку подавляющее большинство заводчиков, по-видимому, разделяют Ваши мысли, они вообще не дрессируют и не тестируют собак.
jaramat: V пишет: И поскольку подавляющее большинство заводчиков, по-видимому, разделяют Ваши мысли, они вообще не дрессируют и не тестируют собак. Тогда, лучше бы, вообще не разводили. Тесты конечно нужны, это лучше, чем ничего. По результатам должно получиться нормальное, хорошее, здоровое поголовье среднего уровня, а дальше уже можно развивать и думать.
Джэнард: jaramat пишет: Тесты конечно нужны, это лучше, чем ничего. По результатам должно получиться нормальное, хорошее, здоровое поголовье среднего уровня, а дальше уже можно развивать и думать. Екарный бабай, да тесты это тоже определенное насилие над собачьей личностью!!! ну на фига ей куда-то переться??? Хотя ни один инструктор не донес еще до меня мысль ЗАЧЕМ собака должна идти покорно по шатающемуся мосту... теоретически понятно вроде как, а вот я не умею мыслить абстрактно, а только примерами - так вот если ходзяин-идщиот прется прямиком в болото и земля уже под ногами качается - что, НАСТОЯЩАЯ собака прошедгая тесты и вся из себя допускная и выставляемая как образец - ДОЛНА ПОЙТИ ТУДА В БОЛОТО НА ГИБЕЛЬ??? ВМЕСТЕ С ХОЗИНОМ777 ОН ЖЕ ИДЕТ!!1 А может она должна воспрепятствовать такому движению777 Показать что там опасно? (пример реальный. мы остались "не нырнувши" только благодаря Кирюхе, которая увидев что мы заговорившись чуть не соступили с тропы в... забыла... лыва по-моему??? В ОБЩЕМ БОЛОТО, ПОРОСШЕЕ ТОЛСТЫМ СЛОЕМ ТРАВЫ СВЕРЗХУ КАК КОВЕР... ВОТ В ОБЩЕМ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ИСТЕРИКЕ УСТРОЕННОЙ кИРЮХОЙ, НЕ ПОШЕДШЕЙ ЗА НАМИ, ШЕДШИЙ ВПЕРЕДИ ИНСТРУКТОР ПО ЭКСТРЕМАЛЬНОМУ ТУРИЗМУ ВОВРЕМЯ ОБЕРНУЛСЯ... (Кстати, тропинка человеку не видна и неощущаемаЩ)... все так ровненько кругом... Гм... Джой в подобной ситуации просто не пустил меня на такую тропу - встал поперек и сталкивал , назад сталкивал.. .пока я не сообразила что-то не то... V пишет: Развивая Вашу мысль до крайних пределов, можно категорически утверждать, что собаке вообще не место рядом с человеком. Вольный зверь должен жить вольно, гордо и независимо. В лесу, в горах, в степи, в тундре. Подальше от двуногих ублюдков, которые насильничают над живой природой и губят её. 5 баллов! и за несколько следующих постов тоже...
Джэнард: Ириска пишет: ОляМ а если попробовать нападение на тебя внезапное...может включится что и тебе нужна бывает помощь? В этом случае инструктор должен настолько верно передать ощущение, чувство угрозы и вражды, что ... ох как мало таких инструкторов... Я думаю (может ошибаюсь) что "не сделанная" собака в таких случаях работает не по ситуации, а по ощущениям... И как раз если есть связка - она будет защищать хозяина от явно враждебно настроенного товарища... А если связки нету - да по фиг ей, будет свою жопу беречь
ОляМ: V пишет: Джэнард пишет: цитата: Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не заставляй на брюхе в грязной луже ползать... нет связки - да ты его хоть плюшками на диване в перине обкорми - не будет охранять Ага. Связка есть. Или, Александр Николаевич считает, что ее нет? Ириска пишет: ОляМ а если попробовать нападение на тебя внезапное...может включится что и тебе нужна бывает помощь? хз, на защите чей-то там кусаецо, но там фигурант на него нападал, а не на меня
ОляМ: jaramat пишет: По поводу управления в городе - я тоже не могу удержать собаку на поводке, если она ломанется всерьез, поэтому реагирую ДО того, как она ломанулась - по движениям, по взгляде, по насторожке, по вскочившим ушкам до "прессинга" единственным надежным способом реагировать ДО того как этот конкретный собак ломанется - было обмотаться вокруг дерева
Александр спб: Интересная мысль посетила. Не кажется ли нам, дамы и господа, что, если бы нас с нашими "проблемами" взаимоотношений с собаками взять и перенести из мегаполисов "на природу", то наши "проблемы" просто растворились бы сами собой. Дак зачем же мы сами создаем себе проблемы и мучаем животных.
Nataлия: Александр спб просто затем, что с ними БЕЗОПАСНЕЙ -испытано, проверяно, всякая фигня, типа, сигнализации и приезда бойцов в момент проникновения, хорошо работает в области - например, недалеко от Москвы, особенно, если дом часто пустует а для постоянного проживания в квартире - НИЧЕГО ЛУЧШЕ собаки пока не придумано
LanaSilaiVolya: Послушание конечно нужно ! но к сожелению далеко не всякая собака может его в нормальной мере"освоить" ато действительно, чтоб нивкоем случае не передавить-ведь будет "запуганное истеричко" такие и на охрану ставятся, и "работают"азартно, только вот кажется мне, что до первого давления... мне очень понравилась фраза знакомого дрессировщика- обязательно нужно заниматься послушанием, ато размазня выростет. (другой вопрос если собака живет "на воле" и воспитуют ее условия обитания)
ОляМ: Александр спб пишет: Дак зачем же мы сами создаем себе проблемы и мучаем животных. Это к тому, что "нет человека собаки - нет проблемы"?
ОляМ: В общем я так поняла никто меня на тему "граней" не просвятит..
Вика: ОляМ пишет: на тему "граней" У меня есть подозрение, что эта самая "связка" называется любовью. Охраняют того, кто дорог и любим. Подчинение и признание превосходства за более сильным/умным/хитрым не дают автоматической гарантии любви. Точно также, как любовь вовсе не означает признания права командовать.
ММакс: Вика пишет: У меня есть подозрение, что эта самая "связка" называется любовью. Любовью пожрать. Плохой вожак, при котором кушать мало, в такой стае и охраны не будет. Хороший? И стая большая (по объективным причинам) и сил и времени, на подраться с соседями, у всех хватает. ( Сил и времени, на подраться с соседями хватает. Не ради кормовых угодий. Ради праздника.)
Елена К.: ММакс пишет: Сил и времени, на подраться с соседями хватает. Не ради кормовых угодий. Ради праздника.) угу, ну просто именины сердца Не надо соль на раны сыпать. Лучше об охране, "гранях-связках" и пр.умных вещах.
ММакс: Елена К. пишет: Не надо соль на раны сыпать. Это надо правильную собаку иметь. Не я это придумал. Природа. итить ее. Есть другой вариант. Собаки для души. Будут проблемы - "не чего она дерется или службу тащить пытается" - а как лечить лапы?
V: ОляМ "Грани" зависят не только от Вас, но и от собаки тоже. Т.е. не только от воспитания и дрессировки, но и от того, какой собака родилась. Ещё пара важных моментов, не только к Вам имеющих отношение. Занятие по дрессировке - это театр для одного зрителя - Вашей собаки. С эффектом присутствия самых разных факторов. Задача моя, как инструктора, не столько обучить собаку пониманию того, что означает та или иная команда, а сформировать правильные взаимоотношения между хозяином и собакой - и взаимопонимание, и иерархию. И потому нужно выполнять ИМЕННО то, что говорит инструктор, а не изобретать способы, как получить с наименьшими потерями компромисс по принципу минимальной достаточности. Отношения должны быть сформированы на основе справедливости, в т.ч. и строгой, и они должны быть сформированы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не урывками с месячными или полугодовыми перерывами. И воспитание собаки требует от дрессировщика управления прежде всего не собакой, а собой. Важно ТАК подавать свои эмоции, чтобы собака верила в достоверность происходящего в процессе дрессировки: и в ласку, и в гнев, и в восхищение ею. Тогда-то ей и будет ИНТЕРЕСНО жить эмоциями хозяина (хозяйки).
V: jaramat Уже как-то давал эту ссылку: http://tetka-lu.livejournal.com/43930.html . Как будто именно для Вас статейка написана.
ahen: V :)) Если бы это писалось сейчас, нашлось бы место для пары слов о лени хозяйской.
Тортилла: ММакс пишет: Вика пишет: цитата: У меня есть подозрение, что эта самая "связка" называется любовью. Любовью пожрать. Плохой вожак, при котором кушать мало, в такой стае и охраны не будет. Но кормить одну и ту же собаку могут разные люди, а "связка" у нее возникает не с каждым из них. К тому же не все собаки так уж любят пожрать. Иные пудели аппетита вовсе лишены, а привязываться и любить способны очень сильно. Имхо, у собак, как и у детей, любовь возникает в ответ на любовь и никак иначе.
ОляМ: V Окей, т.е. на ваш взгляд поведение собаки (включая охранное) в отношении хозяина, зависит от: 1. Изначальных задатков и характера самой собаки 2. Формирования правильных взаимоотношений с собакой на основе справедливости и иерархии 3. Последовательности 4. Правильной подачи эмоций дрессировщиком По Гугрену идем по пунктам: Наезд про непоследовательность не принимается, если мы сейчас не можем прийти на площадку - это не значит, что с собакой никто не занимается. Про эмоции - тоже не могу согласиться, может я и не гениальный актер, но особых проблем с этим вроде как нет. Во всяком случае на эту тему замечаний на площадке не помню. Характер охранные качества проявлять позволяет - мужа то пасет еще как. Получается остается пункт 2. Можно тогда поконкретней мои косяки в формировании этих отношений?
jaramat: V пишет: Как будто именно для Вас статейка написана. Фигня какая! "А мужики-то не знают!" (с) Если поводок и намордник, или всю жизнь за забором - это для вас "любовь, доверие и дружба", то мне остается вам посочувствовать. Ибо вы уже никогда не узнаете, как это, когда: - вы с собакой можете пойти в любое место, от "навестить родственников" до "сходить на рынок, пес поможет сумку донести". - вам не нужно помощь пяти человек, чтобы сделать собаке рентген без наркоза. - вам не нужно за три километра обходить собачью стаю, потому что ваша собака на них кидается. - поездка в общественном транспорте с собакой не превращается в приключение. - поводок вам нужен для нервных сограждан, а не для контроля собаки. - вы можете прогуляться с собакой и друзьями, и вам не приходится постоянно быть начеку. - вы можете быть уверены, что в любой момент собака вернется к вам или остановится по команде. Даже если там кошка!
ММакс: Тортилла пишет: Но кормить одну и ту же собаку могут разные люди, И чего? Многих своих собак вообще никогда не кормил. А хозяином меня считали. Навязчиво.
Тортилла: ММакс пишет: Многих своих собак вообще никогда не кормил. А хозяином меня считали. Навязчиво Наверное, я не очень поняла Ваш пост о том, что любовь к хозяину и любовь пожрать связаны.
ММакс: Тортилла пишет: ]Наверное, я не очень поняла Ваш пост о том, что любовь к хозяину и любовь пожрать связаны. Вы не поверите, так же не вижу связи - кормежка собаки = ее привязанность к человеку. По этой логике, чем толще откормлю пса, тем сильнее он меня любит?
Джэнард: ОляМ Вы вот этот пункт забыли: ОляМ пишет: 2. Формирования правильных взаимоотношений с собакой на основе справедливости и иерархии Он вытекает вот из двух этих!!! V пишет: Отношения должны быть сформированы на основе справедливости, в т.ч. и строгой, и они должны быть сформированы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не урывками с месячными или полугодовыми перерывами И потому нужно выполнять ИМЕННО то, что говорит инструктор, Я не знаю будете ли Вы все смеяться , я не помню в какой теме отписывалась, по-моему в теме тестов, что вот как раз эту мудрую мысль, которую до меня тоже инструктора доносили - я е е понимала. равно как мозгами понимала (правда с вопросами) почему аппорт парфосный и какая-то команда обязательно с принуждением, хотя владельцу кажется все и так розово-плюшево... Да, у меня не всегда получается, да, со своими собаками я ПРОБЛЕМЫ из-за которой такие выводы делаются - не видела!!! Но вот попала мне в руки псинка после чужой дрессировки - ессно с заверениями что послушка железная... Да, не спорю - именно послушка... А вот ДРЕССИРОВКОЙ там и не пахнет.. И это при том что собаке С О МНОЙ интереснее чем с владельцем... Короче, вот только на примере этой замечательной собаки я ПОЧУВСТВОВАЛА ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НАДО!!! И ПРИНУЖДЕНИЕ, И ЖЕСТКОСТЬ, И ПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ В ЗАНЯТИЯХ- (НЕ ДОМА, А ИМЕННО С ИНСТРУКТОРОМ БЕЗ РАЗНИЦЫ ГДЕ - НА ПЛОЩАДКЕ, В ГЛУХОМ ЛЕСУ ИЛИ ДОМА - ИМЕННО С ИНСТРУТОРОМ!!! ибо только инструктор способен вовремя заметить и скорректировать ошибки, недочты, которые потом выливаются вот во всякие проблемы... Дома как сама ни занимайся, хоть с утра до вечера - ну не заметишь ты каких-то острых моментов, требующих немедленной правильной реакции!!! и к Вашему пункту 2
Nataлия: ММакс любовь собаки к человеку не обусловлена кормежкой - тут какие то иные силы работают из трех членов семьи, постоянно проживающих с собаками, например, бульдог больше всего ЛЮБИТ того, кто меньше всего уделяет ему времени и внимания, защищать будет всех троих и дом от посягательств - без проблем, но ЛЮБИТ того, кого любит - это совсем разные вещи
jaramat: Джэнард пишет: ибо только инструктор способен вовремя заметить и скорректировать ошибки, недочты, которые потом выливаются вот во всякие проблемы... Трагическая история! Больше всего инструктора умеют дрессировать хозяев, представляя себя эдакими небожителями, без которых жизнь замирает и правильные взаимоотношения с собакой невозможны в принципе. Хоть всю жизнь собаками занимайся, а все как в первый раз... без инструктора никуда... Бедные чабаны. Как же они, сирые, без инструкторов...
ММакс: jaramat пишет: Бедные чабаны. Как же они, сирые, без инструкторов... Страдают?
Джэнард: Еще два момента... Я не знаю любовь ли заставляет собак нас защищать... Думаю что не всегда эт олюбовь... Иногда это именно СВЯЗКА... КОНТАКТ... Конкретный пример - Карга.. У нее нет (в нашем понимании) Любви к хозяину... НИ К первому своему бывшему, ни к другому бывшему (её и Хашки бывшему) Ни ко мне думаю что тоже Любви нет... Но защищает она всегда и все - территорию, имущество, меня... чужой монастырь - потому что привели и сказали команду охраны территории... Просто защищает... Просто обыскивает (эт мы с ней территории келий обыскивали, монашкам запах дыма сигаретного почудился) и готва прибить всех кто не в женском теле и черной рясе... Где тут любовь??? Я не знаю ка кжэт оназвать... Да, наверное, ОНА РОДИЛАСЬ ТАКОЙ ну, в смысле она такой и родилась - я ее принимала...и росла она у меня на глазах... А Мали, туркменка Мали - на которой некий действительно опытный инструктр поставил крест и велел избавиться, ибо она не способна укусить (а она на тестировании отбивала меня от него лапами, головой, корпусом, но зубы в ход так и не смогла пустить) - в возрасте 12 лет - пошла всерьез атаковать и дала такую хватку что я аж оигкела - зубами, полной пастью, со злобой - на человека гм... ну, пытавшегося предложить некие физические отношения... Вот это я думаю ИЗ ЛЮБВИ КО МНЕ... Я не знаю как это разделить.. - Любовь, Долг, связка, (Контакт-отношени) Да, с задатками Карги или Джоя надо родиться... Да, некоторым собакам надо показать что надо делать чтобы защищать... у некоторых это "просыпается" в экстремальной ситуации - в реале или когда инструктор талантливо "играет" настолько талантливо что владелец верит и выдает СВОИ эмоции - и тут - Ух!!
Джэнард: jaramat пишет: Бедные чабаны. Как же они, сирые, без инструкторов... я УСТАЛА С ТОБОЙ СПОРИТЬ... НАДОЕЛЛО... ЕСЛИ ТЫ НЕСПОСОБНА ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ В НАХОЖДЕНИИ ЛЮДЕЙ И СОБАК В РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ - ОГО-ГО ПУСТЫНЯ, ГОРЫ И РОССИЙСКАЯ ДЕРЕВНЯ-ГОРОД... И ГДЕ ЧЕГО ИЗ ТРЕБОВАНИЙ НАДО ПРИМЕНЯТЬ... И ДЛЯ ЧЕГО... О ЧЕМ ТОГДА ГОВОРИТЬ??? НУ ЖИВИ ТАК КАК В ПУСТЫНЕ - СНЯЛА В ГОРОДЕ ПОВОДК-ОШЕЙНИК С НИКИ И ХАНЮШОНА - И ВПЕРЕД ГУЛЯТЬ... БЕЗ НАСИЛИЯ И МЕРЗКИХ ИНСТРУКТОРОВ
ММакс: jaramat пишет: Больше всего инструктора умеют дрессировать хозяев, jaramat, можно подумать, Вы не в курсе, что именно это и нужно. На площадки ходят, ради тусовки, изредка ради адаптации собаки. Индивидуально, если есть проблемы.
ОляМ: Джэнард пишет: ибо только инструктор способен вовремя заметить и скорректировать ошибки, недочты, которые потом выливаются вот во всякие проблемы... Дома как сама ни занимайся, хоть с утра до вечера - ну не заметишь ты каких-то острых моментов, требующих немедленной правильной реакции!!! Т.е. сколько бы ты собак успешно не вырастил и воспитал, сколько бы лет ты до этого не занимался с инструкторами, сколько бы опыта не накопил - все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Пипец это тогда, уж извините. Дальше. Интересно какие именно "острые моменты, требующие правильной реакции" я упустила, если: 1. пес все пройденное на площадке без проблем дома/на улице делает (весь комплекс ОКД + команды назад, реверс, апортировка мет. цепочек и собственных мисок и т.д.), 2. работать настроен (с удовольствием учится новому - поиск предметов, различение предметов по названию и т.п.), 3. наша основная проблема (почему и пришли на площадку) с швырянием на других собак решена - спокойно мимо любых собак на поводке по команде рядом проходит 4. вторая проблема с переключением агрессии на меня - тоже никаких подобных мыслей у него не возникает 5. но не охраняет МЕНЯ сука Кобелю пошел 4-й год. Сколько еще лет мне нужно ходить с ним на площадку, чтобы это случилось? Еще лет 10?
Елена К.: ОляМ пишет: но не охраняет МЕНЯ сука Кобелю пошел 4-й год Оля, а кобель никогда не делал попытки Вас охранять, в год, два? И настороженности к посторонним при прогулках в темное время суток именно с Вами никогда не проявлял? Не вериться, что такого не было. Кобель и хозяйка женского полу = элементы защиты (пусть неумелой) должны были быть.
Джэнард: ОляМ пишет: Т.е. сколько бы ты собак успешно не вырастил и воспитал, сколько бы лет ты до этого не занимался с инструкторами, сколько бы опыта не накопил - все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Не идиот... Но - если ты сам не являешься высококлассным инструктором - да, с какой-то из собак ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОСТРОИТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ УЧИТЫВАЯ РАЗНЫЕ НЮАНСЫ... даже с несколькими собаками... А зачастую и с каждой.. Собаки, они, знаете, ли, разные... И хозяева тоже... А количество ВЫРАЩЕННЫХ И ВОСПИТАННЫХ собак ну совершенно ничего не говорит об умении и строить взаимоотношения с собакой, и тем более о качестве хозяйской дрессировки
Джэнард: ОляМ пишет: все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Гм.. Если хозяин занимаясь ПОСТОЯННО с толковым инструктором не способен построить ПРАВИЛЬНЫЕ взаимоотношения с собакой, НУ... ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ
Джэнард: О послушке и охране... О Карге... Охрана у нее на пять с плюсом... А во тс послушкой, гм.. не говоря уже про дрессировку... Ее первый хозяин так ставил - чтоб только охрана... И съем только механикой, и остановить если что увидела - невозможно... И из команд моментом испоняется только "кушать" Поэтому я НИКОГДА не спускаю ее с поводка не удостоверившись что в поле СОВСЕМ никого нет... А когда хот ьпроцент сомнений -вобще не спускаю с поводка... А вот у Джоя и послушка идеальная, и охрана.. .И остановить могу... могла... даже в полете (в атаке) что несколько раз было демонстрировано и в реале при нападении, и с фигурантами... И аппорт он любой таскал, и ползал, и чего-то-там-искал по приказу... Ну ни разу "не замученный"... Хотя... если при всяких магазинных бабушках замахнуться поводком - гм... ну мигом падает, глазки зажмуривает, лапками мордочку закрывает...СВОЛОЧЬ! С Хашкой та же песня что и с Каргой - только охрана... да, не такая надежная... Да, с ним и охраной-то не занимались, не то что с Каргой год почти два раза в неделю... А Хашку только тестировали (когда разные тесты обкатывали) да пару раз инструктора приезжали проверить... Да, его я тоже не отпущу предварительно на 100% не убедившись что вокруг никого... Даже в глухом лесу... да, у Уокера оч неплохая послушка.. и ползает, и трюки делает.. Да, может передавленный ... Да, при проверке инструкторами на защиту когда пошло нападение и я закричала кобель сразу лег косясь на меня... А когда "раскусил" чт онадо делать - гм... сама не ожидала таких результатов... Но при всей его как тут выражаются забитости я могу остановить его в погоне за собакой... в рывке на человека... И, как выяснилось, и охранять может - фигня какая...
Нора: ОляМ , ОляМ пишет: 3. наша основная проблема (почему и пришли на площадку) с швырянием на других собак решена - спокойно мимо любых собак на поводке по команде рядом проходит и 4 -й пункт, я так понимаю, на площадке решен) а 5 -й возник недавно - так почему, имея такую счастливую возможность (попасть на площадку )и этот пункт там же не решить?) тут возможно спецу достаточно одного взгляда со стороны ? Ведь всё остальное у вас есть) вот у меня такой возможности нет)) и 3 пункт я так и не решила (помнишь, я как-то писала об этом?) Первым не начнет, но при швырянии других...Пусть он тыщу раз прав, но мы-то в городе! А насчет охраны именно тебя - не знаю - мой очень хорошо чувствует адреналин и мне удобно, что он на чьи-то взмахи рукой не реагирует (ТТТ). Может Гурген просто с мужем позволяет то, что ты бы ему не позволила?) Ведь реакцию на взмах соседки ты бы сочла неприемлемой?) Или я что-то не так поняла?)
Ириска: ОляМ пишет: какие именно "острые моменты, требующие правильной реакции" я упустила а целовальные?
ОляМ: Джэнард пишет: Если хозяин занимаясь ПОСТОЯННО с толковым инструктором не способен построить ПРАВИЛЬНЫЕ взаимоотношения с собакой, НУ... ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ Попытка наезда не засчитана. По каким критериям определяется ПРАВИЛЬНЫЕ взаимоотношения с собакой постоены или нет? Еще раз повторяю: - собака слушается и управляется - собака позволяет производить с собой любые манипуляции - любовь собаки в наличии - контакт с собакой есть - собак готов к сотрудничеству, хочет общаться, играет со мной на прогулке в "месилово", мячик и т.п. Чего еще мне не хватает для "ПРАВИЛЬНЫХ" взаимоотношений с собакой? Вот ты как человек работающий инструктором и занимающийся у другого инструктора поясни плз.
ОляМ: Елена К. ну в год это совсем был щенок-щенком, ничего такого не было. Какое-то охранное поведение у него начало включаться где-то после 2х и только на даче. Там ему дозволено все, он сам себе хозяин и чувствует наверное, что это его территория и его ответственность. Во всяком случае людей, которые его там кормят без меня он пускает. А если я на территории - то уже не зайди. В городе вся инициатива быстро заканчивается и начинаются постоянные оглядки на мою реакцию на его действия.
ОляМ: Ириска он больше любит чесапопельные, у нас даже команда есть "иди попу почешу"
Нора: Джэнард пишет: Собаки, они, знаете, ли, разные... Да что собаки - детишки у одной мамы разные)))) У подруги дочке 4 годика, разница со старшим сыном 17 лет. Сын беспроблемный, младшая-замечательная такая хулиганка, она с ней не справляется))) Ситуация: я у нее в гостях, ребенку выговаривает за то, что она пинала стеклянную дверь: Всё! Сегодня ни в какие гости мы не идем!!! Звоню вечером: Дим! Маму позови! - А они у тети Яны))) На след.день ржу: Как Ладуська будет тебя слушаться, если ты за свои слова не отвечаешь?? Либо ты не бросаешься словами в гневе, либо ты не идешь к Янке раз уж брякнула)) Слышу в ответ: Спасибо!))) Я не заметила! Принято! ) Это к взгляду со стороны)
Ириска: ОляМ пишет: у нас даже команда есть "иди попу почешу"
Вика: ОляМ пишет: Т.е. сколько бы ты собак успешно не вырастил и воспитал, сколько бы лет ты до этого не занимался с инструкторами, сколько бы опыта не накопил - все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Первое. Количество выращенных и воспитанных собак ни коим образом не может говорить о способности владельца правильно или неправильно их выращивать и воспитывать. Второе. Самое главное: если бы мы видели свои собственные ошибки, то мы бы их не совершали. Именно для этого и нужен инструктор - т.е. взгляд профессионала со стороны и корректировка наших ошибок.
ОляМ: Вика Первое. Кол-во выращенных и воспитанных собак конечно ни о чем говорить не может. Только вы забыли прочесть в моем предложении слово УСПЕШНО. УСПЕШНО выращенных и воспитанных. з.ы. речь не лично обо мне, а в общем. Второе. Вопрос не в "зачем собачникам инструктора" или "быть или не быть инструктору", на который все почему-то плавно перескочили.
Вика: ОляМ пишет: Только вы забыли прочесть в моем предложении слово УСПЕШНО Не забыла. Уровень успешности - понятие чисто субъективное. Кст, то, что идёт пунктом вторым, тоже проистекает из этого же. ОляМ пишет: Вопрос не в "зачем собачникам инструктора" или "быть или не быть инструктору", на который все почему-то плавно перескочили. То, что выделено шрифтом прочитайте. Проблема не в инструкторе, а в хозяине. Могу и более прямым текстом написать, но полагаю, что Вы обидитесь.
jaramat: ОляМ, если конкретно по твоему вопросу - я бы попробовала инсценировать нападение на прогулке, на знакомой территории. Только ты и кобель. И фигурант, который умеет хорошо играть и давать эмоции. Только тут уж надо взять себя в руки и не командовать, дать собаке отреагировать самостоятельно и ничего не подсказывать ему, только изображать жертву, которая ничего не может сделать и страшно испугалась. Если сработает, подкрепить - чтобы он понял, что в такой ситуации с тобой МОЖЕТ проявить инициативу и она не будет наказуема.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: дать собаке отреагировать самостоятельно и ничего не подсказывать ему, только изображать жертву, которая ничего не может сделать и страшно испугалась Тамар, "азиаты" прекрасно разбираются в поддельных эмоциях.. Что-то мне подсказывает, что эта затея обречена на провал в рамках проблемы с Ольгиной собакой..
Джэнард: ОляМ пишет: Чего еще мне не хватает для "ПРАВИЛЬНЫХ" взаимоотношений с собакой? Вот ты как человек работающий инструктором и занимающийся у другого инструктора поясни плз. Я НЕ работала с Вашей собакой... НЕ Видела ее ни со стороны, ни вообще никак... Поэтому никаких ответов ни по данным пунктам ни на данный вопрос давать не буду... Есть инструктор с которым Вы занимались. Он Хорошо знает Ваши сильные и слабые стороны, зачеты и недочеты в работе с Вашей собакой. Ибо ОН с ней работал. И с Вами... так что ЭТО вопросы к нему.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Тамар, "азиаты" прекрасно разбираются в поддельных эмоциях.. Что-то мне подсказывает, что эта затея обречена на провал в рамках проблемы с Ольгиной собакой.. Значит, хреновые инструктора. Как показывает практика, при хорошем инструкторе в эмоциях "азиаты" не разбираются, а предпочитают сработать, а потом думать, что это было.
ОляМ: Вика пишет: Не забыла. Уровень успешности - понятие чисто субъективное. Кст, то, что идёт пунктом вторым, тоже проистекает из этого же. Делаю вторую попытку. Речь шла не обо мне лично, а о гипотетическом человеке. Вика пишет: Могу и более прямым текстом написать, но полагаю, что Вы обидитесь. Валяйте перечень ошибок, только спасибо скажу.
V: http://rutube.ru/tracks/3077378.html
Вика: ОляМ пишет: Речь шла не обо мне лично, а о гипотетическом человеке. А я разве исключительно о Вас писала? ОляМ пишет: Валяйте перечень ошибок, только спасибо скажу. Если инструктор говорит: надо приезжать на площадку чаще - значит, надо приезжать туда чаще. Собаке совершенно неважно, есть ли у хозяйки для этих поездок время, настроение, деньги, возможность и т.п.. Если не приезжаете, то "неча на зеркало пенять" - под зеркалом подразумеваю поведение собаки. Нет НУЖНЫХ усилий - нет и результата. Никто не сомневается в том, что Вы самостоятельно с собакой занимаетесь (иначе хрен бы он Вас слушался). Но в этом самом "самостоятельно" Вы постоянно совершаете какие-то ошибки, а, поскольку инструктора рядом нет - то некому их исправить. Чтобы вышенаписанное всё-таки не выглядело наездом: совершать ошибки - это не страшно и совершенно нормально. Именно на них мы и учимся. Чтобы учиться, надо эти ошибки исправлять. Самостоятельно, или с чьей-то помощью - это уж как получится. Но первый шаг в исправлении - это признать для себя, что в чём-то ошибаешься.
Вика: У меня была сходная проблема. Кобель слушался, подчинялся, был управляем и т.д. но меня не любил. Долгое время он охранял только либо себя, либо еду, а хозяйка, по его мнению, раз такая умная, сильная и крутая - вот пусть сама и защищается. Сейчас он меня охраняет. Хотя в то, что это когда-нибудь случится, я не верила ни на миллиметр. Не та это собака, чтобы от неё подобных вещей можно было ожидать.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Значит, хреновые инструктора Я не про инструкторские эмоции, а про хозяйские..
Nataлия: Вика раньше НЕ ЛЮБИЛ, а теперь ПОЛЮБИЛ - или прочувствовал НЕОБХОДИМОсть хозяйки и ее ценность для его жизни - или как? в чем это проявляется
Вика: Nataлия пишет: раньше НЕ ЛЮБИЛ, а теперь ПОЛЮБИЛ Угу. Nataлия пишет: в чем это проявляется Во всём. Хозяйка стала ему небезразлична. Беспокоится обо мне, если считает, что что-то не так, пытается помочь в разных ситуациях и т.п..
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: jaramat пишет: цитата: Значит, хреновые инструктора Я не про инструкторские эмоции, а про хозяйские.. Ну вот и мы о том же - если инструктор не может вытащить из собаки и хозяев НА НАСТОЯЩИЕ ЭМОЦИИ - любым способом значит хреновый инструкторр... По поводу "собака меня ух как слушается но не охраняет" и тож. примечание, я не перехожу на личности, чтобы за какие-то странные наезды не воспринимиали, холтя ответ в подтексте вопроса содержался ЕСЛИ СОБАКА "ИДЕЛАЬНО СЛУШАЕТСЯ И ШИКАРНЫЙ КОНТАКТ" НО НЕ ОХРАНЯЕТ, МОЕ МНЕНИЕ (он оведь может быть и ошибочным, правда?) Вы для собаки - некий супер-вожак или лидер, и не фиг поперед него переть, он сильный - вот пусть сам и разбирается с вражинами... Второй вариант - Вы для собаки не являетесь объектом, который надо защищать - ну не ныжны вы ей, не любит она вас или любит свою шкурку дороже всего, а ради чего ей свою шкурку подвергать опасности, если вы ей не нужны? И третий вариант - охрана "партнера хозяина" - не является охраной как такоовой, а является некоей или проверкой поведения (а как он отреагирует если я брошусь вон на ту тетеньку) или собака ощущает вседозволенность и просто "отрывается".
Джэнард: Вика А у меня помнится одно время Буська пересталал хотеть со мной общаться... Гм... применила по совету инструктора принудительное общение... Через какое-т овремя она меня так возлюбила!!! Толко что кофе по утрам в постель не подавала не, кроме шуток - Я НЕОЖИДАЛА ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА!!! И ВЕДЬ САМОЕ ГЛАВНОЕЕ- ЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬН ОСТАЛО ВСЕ ИНТЕРЕСН ОДЕЛАТЬ СО МННОЙ
Nataлия: Вика здорово очень четко знаю момент, после которого ЕВА прониклась в мне ВОСХИЩЕНИЕМ , обожанием и нежностью - она готова была везде ходить со мной рядом, заглядывать мне в глаза - НИКАКИХ КУСКОВ НИКОГДА - улыбаться, если со мной пересекалась взглядом, и готова была сожрать всех, кто меня не слушался или расстроил с тех пор все ее пакости заканчиваются ритуалом - ПРОСТИ МЕНЯ, ведь мы не поссорились, правда?, и КАК это я могла сотворить такое- самой не верится
Вика: Nataлия пишет: с тех пор все ее пакости заканчиваются ритуалом - ПРОСТИ МЕНЯ Сучка хитрожо... Неее, это не для Матвей Ловеласыча, ему гордость не позволит показать, что признал собственную ошибку.
Нора: Щас на полном серьёзе спрошу: А что имеется ввиду под охраной; в частности у Оли, и вообще? Если где-то обсуждалось - направьте) Я с тем же успехом в таком случае, как и Оля, могу говорить, что меня он не храняет Мне важно было, не имея степей-лесов, спокойно гулять по парку. И псу без давления было объяснено, что всем всё можно. Он уяснил, что я человечество от него охраняю)) Если в темноте появляются люди,которых я прозевала, он останавливается поперек дороги и ждет пока я подойду и спасу людей от него)))), взяв за ошейник) Люди бегают, машут руками, переворачиваются в воздухе на скейтах у него над головой - он понял, что это для нас неопасно. В своё время на попытки "охранить)") Сажала так, чтобы бегущие на нас, были в поле его зрения. И говорила спокойно: Я всё вижу. Всё нормально. Это люди пусть идут. Сейчас достаточно сказать: Это люди пусть идут)) А вот с дочерью по-другому: ее он, да, пасет больше, думаю, что перед нами выслуживается(??) Все враги тогда))) Меня очень напрягают первые минуты прогулки, когда они оба гуляют. Потом он успокаивается.
OlchikS: Nataлия пишет: и КАК это я могла сотворить такое- самой не верится Бедная собака - началось раздвоение личности.
Джэнард: Нора А ты в условиях "приближенных к боевым" проверяла? на мой взгляд - у твоего орла - идеальное поведение для собаки, существующей "в обществе". Похоже, мы мыслим в одном ключе... Я Джою тоже объясняла, что тетка, махнувшая мне рукой из-за ларька-холодильника с мороженым - она направление показывает... А вот мужики, пытавшиеся меня в парке прихватить - вот эт как раз враги, и когда он их не тронув одним рыком и взглядом отогнал - вот это он орел... И когда бросился на вынутый мужиком из кармана нож, направленный на моего мужа - эт он тож молодец (правда хвалила я его уже после тоо как в полете командой сняли, в двойном размере так сказать) И когда фигуранта х ударил - тоже хвалила... Хотя фиг был без костюма и ко мне враждебных намерений не имел - просто был пьян и схватив Джоя за ошейник грубо попытался его потащить в сторону дома... Мы часто путаем реальную охрану, готовность к охране, невоспитанность собаки (выражаемую истеричным, агрессивным или еще каким-то лаем и бросками в сторну различных людей)
Нора: Джэнард Джэнард пишет: А ты в условиях "приближенных к боевым" проверяла? в том-то всё и дело)) негде - не с кем))) потому и говорю, что если есть такая возможность - надо бегом бежать к грамотному инструктору!)
Нора: Джэнард , На данный момент у него в голове две большие разницы: на своей территории - там никто никуда не может ходить без его санкции; и на прогулке с мамой по улицам - там всем всё можно) Мне так спокойнее, хотя такая гипотетическая возможность, что кто-то сзади может подойти и, к примеру, меня тихо-тихо украсть ))) если я орать не буду, он наверное так и будет кустики нюхать))) Хотя муж говорит, что пес все сканирует. Может и так...Он казалось бы весь с ушами бежит свои метки проверяет и вдруг резко вскидывает голову, потому что на 8 этаже в зимней тишине кто-то на него пристально смотрит с лоджии...Не знаю.. Конечно, проверить бы хотелось) Но за неимением грамотного инструктора даже пробовать не буду, чтобы дров не наломать. Его только похвали разок...
jaramat: Чё та мне вспомнился истерический бум, который случился с экзальтированными барышнями в начале прошлого века с выходом "Толкования сновидений" Зигмунда Фрейда, когда в моду вошел психоанализ. Практически всех, как "выяснилось", в деццтве е...ли отцы и личные истории все более обрастали интимными подробностями "прям по книжке". Правда, как стало понятно несколько позжее, все было не столь трагично, просто сознание впечатлительных дам сыграло с ними злую шутку, подменив реальные воспоминания основанными на комплексах и прочитанных, но плохо понятых психопатологических штампах, интерпретациями и доведя "отрывки" детских воспоминаний до полного абсурда.
Нора: jaramat , ))))))), если и я барышня)))) хоть как назови))) своему без "под руководством" кого-нибудь грамотного кусаться не дам))))
Джэнард: jaramat пишет: Чё та мне вспомнился истерический бум, который случился с экзальтированными барышнями в начале прошлого века с выходом "Толкования сновидений" Зигмунда Фрейда, когда в моду вошел психоанализ. Практически всех, как "выяснилось", в деццтве е...ли отцы и личные истории все более обрастали интимными подробностями "прям по книжке". Правда, как стало понятно несколько позжее, все было не столь трагично, просто сознание впечатлительных дам сыграло с ними злую шутку, подменив реальные воспоминания основанными на комплексах и прочитанных, но плохо понятых психопатологических штампах, интерпретациями и доведя "отрывки" детских воспоминаний до полного абсурда. Гм... "чё-то я тебя, корова, толком не пойму" (с) Эт ты вообще к чему? Нора пишет: На данный момент у него в голове две большие разницы: на своей территории - там никто никуда не может ходить без его санкции; и на прогулке с мамой по улицам - там всем всё можно) ну и прекрасно - на мой взгляд так и долно быть Нора пишет: такая гипотетическая возможность, что кто-то сзади может подойти и, к примеру, меня тихо-тихо украсть ))) если я орать не буду, он наверное так и будет кустики нюхать))) ну не знаю... смотря насколько ты при этом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильно испугаешься... Они ведь не только ушками-глазками друг друга и нас чувствуют Да и потом, действительно, собака имеющая контакт, интерес к своему хозяину - будет все кругом сканировать... Гм... Вот мне кажется, например, что Рой - только на предмет "облизать всех" но никогда ничего вокруг не пропустит... Хотяя пару раз перехватила его взгляд как он смотрел на местных, которые в мою сторону руками с лопатой махали - гм... эт уже не к облизыванию относится...наверное... Кстати, послушка у него мне нравится..очень... А вот охраны Я лично не вижу...
jaramat: Джэнард пишет: Эт ты вообще к чему? К тому, что когда я перестала читать рекомендации "ведущих специалистов" и делать так, как советуют "умные книжки", все волшебным образом наладилось. Чем меньше человек играет очком и показывает, что не уверен в своих действиях, тем лучше. Если не уверен - лучше вообще не заводить собак или завести ченить попроще. Сильный зверь никогда не будет уважать и подчиняться человеку, который не знает, что делает; не знает, как себя вести с собакой или выдает слабость и неуверенность излишним давлением или наоборот излишним соглашательством. И уж тем более не будет уважать человека, который теряется в любой нештатной ситуации и бежит советоваться со всем миром, прежде чем конструктивно и своевременно отреагировать. Это человеку можно лапши навешать, а животных не обманешь. Сила и уважение либо есть, либо нет. Все остальное от лукавого, попытка хоть как-то утрясти вещи, не очень подходящие друг к другу. ЗЫ. К тому же, есть такая вещь - обучение, житейский опыт. Любому живому существу свойственно учиться на своих и чужих ошибках. Не понимаю, все ж таки, концепции "вечного студента" и пожизненного идиота, который без инструктора никуда... по мне, заниматься тем, в чем не можешь разобраться без чужой помощи, не стоит. Была у меня помощница, которая за два года не смогла запомнить простейшие требования к сдаче макетов в типографию - сколько мм нужно оставлять на "поля". И каждый раз с каждым новым макетом задавала один и тот же вопрос, хлопая прекрасными, но совершенно бессмысленными глазками. Впрочем, ей было можно - третий размер груди, смазливая мордашка и все дела... лет 5 побилась в профессии, несмотря на профильное образование, так не смогла ничему научиться и полностью сменила вид деятельности. Все вздохнули с облегчением.
jaramat: Джэнард пишет: А вот охраны Я лично не вижу... Я меня, зараза, охраняет. Может, считает городской дурочкой, которая сама, без защиты, ни за что не выживет в этом суровом мире?
jaramat: Короче, мне выгодно быть овцой - до тех пор, пока не приходится быть бараном... И меня, и собак такая гармония вполне устраивает. Минимум проблем.
Джэнард: jaramat пишет: К тому, что когда я перестала читать рекомендации "ведущих специалистов" и делать так, как советуют "умные книжки", все волшебным образом наладилось Гм... наводит на вопрос: а вот если бы ты по СВОЕЙ профессии не училась ,не читала умных книжек и не слушала "ведущих специалистов" ты бы создавала такие шикарные проекты, буклеты, дипломы, не знаю что там еще???
jaramat: Джэнард, а черт его знает... я всегда со всеми спорила, и из инста вылетела по тому же поводу - заявила декану, что он осел и ничего не понимает в рекламе, а уж как организован учебный процесс - вообще обнять и плакать, а уж чего завкафедры от мну выслушал уууу ))) По мне "жираф большой, ему видней" практика исключительно порочная. Да, нужно читать, нужно интересоваться, но думать и делать выводы всегда предпочтительней своей головой... хотя бы потому, что сколько "специалистов" столько и мнений. Те же мои дизайны всегда вызывают совершенно противоречивые реакции, кому-то очень нравится, а кому-то принципиально нет, и те и другие вроде занимаются одним и тем же. А мне... мне важно, как оно сработало на практике, получила я нужный эффект или нет, а что сказали "специалисты" десятое дело.
Джэнард: нора ты молодец, задала очень приавильный вопрос... И я к нему присоединяюсь и уточняю,хотя и убредаю при этом наверное: А ЧТО МЫ ВООБЩЕ ПОНИМАЕМ ПОЩД "ПОСЛУШАНИЕМ И ОХРАНОЙ"??? ПОСЛУШАНИЕ - ДЛЯ некотокоторых владельцев это"Ой, меня собака так слушается, мы так отлично рядом ходим" Ну, покажите? показывают: собака телепается на поводке в радиусе 2 м... При длине поводка 5... Это называется "Идеальное хождение рядом" "Послушание" - это когда собака мгновенно и безотказно выполняет команду...НО НА ЗНАКОМОМ ЕЙ ГРУНТЕ И ТЕРРИТОРИИ... Чуть меняешь условия - глазки как у той дамы: красивые и удивленные "Это мы не проходили" (у хозяев зачастую такие же с теми же словами... ОХРАНА - есть реальная охрана - реальная защита собакой владельца (владлеьцев) территории, имущества... Есть ГОТОВНОСТЬ защищать - зачастую ее хватает при реальной опасности... Но вот пойдет собака окажись ситуация критической - неизвестно... Но эту демонстрацию не думаю что можно назвать "охраной" всерьез помнится, ехала я в электричке с Баской... подсел ну не то что бомж...ну очень неухоженный мужик... баска, шикарно только что откусавшаяся на занятии, в ответ на мою команду насторожки (мужик приставать начал) только сморщила морду и отвернулась. пришлось ретироваться. Хотя та же Баска шикарно ДЕМОНСТРИРОВАЛА готовность к охране когда ночью мы с ней столкнулись с компанией подвыпивших орлов... И, наконец, "охрана" - эт когда собака швыряется на все поряд а хозяева умиляются "Эт она нас охраняет"...угу... Стоит приехать реально с проверкой - и собаку приходится вытаскивать из-под крыльца... или откуда-то еще... К "охране и послушке" я не знаю является ли охраной (инструктора всерьез проверить не пустили - девочка разволнуется) кидание собаки на малейшее движение госте... Хозяева научили сами собаку кидаться на малейшее движение, НЕ ШУТКА прежде чем взять ложечку помешать сахар в чашке - надо спросить разрешения у владельца. Владелец говорит "Бобик, сейчас тетя возьмет ложечку - не надо ее кусать"... Если рука идет в другую сторону от ложечки - рев и бросок... (эт я конфетку захотела вместо сахара в чай0 чихать тоже можно было только заранее предупредив... Товарищ, наслышанный о таком чуде заехал туда в гости.. без костюма...без дресски в смысле... и чихнул - без спроса - спасла шикарная реакция - нырнул под стол, пока собака пролетала НАД ним (над столом) ... А потом из-под стола смылся на другую сторону и за дверь... Команды послушания собака слышала в пределах кусочка квартиры и ближайшего двора а дальше "столько всего нового! и все враги - надо "охранять"
jaramat: Ну вот возьми хотя бы эту белую шикарно отдрессированную суку... эффект есть? Есть. Видимо, специалист работал? Специалист. А кайфа - с твоей точки зрения - нет. Хотя и придраться, вроде как, не к чему. Любую задачу можно решить тысячей способов. У кого-то один способ, у другого другой. Каждый выбирает то, что ему ближе. Но для этого нужно самому понимать, что тебе нужно - иначе так можно болтаться как перекати-поле от одного специалиста к другому, слушая каждого, потому что понять, что нужно, и сделать определенный СВОЙ выбор человек не в состоянии...
Джэнард: jaramat ну вот ТЫ дошла до разумной мысли: если рекомендации специалистов ПОМОГАЮТ - значит специалисты правильные!!! Естественно, они как и все люди могут обладать массой достоинств и недостатков как чисто профильных так и общечеловеческих... НО ПОЛЬЗЫ ЭТО НЕ УМЕНЬШАЕТ, И СЛУШАТЬ ИХ НАДО!!! еСЛИ ПОСЛЕ РАБОТЫ СПЕЦИАЛИСТА собака хлопает глазами "Эт мы не проходили" когда пытаешься дать команду в непривычных условиях - значит виноват или спец кто ее делал, или хозяин... А если инструктор делает только команды, пусть и хорошо, но автоматически, просто команды, не ставя перед собой задачу "слетать" пару собака-владелец, помочь им обоим научиться понимать друг друга - ну тож хреновый инструктор...
jaramat: Дык, как определить, помогают рекомендации или нет, если своих мозгов нет и человек всецело полагается на - ахахах! - великого СПЕЦИАЛИСТА
Джэнард: jaramat По-моему речь уже сползла с изначальной темы на то что человек НЕ ПОЛАГАЕТСЯ И не выполняет рекомендации специалиста... А потом опять вопрошает, ибо "эффект удивляет" (с) (примечание: ТАКОВЫХ ЛЮДЕЙ ОЙ КАК МНОГО) А НОРА ЗАДАЛА ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС (а я к ней подсоединилась) : А ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ И ПОД ОХРАНОЙ ДА И ПОД ПОСЛУШКОЙ ТОЖЕ ??? Вот именно от этих представлений и возникают вопросы, неурядицы, обвинения и удивляющие эфффекты Все, все на фиг... пошла копать и сеять гм, а заодно думать как я завтра буду владлеьцу объяснять что его "шикарно отдрессированная" собака таковой не является... Хотя "по нормативам" придраться и правда не к чему.. (К СОБАКЕ НИ МАЛЕЙШИХ ПРЕТЕНЗИЙ, ОНА С ТА-АК ИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ОБЩАЕТСЯ И УЧИТСЯ - АЖ ДУХ ЗАХВАТЫВАЕТ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО С НЕЙ РАБОТАТЬ КАЙФ)
Nataлия: тоже очень интересно, тк имею полное разнообразие всех проявлений 1 собака - не показушная, но надежная 2 собака- глубоко показущная, кайф ловит от своего шоу, и очень надежная 3 собака - мечта стандартного инструктора дрессплощадки- откусаем, догоним, заломаем, завалим фигуранта и подставно ненадежная - короткая стремительная атака и тут же сдается - пасует перед реальной агрессией 4 и не собака , не имеющая никаких инстинктов
Вика: Гыыыыы..... jaramat, Тамарочка, ну Вы уж определитесь как-нибудь: то не читать книжки и не слушать специалистов, то - и читать, и слушать. То советуете думать собственной головой, то заявляете, что в этой голове мозгов нету и думать нечем. Очень просто, Тамара. Как правило, все нормальные люди (и здесь присутствующие тоже, как ни удивительно ) стараются думать своей головой и действовать, исходя из собственного опыта и знаний. Не только Вы, как Вам кажется. Правда-правда. Однако, когда рано или поздно человек упирается в проблему, которую не может решить самостоятельно - вот тогда он и обращается за помощью к специалисту, который в этой области знает и умеет гораздо больше него. Но уж если обратился за помощью - так изволь выполнять рекомендации, если хочешь получить результат.
Джэнард: Вика
V: Сегодня работал послушание с "азиком". Тот перебирал всевозможные варианты козления насчёт апортировки. Был такой момент, что хозяину никак не удавалось заставить собачку выполнить один из промежуточных приёмов. В итоге пришлось мне самому взять поводок в руки. Начинаю делать, а собачка тут же применяет иную вариацию той же фишки. И через минуту хозяин удивлённо спрашивает, почему я повторяю с собакой те действия, которые называл в его исполнении неправильными. А как тут сразу объяснишь, что готового сценария на всё занятие нет и быть не может? Гибкость нужна. Результат-то - вот он! Ещё: ум - это сумма знаний, навыков и опыта, а мудрость - то же самое минус лишнее. Дано не всем инструкторам. Ещё: есть собаки (плохие), с которыми инструктору и дрессировщику ошибаться нельзя. И есть собаки (нормальные) с которыми тот или иной люфт по ходу дела вполне допустим. В конце концов, нормальное поведение - что собаки, что дрессировщика - за одно занятие сформировать невозможно. А за серию занятий - пуркуа бы и не па? Есть для того рабочие инструменты - разнообразные методики обучения. Но! кузнец берёт кусок металла, нагревает его, куёт, закаливает - на выходе получается булатный нож. Сторонний человек и нагревает, и куёт, и закаливает, а на выходе имеет кусок хренового железа в форме ножа. Потому что нужно делать всё дозированно и своевременно. Первый сеанс - нагреть до малинового цвета. Чтобы размяк. Второй сеанс - ковать, пока не станет тёмно-красным. Это если по уму. А можно нагреть и сильнее. Потом подумать - что-то не так. Нагреть ещё раз - вроде бы с цветом угадал! Здорово! А если ещё разок? И ещё? Зашибись как малиново нагревается! Ну и... А можно ещё придти на площадку с затаённой гордостью за свою и собачью непоколебимость и делать только то и так, как считаешь нужным. А потом - инструктор виноват. Это так, без адреса. Почти. Мысли вслух.
Ex: как выразительно и верно - просто класс - и ничего лишнего... нет слов Александр Николаевич - предлагаю это использовать как вступительную речь - к каждому первому занятию!!! Или на автоответчик записать - чтобы потенциальный клиент звонит - слушает а потом "нажмите кнопку один если согласны" - мне кажется это сильно облегчит вашу работу - вот честно-честно
Вика:
Вика: Ex пишет: "нажмите кнопку один если согласны"
V: Ex пишет: предлагаю это использовать как вступительную речь - к каждому первому занятию!!! Или на автоответчик записать - чтобы потенциальный клиент звонит - слушает а потом "нажмите кнопку один если согласны" - мне кажется это сильно облегчит вашу работу - вот честно-честно Сильно облегчит, не сомневаюсь даже. Совсем без клиентов останусь.
Ex: V пишет: Совсем без клиентов останусь. ну ну Александр Николаевич, как раз при такой бесподобной формулировке не останетесь!!! наоборот даже думаю - сразу люди будут вникать в тонкости дела и внимательнее относится к процессу - а то просто большинство попадая на первое занятие даже отдаленно не представляют с чем имеют дело - слишком легкомысленно и поверхностно воспринимают процесс!!! а тут клиент уже предупрежден и подготовлен - хотя бы морально
Гуз Гузманович: Ex пишет: а тут клиент уже предупрежден и подготовлен Неа.. Только предупрежден.. Ex пишет: сразу люди будут вникать в тонкости дела и внимательнее относится к процессу Опять неа.. Просто 99,9 процента махнут рукой "да ну нах" и понесут деньги зоопсихологу)) Так оно удобнее)) Так что, Анют, ты тут свою подрывную деятельность с автоответчиком прекращай
ОляМ: Чо я там говорила про то, что моя собака меня не охраняет? Забудьте 2 счастливые недели без дрессуры, но с целованием в попу и Гурген решил, что того мужика в камуфляже, что идет в нашу сторону надо срочно мочить. Лимона есс-но пример друга только обрадовал. Как назло оба были без поводков (собак в это время, в том месте и в такую погоду не гуляет, а на людей они внимания никогда не обращали), но, к моему огромному счастью, оба в хороших намордниках. Гургена успела отловить после первой попытки тяпнуть через намордник, а вот Лимона в своем упорстве укусить через решетку и в моей невозможности подойти, т.к. Гурген рвался подключиться пришлось отзывать дольше. В общем ппц был. Удивительно, что мужику хватило моих слезных извинений, хотя я уже была готова доставать деньги за моральный ущерб. Ну и главное, Лимон теперь решил, что всех людей в зоне видимости желательно мочить. А если они вдруг идут в нашу сторону, то мочить категорически. Так что теперь у нас новая проблема "не мочить без команды". Все-таки придется выбираться на площадку... или переезжать на дачу на ПМЖ...
Ириска: Оля, ну воооот видишь, что лУбовь-то делает а ты не верила
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: 2 счастливые недели без дрессуры, но с целованием в попу и Гурген решил, что того мужика в камуфляже, что идет в нашу сторону надо срочно мочить Теперь нужны 2 несчастливые недели с дрессурой, чтобы окончательно убедиться, что это охрана, а не борзеж. Мужику в камуфляже респект.. Побольше бы таких..
ОляМ: Ириска теперь и не знаю радоваться или плакать Гуз Гузманович пишет: Теперь нужны 2 несчастливые недели с дрессурой, чтобы окончательно убедиться, что это охрана, а не борзеж. Мужику в камуфляже респект.. Побольше бы таких.. Боюсь 2х недель маловато будет. Блин, как же я рада, что 2 недели назад решила, что доброго ко всем людям и собакам Лимона нужно все-равно выгуливать в наморднике. На всякий случай.
Джэнард: ОляМ Гм, а почему Вы так уверены что атака просто идущего мужика - это охрана???
ОляМ: Джэнард а почему Вы так уверены, что я в чем-то уверена?
Джэнард: ОляМ пишет: Чо я там говорила про то, что моя собака меня не охраняет? Забудьте ИМЕННО С ЭТОГО
Nataлия: на самом деле - подставная весчь - желание собашек мочить всех мимо проходящих людей
Александр спб: Nataлия пишет: на самом деле - подставная весчь - желание собашек мочить всех мимо проходящих людей , на самом деле - это породное качество - охранять имущество и само тело. А охрана зонная. Блокировка чужого, пытающегося нарушить зону. А вот о чем я постоянно пишу. Все проблемы от ошибки сочетать несочетаемое: среду обитания и породу. Тут всего 2 решения: либо поменять породу, либо поменять среду обитания. Есть еще третье - самое распространенное - выжечь путем дрессировки породное поведение. Вот и бегают вокруг по виду разные собаки, а по сути поведения одинаковые.
Nataлия: Александр спб честно говоря, не представляю, чтобы все собаки в аулах и кишлаках жрали всех , просто идущих по улице есть территория двора и дома, есть отара на пастбище или на перегоне, и есть ПРОСТО ЛЮДИ, которые ПРОСТО МИМО ИДУТ по НИЧЕЙНОЙ ЗЕМЛЕ, не трогая ни хозяйское тело, ни хозяйское имущество - ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ ОПАСАТЬСЯ? охрана тела, имущества и территории - штука, востребованная ВЕЗДЕ и всегда много лет назад соседский НО постоянно пытался атаковать моего сынишку ДВУХЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА, тк тот ПАЛКОЙ или прутом МАШЕТ НА УЛИЦЕ - соседка сказала - ПУСТЬ МАЛЬЧИК ПРУТОМ НЕ МАШЕТ - мальчик гулял в полукилометре от собаки, которая была нацелена на этот прут и мальчика. хозяйка очень гордилась ПОРОДНЫМИ задатками своего защитника. Тк хозяйка не хотела понимать, пришлось брать с собой СУКУ, которая популярно объяснила кобелю, что НАШ мальчик имеет право играть с прутом и никак не угрожает безопасности хозяйки НО можетя, я и не права, но мне кажется, что ОХРАНА ТЕЛА И ИМУЩЕСТВА и ПРОСТО ЖЕЛАНИЕ МОЧИТЬ всех мимо проходящих людей - РАЗНЫЕ ВЕЩИ
Нора: Nataлия , опередила)) хотела примерно так и ответить)
Гуз Гузманович: Nataлия Наташ, мужик в камуфляже, двигающийся в сторону хозяйки, и мальчик, машущий прутом, - это разные вещи. И если собака действительно шваркается на ВСЁ и ВСЕХ без разбора, то тут действительно дело ни в каком не в породном поведении, а в больной голове. Причем еще вопрос, в чьей больной голове - собаки или владельца. Лично мой пропустит людей с детьми, а на одинокого взрослого человека, неожиданно появившегося из кустов, к примеру, шваркнется 99-процентно, особенно, если это происходит в местах собачьего постоянного выгула. Лично я хотела бы посмотреть на "азиата", который идеально воспитан и отдрессирован + социализирован в мегаполисе, и при этом работающий по ситуации в плане охраны.
Нора: ОляМ пишет: того мужика в камуфляже вот,кстати, по поводу камуфляжа аналогично) я,на самом деле, тоже напрягаюсь. Раньше я думала,что он готов на них швырнуться по причине того, что дрался с сорвавшимися с цепи кавказами-метисами,охраняющими продуктовые склады гарнизона. И отсюда идет эта логическая связка- солдаты-млиционэры)) Потом обнаружила,что не на всех,кто в камуфляже. И более того, такая же реакция на людей без камуфляжа, но если присмотреться то люди-то с оружием! (охотники и с оружием в штатском) Вопрос к спецам: может ли быть генетическая память у пса на запах оружия?)
Nataлия: Нора мне кажется более правдоподобным, чем генетическая память - реакция на РЕАКЦИЮ НАПРЯЖЕНИЯ хозяйки, я всегда напрягаюсь на поддатый народ - фиг знает - што там в башке - мои собаки тоже не терпят сей народ, но на прогулке со взрослыми детьми собаки напрягаются меньше, со мной - больше, тк я сама больше напрягаюсь по самым разным причинам
jaramat: Или уровень адреналина в крови обладателя оружия... все же, специфическая категория граждан - по психологическому типу - носит с собой оружие. Не факт, что собак выцепляет всех, у кого есть оружие. Но тех, у кого психика не оч стабильна или кто стрессует или кто понты кидает или агрессивничает видимо выделяет.
Nataлия: jaramat очень может быть
Нора: Александр спб пишет: от ошибки сочетать несочетаемое: среду обитания и породу Александр спб пишет: выжечь путем дрессировки породное поведение Я посчитала,что Nataлия на эти слова отвечает) У меня двоякое мнение) Противоречивое такое -женское))) С одной стороны: почему "выжечь"? Азиатская психика как раз-таки достаточно гибкая и пластичная) В отношении людей из кустов: у моего была изначально очень негативная реакция. Надо было только просто объяснить, что я хочу) Территория нейтральная- фигли там мочить всех??) Безусловно, он встанет и будет внимательно следить за моей реакцией на этих людей. У себя на территории-другой вопрос - там участковый без оружия ,просто с папочкой - враг))) Короче, с людьми вне территории он полагается на меня - мне решать -кто и как может ходить. За исключением того, что я,по его мнению,не вижу - скрытого оружия. А теперь вторая сторона - где я отчасти согласна с Александр спб Пес-то считает, что в отношениях с себе подобными ему лучше знать))) Другая собака или ведет себя неправильно по собачьим понятиям, или вапще представляет для меня опасность (по его мнению), тут вот - да - убирание-выжигание)) Делаю, не позволяля никогда. Но, если честно, мне хреново самой от этого
OlchikSPb: jaramat пишет: Или уровень адреналина в крови обладателя оружия... все же, специфическая категория граждан - по психологическому типу - носит с собой оружие. Не факт, что собак выцепляет всех, у кого есть оружие. Но тех, у кого психика не оч стабильна или кто стрессует или кто понты кидает или агрессивничает видимо выделяет. В то, что собаки чуют адреналин я давно уже не верю. Животные элементарно наблюдательнее людей и замечают мельчайшие детали в поведении (подобно детектору лжи), которые не замечаем мы. Люди, идущие с оружием, в этих самых мелких деталях выдают себя и, возможно, интуитивно не нравятся собаке. Вот так мне кажется.
Гуз Гузманович: Вот я окончательно запуталась в отношении охраны по команде и охране по ситуации. По сути, вожак решает, когда и кого мочить. То есть, собака, по сути, должна ждать команды. Команды не прозвучало (рот заткнули, повалили и убивают хозяина), тут как бы должна врубиться охрана по ситуации Вот тут интересует вопрос: как происходит это в стаях (собачьих)?? Вожака мочат, а стая ждет? Стая помогает вожаку??. Потому что в последнее время сталкиваюсь с таким фактом, что либо собака слушается и ждет команды ВСЕГДА, либо она.. кгхм.. в принципе слушается, но в каких-то ситуациях все равно проявляет характер и ее приходится уже снимать с кого-то. В лучшем случае напугает до инфаркта. Причем еще такой момент: шваркнулась собака на действительно подозрительную личность, ну, к примеру, не хвалить ее, но и не ругать, типа "Рядом" и пошли.. А так как один раз "как бы было можно" - ведь не отругали, то потом желание поиграть в Рэмбо увеличивается в геометрической прогрессии. Недодрессированность, скажете, неконтакт.. ТАК ВОТ КАК ПРАВИЛЬНО??? Чесс гря, уже практически согласна с Александром спб в некоторых моментах.. Была бы возможность, ноги бы моей в Москве уже не было..
Нора: OlchikSPb , OlchikSPb пишет: Люди, идущие с оружием, в этих самых мелких деталях выдают себя и, возможно, интуитивно не нравятся собаке охотник с бодуна, но с оружием, ничем в поведении не отличается от других с бодуна))) и сапоги такие же грязные у многих) )) возможно только запахом оружия)
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Чесс гря, уже практически согласна с Александром спб в некоторых моментах.. Была бы возможность, ноги бы моей в Москве уже не было.. И я. Гуз Гузманович пишет: Потому что в последнее время сталкиваюсь с таким фактом, что либо собака слушается и ждет команды ВСЕГДА, либо она.. кгхм.. в принципе слушается, но в каких-то ситуациях все равно проявляет характер и ее приходится уже снимать с кого-то. В лучшем случае напугает до инфаркта. Причем еще такой момент: шваркнулась собака на действительно подозрительную личность, ну, к примеру, не хвалить ее, но и не ругать, типа "Рядом" и пошли.. А так как один раз "как бы было можно" - ведь не отругали, то потом желание поиграть в Рэмбо увеличивается в геометрической прогрессии. Недодрессированность, скажете, неконтакт.. ТАК ВОТ КАК ПРАВИЛЬНО??? У меня именно так... с одной стороны, недодрессированность и определенная доля риска - у меня нет 100% уверенности, что я на большой дистанции остановлю собаку окриком, если она помчалась смотреть, кто там такой подозрительный. Поэтому в городе не отпускаю, только в замкнутом периметре. Минус, конечно. Но с другой стороны, я могу спокойно пойти куда угодно одна посреди ночи с любой из собак - и 100% знаю, что если что, они будут меня защищать. Даже если я не успею среагировать. А поскольку изначально заводила собак для охраны... ну, учитываю нюансы - минусы своего воспитания - и контролирую ситуацию другим способом, стараясь излишне не чморить собак и не запрещая им с подозрением относиться ко всем посторонним. Ругаю только в одном случае - если рычат на орущих, визжащих и прыгающих детей. Дети в любом случае табу, остальное... мне нужно, чтобы собака не рвала мне руки на поводке и не кидалась неожиданно, а то, что она идет и волком смотрит на подозрительных людей - всячески поощряю.
Нора: Гуз Гузманович , Саш, мой команды на атаку не знает) Полагаюсь только на него, что сообразит чё да как))) У него какая-то разница еще в голове есть-если человек целенаправленно к нам идет , вот тогда он не подпускает в зону. jaramat ,Том, поэтому собаке при настороженности не говорю ни Фу , ни Нельзя просто говорю: Всё нормально!Я Всё Вижу! Похвалила только за маньяка))) Теперь он знает еще одно слово: Маньяк!)) а! еще: jaramat пишет: Дети в любом случае табу и старики и беременные))) лучше если еще Лежать исполнено,чтобы им комфортнее было)
Елена К.: Александр спб пишет: это породное качество - охранять имущество и само тело. А охрана зонная. Блокировка чужого, пытающегося нарушить зону. А вот о чем я постоянно пишу. Все проблемы от ошибки сочетать несочетаемое: среду обитания и породу
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: По сути, вожак решает, когда и кого мочить. То есть, собака, по сути, должна ждать команды А если не считать эту идею априори правильной, то может быть все встанет на свои места. Причем она стала вставляться во всю кинологическую литературу, лет этак не более 10 назад. Хозяин - не равно вожаку-собаки, вожаку-волку. Если бы это было неоспоримой правдой, то мы бы на дрессплощадках обучались бы, прежде всего, как правильно проводить ритуальные поединки со своими питомцами и покупали вставные челюсти с острыми клыками. Гуз Гузманович пишет: Вот тут интересует вопрос: как происходит это в стаях (собачьих)?? Вожака мочат, а стая ждет? Стая помогает вожаку??. А бывает и так, не помогает... я наблюдала это своими глазами. Члены стаи не вмешивались в драку. После драки, пара собак пыталась отколоться и пойти за нами.
OlchikS: Нора пишет: охотник с бодуна, но с оружием, ничем в поведении не отличается от других с бодуна))) и сапоги такие же грязные у многих) )) Это Вы наверняка знаете? возможно только запахом оружия) Как правило собака не знает назначения вонючей железки.
jaramat: Елена К. пишет: А если не считать эту идею априори правильной, то может быть все встанет на свои места. Причем она стала вставляться во всю кинологическую литературу, лет этак не более 10 назад. Хозяин - не равно вожаку-собаки, вожаку-волку. Если бы это было неоспоримой правдой, то мы бы на дрессплощадках обучались бы, прежде всего, как правильно проводить ритуальные поединки со своими питомцами и покупали вставные челюсти с острыми клыками. Полностью разделяю!
Нора: OlchikS пишет: Как правило собака не знает назначения вонючей железки. вот в этом и был мой вопрос к спецам) Неужто генетически помнит?)
OlchikS: Нора пишет: У него какая-то разница еще в голове есть-если человек целенаправленно к нам идет , вот тогда он не подпускает в зону. Опять таки элементарная наблюдательность.
Nataлия: команде на атаку не учила принципиально - дети были в дурацком возрасте, чтобы не было у них повода к развлекалову три барбоса из четырех защищают в реале, один показушно, другой молча, третий будет максимально сурьезно тарахтеть и старать ся избежать вооруженного конфликта, все при разной картине поведения делают одно и то же - занимают положение между мной и ненадежным субъектом, бросаться до того момента пока против нас не начнутся конкретные ДЕЙСТВИЯ - никто не будет, выпасать внезапно появившуюся фигуру будут все , но с разной степенью демонстрации, один проводит немигающим взглядом и повернется всем телом в сторону появившейся фигуры, другие просто подойдут ближе ко мне четвертый барбос - истерик, значит - подставен и ненадежен всегда, но у него красиво зубы высверкивают
Nataлия: общение со стаями было самое разное, начиная от помощи вожаку и нападения всей кучей на мою собаку, заканчивая очень смешной ситуацией, когда ТРИ СУКИ бросили своего господина и поперлись за АЗАМАТОМ, у меня прям мозги лопнули пока придумала, как от них избавиться
ОляМ: Александр спб пишет: Тут всего 2 решения: либо поменять породу, либо поменять среду обитания. Есть еще третье - самое распространенное - выжечь путем дрессировки породное поведение. Вот и бегают вокруг по виду разные собаки, а по сути поведения одинаковые. Отчасти согласна. Поэтому и работаем над решением номер 2. С другой стороны в мечтах хочется, чтобы собака могла спокойно в любой обстановке гулять без поводка, 100% выполняла команду "ко мне", срабатывала на защиту, когда это необходимо и в том объеме в котором это необходимо и не срабатывала, когда не надо. Мечты-мечты... Нора пишет: вот,кстати, по поводу камуфляжа аналогично) я,на самом деле, тоже напрягаюсь. Я не напрягаюсь. Ни на предмет камуфляжа, ни на кого-то другого. У меня и на пьяных то собаки никогда не реагировали. Мне кажется в нашей ситуации камуфляжный костюм был в чем-то похож на костюм фигуранта. Вышли сегодня после утреннего инцидента вечером погулять, в намордниках, оба на поводках (Лимон обычно гуляет свободно). Бдят сцуки конкретно. На всех особей мужского пола проходящих мимо реакция одна - встают оба как вкопанные, хвосты торчком и провожают немигающим взглядом глаза в глаза. Были бы без поводков 100% ломанулись бы, а так изображают более-менее приличных собак. Человек проходит - расслабляются, гуляют дальше. На женщин такой реакции не замечено. На детей есс-но тоже.
Нора: Вот прямо сейчас - честно!))) 2 противоположные ситуации) 1. Во дворе разговариваем с соседом) Он в курсе,что "зона" для него метра 3. Пес лежит и на него не смотрит. Но стоит тому,болтая,случайно, пересечь границу, встает одним движением. 2. После этого,тоже прямо сегодняшним вечером: гуляем в сквере. Там есть место,где стоят по паре декоративных елочек и паре валунов, летом там бывают альпийские горки. Ушел ,как обычно метить. И вдруг я "боковым зрением понимаю")),что там чего-то больше всего))) на корточках, спиной к нам сидят двое,куртки и затылки темные,и не отсвечивают)) Пес уже плечом к плечу с парнем,слева от того. Я понимаю,что сейчас он сделает шаг вперед и окажется у парня под носом,тот может вскочить. Говорю не очень громко: Подойди сюда! Парень,поворачивается ко мне - вправо,думая, что это ему адресовано, в офиге от моей наглости)) Потом понимает,что эт не ему, поворачивает голову влево, а там азиатская морда нос к носу,или скорее азиатский нос к его лбу))) Хорошо,что парень отпрянул молча. И пес отпрянул молча,в изумлении,ты что так испугался??)) Потом подбежал ко мне,улыбаясь)) Не просто мой косяк! Косячище! Это я к тому, что во 2-ой ситуации ему охранять нечего и некого было. Мне повезло, что он тоже так считал.
Нора: ОляМ пишет: Мне кажется в нашей ситуации камуфляжный костюм был в чем-то похож на костюм фигуранта. понятно теперь)
V: Нормальные собаки ПОНИМАЮТ людей, своих ли, чужих ли, случайно ли встреченных - всё равно понимают.
Федора: V, а как этому научить?
Джэнард: А НИКАК... ЕСЛИ СОБАКА ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННАЯ И ОТ ПРИРОДЫ С МОЗГАМИ - ЭТО ЕСТЬ... ЕЖЕЛИ ГДЕ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ - ОНА РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ИСХОДЯ ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ИЛИ ХАРАКТЕРА.
Гуз Гузманович: V пишет: Нормальные собаки ПОНИМАЮТ людей, своих ли, чужих ли, случайно ли встреченных - всё равно понимают Александр Николаевич, Вы абсолютно правы. Беда в том, что ЛЮДИ не понимают собак. У меня был случай: шел мимо дядька, вроде с моей точки зрения абсолютно не представляющий опасности, но Рахат вдруг подскочил к нему и ударил его головой в живот. Вы тогда смеялись, когда я рассказывала эту историю, и говорили, что дядьку-то следовало бы обыскать, вдруг он РУЖО под курткой нес.. Но в городе-то... Мы сначала давим малейшее проявление охранных качеств, потом истерим, что собака вообще не реагирует.. Золотую середину не вижу.. Не понимаю, как правильно.. Джэнард пишет: ЕЖЕЛИ ГДЕ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ - ОНА РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ИСХОДЯ ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ИЛИ ХАРАКТЕРА Наташ, было бы чудесно.. Но.. повторюсь.. не в городе, где ВСЕГДА виноватым оказываются хозяин собаки и собака..
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: как правильно проводить ритуальные поединки со своими питомцами и покупали вставные челюсти с острыми клыками Лен, а они, по-любому, происходят.. Мож и не ритуальные, но каждый из нас хоть раз да ставил зарвавшегося паразита на место при помощи рук, табуреток, ремней.. Силой духа, опять-таки..
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: Беда в том, что ЛЮДИ не понимают собак Абсолютно согласна! Значит задача ПРАВИЛЬНОГО владельца - енту ситуацию предусмотреть и сделать все так, чтобы всем было хорошо...
Nataлия: очень давно, когда ЕДИНСТВЕННОЙ бдительной собакой был черныш ВАНЮХА к нам еще иногда заходили соседи, соседка автоматически положила зажигалку в карман, и уже ДЕВЯТЬ ЛЕТ - она в ранге ЧЕЛОВЕКА, ЛИШЕННОГО ДОВЕРИЯ - при любой встрече ВАНЮХА должен всему миру возвестить, что ОНА - ОПАСНА, не достойна доверия и дружбы, однажды она решила его задобрить и стала предлагать ему печенье ( ВАНЬКА - фанат человеческой вкуснятины), я ее еле спасла. девять лет бедная женщина при каждой встрече извняется и оправдывается
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: из нас хоть раз да ставил зарвавшегося паразита на место Ну ты же сама понимаешь, что это другое. Одомашненное животное по своей природе готово служить (в хорошем смысле) человеку. Мы даем понять, будешь на меня работать - получишь пайку и "поцелуй в нос", не будешь - "силой духа" по лбу. А поскольку все живое старается что-то делать и стать полезным, и не остаться в одиночестве (не важно каким целям - у каждого свое), то и выбирают первое. А если взять стадо коров - что же пастух - бык самый главный? А если лошадей - каждый, кто занимается верховой ездой - жеребец-косячник? Гуз Гузманович пишет: не в городе, где ВСЕГДА виноватым оказываются хозяин собаки и собака.. Да не в месте дело... Я не помню, по-моему писала про этот случай. Мой кобелино загнал на крышу сарая двух воришек в деревне, 100 км от Москвы, не в мегаполисе. Вызвала милицию и их забрали в Киржач в отделение. Ребята молодые, может их пожалели, может что другое, но на след. день выпустили. Так вот, они собрали друзей и вся местная компания, стуча увесистыми палками по заборам шла на разборки к нам. А я одна с собакой...без мужчин . Так что дело не в местожительстве. СлучАи всегда и везде будут. В каких-то случаях собаки нас защищают, а когда-то и мы должны их выручать. Ну жизнь вот такая полосатая... Гуз Гузманович пишет: Мы сначала давим малейшее проявление охранных качеств, потом истерим, что собака вообще не реагирует.. Золотую середину не вижу.. Издержки нашего времени, проблема обилия информации и хорошей и плохой. Помнишь, я вопрос задавала на форуме одной площадке. Мой подросток-кобелек начал охранять сумку мою на выгуле от остальных собачников и их собак. Подойти к скамейке с моими вещами было нельзя, он начинал орать "ЗАНЯТО ". Что мне все дружно написали во главе с гуру - асоциальное поведение, приведет к плачевным последствиям. А мое дело было послушать совет или просто выслушать и сделать, как я считаю нужным. Вот как тебе эти ответы форумские, после приобретенного опыта? Люблю перечитывать старые-старые книги "по собакам", изданные ДОСААФом. Грубо и обобщено - недоверие к посторонним, охранное поведение и т.д. поощрается и воспитывается со щенячьего возраста, параллельно с основными командами. Еще ДО выхода в свет, т.е. на площадку. А откуда современный книжный бред берется - просто удивительно. А золотая середина приходит, когда собак повзрослеет, с опытом. А от молодой собаки ждать золотой середины - питать ненужные иллюзии. Как в анекдоте про молодого и старого быков. Время на все нужно.
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: задача ПРАВИЛЬНОГО владельца - енту ситуацию предусмотреть и сделать все так, чтобы всем было хорошо "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с) Тока много ли их правильных-то?? Я уж и тут, и еще в паре тем озвучивала пожелание увидеть своими глазами идеально воспитанного и отдрессированного "азиата", при этом охраняющего хозяина.. Тишина..
Елена К.: Джэнард пишет: енту ситуацию предусмотреть и сделать все так, чтобы всем было хорошо Ага Поэтому Высоцкий и советует, не спускать "волкодава" в людных местах с поводка .
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: идеально воспитанного и отдрессированного "азиата", при этом охраняющего хозяина Ну по рассказам - это Акбар.
Федора: Елена К. пишет: они собрали друзей и вся местная компания, стуча увесистыми палками по заборам шла на разборки к нам. А я одна с собакой...без мужчин Фигасе... И как отбились? Высоцкий вообще, как я поняла, считает, что идеальное послушание собаке вредит в смысле охраны. Это правда так?
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Да не в месте дело Согласись. У тебя один такой случай, а у меня и у знакомых чуть ли не каждый день.. Вспомни про мужика с бутылкой.. Елена К. пишет: Издержки нашего времени, проблема обилия информации и хорошей и плохой Лен, у нас на выгуле был случай. Стаффка одной женщины бросилась на мужика, выскочившего сзади из кустов. Не покусала, просто оборала.. Мужик оказался непростой, судя по развитию ситуации.. Настрочил заявление.. И завертелось: пожизненный намордник-поводок, гулять только на площадке, штрафы, угрозы по телефону.. Много там чего было.. Она переехала из нашего района. После этого случая одно время по лесу блуждали ментовские косяки, штрафуя собачников. Я вот не только на собачьих форумах сижу, а вот, к примеру, на нашем, теплостанском.. Да ты бы почитала, что там пишут: в двух словах: собачников в тюрьму, собак под расстрел.. Люди озлоблены чрезвычайно.. Вот на тебя наедет какая-то пьянь, твоя собака тебя защитит, не дай Бог окружающие услышат, что ты собаку за это хвалишь - всё, можешь считать, что теперь все покусы повесят именно на твою собаку, как АНТИСОЦИАЛЬНУЮ.. Нервы измотают и крови попьют столько, что первой электричкой в деревню на ПМЖ. Вот еще 10-15 лет назад такого не было точно. Моя знакомая раньше разводила боксеров. Шла ее мать гулять с сукой и кобелем. На нее напало "лицо кавказской национальности", хотело денег.. Собаки его на британский флаг порвали.. Он написал на голубом глазу заяву участковому.. Вызывают мать, она трясется, бледная, говорит: "Всё возмещу".. Ну и рассказывает, при каких обстоятельствах собаки так себя повели.. Участковый на "лицо КН" глянул и говорит: "Чтобы духу твоего здесь больше не было.. тарам-пара-рам.. Вали отсюда, иначе сам по статье пойдешь..".. А сейчас??
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Ну по рассказам - это Акбар. Хто такой?
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Поэтому Высоцкий и советует, не спускать "волкодава" в людных местах с поводка Угу.. Значит, в городе - пожизненная веревка (город - имеется ввиду не улица, а лесопарки и т.п.). Высоцкий, кстати, пишет не в "людных", а в местах, "где МОГУТ появиться люди".. Это не одно и то же.. Люди, как показывает практика, появляются в любом месте и в любое время..
Елена К.: Федора пишет: И как отбились? Это полумистика, для меня лично помощь Всевышнего. Во-первых, мой кобель, который вечно вдоль забора патрулирует, спал без задних ног и даже храпел, хоты палками о заборы молотили - будьте здоровы. В последний момент, я просто на него навалилась и пасть руками держала, чтобы не лаял. А на соседнем участке разрывался лаем колли - кобель. И компания остановилась в недоумении, вроде собака лает, но не та и не на том участке. А той, что была, не видно, у меня забор сплошной. Я сижу буквой "зю" под забором, и только прошу "Господи помоги!", потому как все соседи притихли, как перед бурей, никто носа не высовывает, милицию вызвать - не успеют. И вот пока ребята стояли и спорили, туда ли они пришли и где собака и где я, начался резко сильнейший ливень и с громом. Компания ворча и матюкаясь, разошлась. Я в этот же день быстро съездила застраховать дом от поджега в Киржач и сбежала с кобелем в Москву. Потом месяц не приезжала. Ну и мстители перегорели за это время. Теперь никто об этой истории не вспоминает на местном уровне, но вроде не залезают на участок, по крайней мере, когда мы там.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Хто такой? Владельца зовут Владимир. Интересная история, с дневниками по дрессировке, теперь уже в архиве. Иногда А.Н. от них передает привет и что все у них в порядке.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Люди, как показывает практика, появляются в любом месте и в любое время.. Ну спокойно гулять, посвистывая, не получится, как не старайся. Мне помогает подзыв (сама знаешь как отработанный и кто посоветовал ). Верчу головой все время, подзываю. Если кобель настораживается, придерживаю ошейник. Но со временем и с возрастом, все реже приходится придерживать. Как то сам быстро посмотрит-оценит, и дальше своими нюхательными делами занимается. Иногда бывает сорвется в облайку и типа в лобовую хочет бежать (это с мужчинами конечно). Но мне повезло, что отзывается хорошо. Если бы этого не получила, то и не отпускала бы скорее всего пожизненно.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Интересная история, с дневниками по дрессировке, теперь уже в архиве Поищу, спасибо. Но хотелось бы это чудо видеть.. Что в любой ситуации кобель выполнит команду. А то знаешь, разговариваю с одной мадам.. Живет за городом, поля, леса, степи.. Гуляет там себе в одиночестве (человеческом) с собакой и учит меня жизни.. Мол, надо правильно воспитывать.. Собака у нее не убегает, в дерьме не валяется, с земли не подбирает, команды выполняет.. Но, вот блин загвоздочка, провокаций серьезных для собачки нет.. Так и мой Рахат - пример для подражания, если же в пустом поле.. Я ей: "Ты мне покажи результат своих дресс-усилий в Москве, где на каждом шагу собаки, кошки, люди и т.п.".. А она: "Вообще-то, милочка, в городе ПО ЗАКОНУ намордник-поводок".. Отмазка для лохов.. Вот овчара, идеального слушающегося хозяина, - лично вижу практически каждый день. Умничка пес. А "азиатов" - ни разу..
Гуз Гузманович: Елена К. Лен, когда Раха ходил в ЭО, я именно ходила и посвистывала.. Я ГУЛЯЛА.. В полном смысле этого слова.. И спокойна была, потому что, ежели что - у меня были "длинные руки".. Да и собака была не на нервах из-за моей уверенности.. Но со временем, даже если бы у Рахатки бяка не вскрылась, я бы все равно от ЭО отказалась.. Грызла мысль, что не меня он слушается, а девайс. Хотя именно с ЭО сделала подзыв и убрала подбор с земли (пылесосил страшенно).. И потом эффект остался, но увы, не 100%-ный..
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Я вот не только на собачьих форумах сижу, а вот, к примеру, на нашем, теплостанском.. Да ты бы почитала, что там пишут: в двух словах: собачников в тюрьму, собак под расстрел.. Люди озлоблены чрезвычайно.. Ну с этим ничего не поделать. Боюсь, что дальше процесс пойдет и ничего с этим не сделать, цивилизаыия и новые нормы общежития наступают. Здесь все зависит от "ловкости рук" владельца собаки. Но согласись, все-таки такое "засилье" собак тоже чрезмерно. И все блин служебных пород, и в городе, и у людей, которым для души и обычный питомец бы подошел. Ну на фига... И потом, хорошая собака - это оружие. если применить огнестрельное оружие в целях самообороны, тоже затаскают и откупаться будешь. Ну и с собаками также. Здесь выбор-то всегда был небольшой. Или по максимуму ограждаешь себя от "приключений". Либо готовься потом отстаивать свое право на применение силы.
Гуз Гузманович: Елена К. ППКС.. Поэтому-то и лелею мечту рвать когти подальше от Москвы.. Всем в таком случае будет хорошо.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: в дерьме не валяется Ой, я когда приежаю в деревню, мой кобель по первости тоже коровьи лепешки не замечает. Я гуляю и горжусь, вот что значит городская собака, не будет вонючкой всякой обмазываться. Через несколько дней... коровья лепешка - это наше все В Москву приезжаем пахнущие коровками свеженькими. Гуз Гузманович пишет: Вот овчара, идеального слушающегося хозяина ИМХО. Вот этот служебник гораздо ближе к городской культуре (раньше так было по крайней мере), и то это заслуга ведомственных питомников. Если бы не начиталась отрицательной инфы о современных немцах, то для города - это самое то. Гуз Гузманович пишет: А "азиатов" - ни разу.. Все-таки мегаполис - это не для этих пород. Можно конечно, все можно. Меня все на лошадей сворачивает. Это как буденовского жеребца научить катать детей по городскому парку. В принципе можно все, если очень захотеть, но риск все равно останется. Да и зачем, когда можно взрослого спокойного пони найти. Так и с собаками.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: В принципе можно все, если очень захотеть, но риск все равно останется. Да и зачем, когда можно взрослого спокойного пони найти. Короче, мы пришли к тому, что "азиату" в городе не место, чего бы мы с ним не вытворяли, как бы не дрессировали.. Знаешь, я упорно не хочу подсознательно признавать тот факт, что испортила жизнь своей собаке. Поэтому и пытаюсь разобраться, задаю вопросы..
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Если бы не начиталась отрицательной инфы о современных немцах, то для города - это самое то Я их просто не люблю. Не хочу, чтобы эта порода жила у меня дома. И неважно, хорошие там крови или гуано..
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: , я упорно не хочу подсознательно признавать тот факт, что испортила жизнь своей собаке Саш, меня в понедельник, когда соберется больше народа, закидают. Но все-таки "квакну" Когда умер наш южак, член семьи, отличный охранник и пр.и пр. регалии и заслуги, сейчас я понимаю, что жизнь свою он прожил не так, как должен был бы по своей породе. И про себя решила больше отечественников в город не брать, никогда и ни за что. Не потому что не справлюсь. Поэтому и азиата упорно пыталась пристроить за город. Кстати, четверо хозяев перед нами - это тоже показатель "необходимости" и "легкости" содержания САО в городе. Но брали к сожалению только на цепь в деревню или на блок-пост не пойми куда. Вот из этого выбора - подростка-кобелька усыпляют, подростка-кобелька пристраиваю на привязь. Или жизнь со мной в городской квартире с выездами в деревню. Я выбрала последнее для собаки. Но сама я никогда в город не куплю ни КАО, ни САО, ни ЮРО. Если буду жить за городом, другое дело. Там по-хорошему и одной собаки мало, пара нужна как минимум. Но в город - нет, при офисной работе - категорически нет. Кстати с появлением "волкодава № 2", я ушла (именно ушла, а не уволили) с офисной работы. На гораздо меньший доход, но работа в свободном графике. Потому как по другому при 10-12 часовом отсутствии дома, особенно в период взросления собаки, это или владелец поляжет без сил, или собака будет "не -догуленной, -довоспитанной,- досоциализированной и далее по выбору". При любом раскладе качество жизни владельца резко падает. Исключения могут быть, если только собаки отечественных пород - это твоя работа, ты охраняешь предприятия и т.д. И профессионально занимаешься на площадках. Короче уникум городской. Но таких людей единицы.
Nataлия: Гуз Гузманович люди обозленные не только на собак, я почти двадцать лет слышу про НИЩЕТУ ПЛОДИШЬ, как только родила третьего сына - при том, что у этих людей не одалживаюсь, теперь много лет про собак то же самое - злость, зависть - они везде есть к меня собаки и не довоспитанные, и не досоциализированные, просто на мне помешанные, на улице за мной следят и внесемейных друзей не имеют, поэтому им многое из обычных собачьих раздражителей - фиолетово а про работу ЛЕНА очень верно говорит - и дети, и собаки по-хорошему требуют свободного графика работы
AE: Елена К. пишет: Если бы не начиталась отрицательной инфы о современных немцах, то для города - это самое то. Клубы шерсти от нем. овчарки в квартире - не самое то. Даже пудель, казалось бы шерсть не падает, но не для квартиры. Такое поймешь, если сам подержишь в квартире собак этих пород, особенно одновременно. НО - постоянные длительные вычесывания и все равно шерсть - везде. Но грядь от гуляния у НО к лапам не липнет. Это прекрасно. Пудель большой/королевский, шерсть клубами не валит, но - или огромные деньги за регулярные стрижки, или самому - столько времени и сил на приведение в порядок шерсти, что мама не горюй. А отмыть ноги от грязи после гуляния - нереально из-за структуры шерсти. Там, где овчарка прошла и абсолютно чистой осталась, пудель в колючках и грязи практически не отмывающейся - с ног до головы. И все - сразу в дом. На помыв, прочес и просушивание пуделя после каждого гуляния уходит весной и осенью, в разгар рабочего сезона, минимум 30 минут, плюс само гуляние, кормежка. Плюс в городе на дорогу уходит много времени и лучше выйти из дому по-раньше с запасом. Поэтому, что с той, что с другой породой вставать утром надо не то, что затемно, а еще ночью. Это тоже удобства не добавляет. Резюме: обе породы хорошие (характеры), но в городе не удобные. Все собачники, кто держит собак в городе, держат их потому, что жить без собак не могут или ради охраны, т.е. для себя. Идеальная порода для города мне не попадалась. У соседей был доберман. Оказался наследственный сердечник, типично для этой породы. Рано умер. Завели аргентинского дога - суку. Управляемая, короткая шерсть, в меру злобная. Очень красивая, мускулистая, хорошо пропорционально сложена. Это мало популярная пока порода, но набирает. Столько в ней намешано пород, что грубо говоря, это дворняга и может поэтому относительно здоровая. Может аргентинский дог наиболее подходит для города? Аргентинский дог
Nataлия: AE то, что видела в москве - очень не понравилось - море обычных проблем- трусливы, агрессивны, истеричны, простужаются, перегреваются , кожа хватает все подряд и тд по=хорошему, любая живность - не для города, а значит будет там всегда
Гуз Гузманович: AE пишет: НО - постоянные длительные вычесывания и все равно шерсть - везде Лично у меня - то же самое от САО. Только я давно плюнула и не вычесываю. Че напрягаться, если все равно на коврах одна и та же картина.. AE пишет: Поэтому, что с той, что с другой породой вставать утром надо не то, что затемно, а еще ночью. Это тоже удобства не добавляет С "азиатом" то же самое, но несколько по другим причинам AE пишет: Может аргентинский дог наиболее подходит для города? Наталья права Nataлия пишет: море обычных проблем Да и вот если честно: мне вообще, кроме "азиатов", ни одна порода ну просто не нра.. Тупо чисто внешне. А уж некоторые по темпераменту и характеру - вообще не мое, я просто гигикнусь, заведя, к примеру, гиперактивную собаку. Поэтому лично в моем случае вообще собаку заводить не стоило - потому что "азиату" я раскрыться, нормально жить и службу нести позволить не могу, а "неазиата" не хочу..
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Саш, меня в понедельник, когда соберется больше народа, закидают А фиг ли тут кидаться-то, Лен?? Правильно все.
Елена К.: *PRIVAT*
Nataлия: Гуз Гузманович знаешь, тут просто уже приходиться жить по ситуации 1 ГОРОД - никуда не деть, тк он дает работу 2 БОЛЬШАЯ СОБАКА определенной породы в квартире и в городе - УЖЕ ЕСТЬ все остальное - ВТОРИЧНО, и не фиг себе нервы накручивать - надо стараться минимизировать стрессовые ситуации и себе, и собаке как - не знаю - каждое место жительства имеет свои заморочки
AE: Nataлия пишет: AE то, что видела в москве - очень не понравилось - море обычных проблем- трусливы, агрессивны, истеричны, простужаются, перегреваются , кожа хватает все подряд У меня нет своего мнения, я аргентинского дога мало знаю.
Александр спб: Nataлия , Вы не до конца понимаете то, о чем пишете (не в обиду). Вы пишете аул, но не понимаете, что все собаки аула знают всех жителей аула. Например, моя сука тоже несется к калитке, раз и встанет молча. Значит кто-то поселковый идет мимо. А если сезонный рабочий или гости чьи-то, то обгавкает. ли идем по поселку на поводке, навстречу кто-то поселковый и трезвый. Внимания ноль. А если собачник знакомый, то радуется. А вот если кто чужой, то пасет взглядом настороженно. Чувствуете разницу. А в мегаполисе все чужие не свои. А Ваш пример про НО вообще считаю не очень к месту. Это другая порода. Не мешайте в кучу, как кому удобно жить в мегаполисе и породные задатки разных пород. Надо бы думать заранее, как их сочетать. И потом еще есть аспект: при житье собаки на воле, она не накапливает негативных эмоций, требующих немедленного выхода при достижении неких критических масс. А вот в городе, где ее постоянно сдерживает хозяин возможны выбросы таких вот накопленных эмоций на прохожих мужиков. Опять же приходим к первопричине - несочетаемая среда и изначально заложенные в породу особенности. Никого ни к чему не призываю Не поймите меня правильно. Не призываю поменять, продать, усыпить. Просто пытаюсь принять участие в обсуждении вопроса, как правильно воспитывать, реагировать и т.п. Вот и получается конфликт интересов мегаполиса и правильного воспитания и правильной реакции на правильное поведение собаки-волкодава. Надо бы хвалить по ситуации, ан нет, можешь попасть на учет и штраф в милиции. Вывод - айда все на площадки давить в корне породное поведение, приводить к средней норме социалистического общежития. Абсолютно понимаю ГГ. Обидно за любимых собак, которых мы против естества понужаем. А ведь они понимают, что не прав человек. "Я был прав по ситуации, а меня хозяйка в харю". Я так это вижу в собаках. Азиаты ведь очень чувствуют ЗАКОН, кто прав, кто виноват, за что наказали. Не тот закон, что установил человек-хозяин, а тот правильный по жизни закон, что заложен в породу волкодава
Nataлия: Александр спб спасибо, интересно, но не совсем ясно САО - очень уравновешенная собака - по сравнению с другими - ЗАЧЕМ ЕЙ МГНОВЕННОЕ сбрасывание эмоций, вполне может сбросить чуть погодя и не на людей - нормальный хозяин всегда найдет возможность наличие ВСЕХ ЧУЖИХ держит собаку в рабочем настороженном состоянии - ХОРОШО - собака работает - бдит, охраняет тело хозяйское очень много лет назад - САО тогда не было знакомых, было много КО знакомых - очень адекватных и перестраиваемых мгновенно НА ЛЮБЫЕ УСЛОВИЯ проживания. ЗИМоЙ в обычной квартире, летом на цепи на даче, во время отпуска в походах с разными людьми и в разном транспорте, в таком раскладе собаки стабильно жили лет по 15 башню у них не сносило, домашних не жрали, и мысли ни у кого не возникало, что это СОБАКА не для города, СОБАКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА и живет там, где надо человеку. почему САО вдруг стала резко не подходить к городской жизни - мне тем более непонятно
Nataлия: начинаю ощущать себя живодеркой - не додаю собаке естественных условий проживания да кормлю черте чем
Nataлия: Александр спб прочитала исправление-дополнение в посте 572 и начинаю резко завидовать волкодавам, которые могут себе позволить жить по законам, которые заложены природой в волкодава
Александр спб: Nataлия пишет: САО тогда не было знакомых, было много КО знакомых... никогда не видел (мне 44 года) КО гуляющих без поводка в городе, даже в детстве. Хозяева не дураки подставляться. Nataлия пишет: почему САО вдруг стала резко не подходить к городской жизни - мне тем более непонятно , да вроде по-русски пишу. Жаль, что не понятно. Понял бы, что трудно смириться с мыслью. Но вот, что не понятно, не понимаю. Как можно не видеть очевидное, тем более имея САО.
Александр спб: Nataлия пишет: начинаю резко завидовать волкодавам, которые могут себе позволить жить по законам, которые заложены природой в волкодава да я сам завидую. Мечтаю на пенсии прожить новую жизнь, отличную от скотства, в которое нас всех поставили макроправила на планете и в стране. Такая вот несбыточная мечта
Nataлия: Александр спб мне 50 почти, без поводка гуляющих КО видела еще в 2000 году практически в районе Кутузовского проспекта, потом переехала и больше мы не встречались не поняла с какой мыслью трудно смириться как человек, переживший нападение на свою квартиру и , увы, себя в ней, и спасшийся лишь благодаря собаке, я просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ ГОРОДСКУЮ ЖИЗНЬ БЕЗ СЕРЬЕЗНОЙ СОБАКИ, а лучше - двух одновременно - альтернативы не вижу, и всякая мелочь,типа, ШЕРСТЬ или организация выгула для зверя - просто технические сложности
Nataлия: еще скажу крамольную вещь нвверное, все собаки , перебираясь за человеком из мест первоначальных, меняют свои качества под воздействием новых условий и новых требований жизни, и становятся более универсальными, тк происходит некоторое расширение одних обязанностей и сокращение - других но это не значит, что они - собаки - не нужны нам - людям - в этих изменившихся условиях
Rau: Александр спб пишет: никогда не видел (мне 44 года) КО гуляющих без поводка в городе, даже в детстве. У нас сейчас гуляет деффка КО. Конечно, гуляют они из дома в сад, который напротив и который место выгула собак, детей и чёрт знает кого ещё, но без поводка. И - да, для желающих увидеть в этом идиотизм. Это вопрос редкой для породы уравновешенности собаки и умения хозяев её контролировать и понимать, когда именно это сделать необходимо.
Александр спб: Rau , дак ведь этот факт ничего не меняет и ничего не доказывает в контексте того, о чем я написал. Nataлия , Вы нарушаете правила дискуссии. Вы ловко (а может, неосознанно) манипулируете понятиями. Вы в данном случае переходите от частного к общему и наоборот. А дело все в конкретике. Да конечно, Nataлия пишет: это не значит, что они - собаки - не нужны нам - людям - в этих изменившихся условиях Однако надо рассмотреть эти разные частности. Одно дело жить в мегаполисе, другое дело в райцентре. И даже в мегаполисе есть локальные районы, где условия для собак лучше, чем в других. Например, на окраинах, в кварталах, удачно ограниченных чем-то там. Там есть некое подобие аула. Там жители более лояльные и т.п. И все равно, в общем и целом верно то, что я написал выше: противоречие среды обитания, социума среды обитания, с одной стороны, и волкодавов, с другой стороны (может, и не только волкодавов). И еще, не хотел вот про это писать. Однако. Судя по Вашим же описаниям Ваших собак, Вам просто повезло купить азиата именно с таким, я бы сказал, не характерным инфантилизмом. Потому Вы и находитесь на Ваших позициях спора. Смею утверждать, что Ваш кобель не является среднетипичным кобелем. Не поймите меня в том смысле, что не породным. Просто в помете он родился таким вот. А вот моя сука в помете мочила всех подряд из не самых слабых пометов. Там не было инфантилов. И как вот я с ней бы гулял без поводка в общем выгуле в городе, я не представляю. Только на поводке. Или еще есть вариант затерроризировать ее на дрессплощадке напрочь. И что это за "подвиг" с точки зрения этики был бы. Я не хочу такого. Я не царь природы. Для меня собака тоже человек, как и для Дерсу Узола. Заметте, что с точки зрения собаки, она ничего не нарушает, когда бежит подчинять незнакомую собаку или мочить вражью собаку, которая не желает подчиняться. Также азиат ничего не нарушает, если блокирует перемещение в сторону хозяина подозрительных личностей. За что же тогда наказывать собаку. Она думает, что к ее сожалению, она попала к хозяину, который не знает закона. Это травма для собаки, Это скрытый конфликт внутри ее мозга. Я не спец, но не тут ли надо искать причины каких то случаев аномалий поведения собак.
AE: Александр спб пишет: она ничего не нарушает, когда бежит подчинять незнакомую собаку или мочить вражью собаку Вернитесь к волкам, к исходному типу. Они не "мочат" пришельца. Они или принимают, или изгоняют. Если бьются, то за положение, за самку, за самца, но не с незнакомыми, а наоборот с теми, кого хорошо знают. Для меня следующий пример оказался поразительным. В зоопарк, где волки живут на большой огороженной территории (волчье сафари) и где все волки полу - ручные, пришел дикий волк. Где-то пролез через загородку. Пришел и прижился. А могли ведь наброситься целой стаей, порвать. Но этого не случилось. Собака, которая не нападает постоянно на всех и вся, не инфантильна, а уравновешенна и естественна. Nataлия, а какая порода , если не секрет, Вас спасла от грабителей?
Nataлия: AE спасшая меня собака была сука эрдельтерьера 90 года рождения, та самая собака-уникум по множеству показателей, у нас с ней было родство душ - с одной стороны, с другой стороны - она считала себя ответственной за благополучие мое и моих детей, у нас не было ничего отдрессировано, она понимала человеческую речь абсолютно, единственная команда, которой я ее почему-то научила - была - ГОЛОС, она включалась мгновенно во все игры моих детей, была фантастической собакой- нянькой, она следовала за мной и детьми всюду, кроме детских поликлиник больше эрделя с подобным поведением мне не встречалось, и вдруг я случайно обнаружила желание МЕНЯ опекать у угрюмого замкнутого неиграющего азиатского кобеля - эта задача для него гораздо важней, чем мочить кобелей- конкурентов, более того он выращен другими кобелями, которыми при всем своем инфантилизме он рулит или взглядом или тихим рыком, или поднятой губой. Конечно, ему хотелось бы быть единственным, но он их терпит, он их считает тем стадом, за которое он отвечает - особенно это видно на улице мне вообще повезло в большинстве случаев - мне попадались именно такие собаки ,с которыми у меня сложились отношения без постоянного доказывания кто в доме хозяин. кстати, у меня есть два индивидуума не азиатской породы, которые летели мочить все собаконаселение планеты и которые реально стелятся перед моим инфантилом азиатом - один призывно тявкает МАМА, ПРОВЕДИТЕ МЕНЯ - когда ему надо мимо спящей азиатской тушки пройти, а другой периодически сам пузом кверху в почтении падает, нечаянно наступив на эту же тушку на самом деле, в собачьем поведении ВСЕ ДАЛЕКО НЕ ОДНОЗНАЧНО, почтительно падающий перед нашим азиатом бордос - вне дома надежен безмерно и бесстрашен абсолютно - проверено ни один раз, а тявкающий черныш столь же абсолютно ненадежен, увы, тоже проверено - с собаками проблем нет, а вот человеческое давление не выдержит - в атаку попрет резво, а потом спасует приношу свои извинения за постоянное обращение к сравнению с другими породами, на самом деле это не столько другие породы, а просто РАЗНЫЙ СКЛАД СОБАЧЬИХ ЛИЧНОСТЕЙ, тк , к сожалению. внутрипородные различия проявляются сильней,чем породные свойства еще раз приношу свои извинения - а всякий случай - просто у меня собаки уже нежно-вознастные 2000-2004 гр - вот я и начинаю допускать лишние эмоции
Александр спб: Nataлия , Все правильно Вы пишете про неоднозначность и многообразие ситуаций, вариаций поведения. Потому, когда бывалые азиатчики пишут, что никогда не дрессируют своих собак (можете проверить, пообщаться с владельцами крупных питомников) надо делать сноску на то, что люди ежесекундно чувствуют, различают нюансы поведения и ситуаций, могут манипулировать собаками своей волей. Напротив, конечно же, впервые владельцу азиата показана площадка и инструктор. Абсолютно разные оттенки поведения у азиата появляются в зависимости от множества факторов: - на поводке или свободно отпущен - кобель или сука - кто встретился, в каком настроении или состоянии - с кем гуляет, с хозяином или с членом семьи - какое время суток - знакомая или не знакомая местность - много народа постоянно вокруг или мало Абсолютно согласен с АНВласенко, что невозможно описать все нюансы у разных особей. Просто собака должна уметь различать нюансы и быть всегда адекватной. Идиотское слово, ничего не объясняющее. Собака должна знать и чувствовать ЗАКОН. Когда она права, а когда нет. Ну и хозяин должен научиться знать и чувствовать ЗАКОН. Когда собаку хвалить, когда ругать. Вне зависимости от дурацких законодательных актов, подменяющих настоящий ЗАКОН.
Старуха Извергиль: Александр спб пишет: Ну и хозяин должен научиться знать и чувствовать ЗАКОН. Когда собаку хвалить, когда ругать. Вне зависимости от дурацких законодательных актов, подменяющих настоящий ЗАКОН.
Nataлия: Александр спб вспомнила , у нас по соседству есть кавказюка неуправляемая, злая и редкостно бестолковая, хозяин ее выводит на прогулку чисто символически - от подъезда до первого дерева и то она лязгает зубами во все стороны, сам он ее боится но, по счастью, они почти круглый год на даче живут. Эта ССсссука не переносит моего бордоса на дух, а он джентельменист и НЕ будет биться с сукой ни за что (пока она меня не заденет). мы уже домой собирались, в скверике - я, бордос, нащ азиат, сына ждем - он поотстал, и вдруг я слышу стук - упал мужичонка- хозяин кавказюки, треск кустов, она ломит к моему рыжему, а он ей хвостиком - идиот виляет, я вскакиваю ей наперерез, совершенно забыв про АЗАМАТА - который был дальше всех от рыжего и суки, в два скачка Азамат преодолел все расстояние и МОЛЧА - ни рыка, ни рявка, грудью сбил ее с ног и начал топтать , вбивая в землю - на носу у него намордник, по счастью, эта дурында заорала, и Азамат ее отпустил, посмотрел пока я примотаю ее поводок к скамейке, проверил рыжего и пошел встречать сына, который показался из-за угла все мероприятие заняло полминуты потом суку несколько раз встречали с Азаматом, он на нее никак не реагировал, пока она опять не поперла на рыжего - была дубль-ситуация на глазах у сына вот НРАВИТСЯ мне ТАКОЕ поведение - ПО СИТУАЦИИ - есть опасность СВОЕМУ - включается, нет опасности - нет реакции, не видела я такого ни у кого из других моих собак, ВРАГ - единожды став врагом, оставался врагом навсегда
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: Ну и хозяин должен научиться знать и чувствовать ЗАКОН. Когда собаку хвалить, когда ругать. Вне зависимости от дурацких законодательных актов, подменяющих настоящий ЗАКОН Шикарно сказано. Жаль, не осуществимо. Nataлия пишет: ВРАГ - единожды став врагом, оставался врагом навсегда Наша ситуация. Причем в некоторых случаях врагом становится не конкретная особь, а порода целиком.
Нора: Мое виденье: кому много дано с того и спрос больше.) Азиату много дано от природы. Ум, хитрость,смекалка, благородство,способность делать выводы с первого раза и пр.пр)) И каждый владелец может сформировать нужное ему поведение, не травмируя породную особенность. Надо хозяину в каких-то обстоятельствах давать людям близко приближаться, объяснено это на пальцах - будет давать, не надо давать - нужная функция включается одним щелчком) Нужны 2П Власенко: Постоянство и Последовательность. (В моем случае было третье П)): Постепенность. Мне надо было дать время 8-месячному псу,которого я не приобретала, он был взят для охраны объекта (он его и охраняет ) поверить мне) Чтобы можно ему было гулять безопасно для окружающих, когда подрастет. Чтобы на цепь не посадили,т.к. я его полюбить успела, и мне стала небезразлична его дальнейшая судьба) Мои косяки исправлять здесь некому, стараюсь не навредить псу ) ) Еще раз повторюсь: Согласна только в той части, что мы вынуждены давить и природное, и породное в ситуации, когда другой кобель бычит, или хозяин пофигист мерзкий)))) ,а мы своего укладываем) Делаю, но внутри раздрай, а он с меня считывает. В этом и сложность для меня. Я ж справедливая -это с одной стороны, а с другой - не даю набить морду нахалу) Саш!) Но от этого за городом не спрячешься. Если только за высоким забором всегда. На прогулке тоже есть шанс встретить невоспитанную бесповодочную собаку)))) Это есть момент, который я пока не могу уложить в своем сознании. А значит и в собачьем) Подскажите, кто как может))) Направьте в нужное русло, пожалуйста)
Nataлия: Нора был у меня опыт общения с ЛИХИМИ людьми, которые всякие пакости с собаками и их хозяевами проделывали исключительно с целью наживы , в салюты собак породистых и особо любимых собирали гроздьями, а потом за вознаграждение возвращали - самое безобидное занятие, а еще у них был свой кобель, который вызывал на драку хозяйского, а ребята разбирались с хозяином пока кобели доказывали друг другу свою крутость. мой тогдашний кобель был редкостный трус и очень быстрый бегун , шкуру свою спасал первостепенно - летел к дому, к подъезду, ломанул мой от агрессора, оставил ни с чем агрессора, у агрессора вид был наиглупейший, парни стали смеяться - просто до слез - и ситуация разрядилась, с тех пор я уяснила, что ДРАЧЛИВАЯ СОБАКА - ПОДСТАВА ДЛЯ ХОЗЯИНА и УГРОЗА ЕГО БЕЗОПАСНОСТИ, поэтому спокойно укладываю своего без внутреннего чувства несправедливого унижения, тк знаю, что МОЙ ВЗЛЕТИТ молниеносно - ЕСЛИ ЧТО-то мне будет угрожать или ему всерьез вот как то так
Нора: Nataлия спасибо,Наташ,за оперативный ответ!) Поняла! )Ты всегда очень понятно пишешь, за что я тебе благодарна) Мне бы еще и побольше))))
Nataлия: Нора я своего укладываю НЕ В НАКАЗАНИЕ - и он ЭТО понимает, он МНЕ ДОВЕРЯЕТ, что ТАК НАДО и все никаких угрызений
Нора: Меня как-то интересовал вопрос: как себя вести с бесповодочными бродячими, хозяйскими мелкими и хозяйским крупняком в какой-то теме. Мне там помогли тогда. Последний аккорд поставил V, сказав, на мои угрызения, что своих друзей не подставляет с равным соперником. Ну там в контексте было. Я поняла. И успокоилась))) Сейчас такая тема: пес нельзя сказать, что драчливый. Он справедливый. Как и я)))) И вот ладно с мелочью мелкой человек не понимает, что сложно удержать физически крупную собаку и подзуживает перед носом и тащиццо какой у него смелый такс))). Это ладно. Но когда, имея псевдовосточника (тоись казалось бы понимая, что крупного пса сложно физически удерживать), хозяйка подначивает свою собаку на маааленьком расстоянии?? Мы оба негодуем))) Но я говорю Лежать!) Nataлия , Я поняла, что и ты не в наказание,кстати)) У меня не угрызение тут скорее. Он считывает мою неприязнь и явное противоречие.
V: AE пишет: Они не "мочат" пришельца. Они или принимают, или изгоняют. Ой, как же Вы неправильно представляете себе поведение волков! Там всё стократ сложнее. Отношение к чужакам сильно меняется в зависимости от состояния стаи. Крепкая стая чужаков на своей территории уничтожает без раздумий. Слабая, с неустойчивой иерархией, вырождающаяся - легко может и принять.
Rau: Нора пишет: когда, имея псевдовосточника (тоись казалось бы понимая, что крупного пса сложно физически удерживать), хозяйка подначивает свою собаку на маааленьком расстоянии?? Мы оба негодуем))) Но я говорю Лежать!) Гы! Мой супруг в подобной ситуации делает вид, что собирается отстегнуть собаку. И то, что собака при этом лежит, никого в заблуждение не вводит. Нора пишет: мы вынуждены давить и природное, и породное в ситуации, когда другой кобель бычит, или хозяин пофигист мерзкий)))) ,а мы своего укладываем) Делаю, но внутри раздрай, а он с меня считывает. В этом и сложность для меня. Я ж справедливая -это с одной стороны, а с другой - не даю набить морду нахалу) Я бы предложила рассматривать наглое, болтающееся в некотором отдалении, как тренажёр послушки. Бесплатный! Сам прибежал! А опасно приблизившееся то же самое - как повод отстегнуть верёвочку. Описание демонстративной части мероприятия дано выше.
Нора: Rau ,Спасибо!)) Нора пишет: своих друзей не подставляет с равным соперником. , = если всё же бросается соперник, равный по силам или потенциально опасный, тогда своему разрешено дать отпор)
Гуз Гузманович: Нора пишет: Саш!) Но от этого за городом не спрячешься. Если только за высоким забором всегда. На прогулке тоже есть шанс встретить невоспитанную бесповодочную собаку)))) Говоря о породном поведении и коррекции, проблема бития морд между собаками в принципе для меня ясна. И тут вопросов возникает нааамного меньше. Мы говорим о реакции "азиатов" на чужого человека в городе. Потому что собаке уже с 50 метров ясно, сволочь это, или так, просто попИсать вышел, а мне - нет. Плюс отношение граждан к поведению собаки. Плюс идиотские законы, когда ты даже по сути применить собаку не имеешь права, что бы с тобой не делали. За городом ситуация проще.. И мест для выгула больше.. И еще такой момент, касающийся разборок между собаками: Ты ни разу не сталкивалась, когда хозяин чужой собаки либо сам подтравливает, либо ничего не делает, чтобы своего пса от твоего отозвать, а когда твой начинает мочить чужака, резко впрягается с оружием, дубинами, топорами? Я - сталкиваюсь довольно часто. И сама прыгала под топор, когда один м@дак вознамерился Гузу им дать по башке. Это на словах просто - раз другие хозяева за собакой не следят, раз она бычит на моего - эх, мочить всех в слякоть. А на проверку выходит, что можно потерять свою собаку, не успев даже чирикнуть. Тем более еще одно забавное наблюдение: если гуляет с собакой ЖЕНЩИНА - она тут же становится магнитом для уродов, пытающихся свою неземную круть проверить, если гуляет МУЖЧИНА - там проблем в разы меньше. Когда мы с бывшим мужем гуляли - от нас все разлетались и собачек своих тут же подхватывали, поводки вдруг в руках молниеносно появлялись.. А когда я одна - да пофиг..
Лада: Гуз Гузманович пишет: еще одно забавное наблюдение: если гуляет с собакой ЖЕНЩИНА - она тут же становится магнитом для уродов, пытающихся свою неземную круть проверить Так и было до определённого момента. Но прекратилось почему-то. Как только я поверила в то, что смогу Кеху остановить, и в то, что он не идиот - попрёт только в крайнем случае. Накрайняк, если я не знаю, как мужички на нас прореагируют - я заранее цирк устраиваю. Поддёргиваю Кешку поближе, беру за ошейник. Причём Кешка тоже в игру включается, начинает на подходящих ОЧЕНЬ внимательно смотреть. Обычная реакция, если мужичков больше, чем один, они выстраиваются в линеечку по одному и тихо проходят мимо нас. Не факт, что не нарвусь на форменного придурка, но в целом гулять стало значительно спокойнее.
Nataлия: Нора стараюсь все таки избегать давания отпора, на хозяйских обычно хорошо действует демонстративное снимание намордников( поводки не отстегиваю), потом намордник берется в руку и становится оружием, которое будет так же пущено в ход против супостата - убивать будем вместе - хозяин и собака - и никаких один на один, еще могу рявкнуть чужой собаке ЛЕЖАТЬ - тк произнесено без имени, мой не ляжет, а чужие обычно на мой рявк ведутся в стаю стараюсь не попадать, обычно всегда есть обходные пути, но дважды с азаматом попали конкретно, тут уж больше доверия Азамату, значит надо освободить зубы от намордника и тело от поводка, тк абсолютно уверена, что в пылу драки Азамат за стаей не побежит, а дальше он сам грамотно просчитает, с кого начать более азаартных собак с поводка не спускаю - фиг потом сыщешь - мозги отключаются и несутся доказывать свою крутость от ситуации и СОБАКИ многое зависит
Nataлия: Гуз Гузманович САШ, на идиотов, увы, попадали, по счастью, припалили сигретой бордосячий зад, до сих пор от одной мысли в шок прихожу - если бы азаматские штаны подожгли
Гуз Гузманович: Лада пишет: Как только я поверила в то, что смогу Кеху остановить, и в то, что он не идиот - попрёт только в крайнем случае Остановить-то я смогу, а вот то, что Г.Г. попрет - сильно сомневаюсь (у него это полезное качество атрофировалось). А я не Рэмбо - его и себя спасать от кучи обколотых идиотов. Nataлия пишет: более азаартных собак с поводка не спускаю - фиг потом сыщешь - мозги отключаются и несутся доказывать свою крутость Вот такая же фигня, только не со стаями, а с отдельной собакой. В погоне в горячей крови у моей собаки начисто пропадает совесть и слух. Искать не надо, сам огородами (тихо-заискивающе по кустам) приходит, а вот тормознуццо в полете за наглой нарывавшейся собакой - хм.. ан риал.. Великолепным средством борьбы с такими забегами был ЭО. Шикарное средство. Причем достаточно один-два раза применить и потом только голос. Но увы и ах..
AE: V пишет: Ой, как же Вы неправильно представляете себе поведение волков! Там всё стократ сложнее. Отношение к чужакам сильно меняется в зависимости от состояния стаи. Крепкая стая чужаков на своей территории уничтожает без раздумий. Слабая, с неустойчивой иерархией, вырождающаяся - легко может и принять. Оки-доки. Давайте распространим это на пары хозяин-собака, представленные на форуме. Тогда получится - если управляемая собака, то это связка хозяин- собака с "неустойчивой" иерархией, а если неуправляемая - которой хозяин не может из-за безудержной злобности доверять нигде и ею управлять не может - то это "устойчивая" иерархия. Не работает такая логика.
Елена К.: Прочитала статью 100-летней давности. Думаю, что южака (или русская овчарка) того времени, можно привести в пример, поскольку породы "смежные". Тут и про поведение в селе (ауле), и отношение к чужим собакам, людям, и про город Алексеев Русская овчарка ("Охотничья газета", 1895, № 19, сс. 293-294) ________________________________________ В прошлом году мне случилось провести лето в Лебедянском уезде Тамбовской губернии. Растительность в этих лугах богатейшая. Высокая трава, почти в рост человека, так густа, что ноги путаются, если побежишь по ней, а иной раз и упадешь. Так как же не процветать в таких местах скотоводсттву, особенно же овцеводству? И действительно, огромные стада овец, иногда в 2–3000 голов наполняют такие степи. При стадах же всегда находятся собаки, преимущественно русские овчарки. Вот в это лето мне и пришлось близко познакомиться с этой породой собак, как во время исполнения ими своих пастушеских обязанностей, так и дома. Овчарка собака крайне злобная и чуткая. Подойти близко к стаду, при котором находится несколько овчарок, далеко не безопасно. Псы, буквально как звери, кидаются на завиденного ими чужого человека и, если пастух вовремя не отзовет их, могут разорвать его. Я проезжал по улицам большого села Каликина. На одной из них на меня с лаем бросились три овчарки; две из них не давали лошади ходу, хватая ее за морду, а третья бросилась на меня, вырвала из рук моих кнут, которым я было вздумал защищаться, и вцепилась мне в левую ногу; на свое счастье я успел выхватить револьвер и дать выстрел по собаке, испугавшись которого лошадь понесла и тем освободила меня от моих косматых неприятелей. С такой же злобою кидаются овчарки и на посторонних собак, без всякой пощады загрызая их на смерть. Но при всей своей злобности овчарка очень умна и, благодаря тому, не только знает своего хозяина, которому беззаветно предана, но и жителей целого селения. Особенно любят овчарки детей, и мне несколько раз приходилось наблюдать, как какой-нибудь карапуз играет со своим лохматым сторожем, таскает его за шерсть, лезет на него верхом, и все ничего; только иной раз, когда уж очень доймет ее маленький шалун, собака взвизгнет и толкнет его носом. Случаев же укушения овчаркой хозяев или детей мне не приходилось наблюдать ни разу. Кажется, вся дрессировка овчарок сводится к послушанию голосу и свисту пастуха, да в знании своей клички; все же остальное предоставляется инстинкту. Овчарка также считается прекрасной сторожевой собакой, но держать овчарок без цепи можно только в хорошо огороженных местах. В противном же случае неприятностей не оберешься: то они разорвут собаку, то повалят бабу, а иной раз натворят чего и похуже. Поэтому держать овчарок в городах, в качестве комнатной собаки, вероятно, неудобно. Хотя мне думается, эта умная собака и в этом случае, конечно, при соответствующей дрессировке, могла бы сослужить человеку хорошую службу. Мне лично удалось приучить одну овчарку не кидаться на людей, быть "вежливой", по выражению псовых охотников; но отучить ее грызть собак мне не удалось, как я ни бился. Взято вот отсюда http://www.blondinrory.narod.ru/Alekseev/Alekseev.htm нашла на форуме http://www.southrussian.ru/forum/
Елена К.: AE пишет: Не работает такая логика. Конечно не работает, когда все в одну кучу смешать.
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: Вот тут интересует вопрос: как происходит это в стаях (собачьих)?? Вожака мочат, а стая ждет? Стая помогает вожаку??. Если это про дикие стаи, то обычно вожак выходит вперёд и начинает бой, и, когда вожак побеждает - да, помогают! А если вожак визжит, стая - в рассыпную Елена К. пишет: недоверие к посторонним, охранное поведение и т.д. поощрается и воспитывается со щенячьего возраста, параллельно с основными командами. Еще ДО выхода в свет, т.е. на площадку. А откуда современный книжный бред берется - просто удивительно. А золотая середина приходит, когда собак повзрослеет, с опытом. А от молодой собаки ждать золотой середины - питать ненужные иллюзии. Как в анекдоте про молодого и старого быков. Время на все нужно. Гуз Гузманович пишет: "азиату" в городе не место, чего бы мы с ним не вытворяли, как бы не дрессировали.. точно, не место. Я переехала за город, нравится, всем, и двуногим и четвероногим. Елена К. пишет: Если буду жить за городом, другое дело. Там по-хорошему и одной собаки мало, пара нужна как минимум. согласна.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: AE пишет: цитата: Не работает такая логика. Конечно не работает, когда все в одну кучу смешать. Да, я тоже не совсем поняла, что хочет сказать автор поста.. Продолжение следует.
полная версия страницы