Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Гуз Гузманович: Вот я окончательно запуталась в отношении охраны по команде и охране по ситуации. По сути, вожак решает, когда и кого мочить. То есть, собака, по сути, должна ждать команды. Команды не прозвучало (рот заткнули, повалили и убивают хозяина), тут как бы должна врубиться охрана по ситуации Вот тут интересует вопрос: как происходит это в стаях (собачьих)?? Вожака мочат, а стая ждет? Стая помогает вожаку??. Потому что в последнее время сталкиваюсь с таким фактом, что либо собака слушается и ждет команды ВСЕГДА, либо она.. кгхм.. в принципе слушается, но в каких-то ситуациях все равно проявляет характер и ее приходится уже снимать с кого-то. В лучшем случае напугает до инфаркта. Причем еще такой момент: шваркнулась собака на действительно подозрительную личность, ну, к примеру, не хвалить ее, но и не ругать, типа "Рядом" и пошли.. А так как один раз "как бы было можно" - ведь не отругали, то потом желание поиграть в Рэмбо увеличивается в геометрической прогрессии. Недодрессированность, скажете, неконтакт.. ТАК ВОТ КАК ПРАВИЛЬНО??? Чесс гря, уже практически согласна с Александром спб в некоторых моментах.. Была бы возможность, ноги бы моей в Москве уже не было..
Нора: OlchikSPb , OlchikSPb пишет: Люди, идущие с оружием, в этих самых мелких деталях выдают себя и, возможно, интуитивно не нравятся собаке охотник с бодуна, но с оружием, ничем в поведении не отличается от других с бодуна))) и сапоги такие же грязные у многих) )) возможно только запахом оружия)
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Чесс гря, уже практически согласна с Александром спб в некоторых моментах.. Была бы возможность, ноги бы моей в Москве уже не было.. И я. Гуз Гузманович пишет: Потому что в последнее время сталкиваюсь с таким фактом, что либо собака слушается и ждет команды ВСЕГДА, либо она.. кгхм.. в принципе слушается, но в каких-то ситуациях все равно проявляет характер и ее приходится уже снимать с кого-то. В лучшем случае напугает до инфаркта. Причем еще такой момент: шваркнулась собака на действительно подозрительную личность, ну, к примеру, не хвалить ее, но и не ругать, типа "Рядом" и пошли.. А так как один раз "как бы было можно" - ведь не отругали, то потом желание поиграть в Рэмбо увеличивается в геометрической прогрессии. Недодрессированность, скажете, неконтакт.. ТАК ВОТ КАК ПРАВИЛЬНО??? У меня именно так... с одной стороны, недодрессированность и определенная доля риска - у меня нет 100% уверенности, что я на большой дистанции остановлю собаку окриком, если она помчалась смотреть, кто там такой подозрительный. Поэтому в городе не отпускаю, только в замкнутом периметре. Минус, конечно. Но с другой стороны, я могу спокойно пойти куда угодно одна посреди ночи с любой из собак - и 100% знаю, что если что, они будут меня защищать. Даже если я не успею среагировать. А поскольку изначально заводила собак для охраны... ну, учитываю нюансы - минусы своего воспитания - и контролирую ситуацию другим способом, стараясь излишне не чморить собак и не запрещая им с подозрением относиться ко всем посторонним. Ругаю только в одном случае - если рычат на орущих, визжащих и прыгающих детей. Дети в любом случае табу, остальное... мне нужно, чтобы собака не рвала мне руки на поводке и не кидалась неожиданно, а то, что она идет и волком смотрит на подозрительных людей - всячески поощряю.
Нора: Гуз Гузманович , Саш, мой команды на атаку не знает) Полагаюсь только на него, что сообразит чё да как))) У него какая-то разница еще в голове есть-если человек целенаправленно к нам идет , вот тогда он не подпускает в зону. jaramat ,Том, поэтому собаке при настороженности не говорю ни Фу , ни Нельзя просто говорю: Всё нормально!Я Всё Вижу! Похвалила только за маньяка))) Теперь он знает еще одно слово: Маньяк!)) а! еще: jaramat пишет: Дети в любом случае табу и старики и беременные))) лучше если еще Лежать исполнено,чтобы им комфортнее было)
Елена К.: Александр спб пишет: это породное качество - охранять имущество и само тело. А охрана зонная. Блокировка чужого, пытающегося нарушить зону. А вот о чем я постоянно пишу. Все проблемы от ошибки сочетать несочетаемое: среду обитания и породу
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: По сути, вожак решает, когда и кого мочить. То есть, собака, по сути, должна ждать команды А если не считать эту идею априори правильной, то может быть все встанет на свои места. Причем она стала вставляться во всю кинологическую литературу, лет этак не более 10 назад. Хозяин - не равно вожаку-собаки, вожаку-волку. Если бы это было неоспоримой правдой, то мы бы на дрессплощадках обучались бы, прежде всего, как правильно проводить ритуальные поединки со своими питомцами и покупали вставные челюсти с острыми клыками. Гуз Гузманович пишет: Вот тут интересует вопрос: как происходит это в стаях (собачьих)?? Вожака мочат, а стая ждет? Стая помогает вожаку??. А бывает и так, не помогает... я наблюдала это своими глазами. Члены стаи не вмешивались в драку. После драки, пара собак пыталась отколоться и пойти за нами.
OlchikS: Нора пишет: охотник с бодуна, но с оружием, ничем в поведении не отличается от других с бодуна))) и сапоги такие же грязные у многих) )) Это Вы наверняка знаете? возможно только запахом оружия) Как правило собака не знает назначения вонючей железки.
jaramat: Елена К. пишет: А если не считать эту идею априори правильной, то может быть все встанет на свои места. Причем она стала вставляться во всю кинологическую литературу, лет этак не более 10 назад. Хозяин - не равно вожаку-собаки, вожаку-волку. Если бы это было неоспоримой правдой, то мы бы на дрессплощадках обучались бы, прежде всего, как правильно проводить ритуальные поединки со своими питомцами и покупали вставные челюсти с острыми клыками. Полностью разделяю!
Нора: OlchikS пишет: Как правило собака не знает назначения вонючей железки. вот в этом и был мой вопрос к спецам) Неужто генетически помнит?)
OlchikS: Нора пишет: У него какая-то разница еще в голове есть-если человек целенаправленно к нам идет , вот тогда он не подпускает в зону. Опять таки элементарная наблюдательность.
Nataлия: команде на атаку не учила принципиально - дети были в дурацком возрасте, чтобы не было у них повода к развлекалову три барбоса из четырех защищают в реале, один показушно, другой молча, третий будет максимально сурьезно тарахтеть и старать ся избежать вооруженного конфликта, все при разной картине поведения делают одно и то же - занимают положение между мной и ненадежным субъектом, бросаться до того момента пока против нас не начнутся конкретные ДЕЙСТВИЯ - никто не будет, выпасать внезапно появившуюся фигуру будут все , но с разной степенью демонстрации, один проводит немигающим взглядом и повернется всем телом в сторону появившейся фигуры, другие просто подойдут ближе ко мне четвертый барбос - истерик, значит - подставен и ненадежен всегда, но у него красиво зубы высверкивают
Nataлия: общение со стаями было самое разное, начиная от помощи вожаку и нападения всей кучей на мою собаку, заканчивая очень смешной ситуацией, когда ТРИ СУКИ бросили своего господина и поперлись за АЗАМАТОМ, у меня прям мозги лопнули пока придумала, как от них избавиться
ОляМ: Александр спб пишет: Тут всего 2 решения: либо поменять породу, либо поменять среду обитания. Есть еще третье - самое распространенное - выжечь путем дрессировки породное поведение. Вот и бегают вокруг по виду разные собаки, а по сути поведения одинаковые. Отчасти согласна. Поэтому и работаем над решением номер 2. С другой стороны в мечтах хочется, чтобы собака могла спокойно в любой обстановке гулять без поводка, 100% выполняла команду "ко мне", срабатывала на защиту, когда это необходимо и в том объеме в котором это необходимо и не срабатывала, когда не надо. Мечты-мечты... Нора пишет: вот,кстати, по поводу камуфляжа аналогично) я,на самом деле, тоже напрягаюсь. Я не напрягаюсь. Ни на предмет камуфляжа, ни на кого-то другого. У меня и на пьяных то собаки никогда не реагировали. Мне кажется в нашей ситуации камуфляжный костюм был в чем-то похож на костюм фигуранта. Вышли сегодня после утреннего инцидента вечером погулять, в намордниках, оба на поводках (Лимон обычно гуляет свободно). Бдят сцуки конкретно. На всех особей мужского пола проходящих мимо реакция одна - встают оба как вкопанные, хвосты торчком и провожают немигающим взглядом глаза в глаза. Были бы без поводков 100% ломанулись бы, а так изображают более-менее приличных собак. Человек проходит - расслабляются, гуляют дальше. На женщин такой реакции не замечено. На детей есс-но тоже.
Нора: Вот прямо сейчас - честно!))) 2 противоположные ситуации) 1. Во дворе разговариваем с соседом) Он в курсе,что "зона" для него метра 3. Пес лежит и на него не смотрит. Но стоит тому,болтая,случайно, пересечь границу, встает одним движением. 2. После этого,тоже прямо сегодняшним вечером: гуляем в сквере. Там есть место,где стоят по паре декоративных елочек и паре валунов, летом там бывают альпийские горки. Ушел ,как обычно метить. И вдруг я "боковым зрением понимаю")),что там чего-то больше всего))) на корточках, спиной к нам сидят двое,куртки и затылки темные,и не отсвечивают)) Пес уже плечом к плечу с парнем,слева от того. Я понимаю,что сейчас он сделает шаг вперед и окажется у парня под носом,тот может вскочить. Говорю не очень громко: Подойди сюда! Парень,поворачивается ко мне - вправо,думая, что это ему адресовано, в офиге от моей наглости)) Потом понимает,что эт не ему, поворачивает голову влево, а там азиатская морда нос к носу,или скорее азиатский нос к его лбу))) Хорошо,что парень отпрянул молча. И пес отпрянул молча,в изумлении,ты что так испугался??)) Потом подбежал ко мне,улыбаясь)) Не просто мой косяк! Косячище! Это я к тому, что во 2-ой ситуации ему охранять нечего и некого было. Мне повезло, что он тоже так считал.
Нора: ОляМ пишет: Мне кажется в нашей ситуации камуфляжный костюм был в чем-то похож на костюм фигуранта. понятно теперь)
V: Нормальные собаки ПОНИМАЮТ людей, своих ли, чужих ли, случайно ли встреченных - всё равно понимают.
Федора: V, а как этому научить?
Джэнард: А НИКАК... ЕСЛИ СОБАКА ПРАВИЛЬНО ВОСПИТАННАЯ И ОТ ПРИРОДЫ С МОЗГАМИ - ЭТО ЕСТЬ... ЕЖЕЛИ ГДЕ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ - ОНА РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ИСХОДЯ ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ИЛИ ХАРАКТЕРА.
Гуз Гузманович: V пишет: Нормальные собаки ПОНИМАЮТ людей, своих ли, чужих ли, случайно ли встреченных - всё равно понимают Александр Николаевич, Вы абсолютно правы. Беда в том, что ЛЮДИ не понимают собак. У меня был случай: шел мимо дядька, вроде с моей точки зрения абсолютно не представляющий опасности, но Рахат вдруг подскочил к нему и ударил его головой в живот. Вы тогда смеялись, когда я рассказывала эту историю, и говорили, что дядьку-то следовало бы обыскать, вдруг он РУЖО под курткой нес.. Но в городе-то... Мы сначала давим малейшее проявление охранных качеств, потом истерим, что собака вообще не реагирует.. Золотую середину не вижу.. Не понимаю, как правильно.. Джэнард пишет: ЕЖЕЛИ ГДЕ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ - ОНА РЕШАЕТ ПРОБЛЕМУ ИСХОДЯ ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ИЛИ ХАРАКТЕРА Наташ, было бы чудесно.. Но.. повторюсь.. не в городе, где ВСЕГДА виноватым оказываются хозяин собаки и собака..
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: как правильно проводить ритуальные поединки со своими питомцами и покупали вставные челюсти с острыми клыками Лен, а они, по-любому, происходят.. Мож и не ритуальные, но каждый из нас хоть раз да ставил зарвавшегося паразита на место при помощи рук, табуреток, ремней.. Силой духа, опять-таки..
полная версия страницы