Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: Беда в том, что ЛЮДИ не понимают собак Абсолютно согласна! Значит задача ПРАВИЛЬНОГО владельца - енту ситуацию предусмотреть и сделать все так, чтобы всем было хорошо...
Nataлия: очень давно, когда ЕДИНСТВЕННОЙ бдительной собакой был черныш ВАНЮХА к нам еще иногда заходили соседи, соседка автоматически положила зажигалку в карман, и уже ДЕВЯТЬ ЛЕТ - она в ранге ЧЕЛОВЕКА, ЛИШЕННОГО ДОВЕРИЯ - при любой встрече ВАНЮХА должен всему миру возвестить, что ОНА - ОПАСНА, не достойна доверия и дружбы, однажды она решила его задобрить и стала предлагать ему печенье ( ВАНЬКА - фанат человеческой вкуснятины), я ее еле спасла. девять лет бедная женщина при каждой встрече извняется и оправдывается
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: из нас хоть раз да ставил зарвавшегося паразита на место Ну ты же сама понимаешь, что это другое. Одомашненное животное по своей природе готово служить (в хорошем смысле) человеку. Мы даем понять, будешь на меня работать - получишь пайку и "поцелуй в нос", не будешь - "силой духа" по лбу. А поскольку все живое старается что-то делать и стать полезным, и не остаться в одиночестве (не важно каким целям - у каждого свое), то и выбирают первое. А если взять стадо коров - что же пастух - бык самый главный? А если лошадей - каждый, кто занимается верховой ездой - жеребец-косячник? Гуз Гузманович пишет: не в городе, где ВСЕГДА виноватым оказываются хозяин собаки и собака.. Да не в месте дело... Я не помню, по-моему писала про этот случай. Мой кобелино загнал на крышу сарая двух воришек в деревне, 100 км от Москвы, не в мегаполисе. Вызвала милицию и их забрали в Киржач в отделение. Ребята молодые, может их пожалели, может что другое, но на след. день выпустили. Так вот, они собрали друзей и вся местная компания, стуча увесистыми палками по заборам шла на разборки к нам. А я одна с собакой...без мужчин . Так что дело не в местожительстве. СлучАи всегда и везде будут. В каких-то случаях собаки нас защищают, а когда-то и мы должны их выручать. Ну жизнь вот такая полосатая... Гуз Гузманович пишет: Мы сначала давим малейшее проявление охранных качеств, потом истерим, что собака вообще не реагирует.. Золотую середину не вижу.. Издержки нашего времени, проблема обилия информации и хорошей и плохой. Помнишь, я вопрос задавала на форуме одной площадке. Мой подросток-кобелек начал охранять сумку мою на выгуле от остальных собачников и их собак. Подойти к скамейке с моими вещами было нельзя, он начинал орать "ЗАНЯТО ". Что мне все дружно написали во главе с гуру - асоциальное поведение, приведет к плачевным последствиям. А мое дело было послушать совет или просто выслушать и сделать, как я считаю нужным. Вот как тебе эти ответы форумские, после приобретенного опыта? Люблю перечитывать старые-старые книги "по собакам", изданные ДОСААФом. Грубо и обобщено - недоверие к посторонним, охранное поведение и т.д. поощрается и воспитывается со щенячьего возраста, параллельно с основными командами. Еще ДО выхода в свет, т.е. на площадку. А откуда современный книжный бред берется - просто удивительно. А золотая середина приходит, когда собак повзрослеет, с опытом. А от молодой собаки ждать золотой середины - питать ненужные иллюзии. Как в анекдоте про молодого и старого быков. Время на все нужно.
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: задача ПРАВИЛЬНОГО владельца - енту ситуацию предусмотреть и сделать все так, чтобы всем было хорошо "Золотые слова, Юрий Венедиктович" (с) Тока много ли их правильных-то?? Я уж и тут, и еще в паре тем озвучивала пожелание увидеть своими глазами идеально воспитанного и отдрессированного "азиата", при этом охраняющего хозяина.. Тишина..
Елена К.: Джэнард пишет: енту ситуацию предусмотреть и сделать все так, чтобы всем было хорошо Ага Поэтому Высоцкий и советует, не спускать "волкодава" в людных местах с поводка .
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: идеально воспитанного и отдрессированного "азиата", при этом охраняющего хозяина Ну по рассказам - это Акбар.
Федора: Елена К. пишет: они собрали друзей и вся местная компания, стуча увесистыми палками по заборам шла на разборки к нам. А я одна с собакой...без мужчин Фигасе... И как отбились? Высоцкий вообще, как я поняла, считает, что идеальное послушание собаке вредит в смысле охраны. Это правда так?
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Да не в месте дело Согласись. У тебя один такой случай, а у меня и у знакомых чуть ли не каждый день.. Вспомни про мужика с бутылкой.. Елена К. пишет: Издержки нашего времени, проблема обилия информации и хорошей и плохой Лен, у нас на выгуле был случай. Стаффка одной женщины бросилась на мужика, выскочившего сзади из кустов. Не покусала, просто оборала.. Мужик оказался непростой, судя по развитию ситуации.. Настрочил заявление.. И завертелось: пожизненный намордник-поводок, гулять только на площадке, штрафы, угрозы по телефону.. Много там чего было.. Она переехала из нашего района. После этого случая одно время по лесу блуждали ментовские косяки, штрафуя собачников. Я вот не только на собачьих форумах сижу, а вот, к примеру, на нашем, теплостанском.. Да ты бы почитала, что там пишут: в двух словах: собачников в тюрьму, собак под расстрел.. Люди озлоблены чрезвычайно.. Вот на тебя наедет какая-то пьянь, твоя собака тебя защитит, не дай Бог окружающие услышат, что ты собаку за это хвалишь - всё, можешь считать, что теперь все покусы повесят именно на твою собаку, как АНТИСОЦИАЛЬНУЮ.. Нервы измотают и крови попьют столько, что первой электричкой в деревню на ПМЖ. Вот еще 10-15 лет назад такого не было точно. Моя знакомая раньше разводила боксеров. Шла ее мать гулять с сукой и кобелем. На нее напало "лицо кавказской национальности", хотело денег.. Собаки его на британский флаг порвали.. Он написал на голубом глазу заяву участковому.. Вызывают мать, она трясется, бледная, говорит: "Всё возмещу".. Ну и рассказывает, при каких обстоятельствах собаки так себя повели.. Участковый на "лицо КН" глянул и говорит: "Чтобы духу твоего здесь больше не было.. тарам-пара-рам.. Вали отсюда, иначе сам по статье пойдешь..".. А сейчас??
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Ну по рассказам - это Акбар. Хто такой?
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Поэтому Высоцкий и советует, не спускать "волкодава" в людных местах с поводка Угу.. Значит, в городе - пожизненная веревка (город - имеется ввиду не улица, а лесопарки и т.п.). Высоцкий, кстати, пишет не в "людных", а в местах, "где МОГУТ появиться люди".. Это не одно и то же.. Люди, как показывает практика, появляются в любом месте и в любое время..
Елена К.: Федора пишет: И как отбились? Это полумистика, для меня лично помощь Всевышнего. Во-первых, мой кобель, который вечно вдоль забора патрулирует, спал без задних ног и даже храпел, хоты палками о заборы молотили - будьте здоровы. В последний момент, я просто на него навалилась и пасть руками держала, чтобы не лаял. А на соседнем участке разрывался лаем колли - кобель. И компания остановилась в недоумении, вроде собака лает, но не та и не на том участке. А той, что была, не видно, у меня забор сплошной. Я сижу буквой "зю" под забором, и только прошу "Господи помоги!", потому как все соседи притихли, как перед бурей, никто носа не высовывает, милицию вызвать - не успеют. И вот пока ребята стояли и спорили, туда ли они пришли и где собака и где я, начался резко сильнейший ливень и с громом. Компания ворча и матюкаясь, разошлась. Я в этот же день быстро съездила застраховать дом от поджега в Киржач и сбежала с кобелем в Москву. Потом месяц не приезжала. Ну и мстители перегорели за это время. Теперь никто об этой истории не вспоминает на местном уровне, но вроде не залезают на участок, по крайней мере, когда мы там.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Хто такой? Владельца зовут Владимир. Интересная история, с дневниками по дрессировке, теперь уже в архиве. Иногда А.Н. от них передает привет и что все у них в порядке.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Люди, как показывает практика, появляются в любом месте и в любое время.. Ну спокойно гулять, посвистывая, не получится, как не старайся. Мне помогает подзыв (сама знаешь как отработанный и кто посоветовал ). Верчу головой все время, подзываю. Если кобель настораживается, придерживаю ошейник. Но со временем и с возрастом, все реже приходится придерживать. Как то сам быстро посмотрит-оценит, и дальше своими нюхательными делами занимается. Иногда бывает сорвется в облайку и типа в лобовую хочет бежать (это с мужчинами конечно). Но мне повезло, что отзывается хорошо. Если бы этого не получила, то и не отпускала бы скорее всего пожизненно.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Интересная история, с дневниками по дрессировке, теперь уже в архиве Поищу, спасибо. Но хотелось бы это чудо видеть.. Что в любой ситуации кобель выполнит команду. А то знаешь, разговариваю с одной мадам.. Живет за городом, поля, леса, степи.. Гуляет там себе в одиночестве (человеческом) с собакой и учит меня жизни.. Мол, надо правильно воспитывать.. Собака у нее не убегает, в дерьме не валяется, с земли не подбирает, команды выполняет.. Но, вот блин загвоздочка, провокаций серьезных для собачки нет.. Так и мой Рахат - пример для подражания, если же в пустом поле.. Я ей: "Ты мне покажи результат своих дресс-усилий в Москве, где на каждом шагу собаки, кошки, люди и т.п.".. А она: "Вообще-то, милочка, в городе ПО ЗАКОНУ намордник-поводок".. Отмазка для лохов.. Вот овчара, идеального слушающегося хозяина, - лично вижу практически каждый день. Умничка пес. А "азиатов" - ни разу..
Гуз Гузманович: Елена К. Лен, когда Раха ходил в ЭО, я именно ходила и посвистывала.. Я ГУЛЯЛА.. В полном смысле этого слова.. И спокойна была, потому что, ежели что - у меня были "длинные руки".. Да и собака была не на нервах из-за моей уверенности.. Но со временем, даже если бы у Рахатки бяка не вскрылась, я бы все равно от ЭО отказалась.. Грызла мысль, что не меня он слушается, а девайс. Хотя именно с ЭО сделала подзыв и убрала подбор с земли (пылесосил страшенно).. И потом эффект остался, но увы, не 100%-ный..
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Я вот не только на собачьих форумах сижу, а вот, к примеру, на нашем, теплостанском.. Да ты бы почитала, что там пишут: в двух словах: собачников в тюрьму, собак под расстрел.. Люди озлоблены чрезвычайно.. Ну с этим ничего не поделать. Боюсь, что дальше процесс пойдет и ничего с этим не сделать, цивилизаыия и новые нормы общежития наступают. Здесь все зависит от "ловкости рук" владельца собаки. Но согласись, все-таки такое "засилье" собак тоже чрезмерно. И все блин служебных пород, и в городе, и у людей, которым для души и обычный питомец бы подошел. Ну на фига... И потом, хорошая собака - это оружие. если применить огнестрельное оружие в целях самообороны, тоже затаскают и откупаться будешь. Ну и с собаками также. Здесь выбор-то всегда был небольшой. Или по максимуму ограждаешь себя от "приключений". Либо готовься потом отстаивать свое право на применение силы.
Гуз Гузманович: Елена К. ППКС.. Поэтому-то и лелею мечту рвать когти подальше от Москвы.. Всем в таком случае будет хорошо.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: в дерьме не валяется Ой, я когда приежаю в деревню, мой кобель по первости тоже коровьи лепешки не замечает. Я гуляю и горжусь, вот что значит городская собака, не будет вонючкой всякой обмазываться. Через несколько дней... коровья лепешка - это наше все В Москву приезжаем пахнущие коровками свеженькими. Гуз Гузманович пишет: Вот овчара, идеального слушающегося хозяина ИМХО. Вот этот служебник гораздо ближе к городской культуре (раньше так было по крайней мере), и то это заслуга ведомственных питомников. Если бы не начиталась отрицательной инфы о современных немцах, то для города - это самое то. Гуз Гузманович пишет: А "азиатов" - ни разу.. Все-таки мегаполис - это не для этих пород. Можно конечно, все можно. Меня все на лошадей сворачивает. Это как буденовского жеребца научить катать детей по городскому парку. В принципе можно все, если очень захотеть, но риск все равно останется. Да и зачем, когда можно взрослого спокойного пони найти. Так и с собаками.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: В принципе можно все, если очень захотеть, но риск все равно останется. Да и зачем, когда можно взрослого спокойного пони найти. Короче, мы пришли к тому, что "азиату" в городе не место, чего бы мы с ним не вытворяли, как бы не дрессировали.. Знаешь, я упорно не хочу подсознательно признавать тот факт, что испортила жизнь своей собаке. Поэтому и пытаюсь разобраться, задаю вопросы..
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Если бы не начиталась отрицательной инфы о современных немцах, то для города - это самое то Я их просто не люблю. Не хочу, чтобы эта порода жила у меня дома. И неважно, хорошие там крови или гуано..
полная версия страницы