Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: , я упорно не хочу подсознательно признавать тот факт, что испортила жизнь своей собаке Саш, меня в понедельник, когда соберется больше народа, закидают. Но все-таки "квакну" Когда умер наш южак, член семьи, отличный охранник и пр.и пр. регалии и заслуги, сейчас я понимаю, что жизнь свою он прожил не так, как должен был бы по своей породе. И про себя решила больше отечественников в город не брать, никогда и ни за что. Не потому что не справлюсь. Поэтому и азиата упорно пыталась пристроить за город. Кстати, четверо хозяев перед нами - это тоже показатель "необходимости" и "легкости" содержания САО в городе. Но брали к сожалению только на цепь в деревню или на блок-пост не пойми куда. Вот из этого выбора - подростка-кобелька усыпляют, подростка-кобелька пристраиваю на привязь. Или жизнь со мной в городской квартире с выездами в деревню. Я выбрала последнее для собаки. Но сама я никогда в город не куплю ни КАО, ни САО, ни ЮРО. Если буду жить за городом, другое дело. Там по-хорошему и одной собаки мало, пара нужна как минимум. Но в город - нет, при офисной работе - категорически нет. Кстати с появлением "волкодава № 2", я ушла (именно ушла, а не уволили) с офисной работы. На гораздо меньший доход, но работа в свободном графике. Потому как по другому при 10-12 часовом отсутствии дома, особенно в период взросления собаки, это или владелец поляжет без сил, или собака будет "не -догуленной, -довоспитанной,- досоциализированной и далее по выбору". При любом раскладе качество жизни владельца резко падает. Исключения могут быть, если только собаки отечественных пород - это твоя работа, ты охраняешь предприятия и т.д. И профессионально занимаешься на площадках. Короче уникум городской. Но таких людей единицы.
Nataлия: Гуз Гузманович люди обозленные не только на собак, я почти двадцать лет слышу про НИЩЕТУ ПЛОДИШЬ, как только родила третьего сына - при том, что у этих людей не одалживаюсь, теперь много лет про собак то же самое - злость, зависть - они везде есть к меня собаки и не довоспитанные, и не досоциализированные, просто на мне помешанные, на улице за мной следят и внесемейных друзей не имеют, поэтому им многое из обычных собачьих раздражителей - фиолетово а про работу ЛЕНА очень верно говорит - и дети, и собаки по-хорошему требуют свободного графика работы
AE: Елена К. пишет: Если бы не начиталась отрицательной инфы о современных немцах, то для города - это самое то. Клубы шерсти от нем. овчарки в квартире - не самое то. Даже пудель, казалось бы шерсть не падает, но не для квартиры. Такое поймешь, если сам подержишь в квартире собак этих пород, особенно одновременно. НО - постоянные длительные вычесывания и все равно шерсть - везде. Но грядь от гуляния у НО к лапам не липнет. Это прекрасно. Пудель большой/королевский, шерсть клубами не валит, но - или огромные деньги за регулярные стрижки, или самому - столько времени и сил на приведение в порядок шерсти, что мама не горюй. А отмыть ноги от грязи после гуляния - нереально из-за структуры шерсти. Там, где овчарка прошла и абсолютно чистой осталась, пудель в колючках и грязи практически не отмывающейся - с ног до головы. И все - сразу в дом. На помыв, прочес и просушивание пуделя после каждого гуляния уходит весной и осенью, в разгар рабочего сезона, минимум 30 минут, плюс само гуляние, кормежка. Плюс в городе на дорогу уходит много времени и лучше выйти из дому по-раньше с запасом. Поэтому, что с той, что с другой породой вставать утром надо не то, что затемно, а еще ночью. Это тоже удобства не добавляет. Резюме: обе породы хорошие (характеры), но в городе не удобные. Все собачники, кто держит собак в городе, держат их потому, что жить без собак не могут или ради охраны, т.е. для себя. Идеальная порода для города мне не попадалась. У соседей был доберман. Оказался наследственный сердечник, типично для этой породы. Рано умер. Завели аргентинского дога - суку. Управляемая, короткая шерсть, в меру злобная. Очень красивая, мускулистая, хорошо пропорционально сложена. Это мало популярная пока порода, но набирает. Столько в ней намешано пород, что грубо говоря, это дворняга и может поэтому относительно здоровая. Может аргентинский дог наиболее подходит для города? Аргентинский дог
Nataлия: AE то, что видела в москве - очень не понравилось - море обычных проблем- трусливы, агрессивны, истеричны, простужаются, перегреваются , кожа хватает все подряд и тд по=хорошему, любая живность - не для города, а значит будет там всегда
Гуз Гузманович: AE пишет: НО - постоянные длительные вычесывания и все равно шерсть - везде Лично у меня - то же самое от САО. Только я давно плюнула и не вычесываю. Че напрягаться, если все равно на коврах одна и та же картина.. AE пишет: Поэтому, что с той, что с другой породой вставать утром надо не то, что затемно, а еще ночью. Это тоже удобства не добавляет С "азиатом" то же самое, но несколько по другим причинам AE пишет: Может аргентинский дог наиболее подходит для города? Наталья права Nataлия пишет: море обычных проблем Да и вот если честно: мне вообще, кроме "азиатов", ни одна порода ну просто не нра.. Тупо чисто внешне. А уж некоторые по темпераменту и характеру - вообще не мое, я просто гигикнусь, заведя, к примеру, гиперактивную собаку. Поэтому лично в моем случае вообще собаку заводить не стоило - потому что "азиату" я раскрыться, нормально жить и службу нести позволить не могу, а "неазиата" не хочу..
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Саш, меня в понедельник, когда соберется больше народа, закидают А фиг ли тут кидаться-то, Лен?? Правильно все.
Елена К.: *PRIVAT*
Nataлия: Гуз Гузманович знаешь, тут просто уже приходиться жить по ситуации 1 ГОРОД - никуда не деть, тк он дает работу 2 БОЛЬШАЯ СОБАКА определенной породы в квартире и в городе - УЖЕ ЕСТЬ все остальное - ВТОРИЧНО, и не фиг себе нервы накручивать - надо стараться минимизировать стрессовые ситуации и себе, и собаке как - не знаю - каждое место жительства имеет свои заморочки
AE: Nataлия пишет: AE то, что видела в москве - очень не понравилось - море обычных проблем- трусливы, агрессивны, истеричны, простужаются, перегреваются , кожа хватает все подряд У меня нет своего мнения, я аргентинского дога мало знаю.
Александр спб: Nataлия , Вы не до конца понимаете то, о чем пишете (не в обиду). Вы пишете аул, но не понимаете, что все собаки аула знают всех жителей аула. Например, моя сука тоже несется к калитке, раз и встанет молча. Значит кто-то поселковый идет мимо. А если сезонный рабочий или гости чьи-то, то обгавкает. ли идем по поселку на поводке, навстречу кто-то поселковый и трезвый. Внимания ноль. А если собачник знакомый, то радуется. А вот если кто чужой, то пасет взглядом настороженно. Чувствуете разницу. А в мегаполисе все чужие не свои. А Ваш пример про НО вообще считаю не очень к месту. Это другая порода. Не мешайте в кучу, как кому удобно жить в мегаполисе и породные задатки разных пород. Надо бы думать заранее, как их сочетать. И потом еще есть аспект: при житье собаки на воле, она не накапливает негативных эмоций, требующих немедленного выхода при достижении неких критических масс. А вот в городе, где ее постоянно сдерживает хозяин возможны выбросы таких вот накопленных эмоций на прохожих мужиков. Опять же приходим к первопричине - несочетаемая среда и изначально заложенные в породу особенности. Никого ни к чему не призываю Не поймите меня правильно. Не призываю поменять, продать, усыпить. Просто пытаюсь принять участие в обсуждении вопроса, как правильно воспитывать, реагировать и т.п. Вот и получается конфликт интересов мегаполиса и правильного воспитания и правильной реакции на правильное поведение собаки-волкодава. Надо бы хвалить по ситуации, ан нет, можешь попасть на учет и штраф в милиции. Вывод - айда все на площадки давить в корне породное поведение, приводить к средней норме социалистического общежития. Абсолютно понимаю ГГ. Обидно за любимых собак, которых мы против естества понужаем. А ведь они понимают, что не прав человек. "Я был прав по ситуации, а меня хозяйка в харю". Я так это вижу в собаках. Азиаты ведь очень чувствуют ЗАКОН, кто прав, кто виноват, за что наказали. Не тот закон, что установил человек-хозяин, а тот правильный по жизни закон, что заложен в породу волкодава
Nataлия: Александр спб спасибо, интересно, но не совсем ясно САО - очень уравновешенная собака - по сравнению с другими - ЗАЧЕМ ЕЙ МГНОВЕННОЕ сбрасывание эмоций, вполне может сбросить чуть погодя и не на людей - нормальный хозяин всегда найдет возможность наличие ВСЕХ ЧУЖИХ держит собаку в рабочем настороженном состоянии - ХОРОШО - собака работает - бдит, охраняет тело хозяйское очень много лет назад - САО тогда не было знакомых, было много КО знакомых - очень адекватных и перестраиваемых мгновенно НА ЛЮБЫЕ УСЛОВИЯ проживания. ЗИМоЙ в обычной квартире, летом на цепи на даче, во время отпуска в походах с разными людьми и в разном транспорте, в таком раскладе собаки стабильно жили лет по 15 башню у них не сносило, домашних не жрали, и мысли ни у кого не возникало, что это СОБАКА не для города, СОБАКА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА и живет там, где надо человеку. почему САО вдруг стала резко не подходить к городской жизни - мне тем более непонятно
Nataлия: начинаю ощущать себя живодеркой - не додаю собаке естественных условий проживания да кормлю черте чем
Nataлия: Александр спб прочитала исправление-дополнение в посте 572 и начинаю резко завидовать волкодавам, которые могут себе позволить жить по законам, которые заложены природой в волкодава
Александр спб: Nataлия пишет: САО тогда не было знакомых, было много КО знакомых... никогда не видел (мне 44 года) КО гуляющих без поводка в городе, даже в детстве. Хозяева не дураки подставляться. Nataлия пишет: почему САО вдруг стала резко не подходить к городской жизни - мне тем более непонятно , да вроде по-русски пишу. Жаль, что не понятно. Понял бы, что трудно смириться с мыслью. Но вот, что не понятно, не понимаю. Как можно не видеть очевидное, тем более имея САО.
Александр спб: Nataлия пишет: начинаю резко завидовать волкодавам, которые могут себе позволить жить по законам, которые заложены природой в волкодава да я сам завидую. Мечтаю на пенсии прожить новую жизнь, отличную от скотства, в которое нас всех поставили макроправила на планете и в стране. Такая вот несбыточная мечта
Nataлия: Александр спб мне 50 почти, без поводка гуляющих КО видела еще в 2000 году практически в районе Кутузовского проспекта, потом переехала и больше мы не встречались не поняла с какой мыслью трудно смириться как человек, переживший нападение на свою квартиру и , увы, себя в ней, и спасшийся лишь благодаря собаке, я просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ ГОРОДСКУЮ ЖИЗНЬ БЕЗ СЕРЬЕЗНОЙ СОБАКИ, а лучше - двух одновременно - альтернативы не вижу, и всякая мелочь,типа, ШЕРСТЬ или организация выгула для зверя - просто технические сложности
Nataлия: еще скажу крамольную вещь нвверное, все собаки , перебираясь за человеком из мест первоначальных, меняют свои качества под воздействием новых условий и новых требований жизни, и становятся более универсальными, тк происходит некоторое расширение одних обязанностей и сокращение - других но это не значит, что они - собаки - не нужны нам - людям - в этих изменившихся условиях
Rau: Александр спб пишет: никогда не видел (мне 44 года) КО гуляющих без поводка в городе, даже в детстве. У нас сейчас гуляет деффка КО. Конечно, гуляют они из дома в сад, который напротив и который место выгула собак, детей и чёрт знает кого ещё, но без поводка. И - да, для желающих увидеть в этом идиотизм. Это вопрос редкой для породы уравновешенности собаки и умения хозяев её контролировать и понимать, когда именно это сделать необходимо.
Александр спб: Rau , дак ведь этот факт ничего не меняет и ничего не доказывает в контексте того, о чем я написал. Nataлия , Вы нарушаете правила дискуссии. Вы ловко (а может, неосознанно) манипулируете понятиями. Вы в данном случае переходите от частного к общему и наоборот. А дело все в конкретике. Да конечно, Nataлия пишет: это не значит, что они - собаки - не нужны нам - людям - в этих изменившихся условиях Однако надо рассмотреть эти разные частности. Одно дело жить в мегаполисе, другое дело в райцентре. И даже в мегаполисе есть локальные районы, где условия для собак лучше, чем в других. Например, на окраинах, в кварталах, удачно ограниченных чем-то там. Там есть некое подобие аула. Там жители более лояльные и т.п. И все равно, в общем и целом верно то, что я написал выше: противоречие среды обитания, социума среды обитания, с одной стороны, и волкодавов, с другой стороны (может, и не только волкодавов). И еще, не хотел вот про это писать. Однако. Судя по Вашим же описаниям Ваших собак, Вам просто повезло купить азиата именно с таким, я бы сказал, не характерным инфантилизмом. Потому Вы и находитесь на Ваших позициях спора. Смею утверждать, что Ваш кобель не является среднетипичным кобелем. Не поймите меня в том смысле, что не породным. Просто в помете он родился таким вот. А вот моя сука в помете мочила всех подряд из не самых слабых пометов. Там не было инфантилов. И как вот я с ней бы гулял без поводка в общем выгуле в городе, я не представляю. Только на поводке. Или еще есть вариант затерроризировать ее на дрессплощадке напрочь. И что это за "подвиг" с точки зрения этики был бы. Я не хочу такого. Я не царь природы. Для меня собака тоже человек, как и для Дерсу Узола. Заметте, что с точки зрения собаки, она ничего не нарушает, когда бежит подчинять незнакомую собаку или мочить вражью собаку, которая не желает подчиняться. Также азиат ничего не нарушает, если блокирует перемещение в сторону хозяина подозрительных личностей. За что же тогда наказывать собаку. Она думает, что к ее сожалению, она попала к хозяину, который не знает закона. Это травма для собаки, Это скрытый конфликт внутри ее мозга. Я не спец, но не тут ли надо искать причины каких то случаев аномалий поведения собак.
AE: Александр спб пишет: она ничего не нарушает, когда бежит подчинять незнакомую собаку или мочить вражью собаку Вернитесь к волкам, к исходному типу. Они не "мочат" пришельца. Они или принимают, или изгоняют. Если бьются, то за положение, за самку, за самца, но не с незнакомыми, а наоборот с теми, кого хорошо знают. Для меня следующий пример оказался поразительным. В зоопарк, где волки живут на большой огороженной территории (волчье сафари) и где все волки полу - ручные, пришел дикий волк. Где-то пролез через загородку. Пришел и прижился. А могли ведь наброситься целой стаей, порвать. Но этого не случилось. Собака, которая не нападает постоянно на всех и вся, не инфантильна, а уравновешенна и естественна. Nataлия, а какая порода , если не секрет, Вас спасла от грабителей?
полная версия страницы