Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Nataлия: вчера в метро видела две пары служивых с собаками: ПАРА 1 - мальчик - задохлик и ротвачок такой же, ПАРА2 - обычная девущка и ротвак-кабанило, который развалился посреди станции пузом кверху и ДРЫХ с ХРАПОМ - типа, солдат спит- служба идет. проходящий мимо народ высказывал самые разные предположения - от УМОРИЛСЯ бедняжка до УБИЛИИИИИИИИИИИИИ, потом собак издавал очередную порцию храпа, народ радостно начинал смеяться - ЖИВОЙ защитник то наш
jaramat: Собаки появились, одно время их совсем извели. Уж не знаю, где они их набрали экстренно. Была статья в газете - народ успокаивали - милиция будет закупать 400 собак, возрадуйтесь все. Типа, теперь мы под надежной охраной. На второй день после взрыва видела пару - доисторический востарь, уж не знаю, с каких закромов родины его достали, и толстый ротвак. Служивые, ходят, присматриваются.
Джэнард: jaramat пишет: доисторический востарь Катюху со сборов сняли на усилепние со своими... В овчарках не особо разбираюсь - но вот как раз "из доисторических" По поводу послушки... Гм... так надо заниматься чтобы и не передавливать, и работа безотказная была... Мне тут собачка перепала после некоего инструктора... очень известного... С отличной якобы послушкой... не спорю - ПОСЛУШКА- есть. когда все на всем известном. Чуть изменение ситуации, вплоть до Лежать на незнакомом грунте (ну, сырой или шершавый) и все.. глазками хлопает "Тетя, Вы надо мной издеваетесь, я порядочная собачка, меня нельзя так неуважительно передавливать" Гм... Зато я поняла зачем и аппорт парфосный, и команды с принуждением, даже если владельцу кажется что все розово-шикарно... Вот смех смехот - на своих - ни фига, на других собаках - ну просто верила инструктору ч"что так надо".. А вот эта красота попалась...и сразу все ясно... По поводу охраны... е знаю что скажут Господа Инструктора, мне кажется охрана хозяина (кого-то из членов семьи0 не зависит от уровня ИХ Статуса и уровня "распущенности собак - типа "не передавить, а то защищать не будет". Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не застяавляй на брюзе в грязной луже ползать... нет связки - да ты его хот ьплюшками на диване в перине обкорми - не будет охранять
V: Джэнард пишет: Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не заставляй на брюхе в грязной луже ползать... нет связки - да ты его хоть плюшками на диване в перине обкорми - не будет охранять Ага.
Джэнард: V смайлики закрыты, в общем жалую бокал чего пожелаете!
Ириска: ОляМ а если попробовать нападение на тебя внезапное...может включится что и тебе нужна бывает помощь?
jaramat: Джэнард пишет: Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не застяавляй на брюзе в грязной луже ползать... Ахха. Только добиться уважения ползаньем в луже нельзя. Можно собаку заставить, только уважать и ценить она хозяина будет не за это. Собака может лечь в лужу - для любимого хозяина, чтобы выразить ему свою преданность - но не потому, что боится или не может поставить на место жалкого дурака, начитавшегося "рекомендаций ведущих специалистов", который ставит на ней свои дешевые эксперименты. Из жалости ляжет, из преданности ляжет, но уважение достигается совершенно другим. Есть люди, которые самоутверждаются на других людях, близких и далеких, и ставят эксперименты "а что он/она сделает, если я так врежу поддых... или так... а вот так - что, тоже все простит и примет?"... есть люди, которые самоутверждаются на собаках... даже любимых. Слабость и дурь человеческая не имеет границ...
V: jaramat Развивая Вашу мысль до крайних пределов, можно категорически утверждать, что собаке вообще не место рядом с человеком. Вольный зверь должен жить вольно, гордо и независимо. В лесу, в горах, в степи, в тундре. Подальше от двуногих ублюдков, которые насильничают над живой природой и губят её.
jaramat: V, а не надо до крайностей А то так можно развить, что человеку не место рядом с человеком. Я бы обиделась, если б меня попытались зафинделить мордой в лужу. Даже для того, чтоб убедицца в моей лояльности * * * - Отдать тебе любовь? - Отдай! - Она в грязи... - Отдай в грязи!.. - Я погадать хочу... - Гадай. - Еще хочу спросить... - Спроси!.. - Допустим, постучусь... - Впущу! - Допустим, позову... - Пойду! - А если там беда? - В беду! - А если обману? - Прощу! - "Спой!"- прикажу тебе.. - Спою! - Запри для друга дверь... - Запру! - Скажу тебе: убей!.. - Убью! - Скажу тебе: умри!.. - Умру! - А если захлебнусь? - Спасу! - А если будет боль? - Стерплю! - А если вдруг - стена? - Снесу! - А если - узел? - Разрублю! - А если сто узлов? - И сто!.. - Любовь тебе отдать? - Любовь!.. - Не будет этого! - За что?! - За то, что не люблю рабов. Роберт Рождественский, 1969
V: jaramat Чё-то Вы мне напоминаете Ёжика В Тумане. Разведение породы на глубинных ощущениях подсознания и душевных смятениях построить не удастся. Точка.
jaramat: Мне проще. Я не занимаюсь разведением У меня же исключительно пользовательский критерий отбора. Если буду брать азиата - осознанно - выберу того, который не падает ни перед кем.
V: jaramat пишет: Мне проще. Я не занимаюсь разведением Мне труднее. Занимаясь дрессировкой, думаю о разведении.
jaramat: Это сложно. Не представляю, как можно заниматься разведением азиков, если нет подходящих условий, чтобы собаки постоянно стояли в работе или чтобы их можно было ставить в отары, как в Болгарии. Хотя бы часть поголовья, а лучше всех производителей. Очень много функций и способностей невозможно протестировать, на мой взгляд. Их можно увидеть только в реальной жизни.
V: jaramat пишет: Не представляю, как можно заниматься разведением азиков, если нет подходящих условий, чтобы собаки постоянно стояли в работе или чтобы их можно было ставить в отары, как в Болгарии. Очень много функций и способностей невозможно протестировать, на мой взгляд. Их можно увидеть только в реальной жизни. И поскольку подавляющее большинство заводчиков, по-видимому, разделяют Ваши мысли, они вообще не дрессируют и не тестируют собак.
jaramat: V пишет: И поскольку подавляющее большинство заводчиков, по-видимому, разделяют Ваши мысли, они вообще не дрессируют и не тестируют собак. Тогда, лучше бы, вообще не разводили. Тесты конечно нужны, это лучше, чем ничего. По результатам должно получиться нормальное, хорошее, здоровое поголовье среднего уровня, а дальше уже можно развивать и думать.
Джэнард: jaramat пишет: Тесты конечно нужны, это лучше, чем ничего. По результатам должно получиться нормальное, хорошее, здоровое поголовье среднего уровня, а дальше уже можно развивать и думать. Екарный бабай, да тесты это тоже определенное насилие над собачьей личностью!!! ну на фига ей куда-то переться??? Хотя ни один инструктор не донес еще до меня мысль ЗАЧЕМ собака должна идти покорно по шатающемуся мосту... теоретически понятно вроде как, а вот я не умею мыслить абстрактно, а только примерами - так вот если ходзяин-идщиот прется прямиком в болото и земля уже под ногами качается - что, НАСТОЯЩАЯ собака прошедгая тесты и вся из себя допускная и выставляемая как образец - ДОЛНА ПОЙТИ ТУДА В БОЛОТО НА ГИБЕЛЬ??? ВМЕСТЕ С ХОЗИНОМ777 ОН ЖЕ ИДЕТ!!1 А может она должна воспрепятствовать такому движению777 Показать что там опасно? (пример реальный. мы остались "не нырнувши" только благодаря Кирюхе, которая увидев что мы заговорившись чуть не соступили с тропы в... забыла... лыва по-моему??? В ОБЩЕМ БОЛОТО, ПОРОСШЕЕ ТОЛСТЫМ СЛОЕМ ТРАВЫ СВЕРЗХУ КАК КОВЕР... ВОТ В ОБЩЕМ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ИСТЕРИКЕ УСТРОЕННОЙ кИРЮХОЙ, НЕ ПОШЕДШЕЙ ЗА НАМИ, ШЕДШИЙ ВПЕРЕДИ ИНСТРУКТОР ПО ЭКСТРЕМАЛЬНОМУ ТУРИЗМУ ВОВРЕМЯ ОБЕРНУЛСЯ... (Кстати, тропинка человеку не видна и неощущаемаЩ)... все так ровненько кругом... Гм... Джой в подобной ситуации просто не пустил меня на такую тропу - встал поперек и сталкивал , назад сталкивал.. .пока я не сообразила что-то не то... V пишет: Развивая Вашу мысль до крайних пределов, можно категорически утверждать, что собаке вообще не место рядом с человеком. Вольный зверь должен жить вольно, гордо и независимо. В лесу, в горах, в степи, в тундре. Подальше от двуногих ублюдков, которые насильничают над живой природой и губят её. 5 баллов! и за несколько следующих постов тоже...
Джэнард: Ириска пишет: ОляМ а если попробовать нападение на тебя внезапное...может включится что и тебе нужна бывает помощь? В этом случае инструктор должен настолько верно передать ощущение, чувство угрозы и вражды, что ... ох как мало таких инструкторов... Я думаю (может ошибаюсь) что "не сделанная" собака в таких случаях работает не по ситуации, а по ощущениям... И как раз если есть связка - она будет защищать хозяина от явно враждебно настроенного товарища... А если связки нету - да по фиг ей, будет свою жопу беречь
ОляМ: V пишет: Джэнард пишет: цитата: Это глубоко внутреннее состояние, есть связка хозяин-пес - будет защищать,как его ни гоняй и не заставляй на брюхе в грязной луже ползать... нет связки - да ты его хоть плюшками на диване в перине обкорми - не будет охранять Ага. Связка есть. Или, Александр Николаевич считает, что ее нет? Ириска пишет: ОляМ а если попробовать нападение на тебя внезапное...может включится что и тебе нужна бывает помощь? хз, на защите чей-то там кусаецо, но там фигурант на него нападал, а не на меня
ОляМ: jaramat пишет: По поводу управления в городе - я тоже не могу удержать собаку на поводке, если она ломанется всерьез, поэтому реагирую ДО того, как она ломанулась - по движениям, по взгляде, по насторожке, по вскочившим ушкам до "прессинга" единственным надежным способом реагировать ДО того как этот конкретный собак ломанется - было обмотаться вокруг дерева
Александр спб: Интересная мысль посетила. Не кажется ли нам, дамы и господа, что, если бы нас с нашими "проблемами" взаимоотношений с собаками взять и перенести из мегаполисов "на природу", то наши "проблемы" просто растворились бы сами собой. Дак зачем же мы сами создаем себе проблемы и мучаем животных.
полная версия страницы