Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Nataлия: AE спасшая меня собака была сука эрдельтерьера 90 года рождения, та самая собака-уникум по множеству показателей, у нас с ней было родство душ - с одной стороны, с другой стороны - она считала себя ответственной за благополучие мое и моих детей, у нас не было ничего отдрессировано, она понимала человеческую речь абсолютно, единственная команда, которой я ее почему-то научила - была - ГОЛОС, она включалась мгновенно во все игры моих детей, была фантастической собакой- нянькой, она следовала за мной и детьми всюду, кроме детских поликлиник больше эрделя с подобным поведением мне не встречалось, и вдруг я случайно обнаружила желание МЕНЯ опекать у угрюмого замкнутого неиграющего азиатского кобеля - эта задача для него гораздо важней, чем мочить кобелей- конкурентов, более того он выращен другими кобелями, которыми при всем своем инфантилизме он рулит или взглядом или тихим рыком, или поднятой губой. Конечно, ему хотелось бы быть единственным, но он их терпит, он их считает тем стадом, за которое он отвечает - особенно это видно на улице мне вообще повезло в большинстве случаев - мне попадались именно такие собаки ,с которыми у меня сложились отношения без постоянного доказывания кто в доме хозяин. кстати, у меня есть два индивидуума не азиатской породы, которые летели мочить все собаконаселение планеты и которые реально стелятся перед моим инфантилом азиатом - один призывно тявкает МАМА, ПРОВЕДИТЕ МЕНЯ - когда ему надо мимо спящей азиатской тушки пройти, а другой периодически сам пузом кверху в почтении падает, нечаянно наступив на эту же тушку на самом деле, в собачьем поведении ВСЕ ДАЛЕКО НЕ ОДНОЗНАЧНО, почтительно падающий перед нашим азиатом бордос - вне дома надежен безмерно и бесстрашен абсолютно - проверено ни один раз, а тявкающий черныш столь же абсолютно ненадежен, увы, тоже проверено - с собаками проблем нет, а вот человеческое давление не выдержит - в атаку попрет резво, а потом спасует приношу свои извинения за постоянное обращение к сравнению с другими породами, на самом деле это не столько другие породы, а просто РАЗНЫЙ СКЛАД СОБАЧЬИХ ЛИЧНОСТЕЙ, тк , к сожалению. внутрипородные различия проявляются сильней,чем породные свойства еще раз приношу свои извинения - а всякий случай - просто у меня собаки уже нежно-вознастные 2000-2004 гр - вот я и начинаю допускать лишние эмоции
Александр спб: Nataлия , Все правильно Вы пишете про неоднозначность и многообразие ситуаций, вариаций поведения. Потому, когда бывалые азиатчики пишут, что никогда не дрессируют своих собак (можете проверить, пообщаться с владельцами крупных питомников) надо делать сноску на то, что люди ежесекундно чувствуют, различают нюансы поведения и ситуаций, могут манипулировать собаками своей волей. Напротив, конечно же, впервые владельцу азиата показана площадка и инструктор. Абсолютно разные оттенки поведения у азиата появляются в зависимости от множества факторов: - на поводке или свободно отпущен - кобель или сука - кто встретился, в каком настроении или состоянии - с кем гуляет, с хозяином или с членом семьи - какое время суток - знакомая или не знакомая местность - много народа постоянно вокруг или мало Абсолютно согласен с АНВласенко, что невозможно описать все нюансы у разных особей. Просто собака должна уметь различать нюансы и быть всегда адекватной. Идиотское слово, ничего не объясняющее. Собака должна знать и чувствовать ЗАКОН. Когда она права, а когда нет. Ну и хозяин должен научиться знать и чувствовать ЗАКОН. Когда собаку хвалить, когда ругать. Вне зависимости от дурацких законодательных актов, подменяющих настоящий ЗАКОН.
Старуха Извергиль: Александр спб пишет: Ну и хозяин должен научиться знать и чувствовать ЗАКОН. Когда собаку хвалить, когда ругать. Вне зависимости от дурацких законодательных актов, подменяющих настоящий ЗАКОН.
Nataлия: Александр спб вспомнила , у нас по соседству есть кавказюка неуправляемая, злая и редкостно бестолковая, хозяин ее выводит на прогулку чисто символически - от подъезда до первого дерева и то она лязгает зубами во все стороны, сам он ее боится но, по счастью, они почти круглый год на даче живут. Эта ССсссука не переносит моего бордоса на дух, а он джентельменист и НЕ будет биться с сукой ни за что (пока она меня не заденет). мы уже домой собирались, в скверике - я, бордос, нащ азиат, сына ждем - он поотстал, и вдруг я слышу стук - упал мужичонка- хозяин кавказюки, треск кустов, она ломит к моему рыжему, а он ей хвостиком - идиот виляет, я вскакиваю ей наперерез, совершенно забыв про АЗАМАТА - который был дальше всех от рыжего и суки, в два скачка Азамат преодолел все расстояние и МОЛЧА - ни рыка, ни рявка, грудью сбил ее с ног и начал топтать , вбивая в землю - на носу у него намордник, по счастью, эта дурында заорала, и Азамат ее отпустил, посмотрел пока я примотаю ее поводок к скамейке, проверил рыжего и пошел встречать сына, который показался из-за угла все мероприятие заняло полминуты потом суку несколько раз встречали с Азаматом, он на нее никак не реагировал, пока она опять не поперла на рыжего - была дубль-ситуация на глазах у сына вот НРАВИТСЯ мне ТАКОЕ поведение - ПО СИТУАЦИИ - есть опасность СВОЕМУ - включается, нет опасности - нет реакции, не видела я такого ни у кого из других моих собак, ВРАГ - единожды став врагом, оставался врагом навсегда
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: Ну и хозяин должен научиться знать и чувствовать ЗАКОН. Когда собаку хвалить, когда ругать. Вне зависимости от дурацких законодательных актов, подменяющих настоящий ЗАКОН Шикарно сказано. Жаль, не осуществимо. Nataлия пишет: ВРАГ - единожды став врагом, оставался врагом навсегда Наша ситуация. Причем в некоторых случаях врагом становится не конкретная особь, а порода целиком.
Нора: Мое виденье: кому много дано с того и спрос больше.) Азиату много дано от природы. Ум, хитрость,смекалка, благородство,способность делать выводы с первого раза и пр.пр)) И каждый владелец может сформировать нужное ему поведение, не травмируя породную особенность. Надо хозяину в каких-то обстоятельствах давать людям близко приближаться, объяснено это на пальцах - будет давать, не надо давать - нужная функция включается одним щелчком) Нужны 2П Власенко: Постоянство и Последовательность. (В моем случае было третье П)): Постепенность. Мне надо было дать время 8-месячному псу,которого я не приобретала, он был взят для охраны объекта (он его и охраняет ) поверить мне) Чтобы можно ему было гулять безопасно для окружающих, когда подрастет. Чтобы на цепь не посадили,т.к. я его полюбить успела, и мне стала небезразлична его дальнейшая судьба) Мои косяки исправлять здесь некому, стараюсь не навредить псу ) ) Еще раз повторюсь: Согласна только в той части, что мы вынуждены давить и природное, и породное в ситуации, когда другой кобель бычит, или хозяин пофигист мерзкий)))) ,а мы своего укладываем) Делаю, но внутри раздрай, а он с меня считывает. В этом и сложность для меня. Я ж справедливая -это с одной стороны, а с другой - не даю набить морду нахалу) Саш!) Но от этого за городом не спрячешься. Если только за высоким забором всегда. На прогулке тоже есть шанс встретить невоспитанную бесповодочную собаку)))) Это есть момент, который я пока не могу уложить в своем сознании. А значит и в собачьем) Подскажите, кто как может))) Направьте в нужное русло, пожалуйста)
Nataлия: Нора был у меня опыт общения с ЛИХИМИ людьми, которые всякие пакости с собаками и их хозяевами проделывали исключительно с целью наживы , в салюты собак породистых и особо любимых собирали гроздьями, а потом за вознаграждение возвращали - самое безобидное занятие, а еще у них был свой кобель, который вызывал на драку хозяйского, а ребята разбирались с хозяином пока кобели доказывали друг другу свою крутость. мой тогдашний кобель был редкостный трус и очень быстрый бегун , шкуру свою спасал первостепенно - летел к дому, к подъезду, ломанул мой от агрессора, оставил ни с чем агрессора, у агрессора вид был наиглупейший, парни стали смеяться - просто до слез - и ситуация разрядилась, с тех пор я уяснила, что ДРАЧЛИВАЯ СОБАКА - ПОДСТАВА ДЛЯ ХОЗЯИНА и УГРОЗА ЕГО БЕЗОПАСНОСТИ, поэтому спокойно укладываю своего без внутреннего чувства несправедливого унижения, тк знаю, что МОЙ ВЗЛЕТИТ молниеносно - ЕСЛИ ЧТО-то мне будет угрожать или ему всерьез вот как то так
Нора: Nataлия спасибо,Наташ,за оперативный ответ!) Поняла! )Ты всегда очень понятно пишешь, за что я тебе благодарна) Мне бы еще и побольше))))
Nataлия: Нора я своего укладываю НЕ В НАКАЗАНИЕ - и он ЭТО понимает, он МНЕ ДОВЕРЯЕТ, что ТАК НАДО и все никаких угрызений
Нора: Меня как-то интересовал вопрос: как себя вести с бесповодочными бродячими, хозяйскими мелкими и хозяйским крупняком в какой-то теме. Мне там помогли тогда. Последний аккорд поставил V, сказав, на мои угрызения, что своих друзей не подставляет с равным соперником. Ну там в контексте было. Я поняла. И успокоилась))) Сейчас такая тема: пес нельзя сказать, что драчливый. Он справедливый. Как и я)))) И вот ладно с мелочью мелкой человек не понимает, что сложно удержать физически крупную собаку и подзуживает перед носом и тащиццо какой у него смелый такс))). Это ладно. Но когда, имея псевдовосточника (тоись казалось бы понимая, что крупного пса сложно физически удерживать), хозяйка подначивает свою собаку на маааленьком расстоянии?? Мы оба негодуем))) Но я говорю Лежать!) Nataлия , Я поняла, что и ты не в наказание,кстати)) У меня не угрызение тут скорее. Он считывает мою неприязнь и явное противоречие.
V: AE пишет: Они не "мочат" пришельца. Они или принимают, или изгоняют. Ой, как же Вы неправильно представляете себе поведение волков! Там всё стократ сложнее. Отношение к чужакам сильно меняется в зависимости от состояния стаи. Крепкая стая чужаков на своей территории уничтожает без раздумий. Слабая, с неустойчивой иерархией, вырождающаяся - легко может и принять.
Rau: Нора пишет: когда, имея псевдовосточника (тоись казалось бы понимая, что крупного пса сложно физически удерживать), хозяйка подначивает свою собаку на маааленьком расстоянии?? Мы оба негодуем))) Но я говорю Лежать!) Гы! Мой супруг в подобной ситуации делает вид, что собирается отстегнуть собаку. И то, что собака при этом лежит, никого в заблуждение не вводит. Нора пишет: мы вынуждены давить и природное, и породное в ситуации, когда другой кобель бычит, или хозяин пофигист мерзкий)))) ,а мы своего укладываем) Делаю, но внутри раздрай, а он с меня считывает. В этом и сложность для меня. Я ж справедливая -это с одной стороны, а с другой - не даю набить морду нахалу) Я бы предложила рассматривать наглое, болтающееся в некотором отдалении, как тренажёр послушки. Бесплатный! Сам прибежал! А опасно приблизившееся то же самое - как повод отстегнуть верёвочку. Описание демонстративной части мероприятия дано выше.
Нора: Rau ,Спасибо!)) Нора пишет: своих друзей не подставляет с равным соперником. , = если всё же бросается соперник, равный по силам или потенциально опасный, тогда своему разрешено дать отпор)
Гуз Гузманович: Нора пишет: Саш!) Но от этого за городом не спрячешься. Если только за высоким забором всегда. На прогулке тоже есть шанс встретить невоспитанную бесповодочную собаку)))) Говоря о породном поведении и коррекции, проблема бития морд между собаками в принципе для меня ясна. И тут вопросов возникает нааамного меньше. Мы говорим о реакции "азиатов" на чужого человека в городе. Потому что собаке уже с 50 метров ясно, сволочь это, или так, просто попИсать вышел, а мне - нет. Плюс отношение граждан к поведению собаки. Плюс идиотские законы, когда ты даже по сути применить собаку не имеешь права, что бы с тобой не делали. За городом ситуация проще.. И мест для выгула больше.. И еще такой момент, касающийся разборок между собаками: Ты ни разу не сталкивалась, когда хозяин чужой собаки либо сам подтравливает, либо ничего не делает, чтобы своего пса от твоего отозвать, а когда твой начинает мочить чужака, резко впрягается с оружием, дубинами, топорами? Я - сталкиваюсь довольно часто. И сама прыгала под топор, когда один м@дак вознамерился Гузу им дать по башке. Это на словах просто - раз другие хозяева за собакой не следят, раз она бычит на моего - эх, мочить всех в слякоть. А на проверку выходит, что можно потерять свою собаку, не успев даже чирикнуть. Тем более еще одно забавное наблюдение: если гуляет с собакой ЖЕНЩИНА - она тут же становится магнитом для уродов, пытающихся свою неземную круть проверить, если гуляет МУЖЧИНА - там проблем в разы меньше. Когда мы с бывшим мужем гуляли - от нас все разлетались и собачек своих тут же подхватывали, поводки вдруг в руках молниеносно появлялись.. А когда я одна - да пофиг..
Лада: Гуз Гузманович пишет: еще одно забавное наблюдение: если гуляет с собакой ЖЕНЩИНА - она тут же становится магнитом для уродов, пытающихся свою неземную круть проверить Так и было до определённого момента. Но прекратилось почему-то. Как только я поверила в то, что смогу Кеху остановить, и в то, что он не идиот - попрёт только в крайнем случае. Накрайняк, если я не знаю, как мужички на нас прореагируют - я заранее цирк устраиваю. Поддёргиваю Кешку поближе, беру за ошейник. Причём Кешка тоже в игру включается, начинает на подходящих ОЧЕНЬ внимательно смотреть. Обычная реакция, если мужичков больше, чем один, они выстраиваются в линеечку по одному и тихо проходят мимо нас. Не факт, что не нарвусь на форменного придурка, но в целом гулять стало значительно спокойнее.
Nataлия: Нора стараюсь все таки избегать давания отпора, на хозяйских обычно хорошо действует демонстративное снимание намордников( поводки не отстегиваю), потом намордник берется в руку и становится оружием, которое будет так же пущено в ход против супостата - убивать будем вместе - хозяин и собака - и никаких один на один, еще могу рявкнуть чужой собаке ЛЕЖАТЬ - тк произнесено без имени, мой не ляжет, а чужие обычно на мой рявк ведутся в стаю стараюсь не попадать, обычно всегда есть обходные пути, но дважды с азаматом попали конкретно, тут уж больше доверия Азамату, значит надо освободить зубы от намордника и тело от поводка, тк абсолютно уверена, что в пылу драки Азамат за стаей не побежит, а дальше он сам грамотно просчитает, с кого начать более азаартных собак с поводка не спускаю - фиг потом сыщешь - мозги отключаются и несутся доказывать свою крутость от ситуации и СОБАКИ многое зависит
Nataлия: Гуз Гузманович САШ, на идиотов, увы, попадали, по счастью, припалили сигретой бордосячий зад, до сих пор от одной мысли в шок прихожу - если бы азаматские штаны подожгли
Гуз Гузманович: Лада пишет: Как только я поверила в то, что смогу Кеху остановить, и в то, что он не идиот - попрёт только в крайнем случае Остановить-то я смогу, а вот то, что Г.Г. попрет - сильно сомневаюсь (у него это полезное качество атрофировалось). А я не Рэмбо - его и себя спасать от кучи обколотых идиотов. Nataлия пишет: более азаартных собак с поводка не спускаю - фиг потом сыщешь - мозги отключаются и несутся доказывать свою крутость Вот такая же фигня, только не со стаями, а с отдельной собакой. В погоне в горячей крови у моей собаки начисто пропадает совесть и слух. Искать не надо, сам огородами (тихо-заискивающе по кустам) приходит, а вот тормознуццо в полете за наглой нарывавшейся собакой - хм.. ан риал.. Великолепным средством борьбы с такими забегами был ЭО. Шикарное средство. Причем достаточно один-два раза применить и потом только голос. Но увы и ах..
AE: V пишет: Ой, как же Вы неправильно представляете себе поведение волков! Там всё стократ сложнее. Отношение к чужакам сильно меняется в зависимости от состояния стаи. Крепкая стая чужаков на своей территории уничтожает без раздумий. Слабая, с неустойчивой иерархией, вырождающаяся - легко может и принять. Оки-доки. Давайте распространим это на пары хозяин-собака, представленные на форуме. Тогда получится - если управляемая собака, то это связка хозяин- собака с "неустойчивой" иерархией, а если неуправляемая - которой хозяин не может из-за безудержной злобности доверять нигде и ею управлять не может - то это "устойчивая" иерархия. Не работает такая логика.
Елена К.: Прочитала статью 100-летней давности. Думаю, что южака (или русская овчарка) того времени, можно привести в пример, поскольку породы "смежные". Тут и про поведение в селе (ауле), и отношение к чужим собакам, людям, и про город Алексеев Русская овчарка ("Охотничья газета", 1895, № 19, сс. 293-294) ________________________________________ В прошлом году мне случилось провести лето в Лебедянском уезде Тамбовской губернии. Растительность в этих лугах богатейшая. Высокая трава, почти в рост человека, так густа, что ноги путаются, если побежишь по ней, а иной раз и упадешь. Так как же не процветать в таких местах скотоводсттву, особенно же овцеводству? И действительно, огромные стада овец, иногда в 2–3000 голов наполняют такие степи. При стадах же всегда находятся собаки, преимущественно русские овчарки. Вот в это лето мне и пришлось близко познакомиться с этой породой собак, как во время исполнения ими своих пастушеских обязанностей, так и дома. Овчарка собака крайне злобная и чуткая. Подойти близко к стаду, при котором находится несколько овчарок, далеко не безопасно. Псы, буквально как звери, кидаются на завиденного ими чужого человека и, если пастух вовремя не отзовет их, могут разорвать его. Я проезжал по улицам большого села Каликина. На одной из них на меня с лаем бросились три овчарки; две из них не давали лошади ходу, хватая ее за морду, а третья бросилась на меня, вырвала из рук моих кнут, которым я было вздумал защищаться, и вцепилась мне в левую ногу; на свое счастье я успел выхватить револьвер и дать выстрел по собаке, испугавшись которого лошадь понесла и тем освободила меня от моих косматых неприятелей. С такой же злобою кидаются овчарки и на посторонних собак, без всякой пощады загрызая их на смерть. Но при всей своей злобности овчарка очень умна и, благодаря тому, не только знает своего хозяина, которому беззаветно предана, но и жителей целого селения. Особенно любят овчарки детей, и мне несколько раз приходилось наблюдать, как какой-нибудь карапуз играет со своим лохматым сторожем, таскает его за шерсть, лезет на него верхом, и все ничего; только иной раз, когда уж очень доймет ее маленький шалун, собака взвизгнет и толкнет его носом. Случаев же укушения овчаркой хозяев или детей мне не приходилось наблюдать ни разу. Кажется, вся дрессировка овчарок сводится к послушанию голосу и свисту пастуха, да в знании своей клички; все же остальное предоставляется инстинкту. Овчарка также считается прекрасной сторожевой собакой, но держать овчарок без цепи можно только в хорошо огороженных местах. В противном же случае неприятностей не оберешься: то они разорвут собаку, то повалят бабу, а иной раз натворят чего и похуже. Поэтому держать овчарок в городах, в качестве комнатной собаки, вероятно, неудобно. Хотя мне думается, эта умная собака и в этом случае, конечно, при соответствующей дрессировке, могла бы сослужить человеку хорошую службу. Мне лично удалось приучить одну овчарку не кидаться на людей, быть "вежливой", по выражению псовых охотников; но отучить ее грызть собак мне не удалось, как я ни бился. Взято вот отсюда http://www.blondinrory.narod.ru/Alekseev/Alekseev.htm нашла на форуме http://www.southrussian.ru/forum/
полная версия страницы