Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Nataлия: Александр спб просто затем, что с ними БЕЗОПАСНЕЙ -испытано, проверяно, всякая фигня, типа, сигнализации и приезда бойцов в момент проникновения, хорошо работает в области - например, недалеко от Москвы, особенно, если дом часто пустует а для постоянного проживания в квартире - НИЧЕГО ЛУЧШЕ собаки пока не придумано
LanaSilaiVolya: Послушание конечно нужно ! но к сожелению далеко не всякая собака может его в нормальной мере"освоить" ато действительно, чтоб нивкоем случае не передавить-ведь будет "запуганное истеричко" такие и на охрану ставятся, и "работают"азартно, только вот кажется мне, что до первого давления... мне очень понравилась фраза знакомого дрессировщика- обязательно нужно заниматься послушанием, ато размазня выростет. (другой вопрос если собака живет "на воле" и воспитуют ее условия обитания)
ОляМ: Александр спб пишет: Дак зачем же мы сами создаем себе проблемы и мучаем животных. Это к тому, что "нет человека собаки - нет проблемы"?
ОляМ: В общем я так поняла никто меня на тему "граней" не просвятит..
Вика: ОляМ пишет: на тему "граней" У меня есть подозрение, что эта самая "связка" называется любовью. Охраняют того, кто дорог и любим. Подчинение и признание превосходства за более сильным/умным/хитрым не дают автоматической гарантии любви. Точно также, как любовь вовсе не означает признания права командовать.
ММакс: Вика пишет: У меня есть подозрение, что эта самая "связка" называется любовью. Любовью пожрать. Плохой вожак, при котором кушать мало, в такой стае и охраны не будет. Хороший? И стая большая (по объективным причинам) и сил и времени, на подраться с соседями, у всех хватает. ( Сил и времени, на подраться с соседями хватает. Не ради кормовых угодий. Ради праздника.)
Елена К.: ММакс пишет: Сил и времени, на подраться с соседями хватает. Не ради кормовых угодий. Ради праздника.) угу, ну просто именины сердца Не надо соль на раны сыпать. Лучше об охране, "гранях-связках" и пр.умных вещах.
ММакс: Елена К. пишет: Не надо соль на раны сыпать. Это надо правильную собаку иметь. Не я это придумал. Природа. итить ее. Есть другой вариант. Собаки для души. Будут проблемы - "не чего она дерется или службу тащить пытается" - а как лечить лапы?
V: ОляМ "Грани" зависят не только от Вас, но и от собаки тоже. Т.е. не только от воспитания и дрессировки, но и от того, какой собака родилась. Ещё пара важных моментов, не только к Вам имеющих отношение. Занятие по дрессировке - это театр для одного зрителя - Вашей собаки. С эффектом присутствия самых разных факторов. Задача моя, как инструктора, не столько обучить собаку пониманию того, что означает та или иная команда, а сформировать правильные взаимоотношения между хозяином и собакой - и взаимопонимание, и иерархию. И потому нужно выполнять ИМЕННО то, что говорит инструктор, а не изобретать способы, как получить с наименьшими потерями компромисс по принципу минимальной достаточности. Отношения должны быть сформированы на основе справедливости, в т.ч. и строгой, и они должны быть сформированы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не урывками с месячными или полугодовыми перерывами. И воспитание собаки требует от дрессировщика управления прежде всего не собакой, а собой. Важно ТАК подавать свои эмоции, чтобы собака верила в достоверность происходящего в процессе дрессировки: и в ласку, и в гнев, и в восхищение ею. Тогда-то ей и будет ИНТЕРЕСНО жить эмоциями хозяина (хозяйки).
V: jaramat Уже как-то давал эту ссылку: http://tetka-lu.livejournal.com/43930.html . Как будто именно для Вас статейка написана.
ahen: V :)) Если бы это писалось сейчас, нашлось бы место для пары слов о лени хозяйской.
Тортилла: ММакс пишет: Вика пишет: цитата: У меня есть подозрение, что эта самая "связка" называется любовью. Любовью пожрать. Плохой вожак, при котором кушать мало, в такой стае и охраны не будет. Но кормить одну и ту же собаку могут разные люди, а "связка" у нее возникает не с каждым из них. К тому же не все собаки так уж любят пожрать. Иные пудели аппетита вовсе лишены, а привязываться и любить способны очень сильно. Имхо, у собак, как и у детей, любовь возникает в ответ на любовь и никак иначе.
ОляМ: V Окей, т.е. на ваш взгляд поведение собаки (включая охранное) в отношении хозяина, зависит от: 1. Изначальных задатков и характера самой собаки 2. Формирования правильных взаимоотношений с собакой на основе справедливости и иерархии 3. Последовательности 4. Правильной подачи эмоций дрессировщиком По Гугрену идем по пунктам: Наезд про непоследовательность не принимается, если мы сейчас не можем прийти на площадку - это не значит, что с собакой никто не занимается. Про эмоции - тоже не могу согласиться, может я и не гениальный актер, но особых проблем с этим вроде как нет. Во всяком случае на эту тему замечаний на площадке не помню. Характер охранные качества проявлять позволяет - мужа то пасет еще как. Получается остается пункт 2. Можно тогда поконкретней мои косяки в формировании этих отношений?
jaramat: V пишет: Как будто именно для Вас статейка написана. Фигня какая! "А мужики-то не знают!" (с) Если поводок и намордник, или всю жизнь за забором - это для вас "любовь, доверие и дружба", то мне остается вам посочувствовать. Ибо вы уже никогда не узнаете, как это, когда: - вы с собакой можете пойти в любое место, от "навестить родственников" до "сходить на рынок, пес поможет сумку донести". - вам не нужно помощь пяти человек, чтобы сделать собаке рентген без наркоза. - вам не нужно за три километра обходить собачью стаю, потому что ваша собака на них кидается. - поездка в общественном транспорте с собакой не превращается в приключение. - поводок вам нужен для нервных сограждан, а не для контроля собаки. - вы можете прогуляться с собакой и друзьями, и вам не приходится постоянно быть начеку. - вы можете быть уверены, что в любой момент собака вернется к вам или остановится по команде. Даже если там кошка!
ММакс: Тортилла пишет: Но кормить одну и ту же собаку могут разные люди, И чего? Многих своих собак вообще никогда не кормил. А хозяином меня считали. Навязчиво.
Тортилла: ММакс пишет: Многих своих собак вообще никогда не кормил. А хозяином меня считали. Навязчиво Наверное, я не очень поняла Ваш пост о том, что любовь к хозяину и любовь пожрать связаны.
ММакс: Тортилла пишет: ]Наверное, я не очень поняла Ваш пост о том, что любовь к хозяину и любовь пожрать связаны. Вы не поверите, так же не вижу связи - кормежка собаки = ее привязанность к человеку. По этой логике, чем толще откормлю пса, тем сильнее он меня любит?
Джэнард: ОляМ Вы вот этот пункт забыли: ОляМ пишет: 2. Формирования правильных взаимоотношений с собакой на основе справедливости и иерархии Он вытекает вот из двух этих!!! V пишет: Отношения должны быть сформированы на основе справедливости, в т.ч. и строгой, и они должны быть сформированы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не урывками с месячными или полугодовыми перерывами И потому нужно выполнять ИМЕННО то, что говорит инструктор, Я не знаю будете ли Вы все смеяться , я не помню в какой теме отписывалась, по-моему в теме тестов, что вот как раз эту мудрую мысль, которую до меня тоже инструктора доносили - я е е понимала. равно как мозгами понимала (правда с вопросами) почему аппорт парфосный и какая-то команда обязательно с принуждением, хотя владельцу кажется все и так розово-плюшево... Да, у меня не всегда получается, да, со своими собаками я ПРОБЛЕМЫ из-за которой такие выводы делаются - не видела!!! Но вот попала мне в руки псинка после чужой дрессировки - ессно с заверениями что послушка железная... Да, не спорю - именно послушка... А вот ДРЕССИРОВКОЙ там и не пахнет.. И это при том что собаке С О МНОЙ интереснее чем с владельцем... Короче, вот только на примере этой замечательной собаки я ПОЧУВСТВОВАЛА ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НАДО!!! И ПРИНУЖДЕНИЕ, И ЖЕСТКОСТЬ, И ПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ В ЗАНЯТИЯХ- (НЕ ДОМА, А ИМЕННО С ИНСТРУКТОРОМ БЕЗ РАЗНИЦЫ ГДЕ - НА ПЛОЩАДКЕ, В ГЛУХОМ ЛЕСУ ИЛИ ДОМА - ИМЕННО С ИНСТРУТОРОМ!!! ибо только инструктор способен вовремя заметить и скорректировать ошибки, недочты, которые потом выливаются вот во всякие проблемы... Дома как сама ни занимайся, хоть с утра до вечера - ну не заметишь ты каких-то острых моментов, требующих немедленной правильной реакции!!! и к Вашему пункту 2
Nataлия: ММакс любовь собаки к человеку не обусловлена кормежкой - тут какие то иные силы работают из трех членов семьи, постоянно проживающих с собаками, например, бульдог больше всего ЛЮБИТ того, кто меньше всего уделяет ему времени и внимания, защищать будет всех троих и дом от посягательств - без проблем, но ЛЮБИТ того, кого любит - это совсем разные вещи
jaramat: Джэнард пишет: ибо только инструктор способен вовремя заметить и скорректировать ошибки, недочты, которые потом выливаются вот во всякие проблемы... Трагическая история! Больше всего инструктора умеют дрессировать хозяев, представляя себя эдакими небожителями, без которых жизнь замирает и правильные взаимоотношения с собакой невозможны в принципе. Хоть всю жизнь собаками занимайся, а все как в первый раз... без инструктора никуда... Бедные чабаны. Как же они, сирые, без инструкторов...
полная версия страницы