Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
ММакс: jaramat пишет: Бедные чабаны. Как же они, сирые, без инструкторов... Страдают?
Джэнард: Еще два момента... Я не знаю любовь ли заставляет собак нас защищать... Думаю что не всегда эт олюбовь... Иногда это именно СВЯЗКА... КОНТАКТ... Конкретный пример - Карга.. У нее нет (в нашем понимании) Любви к хозяину... НИ К первому своему бывшему, ни к другому бывшему (её и Хашки бывшему) Ни ко мне думаю что тоже Любви нет... Но защищает она всегда и все - территорию, имущество, меня... чужой монастырь - потому что привели и сказали команду охраны территории... Просто защищает... Просто обыскивает (эт мы с ней территории келий обыскивали, монашкам запах дыма сигаретного почудился) и готва прибить всех кто не в женском теле и черной рясе... Где тут любовь??? Я не знаю ка кжэт оназвать... Да, наверное, ОНА РОДИЛАСЬ ТАКОЙ ну, в смысле она такой и родилась - я ее принимала...и росла она у меня на глазах... А Мали, туркменка Мали - на которой некий действительно опытный инструктр поставил крест и велел избавиться, ибо она не способна укусить (а она на тестировании отбивала меня от него лапами, головой, корпусом, но зубы в ход так и не смогла пустить) - в возрасте 12 лет - пошла всерьез атаковать и дала такую хватку что я аж оигкела - зубами, полной пастью, со злобой - на человека гм... ну, пытавшегося предложить некие физические отношения... Вот это я думаю ИЗ ЛЮБВИ КО МНЕ... Я не знаю как это разделить.. - Любовь, Долг, связка, (Контакт-отношени) Да, с задатками Карги или Джоя надо родиться... Да, некоторым собакам надо показать что надо делать чтобы защищать... у некоторых это "просыпается" в экстремальной ситуации - в реале или когда инструктор талантливо "играет" настолько талантливо что владелец верит и выдает СВОИ эмоции - и тут - Ух!!
Джэнард: jaramat пишет: Бедные чабаны. Как же они, сирые, без инструкторов... я УСТАЛА С ТОБОЙ СПОРИТЬ... НАДОЕЛЛО... ЕСЛИ ТЫ НЕСПОСОБНА ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ В НАХОЖДЕНИИ ЛЮДЕЙ И СОБАК В РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ - ОГО-ГО ПУСТЫНЯ, ГОРЫ И РОССИЙСКАЯ ДЕРЕВНЯ-ГОРОД... И ГДЕ ЧЕГО ИЗ ТРЕБОВАНИЙ НАДО ПРИМЕНЯТЬ... И ДЛЯ ЧЕГО... О ЧЕМ ТОГДА ГОВОРИТЬ??? НУ ЖИВИ ТАК КАК В ПУСТЫНЕ - СНЯЛА В ГОРОДЕ ПОВОДК-ОШЕЙНИК С НИКИ И ХАНЮШОНА - И ВПЕРЕД ГУЛЯТЬ... БЕЗ НАСИЛИЯ И МЕРЗКИХ ИНСТРУКТОРОВ
ММакс: jaramat пишет: Больше всего инструктора умеют дрессировать хозяев, jaramat, можно подумать, Вы не в курсе, что именно это и нужно. На площадки ходят, ради тусовки, изредка ради адаптации собаки. Индивидуально, если есть проблемы.
ОляМ: Джэнард пишет: ибо только инструктор способен вовремя заметить и скорректировать ошибки, недочты, которые потом выливаются вот во всякие проблемы... Дома как сама ни занимайся, хоть с утра до вечера - ну не заметишь ты каких-то острых моментов, требующих немедленной правильной реакции!!! Т.е. сколько бы ты собак успешно не вырастил и воспитал, сколько бы лет ты до этого не занимался с инструкторами, сколько бы опыта не накопил - все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Пипец это тогда, уж извините. Дальше. Интересно какие именно "острые моменты, требующие правильной реакции" я упустила, если: 1. пес все пройденное на площадке без проблем дома/на улице делает (весь комплекс ОКД + команды назад, реверс, апортировка мет. цепочек и собственных мисок и т.д.), 2. работать настроен (с удовольствием учится новому - поиск предметов, различение предметов по названию и т.п.), 3. наша основная проблема (почему и пришли на площадку) с швырянием на других собак решена - спокойно мимо любых собак на поводке по команде рядом проходит 4. вторая проблема с переключением агрессии на меня - тоже никаких подобных мыслей у него не возникает 5. но не охраняет МЕНЯ сука Кобелю пошел 4-й год. Сколько еще лет мне нужно ходить с ним на площадку, чтобы это случилось? Еще лет 10?
Елена К.: ОляМ пишет: но не охраняет МЕНЯ сука Кобелю пошел 4-й год Оля, а кобель никогда не делал попытки Вас охранять, в год, два? И настороженности к посторонним при прогулках в темное время суток именно с Вами никогда не проявлял? Не вериться, что такого не было. Кобель и хозяйка женского полу = элементы защиты (пусть неумелой) должны были быть.
Джэнард: ОляМ пишет: Т.е. сколько бы ты собак успешно не вырастил и воспитал, сколько бы лет ты до этого не занимался с инструкторами, сколько бы опыта не накопил - все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Не идиот... Но - если ты сам не являешься высококлассным инструктором - да, с какой-то из собак ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОСТРОИТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ УЧИТЫВАЯ РАЗНЫЕ НЮАНСЫ... даже с несколькими собаками... А зачастую и с каждой.. Собаки, они, знаете, ли, разные... И хозяева тоже... А количество ВЫРАЩЕННЫХ И ВОСПИТАННЫХ собак ну совершенно ничего не говорит об умении и строить взаимоотношения с собакой, и тем более о качестве хозяйской дрессировки
Джэнард: ОляМ пишет: все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Гм.. Если хозяин занимаясь ПОСТОЯННО с толковым инструктором не способен построить ПРАВИЛЬНЫЕ взаимоотношения с собакой, НУ... ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ
Джэнард: О послушке и охране... О Карге... Охрана у нее на пять с плюсом... А во тс послушкой, гм.. не говоря уже про дрессировку... Ее первый хозяин так ставил - чтоб только охрана... И съем только механикой, и остановить если что увидела - невозможно... И из команд моментом испоняется только "кушать" Поэтому я НИКОГДА не спускаю ее с поводка не удостоверившись что в поле СОВСЕМ никого нет... А когда хот ьпроцент сомнений -вобще не спускаю с поводка... А вот у Джоя и послушка идеальная, и охрана.. .И остановить могу... могла... даже в полете (в атаке) что несколько раз было демонстрировано и в реале при нападении, и с фигурантами... И аппорт он любой таскал, и ползал, и чего-то-там-искал по приказу... Ну ни разу "не замученный"... Хотя... если при всяких магазинных бабушках замахнуться поводком - гм... ну мигом падает, глазки зажмуривает, лапками мордочку закрывает...СВОЛОЧЬ! С Хашкой та же песня что и с Каргой - только охрана... да, не такая надежная... Да, с ним и охраной-то не занимались, не то что с Каргой год почти два раза в неделю... А Хашку только тестировали (когда разные тесты обкатывали) да пару раз инструктора приезжали проверить... Да, его я тоже не отпущу предварительно на 100% не убедившись что вокруг никого... Даже в глухом лесу... да, у Уокера оч неплохая послушка.. и ползает, и трюки делает.. Да, может передавленный ... Да, при проверке инструкторами на защиту когда пошло нападение и я закричала кобель сразу лег косясь на меня... А когда "раскусил" чт онадо делать - гм... сама не ожидала таких результатов... Но при всей его как тут выражаются забитости я могу остановить его в погоне за собакой... в рывке на человека... И, как выяснилось, и охранять может - фигня какая...
Нора: ОляМ , ОляМ пишет: 3. наша основная проблема (почему и пришли на площадку) с швырянием на других собак решена - спокойно мимо любых собак на поводке по команде рядом проходит и 4 -й пункт, я так понимаю, на площадке решен) а 5 -й возник недавно - так почему, имея такую счастливую возможность (попасть на площадку )и этот пункт там же не решить?) тут возможно спецу достаточно одного взгляда со стороны ? Ведь всё остальное у вас есть) вот у меня такой возможности нет)) и 3 пункт я так и не решила (помнишь, я как-то писала об этом?) Первым не начнет, но при швырянии других...Пусть он тыщу раз прав, но мы-то в городе! А насчет охраны именно тебя - не знаю - мой очень хорошо чувствует адреналин и мне удобно, что он на чьи-то взмахи рукой не реагирует (ТТТ). Может Гурген просто с мужем позволяет то, что ты бы ему не позволила?) Ведь реакцию на взмах соседки ты бы сочла неприемлемой?) Или я что-то не так поняла?)
Ириска: ОляМ пишет: какие именно "острые моменты, требующие правильной реакции" я упустила а целовальные?
ОляМ: Джэнард пишет: Если хозяин занимаясь ПОСТОЯННО с толковым инструктором не способен построить ПРАВИЛЬНЫЕ взаимоотношения с собакой, НУ... ЧТО МОЖНО СКАЗАТЬ Попытка наезда не засчитана. По каким критериям определяется ПРАВИЛЬНЫЕ взаимоотношения с собакой постоены или нет? Еще раз повторяю: - собака слушается и управляется - собака позволяет производить с собой любые манипуляции - любовь собаки в наличии - контакт с собакой есть - собак готов к сотрудничеству, хочет общаться, играет со мной на прогулке в "месилово", мячик и т.п. Чего еще мне не хватает для "ПРАВИЛЬНЫХ" взаимоотношений с собакой? Вот ты как человек работающий инструктором и занимающийся у другого инструктора поясни плз.
ОляМ: Елена К. ну в год это совсем был щенок-щенком, ничего такого не было. Какое-то охранное поведение у него начало включаться где-то после 2х и только на даче. Там ему дозволено все, он сам себе хозяин и чувствует наверное, что это его территория и его ответственность. Во всяком случае людей, которые его там кормят без меня он пускает. А если я на территории - то уже не зайди. В городе вся инициатива быстро заканчивается и начинаются постоянные оглядки на мою реакцию на его действия.
ОляМ: Ириска он больше любит чесапопельные, у нас даже команда есть "иди попу почешу"
Нора: Джэнард пишет: Собаки, они, знаете, ли, разные... Да что собаки - детишки у одной мамы разные)))) У подруги дочке 4 годика, разница со старшим сыном 17 лет. Сын беспроблемный, младшая-замечательная такая хулиганка, она с ней не справляется))) Ситуация: я у нее в гостях, ребенку выговаривает за то, что она пинала стеклянную дверь: Всё! Сегодня ни в какие гости мы не идем!!! Звоню вечером: Дим! Маму позови! - А они у тети Яны))) На след.день ржу: Как Ладуська будет тебя слушаться, если ты за свои слова не отвечаешь?? Либо ты не бросаешься словами в гневе, либо ты не идешь к Янке раз уж брякнула)) Слышу в ответ: Спасибо!))) Я не заметила! Принято! ) Это к взгляду со стороны)
Ириска: ОляМ пишет: у нас даже команда есть "иди попу почешу"
Вика: ОляМ пишет: Т.е. сколько бы ты собак успешно не вырастил и воспитал, сколько бы лет ты до этого не занимался с инструкторами, сколько бы опыта не накопил - все равно ты идиот априори не способный построить взаимоотношения с собственной собакой иначе как до конца ее жизни посещая площадку? Первое. Количество выращенных и воспитанных собак ни коим образом не может говорить о способности владельца правильно или неправильно их выращивать и воспитывать. Второе. Самое главное: если бы мы видели свои собственные ошибки, то мы бы их не совершали. Именно для этого и нужен инструктор - т.е. взгляд профессионала со стороны и корректировка наших ошибок.
ОляМ: Вика Первое. Кол-во выращенных и воспитанных собак конечно ни о чем говорить не может. Только вы забыли прочесть в моем предложении слово УСПЕШНО. УСПЕШНО выращенных и воспитанных. з.ы. речь не лично обо мне, а в общем. Второе. Вопрос не в "зачем собачникам инструктора" или "быть или не быть инструктору", на который все почему-то плавно перескочили.
Вика: ОляМ пишет: Только вы забыли прочесть в моем предложении слово УСПЕШНО Не забыла. Уровень успешности - понятие чисто субъективное. Кст, то, что идёт пунктом вторым, тоже проистекает из этого же. ОляМ пишет: Вопрос не в "зачем собачникам инструктора" или "быть или не быть инструктору", на который все почему-то плавно перескочили. То, что выделено шрифтом прочитайте. Проблема не в инструкторе, а в хозяине. Могу и более прямым текстом написать, но полагаю, что Вы обидитесь.
jaramat: ОляМ, если конкретно по твоему вопросу - я бы попробовала инсценировать нападение на прогулке, на знакомой территории. Только ты и кобель. И фигурант, который умеет хорошо играть и давать эмоции. Только тут уж надо взять себя в руки и не командовать, дать собаке отреагировать самостоятельно и ничего не подсказывать ему, только изображать жертву, которая ничего не может сделать и страшно испугалась. Если сработает, подкрепить - чтобы он понял, что в такой ситуации с тобой МОЖЕТ проявить инициативу и она не будет наказуема.
полная версия страницы