Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 2 » Ответить
Послушание и охрана 2
Ludens: 1
Гуз Гузманович: jaramat пишет: дать собаке отреагировать самостоятельно и ничего не подсказывать ему, только изображать жертву, которая ничего не может сделать и страшно испугалась Тамар, "азиаты" прекрасно разбираются в поддельных эмоциях.. Что-то мне подсказывает, что эта затея обречена на провал в рамках проблемы с Ольгиной собакой..
Джэнард: ОляМ пишет: Чего еще мне не хватает для "ПРАВИЛЬНЫХ" взаимоотношений с собакой? Вот ты как человек работающий инструктором и занимающийся у другого инструктора поясни плз. Я НЕ работала с Вашей собакой... НЕ Видела ее ни со стороны, ни вообще никак... Поэтому никаких ответов ни по данным пунктам ни на данный вопрос давать не буду... Есть инструктор с которым Вы занимались. Он Хорошо знает Ваши сильные и слабые стороны, зачеты и недочеты в работе с Вашей собакой. Ибо ОН с ней работал. И с Вами... так что ЭТО вопросы к нему.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Тамар, "азиаты" прекрасно разбираются в поддельных эмоциях.. Что-то мне подсказывает, что эта затея обречена на провал в рамках проблемы с Ольгиной собакой.. Значит, хреновые инструктора. Как показывает практика, при хорошем инструкторе в эмоциях "азиаты" не разбираются, а предпочитают сработать, а потом думать, что это было.
ОляМ: Вика пишет: Не забыла. Уровень успешности - понятие чисто субъективное. Кст, то, что идёт пунктом вторым, тоже проистекает из этого же. Делаю вторую попытку. Речь шла не обо мне лично, а о гипотетическом человеке. Вика пишет: Могу и более прямым текстом написать, но полагаю, что Вы обидитесь. Валяйте перечень ошибок, только спасибо скажу.
V: http://rutube.ru/tracks/3077378.html
Вика: ОляМ пишет: Речь шла не обо мне лично, а о гипотетическом человеке. А я разве исключительно о Вас писала? ОляМ пишет: Валяйте перечень ошибок, только спасибо скажу. Если инструктор говорит: надо приезжать на площадку чаще - значит, надо приезжать туда чаще. Собаке совершенно неважно, есть ли у хозяйки для этих поездок время, настроение, деньги, возможность и т.п.. Если не приезжаете, то "неча на зеркало пенять" - под зеркалом подразумеваю поведение собаки. Нет НУЖНЫХ усилий - нет и результата. Никто не сомневается в том, что Вы самостоятельно с собакой занимаетесь (иначе хрен бы он Вас слушался). Но в этом самом "самостоятельно" Вы постоянно совершаете какие-то ошибки, а, поскольку инструктора рядом нет - то некому их исправить. Чтобы вышенаписанное всё-таки не выглядело наездом: совершать ошибки - это не страшно и совершенно нормально. Именно на них мы и учимся. Чтобы учиться, надо эти ошибки исправлять. Самостоятельно, или с чьей-то помощью - это уж как получится. Но первый шаг в исправлении - это признать для себя, что в чём-то ошибаешься.
Вика: У меня была сходная проблема. Кобель слушался, подчинялся, был управляем и т.д. но меня не любил. Долгое время он охранял только либо себя, либо еду, а хозяйка, по его мнению, раз такая умная, сильная и крутая - вот пусть сама и защищается. Сейчас он меня охраняет. Хотя в то, что это когда-нибудь случится, я не верила ни на миллиметр. Не та это собака, чтобы от неё подобных вещей можно было ожидать.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Значит, хреновые инструктора Я не про инструкторские эмоции, а про хозяйские..
Nataлия: Вика раньше НЕ ЛЮБИЛ, а теперь ПОЛЮБИЛ - или прочувствовал НЕОБХОДИМОсть хозяйки и ее ценность для его жизни - или как? в чем это проявляется
Вика: Nataлия пишет: раньше НЕ ЛЮБИЛ, а теперь ПОЛЮБИЛ Угу. Nataлия пишет: в чем это проявляется Во всём. Хозяйка стала ему небезразлична. Беспокоится обо мне, если считает, что что-то не так, пытается помочь в разных ситуациях и т.п..
Джэнард: Гуз Гузманович пишет: jaramat пишет: цитата: Значит, хреновые инструктора Я не про инструкторские эмоции, а про хозяйские.. Ну вот и мы о том же - если инструктор не может вытащить из собаки и хозяев НА НАСТОЯЩИЕ ЭМОЦИИ - любым способом значит хреновый инструкторр... По поводу "собака меня ух как слушается но не охраняет" и тож. примечание, я не перехожу на личности, чтобы за какие-то странные наезды не воспринимиали, холтя ответ в подтексте вопроса содержался ЕСЛИ СОБАКА "ИДЕЛАЬНО СЛУШАЕТСЯ И ШИКАРНЫЙ КОНТАКТ" НО НЕ ОХРАНЯЕТ, МОЕ МНЕНИЕ (он оведь может быть и ошибочным, правда?) Вы для собаки - некий супер-вожак или лидер, и не фиг поперед него переть, он сильный - вот пусть сам и разбирается с вражинами... Второй вариант - Вы для собаки не являетесь объектом, который надо защищать - ну не ныжны вы ей, не любит она вас или любит свою шкурку дороже всего, а ради чего ей свою шкурку подвергать опасности, если вы ей не нужны? И третий вариант - охрана "партнера хозяина" - не является охраной как такоовой, а является некоей или проверкой поведения (а как он отреагирует если я брошусь вон на ту тетеньку) или собака ощущает вседозволенность и просто "отрывается".
Джэнард: Вика А у меня помнится одно время Буська пересталал хотеть со мной общаться... Гм... применила по совету инструктора принудительное общение... Через какое-т овремя она меня так возлюбила!!! Толко что кофе по утрам в постель не подавала не, кроме шуток - Я НЕОЖИДАЛА ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА!!! И ВЕДЬ САМОЕ ГЛАВНОЕЕ- ЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬН ОСТАЛО ВСЕ ИНТЕРЕСН ОДЕЛАТЬ СО МННОЙ
Nataлия: Вика здорово очень четко знаю момент, после которого ЕВА прониклась в мне ВОСХИЩЕНИЕМ , обожанием и нежностью - она готова была везде ходить со мной рядом, заглядывать мне в глаза - НИКАКИХ КУСКОВ НИКОГДА - улыбаться, если со мной пересекалась взглядом, и готова была сожрать всех, кто меня не слушался или расстроил с тех пор все ее пакости заканчиваются ритуалом - ПРОСТИ МЕНЯ, ведь мы не поссорились, правда?, и КАК это я могла сотворить такое- самой не верится
Вика: Nataлия пишет: с тех пор все ее пакости заканчиваются ритуалом - ПРОСТИ МЕНЯ Сучка хитрожо... Неее, это не для Матвей Ловеласыча, ему гордость не позволит показать, что признал собственную ошибку.
Нора: Щас на полном серьёзе спрошу: А что имеется ввиду под охраной; в частности у Оли, и вообще? Если где-то обсуждалось - направьте) Я с тем же успехом в таком случае, как и Оля, могу говорить, что меня он не храняет Мне важно было, не имея степей-лесов, спокойно гулять по парку. И псу без давления было объяснено, что всем всё можно. Он уяснил, что я человечество от него охраняю)) Если в темноте появляются люди,которых я прозевала, он останавливается поперек дороги и ждет пока я подойду и спасу людей от него)))), взяв за ошейник) Люди бегают, машут руками, переворачиваются в воздухе на скейтах у него над головой - он понял, что это для нас неопасно. В своё время на попытки "охранить)") Сажала так, чтобы бегущие на нас, были в поле его зрения. И говорила спокойно: Я всё вижу. Всё нормально. Это люди пусть идут. Сейчас достаточно сказать: Это люди пусть идут)) А вот с дочерью по-другому: ее он, да, пасет больше, думаю, что перед нами выслуживается(??) Все враги тогда))) Меня очень напрягают первые минуты прогулки, когда они оба гуляют. Потом он успокаивается.
OlchikS: Nataлия пишет: и КАК это я могла сотворить такое- самой не верится Бедная собака - началось раздвоение личности.
Джэнард: Нора А ты в условиях "приближенных к боевым" проверяла? на мой взгляд - у твоего орла - идеальное поведение для собаки, существующей "в обществе". Похоже, мы мыслим в одном ключе... Я Джою тоже объясняла, что тетка, махнувшая мне рукой из-за ларька-холодильника с мороженым - она направление показывает... А вот мужики, пытавшиеся меня в парке прихватить - вот эт как раз враги, и когда он их не тронув одним рыком и взглядом отогнал - вот это он орел... И когда бросился на вынутый мужиком из кармана нож, направленный на моего мужа - эт он тож молодец (правда хвалила я его уже после тоо как в полете командой сняли, в двойном размере так сказать) И когда фигуранта х ударил - тоже хвалила... Хотя фиг был без костюма и ко мне враждебных намерений не имел - просто был пьян и схватив Джоя за ошейник грубо попытался его потащить в сторону дома... Мы часто путаем реальную охрану, готовность к охране, невоспитанность собаки (выражаемую истеричным, агрессивным или еще каким-то лаем и бросками в сторну различных людей)
Нора: Джэнард Джэнард пишет: А ты в условиях "приближенных к боевым" проверяла? в том-то всё и дело)) негде - не с кем))) потому и говорю, что если есть такая возможность - надо бегом бежать к грамотному инструктору!)
Нора: Джэнард , На данный момент у него в голове две большие разницы: на своей территории - там никто никуда не может ходить без его санкции; и на прогулке с мамой по улицам - там всем всё можно) Мне так спокойнее, хотя такая гипотетическая возможность, что кто-то сзади может подойти и, к примеру, меня тихо-тихо украсть ))) если я орать не буду, он наверное так и будет кустики нюхать))) Хотя муж говорит, что пес все сканирует. Может и так...Он казалось бы весь с ушами бежит свои метки проверяет и вдруг резко вскидывает голову, потому что на 8 этаже в зимней тишине кто-то на него пристально смотрит с лоджии...Не знаю.. Конечно, проверить бы хотелось) Но за неимением грамотного инструктора даже пробовать не буду, чтобы дров не наломать. Его только похвали разок...
jaramat: Чё та мне вспомнился истерический бум, который случился с экзальтированными барышнями в начале прошлого века с выходом "Толкования сновидений" Зигмунда Фрейда, когда в моду вошел психоанализ. Практически всех, как "выяснилось", в деццтве е...ли отцы и личные истории все более обрастали интимными подробностями "прям по книжке". Правда, как стало понятно несколько позжее, все было не столь трагично, просто сознание впечатлительных дам сыграло с ними злую шутку, подменив реальные воспоминания основанными на комплексах и прочитанных, но плохо понятых психопатологических штампах, интерпретациями и доведя "отрывки" детских воспоминаний до полного абсурда.
полная версия страницы