Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 3 » Ответить
Послушание и охрана 3
Ludens: 1 2
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Да, я тоже не совсем поняла, что хочет сказать автор поста.. Нет, ну в принципе- то мысль автора понятна, только оснований для таких выводов маловато, мягко скажем. Это все равно как, я сделаю вывод о поведении львов в прайде, на основе рассказа Толстого "Лев и собачка"(быль). И буду утверждать, что самые львистые львы - это миротворцы и собаколюбы.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: Если это про дикие стаи, то обычно вожак выходит вперёд и начинает бой, и, когда вожак побеждает - да, помогают! А если вожак визжит, стая - в рассыпную Елена К. пишет: Хозяин - не равно вожаку-собаки, вожаку-волку Хорошо, тогда с собачьей точки зрения - кто такой ХОЗЯИН?? Смотрите, чего в идеале хочет добиться любой собачник от своей собаки: хозяина и имущество хозяина нужно охранять (причем как по команде, так и по ситуации), хозяина нужно слушаться в любой ситуации. Получается две противоположные ситуации. Вот и интересно, как в собачьей голове укладывается все это? Или не укладывается, и на выходе мы имеем либо "слушается, но не охраняет", либо "охраняет, но не слушается"?
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: кто такой ХОЗЯИН?? партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему Вообще, это , отвечала на посты в предыдущей теме, а они...ушли в никуда Повторяться не буду, но во многом поддерживаю Александра СПб Азиат, хороший, с ещё породным поведением - не для города, город его убивает, усредняет, обезличивает.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Получается две противоположные ситуации. Вот и интересно, как в собачьей голове укладывается все это? Или не укладывается, и на выходе мы имеем либо "слушается, но не охраняет", либо "охраняет, но не слушается"? Ну никто не выложит рецепт получения такой собаки - вот столько грамм послушки, вот грамм инициативы добавит 5 занятий по кусанию рукава. Ну настолько все индивидуально, не только с собаками, но и с владельцами, и с "анамнезом" детства и отрочества. Ну а потом, почему это в их головах это не должно уложиться? Мы же говорим 7-летнему ребенку, улицу переходим на зеленый свет. Но если еще едут машины, то он все-таки включит голову, даже если оочень послушен. А мы пытаемся совместить мегаполис, свои взятые из литературы представления о САО, и удивляемся, что не все получается как хотелось бы. Вспоминается детская сказка о пошиве 10 шапочек из одной шкурки. А вот 2 можешь сшить - смогу, а 5 - смогу, а 10 - да тоже смогу. Также и с собаками, а вот можешь ты, собака, "ни на что не обращать внимание", чтобы гулять было комфортно и люди не злились. Собака: "Да смогу, без проблем хозяин, как скажешь" И не обращает, что заказывали, то и получили. Кстати, интересное вспомнила. На одном форуме задавала вопросы про ЭО. Ответы инструкторов - да... агрессию с помощью ЭО снять будет очень трудно. Да я и не хочу агрессию снимать. А, ну тогда другое дело. Т.е. получается в городских условиях такой социальный заказ - я возьму служебника, а вы теперь моей собаке агрессию снимите.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему В таком варианте можно рассчитывать на охрану, на 100%-ную послушку - нет. 8 Марта пишет: город его убивает, усредняет, обезличивает Не город. Хозяева. Пытающиеся жить в городе без проблем, которые может доставить поведение собаки. Сто пятьдесят раз "нельзя", на сто пятьдесят первый кто угодно махнет лапой и подумает: "Ты - хозяин, я - дурак, разбирайся сам".. Хозяин получает в люлю и, подобрав выбитые зубы сломанными руками, бежит домой строчить на форуме тему "Моя собака меня не охраняет".. Я утрирую, конечно, но имеет место быть. И обратная сторона медали: один раз поощрил, пусть даже по поводу, а потом годами убираешь бесконечные шварки.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Мы же говорим 7-летнему ребенку, улицу переходим на зеленый свет. Но если еще едут машины, то он все-таки включит голову, даже если оочень послушен Лен, не надо очеловечивать собаку. Елена К. пишет: А мы пытаемся совместить мегаполис, свои взятые из литературы представления о САО, и удивляемся, что не все получается как хотелось бы Чесс гря, я вообще стараюсь не читать книги по дрессировке и т.п. Я - практик. Пока мне на пальцах не объяснить лично, что и как - ничего сделать не смогу. И удивляет меня (в рамках данной темы) именно проблема "послушания и охраны".. Именно это я и пытаюсь выяснить.. Хочу конкретных примеров. А пока получается, что либо то, либо это. Вот где-то близко к идеалу для меня Еленин Карат (ник на БАПе PAKOT). Одна собака. Остальные мужественно отмалчиваются.
Nataлия: Гуз Гузманович а он и есть практически единственный, тк и дома живет, как член семьи-партнер по жизненному пространству, и обучен по разным службам у каждого человка свое видение комфортного проживания с собакой, свои требования к послушке и дрессировке у меня был знакомый, который с собакой нормативы сдавал, а дома он для нее был - НИКТО, собака резко отказывалась подчиняться в домашних условиях всяко бывает а у меня все команды выполняют творчески , зато дома мои правила уважают вполне обстоятельно и основательно давно было, нагулялись с бордосом, идем домой в состоянии полнейшего переполнения самыми нежными эмоциями, рыжий от переизбытка чувств взял мою руку в пасть и идет так - мы тогда безнамордничные были еще, догоняет нас один умник и говорит - это где же так команду РЯДОМ учат выполнять
jaramat: 8 Марта пишет: партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему 8 Марта пишет: Азиат, хороший, с ещё породным поведением - не для города, город его убивает, усредняет, обезличивает.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Остальные мужественно отмалчиваются Ну а чего говорить-то, основное правило, написал Высоцкий - с поводка не спускать, ну инструктор он не из последних, знал о чем писал, и не на пустом месте. Мне очень нравятся рассказы Юрия Харсона о южаках (все равно сходство в поведении и проблемах есть с азиатами), он с ними в Германии живет. Вот он сдает экзамен в клубе SV (немецкой овчаркт) http://www.blondinrory.narod.ru/DogHouse/DogHouse.htm А вот тут история повседневной жизни в городе http://www.southrussian.ru/forum/index.php?board=5.0 Мне очень нравится как пишет, во-первых с юмором, во-вторых не скрывает никакой правды, без всяких понтов, вот он я какой великий и ужасный. Развлекись, почитай, может будешь проще относится к случАям.
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: у каждого человка свое видение комфортного проживания с собакой, свои требования к послушке и дрессировке Так-то оно так. ВИдений проживания может быть сколько угодно. Кому-то комфортно по ночам гулять Требования к послушке и дрессуре - тож все зависит от того, насколько владелец ленив и активен. Но! Как говаривал наш с тобой бывший дресс : "Нельзя быть чуть-чуть беременной. Послушание либо есть, либо нет..".. Я говорю именно о ТАКОМ послушании.
Nataлия: Гуз Гузманович у моих ТАКОГО послушания никогда не было, но у меня есть удобное существование моей семьи с нехилым количеством собак ПО МОИМ ПРАВИЛАМ у меня никто не носит аппорты, не выполняет команду СТОЯТЬ и даже команду РЯДОМ без поводка я считаю ВРЕДНОЙ в моем месте проживания, но зато я могу всем сказать ВЫХОДИМ, все выйдут из кухни я могу спокойно разделывать мясо или что-нить еще - для меня ЭТОТ момент важней
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Ну а чего говорить-то, основное правило, написал Высоцкий - с поводка не спускать, ну инструктор он не из последних, знал о чем писал, и не на пустом месте Не согласна абсолютно. Единственное, кто-то в этой теме писал, что Высоцкий вроде как считает, что абсолютное послушание вредит охране.. Тогда да, все логично.. Но я, заводя собаку, не хотела всю жизнь на веревке позади нее болтаться.. Лично я знаю (по крайней мере - предполагаю, что знаю ), как Гузманыча до ума довести в плане послушания, но, к сожалению, не имею возможностей, так как живу не одна. А родственники, как на грех, слишком добры и гуманны . Мне, собссно, нужно 100%-но тормозить Г. в полете. А не в полете, несмотря на появление людей или собак я его и так подзову при условии, что "раздражитель" не будет нестись на него сломя голову с целью отношения повыяснять и т.п... Только вот чем послушней становится моя собака, тем меньше у нее возникает желания впрячься за тело мое незащищенное.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: "Нельзя быть чуть-чуть беременной. Послушание либо есть, либо нет..".. Чтобы такого добиться с САО,КАО да плюс еще охрана надо 1. С раннего детства без грубых ошибок воспитывать щенка 2. Самому быть продвинутым пользователем 3. Изначально иметь классного инструктора, с которым контакт у тебя 4. Собака должна быть "неплохого" качества 5. Идти к этой целей достаточно долгое время по мере возрастания Вот тогда на выходе может и получишь Гуз Гузманович пишет: Но! Как говаривал наш с тобой бывший дресс А элементов рекламы еще никто не отменял
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Чтобы такого добиться с САО,КАО да плюс еще охрана надо 1. С раннего детства без грубых ошибок воспитывать щенка 2. Самому быть продвинутым пользователем 3. Изначально иметь классного инструктора, с которым контакт у тебя 4. Собака должна быть "неплохого" качества 5. Идти к этой целей достаточно долгое время по мере возрастания Ага, я сама прихожу к такому выводу. Получается, что мне, собссно, можно не переживать?? Ни один пункт к моей ситуации не подходит Короче, что имею, с тем и живу.. Елена К. пишет: А элементов рекламы еще никто не отменял Ты о чем? Тоже фраза знакомой показалась?
jaramat: Гуз Гузманович пишет: "Нельзя быть чуть-чуть беременной. Послушание либо есть, либо нет.." Среднестатистические дрессы - это вообще отдельная каста унылых онанистов, повязанных на утверждение и уважение и ублажение себя, любимого, да на бабло, которым противопоказано иметь дело с любыми хоть сколько нибудь стОящими собаками - ибо знаний и навыков, чтобы работать со стОящими собаками, нужно на порядок больше, чем есть у них... да и знаний одних мало, нужно еще чутье, понимание собаки, умение входить в ее шкуру и смотреть на мир ее глазами, нужны определенные качества характера, которые помогут без усилий и отчаянной дрючки на площадке по общему шаблону найти с собакой общий язык... а кроме того, нужен еще хозяин, у которого все это есть... далеко не каждый инструктор, будь он хоть тысячу раз профи, может изменить ситуацию, если собака - хорошА, а хозяин совершенно ей не соответствует ни по психологическим, ни по эмоциональным, ни по культурными качествам и научить его, сделать из него совершенно другого человека - более сильного, более чувствующего, более понимающего, более умного, более заинтересованного, более опытного - не представляется возможным...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Среднестатистические дрессы - это вообще отдельная каста унылых онанистов Сильно сказано jaramat пишет: далеко не каждый инструктор, будь он хоть тысячу раз профи, может изменить ситуацию, если собака - хорошА, а хозяин совершенно ей не соответствует ни по психологическим, ни по эмоциональным, ни по культурными качествам Угу А если еще и собака не хорошА..
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Только вот чем послушней становится моя собака, тем меньше у нее возникает желания впрячься за тело мое незащищенное. Ну поскольку обычно цель людей приобретения КАО - охрана, поэтому и поводок, ну если между строк Высоцкого почитать . Он конечно не Дельфийский оракул - но Федора те же самые мысли вытащила из его опусов. И украинская досаафовская школа была не из последних.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Единственное, кто-то в этой теме писал, что Высоцкий вроде как считает, что абсолютное послушание вредит охране.. Тогда да, все логично.. Но я, заводя собаку, не хотела всю жизнь на веревке позади нее болтаться.. Гм. У меня собаки с точки зрения "кинолухов" абсолютно не воспитанные, не дрессированные и избалованные до чертовой матери. Охраняют отлично. Кобели более послушны, сук агрессивен ко всему живому, которое незнакомое и противное, и ласков как восторженный теленок со своими. Однако мне не приходится прибегать ни к каким ухищрениям и дрючить собак годами на площадке, чтобы заставить их вместе делать то, что МНЕ надо. Без выпученных глаз, строгачек, намордников, ЭО и прочих любительских эротических приспособлений "не было у бабы проблем, завела баба собаку". И на веревке ни за кем позади не болтаюсь. Я считаю, что это исключительно порочная практика - заводить азиата тому, кто далек от характера этих собак, не может с ним справиться и не имеет в нем никакой потребности... это примерно то же самое, что купить крутой лифтованный внедорожник, подготовленный к экспедиционке, и ездить на нем в офис на соседнюю улицу, получая кайф - ааааа, у меня настоящая крутая тачка - и ловя восхищенные взгляды прохожих, которые не знают, что сей отчаянный покоритель необъятных просторов за рулем на самом деле обычный скучный офисный клерк, никогда не выезжавший из города, кроме как в Турцию и Ебипет по программе "все включено"
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Не мучить ни себя, ни Г.Г., стараясь довести друг друга до некоего совершенства. А все, что могла, ты по максимуму сделала Ну, успокоила.. Ща Гуне камень на шею, и в воду.. И пойду за следующим подопытным материалом Елена К. пишет: С пятой собакой все пойдет веселее Дык это ж мне уже лет-то будет - о-го-го Хотя, если каждую, не оправдавшую доверия, по примеру с Гузманычем ... То через годика два получу обещанное тобой веселье
jaramat: Гуз Гузманович пишет: А если еще и собака не хорошА.. Никакушную собаку гораздо проще научить слушаться...
полная версия страницы