Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 3 » Ответить
Послушание и охрана 3
Ludens: 1 2
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Да, я тоже не совсем поняла, что хочет сказать автор поста.. Нет, ну в принципе- то мысль автора понятна, только оснований для таких выводов маловато, мягко скажем. Это все равно как, я сделаю вывод о поведении львов в прайде, на основе рассказа Толстого "Лев и собачка"(быль). И буду утверждать, что самые львистые львы - это миротворцы и собаколюбы.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: Если это про дикие стаи, то обычно вожак выходит вперёд и начинает бой, и, когда вожак побеждает - да, помогают! А если вожак визжит, стая - в рассыпную Елена К. пишет: Хозяин - не равно вожаку-собаки, вожаку-волку Хорошо, тогда с собачьей точки зрения - кто такой ХОЗЯИН?? Смотрите, чего в идеале хочет добиться любой собачник от своей собаки: хозяина и имущество хозяина нужно охранять (причем как по команде, так и по ситуации), хозяина нужно слушаться в любой ситуации. Получается две противоположные ситуации. Вот и интересно, как в собачьей голове укладывается все это? Или не укладывается, и на выходе мы имеем либо "слушается, но не охраняет", либо "охраняет, но не слушается"?
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: кто такой ХОЗЯИН?? партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему Вообще, это , отвечала на посты в предыдущей теме, а они...ушли в никуда Повторяться не буду, но во многом поддерживаю Александра СПб Азиат, хороший, с ещё породным поведением - не для города, город его убивает, усредняет, обезличивает.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Получается две противоположные ситуации. Вот и интересно, как в собачьей голове укладывается все это? Или не укладывается, и на выходе мы имеем либо "слушается, но не охраняет", либо "охраняет, но не слушается"? Ну никто не выложит рецепт получения такой собаки - вот столько грамм послушки, вот грамм инициативы добавит 5 занятий по кусанию рукава. Ну настолько все индивидуально, не только с собаками, но и с владельцами, и с "анамнезом" детства и отрочества. Ну а потом, почему это в их головах это не должно уложиться? Мы же говорим 7-летнему ребенку, улицу переходим на зеленый свет. Но если еще едут машины, то он все-таки включит голову, даже если оочень послушен. А мы пытаемся совместить мегаполис, свои взятые из литературы представления о САО, и удивляемся, что не все получается как хотелось бы. Вспоминается детская сказка о пошиве 10 шапочек из одной шкурки. А вот 2 можешь сшить - смогу, а 5 - смогу, а 10 - да тоже смогу. Также и с собаками, а вот можешь ты, собака, "ни на что не обращать внимание", чтобы гулять было комфортно и люди не злились. Собака: "Да смогу, без проблем хозяин, как скажешь" И не обращает, что заказывали, то и получили. Кстати, интересное вспомнила. На одном форуме задавала вопросы про ЭО. Ответы инструкторов - да... агрессию с помощью ЭО снять будет очень трудно. Да я и не хочу агрессию снимать. А, ну тогда другое дело. Т.е. получается в городских условиях такой социальный заказ - я возьму служебника, а вы теперь моей собаке агрессию снимите.
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему В таком варианте можно рассчитывать на охрану, на 100%-ную послушку - нет. 8 Марта пишет: город его убивает, усредняет, обезличивает Не город. Хозяева. Пытающиеся жить в городе без проблем, которые может доставить поведение собаки. Сто пятьдесят раз "нельзя", на сто пятьдесят первый кто угодно махнет лапой и подумает: "Ты - хозяин, я - дурак, разбирайся сам".. Хозяин получает в люлю и, подобрав выбитые зубы сломанными руками, бежит домой строчить на форуме тему "Моя собака меня не охраняет".. Я утрирую, конечно, но имеет место быть. И обратная сторона медали: один раз поощрил, пусть даже по поводу, а потом годами убираешь бесконечные шварки.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Мы же говорим 7-летнему ребенку, улицу переходим на зеленый свет. Но если еще едут машины, то он все-таки включит голову, даже если оочень послушен Лен, не надо очеловечивать собаку. Елена К. пишет: А мы пытаемся совместить мегаполис, свои взятые из литературы представления о САО, и удивляемся, что не все получается как хотелось бы Чесс гря, я вообще стараюсь не читать книги по дрессировке и т.п. Я - практик. Пока мне на пальцах не объяснить лично, что и как - ничего сделать не смогу. И удивляет меня (в рамках данной темы) именно проблема "послушания и охраны".. Именно это я и пытаюсь выяснить.. Хочу конкретных примеров. А пока получается, что либо то, либо это. Вот где-то близко к идеалу для меня Еленин Карат (ник на БАПе PAKOT). Одна собака. Остальные мужественно отмалчиваются.
Nataлия: Гуз Гузманович а он и есть практически единственный, тк и дома живет, как член семьи-партнер по жизненному пространству, и обучен по разным службам у каждого человка свое видение комфортного проживания с собакой, свои требования к послушке и дрессировке у меня был знакомый, который с собакой нормативы сдавал, а дома он для нее был - НИКТО, собака резко отказывалась подчиняться в домашних условиях всяко бывает а у меня все команды выполняют творчески , зато дома мои правила уважают вполне обстоятельно и основательно давно было, нагулялись с бордосом, идем домой в состоянии полнейшего переполнения самыми нежными эмоциями, рыжий от переизбытка чувств взял мою руку в пасть и идет так - мы тогда безнамордничные были еще, догоняет нас один умник и говорит - это где же так команду РЯДОМ учат выполнять
jaramat: 8 Марта пишет: партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему 8 Марта пишет: Азиат, хороший, с ещё породным поведением - не для города, город его убивает, усредняет, обезличивает.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Остальные мужественно отмалчиваются Ну а чего говорить-то, основное правило, написал Высоцкий - с поводка не спускать, ну инструктор он не из последних, знал о чем писал, и не на пустом месте. Мне очень нравятся рассказы Юрия Харсона о южаках (все равно сходство в поведении и проблемах есть с азиатами), он с ними в Германии живет. Вот он сдает экзамен в клубе SV (немецкой овчаркт) http://www.blondinrory.narod.ru/DogHouse/DogHouse.htm А вот тут история повседневной жизни в городе http://www.southrussian.ru/forum/index.php?board=5.0 Мне очень нравится как пишет, во-первых с юмором, во-вторых не скрывает никакой правды, без всяких понтов, вот он я какой великий и ужасный. Развлекись, почитай, может будешь проще относится к случАям.
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: у каждого человка свое видение комфортного проживания с собакой, свои требования к послушке и дрессировке Так-то оно так. ВИдений проживания может быть сколько угодно. Кому-то комфортно по ночам гулять Требования к послушке и дрессуре - тож все зависит от того, насколько владелец ленив и активен. Но! Как говаривал наш с тобой бывший дресс : "Нельзя быть чуть-чуть беременной. Послушание либо есть, либо нет..".. Я говорю именно о ТАКОМ послушании.
Nataлия: Гуз Гузманович у моих ТАКОГО послушания никогда не было, но у меня есть удобное существование моей семьи с нехилым количеством собак ПО МОИМ ПРАВИЛАМ у меня никто не носит аппорты, не выполняет команду СТОЯТЬ и даже команду РЯДОМ без поводка я считаю ВРЕДНОЙ в моем месте проживания, но зато я могу всем сказать ВЫХОДИМ, все выйдут из кухни я могу спокойно разделывать мясо или что-нить еще - для меня ЭТОТ момент важней
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Ну а чего говорить-то, основное правило, написал Высоцкий - с поводка не спускать, ну инструктор он не из последних, знал о чем писал, и не на пустом месте Не согласна абсолютно. Единственное, кто-то в этой теме писал, что Высоцкий вроде как считает, что абсолютное послушание вредит охране.. Тогда да, все логично.. Но я, заводя собаку, не хотела всю жизнь на веревке позади нее болтаться.. Лично я знаю (по крайней мере - предполагаю, что знаю ), как Гузманыча до ума довести в плане послушания, но, к сожалению, не имею возможностей, так как живу не одна. А родственники, как на грех, слишком добры и гуманны . Мне, собссно, нужно 100%-но тормозить Г. в полете. А не в полете, несмотря на появление людей или собак я его и так подзову при условии, что "раздражитель" не будет нестись на него сломя голову с целью отношения повыяснять и т.п... Только вот чем послушней становится моя собака, тем меньше у нее возникает желания впрячься за тело мое незащищенное.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: "Нельзя быть чуть-чуть беременной. Послушание либо есть, либо нет..".. Чтобы такого добиться с САО,КАО да плюс еще охрана надо 1. С раннего детства без грубых ошибок воспитывать щенка 2. Самому быть продвинутым пользователем 3. Изначально иметь классного инструктора, с которым контакт у тебя 4. Собака должна быть "неплохого" качества 5. Идти к этой целей достаточно долгое время по мере возрастания Вот тогда на выходе может и получишь Гуз Гузманович пишет: Но! Как говаривал наш с тобой бывший дресс А элементов рекламы еще никто не отменял
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Чтобы такого добиться с САО,КАО да плюс еще охрана надо 1. С раннего детства без грубых ошибок воспитывать щенка 2. Самому быть продвинутым пользователем 3. Изначально иметь классного инструктора, с которым контакт у тебя 4. Собака должна быть "неплохого" качества 5. Идти к этой целей достаточно долгое время по мере возрастания Ага, я сама прихожу к такому выводу. Получается, что мне, собссно, можно не переживать?? Ни один пункт к моей ситуации не подходит Короче, что имею, с тем и живу.. Елена К. пишет: А элементов рекламы еще никто не отменял Ты о чем? Тоже фраза знакомой показалась?
jaramat: Гуз Гузманович пишет: "Нельзя быть чуть-чуть беременной. Послушание либо есть, либо нет.." Среднестатистические дрессы - это вообще отдельная каста унылых онанистов, повязанных на утверждение и уважение и ублажение себя, любимого, да на бабло, которым противопоказано иметь дело с любыми хоть сколько нибудь стОящими собаками - ибо знаний и навыков, чтобы работать со стОящими собаками, нужно на порядок больше, чем есть у них... да и знаний одних мало, нужно еще чутье, понимание собаки, умение входить в ее шкуру и смотреть на мир ее глазами, нужны определенные качества характера, которые помогут без усилий и отчаянной дрючки на площадке по общему шаблону найти с собакой общий язык... а кроме того, нужен еще хозяин, у которого все это есть... далеко не каждый инструктор, будь он хоть тысячу раз профи, может изменить ситуацию, если собака - хорошА, а хозяин совершенно ей не соответствует ни по психологическим, ни по эмоциональным, ни по культурными качествам и научить его, сделать из него совершенно другого человека - более сильного, более чувствующего, более понимающего, более умного, более заинтересованного, более опытного - не представляется возможным...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Среднестатистические дрессы - это вообще отдельная каста унылых онанистов Сильно сказано jaramat пишет: далеко не каждый инструктор, будь он хоть тысячу раз профи, может изменить ситуацию, если собака - хорошА, а хозяин совершенно ей не соответствует ни по психологическим, ни по эмоциональным, ни по культурными качествам Угу А если еще и собака не хорошА..
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Только вот чем послушней становится моя собака, тем меньше у нее возникает желания впрячься за тело мое незащищенное. Ну поскольку обычно цель людей приобретения КАО - охрана, поэтому и поводок, ну если между строк Высоцкого почитать . Он конечно не Дельфийский оракул - но Федора те же самые мысли вытащила из его опусов. И украинская досаафовская школа была не из последних.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Единственное, кто-то в этой теме писал, что Высоцкий вроде как считает, что абсолютное послушание вредит охране.. Тогда да, все логично.. Но я, заводя собаку, не хотела всю жизнь на веревке позади нее болтаться.. Гм. У меня собаки с точки зрения "кинолухов" абсолютно не воспитанные, не дрессированные и избалованные до чертовой матери. Охраняют отлично. Кобели более послушны, сук агрессивен ко всему живому, которое незнакомое и противное, и ласков как восторженный теленок со своими. Однако мне не приходится прибегать ни к каким ухищрениям и дрючить собак годами на площадке, чтобы заставить их вместе делать то, что МНЕ надо. Без выпученных глаз, строгачек, намордников, ЭО и прочих любительских эротических приспособлений "не было у бабы проблем, завела баба собаку". И на веревке ни за кем позади не болтаюсь. Я считаю, что это исключительно порочная практика - заводить азиата тому, кто далек от характера этих собак, не может с ним справиться и не имеет в нем никакой потребности... это примерно то же самое, что купить крутой лифтованный внедорожник, подготовленный к экспедиционке, и ездить на нем в офис на соседнюю улицу, получая кайф - ааааа, у меня настоящая крутая тачка - и ловя восхищенные взгляды прохожих, которые не знают, что сей отчаянный покоритель необъятных просторов за рулем на самом деле обычный скучный офисный клерк, никогда не выезжавший из города, кроме как в Турцию и Ебипет по программе "все включено"
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Не мучить ни себя, ни Г.Г., стараясь довести друг друга до некоего совершенства. А все, что могла, ты по максимуму сделала Ну, успокоила.. Ща Гуне камень на шею, и в воду.. И пойду за следующим подопытным материалом Елена К. пишет: С пятой собакой все пойдет веселее Дык это ж мне уже лет-то будет - о-го-го Хотя, если каждую, не оправдавшую доверия, по примеру с Гузманычем ... То через годика два получу обещанное тобой веселье
jaramat: Гуз Гузманович пишет: А если еще и собака не хорошА.. Никакушную собаку гораздо проще научить слушаться...
Александр спб: Гуз Гузманович пишет: один раз поощрил, пусть даже по поводу, а потом годами убираешь бесконечные шварки , Поначалу у молодой собаки так. Потом по мере накопления опыта собакой все входит в норму. Если моя на кого шваркнулась чужого, я ее тихо похвалю. Но это не приводит к усилению агрессии. Буквально следом может идти другой человек, который более правильно себя ведет, на него ноль эмоций.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: И на веревке ни за кем позади не болтаюсь Болтаешься)))) Эт я так грубо имела ввиду вождение собаки на поводке. Ты же водишь их на поводках? jaramat пишет: Я считаю, что это исключительно порочная практика - заводить азиата тому, кто далек от характера этих собак, не может с ним справиться и не имеет в нем никакой потребности Да единицы близки. И многие после смерти собаки не заводят повторно САО. Тогда вообще не имеет смысла их разводить у нас. Их тут никто не понимает, не применяет, они всем мешают.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Никакушную собаку гораздо проще научить слушаться Да щаззз. Ничего подобного.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Ща Гуне камень на шею, и в воду.. И пойду за следующим подопытным материалом Хотела, кружек понаставить в пост, а вместо этого удалил Эт ты хочешь легко отделаться. Герасима из тебя не выйдет. Вот щас еще раз возьму и очеловечу собак . Они, как дети отражение наших и плюсов и бяк. Особенно когда бок о бок... Гуз Гузманович пишет: Дык это ж мне уже лет-то будет - о-го-го Ну и что. А вот в СА, как мы любим приводить в пример, чабаны и в старости целой стаей заправляют и неплохо все себя чувствуют. Мастерство не пропьешь.
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: Если моя на кого шваркнулась чужого, я ее тихо похвалю. Но это не приводит к усилению агрессии. Буквально следом может идти другой человек, который более правильно себя ведет, на него ноль эмоций Александр, собаки разные. Лично столкнулась с тем, что единожды похвалив, потом такой "подарок" огребла, что не знала, что с этим делать. Потом как-то устаканилось. Потом опять РЕЗКО началось.. После двух занятий по защите опять устаканилось.. А сейчас вообще караул какой-то: такое ощущение, что собака все делает назло. Хотя это вряд ли, просто так выглядит.
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: В таком варианте можно рассчитывать на охрану, на 100%-ную послушку - нет. у меня нет возражений! Гуз Гузманович пишет: Не город. Хозяева. Пытающиеся жить в городе без проблем, которые может доставить поведение собаки. Сто пятьдесят раз "нельзя", на сто пятьдесят первый кто угодно махнет лапой и подумает: "Ты - хозяин, я - дурак, разбирайся сам".. Хозяин получает в люлю и, подобрав выбитые зубы сломанными руками, бежит домой строчить на форуме тему "Моя собака меня не охраняет".. Я утрирую, конечно, но имеет место быть. И обратная сторона медали: один раз поощрил, пусть даже по поводу, а потом годами убираешь бесконечные шварки. ну...не годами, но корректировать приходится.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Ты же водишь их на поводках? Я вожу их на поводках, потому что мне нахрен не надо, чтобы какой-то дешевый п...р пальнул по ним из травматики, прикрываясь законом, или они попали под машину. И дело тут вовсе не в дрессуре или отсутствии оной. Я могу гулять с ними без поводка - даже в городе - но никогда этого не делаю.
Гуз Гузманович: Елена К. пишет: Хотела, кружек понаставить в пост, а вместо этого удалил Ну вот.. Опять я без пива.. Елена К. пишет: Эт ты хочешь легко отделаться. Герасима из тебя не выйдет Герасима - нет. Я в отличие от него терзаться угрызениями совести не буду Елена К. пишет: Они, как дети отражение наших и плюсов и бяк Я тебе в личку Гуз Гузманович пишет: А вот в СА, как мы любим приводить в пример, чабаны и в старости целой стаей заправляют и неплохо все себя чувствуют Я не хочу быть старым чабаном, я не хочу в СА.. Я хочу тут, относительно молодая, управлять в условиях города ОДНОЙ собакой..
Александр спб: Гуз Гузманович , Иногда у меня создается ощущение, что Вы пытаетесь жить безкомпромиссно. Если собака, то САО, если с ней гулять, то только без поводка. И т..п. Надо гибче. Если попали на прогулке в нехорошую струю, то можно и с поводком в этот раз погулять. Если повезло, можно и отпустить. И так много раз за одну прогулку. Можно требовать от собаки гулять ближе. Не выходите из дома без кусочков в кармане. Тем более у Вас собака пищевик. Просто так подзывайте. Награждайте. Просто так пристегивайте, отстегивайте. Много есть чего такого. Не замыкайтесь в себе на прогулке в городе. Собака постоянно должна быть в компании.
Елена К.: Гуз Гузманович пишет: Тогда вообще не имеет смысла их разводить у нас. Их тут никто не понимает, не применяет, они всем мешают. У нас - это где? В Москве, в России? Но это уже в другую тему "Заводское разведение" Если бы жила в деревне или где-нить в лесном отшибе, то собак бы обязательно завела.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Я хочу тут, относительно молодая, управлять в условиях города ОДНОЙ собакой.. ... плюшевой!
8 Марта: jaramat пишет: ... плюшевой! Она уже есть - Киббо!
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: Надо гибче Разумеется, гибче. Так и живем. Где попадали в неприятные ситуации - там либо вообще не ходим, либо на поводке. Собака от меня и так далеко не отходит, а если и увлечется, я ему говорю "Подожди меня, плизз", он ждет и дальше идем.. Александр спб пишет: Тем более у Вас собака пищевик Уже нет. Александр спб пишет: Не замыкайтесь в себе на прогулке в городе. Собака постоянно должна быть в компании Если Вы про мою компанию, то собака в компании - я с ним разговариваю, мы играем в догоняшки, мы заманиваем белок и рассматриваем интересных птичек. Дрессируемся. Если Вы имеете в виду собачью компанию, то с этим сложно.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: плюшевой! Язва
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: Если собака, то САО, если с ней гулять, то только без поводка По первому пункту - согласна. По второму - причем тут компромиссы? Я просто хочу управляемую собаку. А раз она управляема - зачем мне по лесу с ней гулять на привязи?
jaramat: Гуз Гузманович пишет: По второму - причем тут компромиссы? Я просто хочу управляемую собаку. А раз она управляема - зачем мне по лесу с ней гулять на привязи? Притом, что есть понятие - специализация. Даже при достаточно широком диапазоне возможностей применения она есть. И если, к примеру, покупаешь молоток для забивания одного в другое, но пытаешься использовать его как микроскоп, тебя ждет жестокое разочарование. Несмотря на то, что молотку можно найти тысячу несвойственных применений. Но вот сделать из него микроскоп нельзя. Собака - живое существо со своим характером и поведением, которое многое может понять и ко многому может приспособиться, но далеко не все. Точно так же как и тебя вряд ли что-то может заставить одеваться в розовое, томно закатывать глазки и слушать Бритни Спирз, хотя кто-то определенно это слушает. Ну, может, раз смолчишь, два... но натуру переделать не получится. Если долго пытаться навязать тебе несвойственные тебе шаблоны поведения, дело, как обычно, закончится душевным мордобоем - и это правильно )))))
Нора: jaramat пишет: Гуз Гузманович пишет: цитата: Я хочу тут, относительно молодая, управлять в условиях города ОДНОЙ собакой.. ... плюшевой! Так, я не пОняла,шо ви имели ввиду?))))) и тут с Сашкой согласна))) Гуз Гузманович пишет: jaramat пишет: цитата: Никакушную собаку гораздо проще научить слушаться Да щаззз. Ничего подобного. Том, да ты просто дразнишься! Я не поведусь на это)))))))))))
Лада: Гуз Гузманович пишет: Остальные мужественно отмалчиваются. Дык не сталкивались с серьёзными ситуациями. Послушка у моего процентов на 90. Без поводка слушается лучше, чем на поводке. Ситуации с "защитой": Близко ко мне подошёл дружелюбно настроенный дядька, поговорить о собаке. Был подпущен до полутора метров, на этом расстоянии пёс подпрыгнул и лязгнул перед лицом зубами. Подобная же ситуация была ночью у мужа, Правда дядька был не очень дружелюбный, а очень странный. Был подпущен на три метра, остановлен рыком и щёлканьем зубами перед лицом. Ночью зимой ко мне направились двое мужиков, белого пса, валяющегося неподалёку в сугробе, не увидели. Молча поднялся и преградил дорогу. На меня с кулаками набросилась тётка "с приветом", пёс был в наморднике. Отшвыривал тётку от меня грудью и мордой, и лаял. Пьяный мужик, взмахнув руками, решил упасть на меня - ну этого просто завалил. Опять же на данный момент был в наморднике. Вроде и всё. Хотя это за последние пару лет, До этого уже и не помню. То есть ничего экстраординарного. Для серьёзных случаев должна быть серьёзно обученная собака. Не думаю, что послушка помешает работать самостоятельно.
Нора: Лада пишет: То есть ничего экстраординарного. Для серьёзных случаев должна быть серьёзно обученная собака. Не думаю, что послушка помешает работать самостоятельно. абсолютно согласна!) И еще: замечательно же ходят в прогонах они через аулы? Люди сами по себе передвигаются, азиаты сами по себе. Так же и город, спокойный проход по улицам - чем не аул до поры до времени?)) Вот как раз азиатской психике самое оно)) ЗЫ Безусловно, азиату,как любому аборигену,лучше бы на просторах))
Нора: Сейчас вспомнился такой момент: как коржик взвешивал аборигенов) Я в шоке была! )))))Понятно же, што ни разу не плюшевые,не диванные)) Висели покорно на стропах)))Просто потомушта чабан так велел)) Ну ооочень гибкая ихая психика))))
Нора: Гуз Гузманович пишет: Вот и интересно, как в собачьей голове укладывается все это? Или не укладывается Укладывается)) Если хозяин: 8 Марта пишет: партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему На мой взгляд, как раз таки азиату и легче в виду хитровыструганности уложить))))) Куча оттенков и нюансов укладывается))
Елена К.: Нора пишет: замечательно же ходят в прогонах они через аулы? Люди сами по себе передвигаются, азиаты сами по себе Ну вот столько ссылок на этот "прогон через аул". По-моему частенько мы сами фантазируем, а потом искренне в это уверываем. Что значит люди сами по себе? По центральной улице села идет отара 2-4 тыс. голов? И местные жители при этом идут? Да стадо коров небольшое идет, и то уже в сторонке переждешь. И скорее всего обходили рядом с аулом, ну так логику если включить. И младшие собаки учились у старших, как себя вести. И местные собаки наверняка выскакивали с облайкой. А отарники отбивались от местных собак. Ну откуда можно знать все эти тонкости? Ну пройдитесь по деревне чужой с собаками. А местная живность вся выстроится во фрунт и будут всех пропускать, ага, сейчас! Ну посмотрите внимательно, без "ах и ох", фотографии из темы "Экспедиция в Таджикистан"(может с названием наврала, сейчас точно не помню). Фотографии азиатов при доме - собака на веревке, или цепи (специально обращала внимание, потому как начитавшись сказок, хотела или их подтверждения или опровержения). И это они в своем дворе находятся! Нет ведь, упорно ходят легенды, что азиатов держат во дворах в СА с низким забором, и собаки при этом ни-ни через этот забор. Комменты тех, кто подходил к отаре. Собаки нападали на людей. Ну, не дошло дело до травм и Слава Богу! Но лояльности-то к чужакам там нет, судя по рассказам, в отличие от того, как это представляется в каких-то пасторальных историях. Лояльность к детям, ну всех САО и ко всем детям мира. Поговорила в Москве в уроженцами Узбекистана и Туркмении (аудит у меня был в фирме, занимающейся хлопком). Вот думаю, и узнаю, про перегоны, заборы, универсальную охрану и детей. Вот их мнения вкратце: "Наш отец держал собак, но дети играли со щенками или подростками. Взрослые кобели были разные по характеру. К ним дети не подходили с играми и плясками и кормили их отец или старшие братья". Ведь почему так возмущаюсь этим. Такие байки только морочат людям голову. Иллюзии ненужные, требования "породного" поведения.
Лада: Елена К. пишет: Ведь почему так возмущаюсь этим. Такие байки только морочат людям голову. Иллюзии ненужные, требования "породного" поведения. Я эти иллюзии уже лет пять пытаюсь разбить. А разбиваю только нос.
Елена К.: Лада пишет: Я эти иллюзии уже лет пять пытаюсь разбить Очень нужное дело! Лада пишет: А разбиваю только нос Я даже знаю обо что... о рекламу
Нора: Елена К. пишет: И местные жители при этом идут? думаю передвигаются нецеленапрвленно к стаду,а из двора в двор) Но это только мои мысли, я там не была Елена К. пишет: А отарники отбивались от местных собак. а это вполне, почему нет? Елена К. пишет: Фотографии азиатов при доме - собака на веревке, или це а это безусловно, но это из другой оперы
Елена К.: Нора пишет: а из двора в двор) Да не возможно пройти. Физически не протиснуться. Если только допустить, что улица в ауле шириной, как Тверская в Москве.
Елена К.: Нора пишет: это из другой оперы Да не совсем. Это к тому, что у САО есть специализация (как правильно ниписала Тамара) и ИНСТИНКТЫ, которые трудно, а порой и невозможно преодолеть. Даже в местах их исконного обитания . Даже при наличии ну такой гибкой психики. Которая, кстати, может быть свойственна любой нормальной собаке другой породы.
Нора: ОК) не буду спорить) я там не была,повторюсь я в принципе хочу сказать, что полагаю, что это не есть непременный атрибут породного качествоа; сделать полную зачистку местности от людей,которые просто идут. Другое дело двор или угроза хозяину. Вот и всё))
Елена К.: Нора пишет: сделать полную зачистку местности от людей,которые просто идут Так вроде об этом речь не шла. О том, что приглядывать на прогулках за питомцем надо - да! "Строгий" экземпляр на поводок при людях - да. А о предупреждениях "Разойдись народ! мы сейчас пройдем!" - вроде не было разговора . И проблем с хождением в городе ни у кого не было в теме.
Нора: Елена К. пишет: Нора пишет: цитата: а из двора в двор) Да не возможно пройти. Физически не протиснуться Вы же понимаете, что здесь вопрос не в "физически не протиснуться" а втом, что азиат,проходящий мимо , по чужой территории не позволит людЯм ходить по своему аулу, зачищая?)) экстраполирую тож самое на город)) Для меня речь здесь идет на тему: 1. угрызацо или нет, што давятся у азиата в городе породные кач-ва 2. раздавленный будет ли он потом охранять самостоятельно Вот я и отвечаю по п1 - Я угрызаться не хочу)) Ищу объяснения сама) И Гузманну успокаиваю) Запросто могу ошибаться Для того и рассуждаю вслух) Думаю,что совсем не обязательно стопицот Нельзя (я ни одного не говорю)- просто объяснить достаточно терпеливо - такие,дескать, условия - просто наблюдай.)) В любой момент может стать Можно и не будет нескладушек в голове азиатской- почему раньше было Нельзя)
Елена К.: Нора пишет: Я угрызаться не хочу)) Ищу объяснения сама) И Гузманну успокаиваю) Все ясно
Гуз Гузманович: Нора пишет: Я угрызаться не хочу)) Ищу объяснения сама) и Александру успокаиваю) Спасибо, конечно, за заботу , но я вроде пока не бьюсь в истерике Кстати, сейчас только вернулась с прогулки. Гуляли, краем глаза (до того, как увидел Гузманыч) углядела мужика, пробирающегося из кустов на тропинку, по которой мы, собссно, шли. "Ко мне", грю. Рахатыч вытянулся, мужика углядел.. Сложная задача встала перед Гуз Гузманычем: ломануццо на "раздражитель" или же все-таки подойти.. А мужик явно с припи@дью, замер на краю дороги и чего-то там чирикает.. Пришлось повторить и тряхнуть аммуницией.. Гузманыч подваливает.. Идем на рядом.. Отошли в сторону и лезем по бездорожью метрах в двух от дороги, где этот идиот стоит. И слышим, что мужик-то нас кроет практически матом. Типа, задолбали, не пройти, да чтоб вас всех.. Краем глаза вижу, что корсу, идущую рядом, просто распирает от желания Гузманыча услать на этого мужика.. Я на всякий случай два пальчика под ошейник запустила, иду и так спокойно объясняю, что ВСЁ ХОРОШО, иди рядом, мое золотце.. "Золотце" идет НА ЦЫПОЧКАХ, шея, как у жирафа, лоб нахмурен так, что уши практически соприкасаются.. Короче, шагни мужик в нашу сторону, лететь бы мне по канавам навстречу приключениям Прошли этого шизанутого, я Рахатку зацеловала, нашептала на ушко, что он суперски нас тут всех охранял и рядом шел отменно.. Он так заулыбался, так обрадовался.. И тут же ТАКОЙ подзатыльник от корсы схлопотал, что даже присел.. В ее взгляде ясно читалось: "Не мужик ты для меня боле, тряпка..".. Вот так и гуляем
Нора: Гуз Гузманович пишет: Спасибо, конечно, за заботу , но я вроде пока не бьюсь в истерике Пожалста, Александра!))И я вродеп тоже не в истерике)) Но в успокоениях нуждаюсь))) По себе сужу просто - мне необходима внутренняя уверенность в своей правоте, чтоб донести ее до пса) С вопросом про Лежать при собаках,имеющих дурацких владельцев вот прям нуждаюсь в успокоениях))) Хотя догадываюсь, что вопрос мой риторический) Ну что тут скажешь? Разве што : смирись,Нора, с наличием идиотов!)) И за это тож буду благодарна)))
jaramat: Нора пишет: азиат,проходящий мимо , по чужой территории не позволит людЯм ходить по своему аулу, зачищая?)) Если допустить, что через деревню проходит ОТАРА со своими отарными собаками - попрячутся все по домам, никто нос на улицу высовывать не будет, пока отара не пройдет. Собак - или привяжут, или сочтут "сами отобьются". Идиллическая картинка "умные отарные азиаты позволят людям ходить туды-сюды по своим делам, если они не целенаправленно идут к отаре, а к соседке за солью" - нереально. На время прохождения отары с собаками село вымирает. Так в Грузии и так, подозреваю, в Азии. Потому что разницы в поведении аборигенных ко и аборигенных отарных собак из горных районов в Азии нет никакой. Все эти байки про то, что собаки всегда лояльны к людям и никогда не кусают - реклама и существенное преувеличение. При этом умалчивается, что в естественных условиях ни один придурок не подойдет к чужой собаке на пушечный выстрел со своими понтами и разборками и со своей - которая для работы - не будет экспериментировать, насколько ее можно нагнуть. У нас придурков, которым похрен куда переться и че делать, миллионы. Люди абсолютно неадекватны и не приучены себя вести. Прутся напролом, как тупое стадо, и упиваются собственной безнаказанностью. Это не только к собакам относится, на дороге, к примеру, та же фигня. Нет культуры поведения, как кадавры - есть только свои потребности, а привычки сосуществовать гармонично с окружающим пространством и предметами в нем нет. Ходячие желудки. Без мозга, без души, без инстинкта самосохранения. Зато с развитой выделительной системой - г...на от них много. Делают херню всякую, попадают, а потом вижжат - ааааа, собаки плохие, непослушные, невоспитанные. Спрашивается, а какого хрена надо было лезть на рожон... Что касается взвешивания - ну да, некоторых собак удалось взвесить. Только не нужно это экстраполировать на все поголовье и считать, что вот там рай, чабан может взять любую собаку и сделать с ней что угодно, и усмирить одним словом, чтоб только прибывшие чуваки смогли ее взвесить... такая "послушка" чабану ни к чему. Кто-то более умеет обращаться с собаками, кто-то менее. И собаки все разные. Однако работать, мирно сосуществовать с чабаном и выполнять свои функции это им ни разу не мешает. Просто чабан не будет из глупого принципа пытаясь унизить собаку и поставить ее "на место" по "иерархической" лестнице "ниже плинтуса" отнимать у собаки ее жрачку, засовывая руку в пасть по самые гланды, не будет ее дергать и укладывать, когда ситуация требует, чтобы она атаковала, не будет пытаться убить породное охранное поведение и наказывать за то, что собака проявляет правильные природные и породные реакции, не будет укладывать в лужу и заставлять ползти... ему собака нужна правильная, породная, природная, такая, какой она рождается, со своим характером, силой духа, надежностью и своей способностью охранять.
Гуз Гузманович: Нора пишет: С вопросом про Лежать при собаках,имеющих дурацких владельцев вот прям нуждаюсь в успокоениях Я тебе вот что могу сказать, есть только два варианта: 1) Вести себя так же, как ведут себя идиоты, спускающие своих собак на твою собаку, то есть отпускать и совершенно не мучиться никакими угрызениями совести, но при этом бдить, чтобы твою собаку идиоты не замочили + сделать это желательно, если свидетелей разборок поблизости нет. 2) Отработать у собаки шикарнейшую 100%-ную выдержку на команде "Лежать", а самой изображать коммандос, отбиваясь от чужой собаки и попутно заезжая в глаз владельцу чужой собаки. И потом скоренько бежать снимать покусы в травмапункт и катать километровое заявление)))) Лично в местах наших выгулов, к сожалению, это единственные варианты. Прошли те времена, когда хозяева, быстренько растащив подравшихся собак и привязав их для надежности к деревьям, переводили дух, закуривали и, смеясь, договаривались о времени прогулок. У нас в лесу даже был такой уголок, куда водили гулять течных сук, никто туда больше не совался, и все жили мирно. А теперь с течными мотаются по всему лесу, зачастую без поводка и орут за три километра: "У НАС течка, забери своего кобеля!!!" А уж касаемо абсолютно неуправляемых бесповодочных собак я вообще молчу.. Особенно трогает до слез аргумент: "У тебя опасная, а у меня неопасная, ты выгуливай на поводке - в наморднике и на собачьей площадке, а с нашими неопасными мы где хотим, там и ходим".. Неопасные, блин.. Они им что, зубы что ли выдернули??
Нора: jaramat пишет: Что касается взвешивания - ну да, некоторых собак удалось взвесить. Только не нужно это экстраполировать на все поголовье и считать, что вот там рай, чабан может взять любую собаку и сделать с ней что угодно, и усмирить одним словом, чтоб только прибывшие чуваки смогли ее взвесить... вот про взвешивание о пресловутой экстраполяции речь не идет ни разу)) штучные одиночные псы. Но! было же!)) Какую-то отдельно взятую особь,не особо лютую, чабан знает, что та даст себя взвесить, потомушто он так велел и позволил. И не парится кого он там как нагнул. Согласись, никто там особо не чикается с собаками по большому счету - огрел палкой при неправильном поведении, при еще более неправильном в расход) Я понимаю о чем ты: о задрессированности чрезмерной, как о вреде породе и любой собаке. Но есть же без унижения-нагибанияи без тупой отработки нормальные отношения? Я об этих отношениях. Если доверяет и соглашается собака самостоятельно
jaramat: Нора пишет: Я об этих отношениях. Если доверяет и соглашается собака самостоятельно Не у всех собак есть такой личный контакт с хозяином. Однако работать это им ни разу не мешает Проблемы возникают тогда, когда мы пытаемся поставить собаку в несвойственные ей условия, заменив свойственные ей реакции на несвойственные... это примерно как ребенка, у которого нет никаких данных, отдать в балетную школу и думать, что если долго и нудно дрючить, занимаясь годами и заставляя живое существо выполнять то, для чего оно никак не приспособлено от природы, можно что-то из этого выдрючить... на мой взгляд такое буквальное понимание универсальности есть абсолютное зло.
Нора: jaramat, вот с этим согласна от и до)))
jaramat: Нора пишет: Но есть же без унижения-нагибанияи без тупой отработки нормальные отношения? Я об этих отношениях. Если доверяет и соглашается собака самостоятельно И еще непонятный мне момент... об отношениях... какие ожидания от правильных отношений? Если собака доверяет, то она сама будет во всех ситуациях ориентироваться на хозяина и перестанет проявлять свойственные ей природные реакции? Ну, примерно, как растение в горшке - ветерок налево подует, оно нагнется в одну сторону, направо подует - в другую, полить забудут - завянет... чета подобная вегетативная система выглядит подозрительно.
Елена К.: Нора пишет: Согласись, никто там особо не чикается с собаками по большому счету - огрел палкой при неправильном поведении, при еще более неправильном в расход) Ну с чего Вы это взяли. Неправильное поведение одно - ущерб материальный хозяину и покусы хозяина и членов семьи. Требования - другие совсем. Ну поставьте себя на место чабана или российского фермера. Да мне наплевать, что собака облаила или повалила-покусала соседского бобика. И мне наплевать, что она идет на три шага впереди меня, а не около ноги. В лесу так еще удобнее. Если собака хороший охранник и лояльна к своим, зачем мне ее убивать, мне это экономически не выгодно. И палкой бить не выгодно - могу "испортить".
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Если собака доверяет, то она сама будет во всех ситуациях ориентироваться на хозяина и перестанет проявлять свойственные ей природные реакции? Ну где-то так. Нора писала выше, когда они гуляют и собака напрягается на человека, она ей говорит (привожу недословно): "Это люди. Я вижу." И пес, доверяя ей, успокаивается.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Ну где-то так. Нора писала выше, когда они гуляют и собака напрягается на человека, она ей говорит (привожу недословно): "Это люди. Я вижу." И пес, доверяя ей, успокаивается. Идиллическая картина
Нора: Елена К. , я про чабанский менталитет в целом. Не будут они рефлексировать на тему: кого я унизил. Есть закон и порядок. Нора пишет: Согласись, никто там особо не чикается с собаками по большому счету - огрел палкой при неправильном поведении, при еще более неправильном в расход) Елена К. пишет: Ну поставьте себя на место чабана или российского фермера. Да мне наплевать, что собака облаила или повалила-покусала соседского бобика. И мне наплевать, что она идет на три шага впереди меня, а не около ноги. В лесу так еще удобнее. Если собака хороший охранник и лояльна к своим, зачем мне ее убивать, мне это экономически не выгодно. Разумеется, описанные Вами косяки совершенно не будут волновать чабана.
Нора: jaramat пишет: Идиллическая картина типа того))) Вот я как раз таки, в отличие от чабана))) и рефлексирую: может я что породное давлюууу? Не знаю. Скажу одно: Нельзя не говорю. Может у него просто на охраняемом объекте работы хватает? Там у него несколько довольно интересных загадочных для меня эшелонов обороны))) С эпицентром и кругами))
Nataлия: честно старалась внимательно почитать тему и неожиданно пришла в мои безумные мозги МЫСЛЬ НЕТ проблемы - есть ГОРЕ ОТ УМА 1 часть - АХ, ХОЧУ ИМЕННО ЭТУ СОБАКУ - исконно природную, но сам живу в городе и тащу ее за собой - ЗАЧЕМ - не ясно 2 часть СОБАКА привезена - дает щенко - красивых, раскупающихся, КРУТЫХ - неважно по какому параметру - мясо-молочному или злобно=беззбашенно-типа, рабочему. Но ДРЕССИРОВАТЬСЯ зараза не хочет, рыкает БАСОМ и линяет, руки откручивает поводком 3 часть - СОБСТВЕННО СТРАДАНИЯ - она же природно-породная, а мы ее лишили бедняжку, вместо полуголодного существования - натурпродуктом и разговорами кормим - они же особенно интеллектуальные - у них эта самая рассудочная деятельность, как ни у одной породы и тд на самом деле, есть у меня такая микродогадка - они манипулируют нами очень успешно, а мы еще больше рефлексируем - притащили в дом СОБАКУ, ВОЗВЕЛИЧИЛИ ее и НЕ ЗНАЕМ, что с этой крутизной делать много лет назад - родственник из деревни приезжал и влюбился в азамата - ПРОДАЙ, НАТАЛЬЯ, я ТЕБЕ ТРИ ТЫЩИ РУБЛЕЙ ДАМ, привяжу его на цепь, и БУДУ САМЫЙ КРУТОЙ В ДЕРЕВНЕ по-моему, все гораздо проще - ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК с определенными возможностями и особенностями, она привел а дом собаку за какой-то там надобностью и ДЕЛО ЕЕ СОБАЧЬЕ - радовать хозяина и не напрягать его ни дома, ни вне дома приношу всем извинения - у меня день седни не само-лучший
jaramat: Нора пишет: я про чабанский менталитет в целом. Не будут они рефлексировать на тему: кого я унизил. Есть закон и порядок. Да, только они не будут требовать от собаки несвойственных для нее вещей - например, укладываться по команде и лежать, ожидая хозяйского разрешения на адекватную реакцию, если на отару напали волки. Очень разный закон и порядок и разные требования - здесь и там. Мне категорически не нравится, что сначала люди берут умильного плюшевого медвежонка, потому что модно и нравится, а потом оказывается, что они совершенно не готовы к тому, что медвежонок вырастает в медведя - и начинают метаться, ахахах, как сделать так, чтобы мой пес остался инфантильным всех любящим имбицилом, как в деццтве... иначи я с ним не спраааааавлюсь без поводка посередь города
jaramat: Nataлия пишет: ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК с определенными возможностями и особенностями, она привел а дом собаку за какой-то там надобностью и ДЕЛО ЕЕ СОБАЧЬЕ - радовать хозяина и не напрягать его ни дома, ни вне дома Картинку на стенку повесить. Будет правильнее и проще. У меня, к примеру, нереализованная любовь к волкам.
Александр спб: Мля, с одной стороны, я верю рассказам участников форума из Москвы. С другой стороны, ежедневно гуляю с собакой в лесопарке и сталкиваюсь и с собаками, и со старушками, и с лыжниками, и с велосипедистами, и с молодежными кампашками, которые идут побухать на озеро. Но не получаю и малой толики того экстрима, о котором пишут тут москвичи. Кампашкам я делаю замечание и беру с них слово, что они уберут мусор с собой. С бабулями я раскланиваюсь. Если собаки задрались, я растащу и в след раз подзову заранее свою. даже владельцы собак, собаки которых получали люлей от моей суки здороваются со мной. Конники вежливо просят придержать собаку. итд. и т.п. Я и раньше думал, о том, что Москва - это как-бы город-концентрация. Концентрация всего. В т.ч. и некондиционных людей, которые напрочь мутировали от реалий. Пожалуй, это единственное объяснене сему феномену.
Аскет: Александр спб пишет: Мля, с одной стороны, я верю рассказам участников форума из Москвы. С другой стороны, ежедневно гуляю с собакой в лесопарке и сталкиваюсь и с собаками, и со старушками, и с лыжниками, и с велосипедистами, и с молодежными кампашками, которые идут побухать на озеро. Но не получаю и малой толики того экстрима, о котором пишут тут москвичи. Кампашкам я делаю замечание и беру с них слово, что они уберут мусор с собой. С бабулями я раскланиваюсь. Если собаки задрались, я растащу и в след раз подзову заранее свою. даже владельцы собак, собаки которых получали люлей от моей суки здороваются со мной. Конники вежливо просят придержать собаку. итд. и т.п. Я и раньше думал, о том, что Москва - это как-бы город-концентрация. Концентрация всего. В т.ч. и некондиционных людей, которые напрочь мутировали от реалий. Я у себя в районе например тоже не знаю проблем не со спортсменами коих у нас не мало,не с бабушками,не с собачниками.А как поговорю с другими собачниками проживающими у нас в районе и гуляющими там же где и я только и слышу жалобы,что дорогу им не уступают все прутся на собаку и бегуны с лыжниками тоже гады такие даже не думают притормозить и уйти с дороги. Вот и не знаю то ли у меня на лбу что написано то ли у кобеля,что к нам никто не пристает
Лада: Аскет пишет: Вот и не знаю то ли у меня на лбу что написано то ли у кобеля,что к нам никто не пристает Нет, как ты к людям, так и люди к тебе.
jaramat: Александр спб пишет: я верю рассказам участников форума из Москвы Не знаю. Я вроде тоже из Москвы, но никаких похожих проблем нет. Может, потому что собак с поводка не отпускаю и всегда придерживаю на команде Рядом или за ошейник, когда проходим мимо людей. А может, это вопрос восприятия... "у страха глаза велики"... на одну и ту же фигню кто-то вообще не обратит внимания, а кто-то будет долго пребывать в шоке и переживать А травить на меня вааще уже давно никто ничего не травит. Карму боятся попортить, не иначе
Старуха Извергиль: Лада пишет: Нет, как ты к людям, так и люди к тебе. Не нравится мне грязная мокрая собака,сбивающая меня с ног,случайно пробегая мимо.Другим,наверное,тоже не нравится.Поэтому мои собаки носятся по газону,а бордюрный камень для них как забор - ниизяя.Мне наплевать на тупую соседскую шавку,которая кидается в ноги всем встречным-поперечным с истошным брёхом,а другие - боятся.Мои - не кидаются.Мент мимопроходящий облаял моих собак.Бабульки,гуляющие в том же сквере,того мента чуть на портянки не растащили.Со всеми у нас любовь и взаимопонимание.Конники у нас не встречаются,а-то бы польза для желудков была.А всего-то чуть подрессировать!Вовремя отозвать.Вовремя запретить.А уж, не сходя с газона, пусть они свои индивидуальности и проявляют.
Нора: jaramat пишет: И еще непонятный мне момент... об отношениях... какие ожидания от правильных отношений? Если собака доверяет, то она сама будет во всех ситуациях ориентироваться на хозяина и перестанет проявлять свойственные ей природные реакции? смотря что считать "свойственной ей природной реакцией") Для меня так: азиат территориальщик прежде всего) А лично мне) его доверие нужно для формирования нужного поведения, понимания собакой разнообразных ситуаций и моего отношения к ним, вне охраняемой территории. Сейчас,на прогулке,рассказала мужу про эту тему. Я совсем забыла))) Он служил и в Азербайджане, и недолго в Узбекистане. А поскольку после института на 2 года забирали офицерами ВВС - они,в отличие от солдат, могли свободно передвигаться. И по кишлакам пешком. За вином например))) Собак он там повидал и в свободном полете, и на цепях. Много и в разных обстоятельствах. Жаль в данный момент турки деревенские уехали, у них хорошо спрашивать про кангалов и акбашей. Не в теории, а на практике используют их непосредственно по прямому назначению.)) Зато был сегодня городской,хотя это даже к лучшему, мне ж про город интересно было в первую очередь)) Из Бурсы,а это курортный город,т.е. там народу много разного)) Держал там кангала. Всё!)) То, что я от них обоих узнала, окончательно успокоило мою совесть.)))) Из дальнейшей дискуссии могу смело выбыть))
OlchikSPb: Нора пишет: Всё!)) То, что я от них обоих узнала А можно расписать это самое ТО? Может и тема закроется.
Нора: OlchikSPb , Обнаружила))) слу-чай-но тут : http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000420-000-0-0 Tamir пишет: Вика С-Пб пишет: цитата: Значит,хоть эти собаки и охранные,но людей не кусают... Я бы сказал что эти собаки с более сложным поведением чем современные , в современных преобладает упрощенное поведение. В лучшем случае это чужой+своя територия=атака, чужой+команда=атака, но обычно формула упрощена до безобразия -чужой=атака или человек=табу. У аборигенов же в дополнение к этому присутствуют еще и переменные "или" и " если". Например чужой+ своя территория+( если) отношение хозяина( причем отношение показанное не крайними чувствами, радость-гнев, а малейшими оттенками) = (или то, или другое) отношение к чужому. Лучше и короче чем Tamir я не скажу.) А общий смысл будет тот же. Я говорю даже о более простой задаче перед "гибким азиатским умом"))) - понимать отношение хозяина к чужим вне территории. А тема-то тут при чем?) Я только о своем мнении и желании узнавать.
jaramat: Если собака вне территории швыряется на всех - проблемы психики собаки. Если собака вне территории швыряется на тех, кто думает, а не дать ли в морду хозяину, а хозяин хочет сделать так, чтобы собака вообще ни на что не реагировала и продолжала есть траву на лужайке - проблема психики хозяина. На мой взгляд весь спор высосан из пальца. Никак не пойму, в чем предмет. Описание проблемы утрировано до полного идиотизма.
Nataлия: Нора СПАСИБО - ЗДОРОВО у меня была единственная собака - та самая уникальная сука-эрделиха, которая абсолютно четко считывала ситуацию ВСЕГДА - без проколов после нее я считала, что ВСЕ собаки - такие, и жестко обломалась, потом еще более жестко меня доламывали инструктора-кинологи, типа, ВЫ, ДАМА, определитесь чего хотите от собаки, чтоб ВПУСКАЛА в ДОМ или ЧТОБ НЕ ВПУСКАЛА, а всякие экзерсисы - сегодня впускаю, завтра - нет, это - ИНСИНУАЦИИ , которые путают собаку и мешают отработке НАВЫКА. Я сдалась и мы очень неплохо сделали собак, которые в дом НЕ пускают - так мне было необходимо в ТОТ момент. Потом я поняла все неудобство этого момента, но переламывать собак нне стала, но СЛЕДУЮЩИХ буду стараться делать более удобно для себя вне дома все относительно просто - за 10 лет жизни с этими собаками - конкретные уроды попадались раз 10 - вполне терпимо, хотя и жестко, была необходимсть научить собак в крайнем случае атаковать в наморднике - без хватов и покусов, просто сбить с ног - оказалось УДОБНО, но никто из инструкторов не хотел об этом даже слушать, пришлось самодеятельностью заниматься, благо собак один оказался азартным, а другие у него научились, самое сложное было - объяснить, что намордник - не повод НЕ РАБОТАТЬ во всех этих ситуациях разницы между просто НОРМАЛЬНОЙ БОЛЬШОЙ СОБАКОЙ и САО, честно - НЕ ВИЖУ
Лада: jaramat пишет: Никак не пойму, в чем предмет. Описание проблемы утрировано до полного идиотизма. Аналогично.
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: Но не получаю и малой толики того экстрима, о котором пишут тут москвичи Во-первых, места выгула разные. Кто-то находит ну совершенно необитаемое место, гуляет там всю жизнь и искренне не понимает, почему же у других проблемы. У нас достаточно популярный лесопарк. Причем бегуны, лыжники, люди с детьми меня в принципе не напрягают, а я стараюсь не напрягать их и ВСЕГДА отхожу с тропинки и пропускаю их. Многие даже смеются, когда слышат, как я объясняю собаке причину отхода: "Давай бегунов пропустим, они лапочки тренируют, чтобы лапочки были большие и сильные, как у тебя" К сожалению, такая идиллия далеко не всегда. Кстати, очень многие, приезжающие ко мне в гости, включая участников нашего форума, прекрасно понимают, о чем я говорю, когда жалуюсь на места нашего выгула.. Кстати, о конниках. Сама была свидетелем совершенно отвратительного отношения местных "кентавров" по отношению к гуляющим: носятся, сломя голову, при этом обкладывая матом всех, кто встречается на пути. Однажды пожилая пара, еле успевшая отскочить из-под копыт, сделала замечание наездницам.. Такого мата мир еще не слышал.. Мол, валите на хрен, старые ублюдки, одной ногой в могиле.. ну и т.п.... Во-вторых, как я уже писала выше, женщина, гуляющая с большой собакой, и мужчина, гуляющий с большой собакой - это разные вещи с точки зрения некоторых одаренных личностей.. Я практически каждый день (особенно в хорошую погоду) нарываюсь на идиотские улюлюкания достаточно большой компании.. В принципе, их выкрики меня не колышат, Гузманыча тоже.. Он уже привык, что он "пудель", "старый кавказец", "корова".. Я привыкла, что я - собрание непечатных слов. Самое "интересное" начинается, когда они хотят проверить, что будет, если "пуделя" пнуть под зад, или погладить, или схватить за хвост.. А если долго за нами бежать и мяукать - как отреагирует "кавказец"... И почему-то всего этого не происходит, когда я гуляю с собакой в компании или с мужчиной. Я себя уже чувствую магнитом для уродов, чесс слово. Старуха Извергиль пишет: А всего-то чуть подрессировать! С "азиатами" "чуть" не выходит.
Nataлия: Гуз Гузманович слушай - я тебя очень понимаю, по счастью собаки ну совсем взрослые и имеют недобрый взгляд, и я уже тоже несколькими годами раньше - в моменты моей неуверенности в себе, прекрасно считываемой собаками и не только, липли всякие уроды, даже один особо вонючий и кинологически образованный бомж докапывался - стучал пластиковыми бутылками почти над головами собачьими, искренне удивляясь - ПОЧЕМУ они НЕ ШАРАХАЮТСЯ - все правильные собаки шарахаются, дергают хозяина, в идеале его роняют и удирают - ВО, ВЕСЕЛУХА
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: несколькими годами раньше - в моменты моей неуверенности в себе, прекрасно считываемой собаками и не только, липли всякие уроды Наташ, они не только ко мне липнут. Все зависит от их количества и от количества тех, к кому нужно прилипнуть.. Основной костяк составляют уже сидевшие, в основной своей массе наркоманы. Таким по хрену, уверена в себе одинокая женщина или нет..
Лада: Гуз Гузманович пишет: Он уже привык, что он "пудель", "старый кавказец", "корова".. Я привыкла, что я - собрание непечатных слов. Самое "интересное" начинается, когда они хотят проверить, что будет, если "пуделя" пнуть под зад, или погладить, или схватить за хвост.. А если долго за нами бежать и мяукать - как отреагирует "кавказец".. Ну значит у нас народ в собаках лучше понимает. Меня только один раз очень сильно убеждали, что у меня алабай, а они очень добрые и лают просто так. Я при этом упиралась ногами в землю, удерживая рвущегося пса и просила мужика не подходить ещё ближе для проверки своей теории. Пёс правда в наморднике был, но получить меж глаз этим намордником - тоже не в кайф будет. Намордник по наводке ВАНа куплен.
Nataлия: Гуз Гузманович наркоманы - это жесть - после единственной горячей встречи с ними - АЗАМАТ жестоко разочаровался во всех людях
Лада: Nataлия пишет: собаки ну совсем взрослые и имеют недобрый взгляд, и я уже тоже Мне тоже кажется, что дело в сочетании проводник- собака. Я доброй тёткой не выгляжу, пёс тоже очень выразительный взгляд имеет, вот и не лезут. Хотя лет пять назад лезли - и пёс был значительно моложе и я. Мужики наивно полагают, что если с собачкой справляется молодая женщина, или девушка, то им собачку завалить вообще одной левой.
Лада: Гуз Гузманович пишет: Основной костяк составляют уже сидевшие, А вот у нас сидевшие как раз как огня боятся азиатов и кавказов. Не знаю, где они сидели, но местную тюрьму охраняют кавказы пополам с азиатами.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Меня только один раз очень сильно убеждали, что у меня алабай, а они очень добрые и лают просто так Случай произошел, правда, не со мной, а с моей подругой. Двое весьма обкурившихся сначала хотели нагло погладить ее "азиата".. Когда им до собаки осталось пройти метров пять, собака стала шваркаться, хозяйка отчаянно пыталась удержать.. Видя это все, козлы притормозили и заорали: "Это не алабай, это шавка, стрелять таких надо!".. Потом вообще заоригинальничали, решили поизображать фигурантов.. Подскакивали, пытались ударить ногой, махали куртками.. Мимо неспешно проплывали дамы с колясками, гуляющие.. Всем до звезды.. Собаку она отпустить не могла: мало того, что он бы этих дегенератов порвал, дык она бы его еще и не отловила потом, потому что псина, обрадовавшись свободе, могла срыгнуть в поисках еще более увлекательных приключений после разборок..
Аскет: Гуз Гузманович пишет: Я практически каждый день (особенно в хорошую погоду) нарываюсь на идиотские улюлюкания достаточно большой компании.. В принципе, их выкрики меня не колышат, Гузманыча тоже.. Он уже привык, что он "пудель", "старый кавказец", "корова".. Я привыкла, что я - собрание непечатных слов. Самое "интересное" начинается, когда они хотят проверить, что будет, если "пуделя" пнуть под зад, или погладить, или схватить за хвост.. А если долго за нами бежать и мяукать - как отреагирует "кавказец"... И почему-то всего этого не происходит, когда я гуляю с собакой в компании или с мужчиной. Я себя уже чувствую магнитом для уродов, чесс слово. Старуха Извергиль пишет: Мне навреное повезло, но за 20 лет проживания в своем районе и имея за эти годы уже 3-ю по счету собаку такого ни разу не видела и не слышала. И конечно же нам везет,что у нас не парк,а лес места разойтись с людьми, конниками и прочими достаточно.
Гуз Гузманович: Аскет пишет: но за 20 лет проживания в своем районе и имея за эти годы уже 3-ю по счету собаку такого ни разу не видела и не слышала Да, ты рассказывала о вашем месте выгула. Я тебе еще тогда завидовала белой завистью.. Была бы у меня машина, я бы собаку хотя бы по выходным вывозила бы куда-нить подальше от Москвы в поля..
Нора: Осилила всю тему "Послушание и охрана 2" V пишет: Уже как-то давал эту ссылку: http://tetka-lu.livejournal.com/43930.html ahen пишет: Если бы это писалось сейчас ahen , Каким-то образом я 3 года назад попала на эту ссылку. Так "тётка" - это Вы? Спасибо! Всё понятно было и принято мной) И второй ориентир в воспитании,тогда же 3 года назад,был Наташин Азамат))
Нора: А здесь : Лада пишет: Ситуации с "защитой": Близко ко мне подошёл дружелюбно настроенный дядька, поговорить о собаке. Был подпущен до полутора метров, на этом расстоянии пёс подпрыгнул и лязгнул перед лицом зубами. Подобная же ситуация была ночью у мужа, Правда дядька был не очень дружелюбный, а очень странный. Был подпущен на три метра, остановлен рыком и щёлканьем зубами перед лицом. Ночью зимой ко мне направились двое мужиков, белого пса, валяющегося неподалёку в сугробе, не увидели. Молча поднялся и преградил дорогу. На меня с кулаками набросилась тётка "с приветом", пёс был в наморднике. Отшвыривал тётку от меня грудью и мордой, и лаял. Пьяный мужик, взмахнув руками, решил упасть на меня - ну этого просто завалил. Опять же на данный момент был в наморднике. содержится ответ на второй вопрос: Будет ли уважающая хозяина собака самостоятельно охранять) Я так понимаю во всех этих ситуациях он,конечно, принимал самостоятельные решения?
ahen: Нора пишет: Так "тётка" - это Вы? Спасибо! Ну да. Всегда пожалуйста!
ahen: Нора пишет: Будет ли уважающая хозяина собака самостоятельно охранять Почему нет? Уважающая хозяина (и себя) собака в курсе намерений, пожеланий и предпочтений своего хозяина.
Нора: Дадада)) Тут просто возникал вопрос: а будет ли собака, с которой занимались послушкой, принимать решения на охрану без команды?
ahen: Нора Нормально сделаная послушка только развивает способность к принятию самостоятельных адекватных решений.
Нора: ahen абсолютно согласна)) при этом послушка это только один из компонентов достижения уважения.
Гуз Гузманович: ahen пишет: Нормально сделаная послушка только развивает способность к принятию самостоятельных адекватных решений Нора пишет: при этом послушка это только один из компонентов достижения уважения Да, только почему же никто так до сих пор не похвастался своими достижениями в области послушания и охраны?
Нора: Гуз Гузманович пишет: Нора пишет: цитата: при этом послушка это только один из компонентов достижения уважения Да, только почему же никто так до сих пор не похвастался своими достижениями в области послушания и охраны? Если это ко мне вопрос),то А Ладин пример почему не подходит? Потомушто это не хвастанье, а констатация?)) Или тебе 90% послушания не подходят? )
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Да, только почему же никто так до сих пор не похвастался своими достижениями в области послушания и охраны? А эт зависит, кому че надо от собаки. Кому - чтоб ползала и кусалась по команде, а в остальное время тихо ссалась под кустиком, до волшебного слова, кому - выполнять свои функции и вообще ни в чем хозяина не напрягать У меня кобели ходят гулять, как будто всю жизнь вместе ходили. Которые росли отдельно, ибо дрались. Управляются оба по одному слову. Площадки никто из них не видел в жизни. Никого никогда не чморила, не подчиняла, намордниками не пугала, электрические ошейники не надевала, костей специально не отбирала, ползать не заставляла, перед чужими собаками не укладывала, с дивана не сгоняла... ваааааще ниче не делала. Нааааааааглые, избалованные и любимые морды. А слушаются, сцуки. Уж не знаю, почему. Уважают, чтоль? А за что меня уважать, если никада над ними не самоутверждалась и послушку не отрабатывала ни с одним ваааааще....... нипанимайууу.........
ahen: Гуз Гузманович пишет: никто так до сих пор не похвастался своими достижениями в области послушания и охраны? Разве? Я же писала где-то тут про "один день Шебы Танышевны".
Лада: Нора пишет: принимал самостоятельные решения? Да.
Лада: Гуз Гузманович пишет: Да, только почему же никто так до сих пор не похвастался своими достижениями в области послушания и охраны? Тебе дипломы что ли нужны и официально запротоколированные свидетельства?
Гуз Гузманович: Нора пишет: А Ладин пример почему не подходит? Потомушто это не хвастанье, а констатация?)) Или тебе 90% послушания не подходят? ) jaramat пишет: А эт зависит, кому че надо от собаки. Кому - чтоб ползала и кусалась по команде, а в остальное время тихо ссалась под кустиком, до волшебного слова, кому - выполнять свои функции и вообще ни в чем хозяина не напрягать Лада пишет: Тебе дипломы что ли нужны и официально запротоколированные свидетельства? Чего всполошились-то? Нора Ладин пример мне не подходит, потому что когда начинается измерение послушания в процентах, это значит, что его нет. Я уже не один раз писала, что я имею ввиду, когда говорю о послушании. jaramat Ты сама себе противоречишь с каждым постом. То ты пишешь, что собаки не управляются и водятся на поводках, то ты пишешь, что они слушаются по первому слову. Определись. Лада Мне не нужны дипломы и свидетельства. Я хочу своими глазами увидеть идеально управляемого "азиата", при этом охраняющего хозяев. Или хотя бы прочитать о таком "чуде природы" в этой теме. Но кроме ля-ля никто ничего по существу сказать не может. ahen пишет: Разве? Я же писала где-то тут про "один день Шебы Танышевны" Если Вам не сложно, не могли бы Вы вспомнить, в этой теме или на форуме вообще? У меня не работает поиск по форуму. Если бы Вы кинули ссылочку, была бы очень признательна.
ahen: Гуз Гузманович В форуме было, но блин не помню где (с поиском тоже все плохо). Ссыль на тот же текст у меня в блоге - click here
Гуз Гузманович: ahen Спасибо, пошла ознакомляться
Гуз Гузманович: ahen Ознакомилась)) Хорошая собака Почитала так же http://tetka-lu.livejournal.com/43930.html Если поводок и намордник, или всю жизнь за забором - это для вас "любовь, доверие и дружба", то мне остается вам посочувствовать. Ибо вы уже никогда не узнаете, как это, когда: - вы с собакой можете пойти в любое место, от "навестить родственников" до "сходить на рынок, пес поможет сумку донести". - вам не нужно помощь пяти человек, чтобы сделать собаке рентген без наркоза. - вам не нужно за три километра обходить собачью стаю, потому что ваша собака на них кидается. - поездка в общественном транспорте с собакой не превращается в приключение. - поводок вам нужен для нервных сограждан, а не для контроля собаки. - вы можете прогуляться с собакой и друзьями, и вам не приходится постоянно быть начеку. - вы можете быть уверены, что в любой момент собака вернется к вам или остановится по команде. Даже если там кошка! Вот если по пунктам про наши дела с Г.Г., то с абсолютной уверенностью в хорошем поведении Гуз Гузмановича могу: не обходить собачью стаю за три километра; в ЛЮБОМ общественном транспорте могу проехать практически без проблем шикарнейшее поведение, да жаль плохо переносит - грозится ежеминутно блевануть, а это напрягает меня; гулять с ним без поводка одна и в компании, НО ПОСТОЯННО НАЧЕКУ, чтобы успеть дать команду (так что не катит ). Потом еще такой момент: бывали случаи, когда нам навстречу перли с большой собакой на поводке, тропинка узкая, слева кусты непролазные, справа овраг - не разойдусь на тропинке стопроцентно, к гадалке не ходи.. Для этого намордник зашвыривался в овраг, "МЕСТО", человек с собакой проходил, говорила "Намордник аппорт", Гуз мне его приносил и мы дальше шли.. Про рентген или, к примеру зашить лапу - тут и пять человек не поможет.. Если ему действительно больно - люди расшвыриваются как щепки, ор стоит такой, что об этом знает весь район.. Менее болезненные процедуры, лежки под капельницами, прививки и т.п. - без проблем. Короче, послушание тут и рядом не валялось.. Так, иллюзия..
Лада: Гуз Гузманович пишет: Короче, послушание тут и рядом не валялось.. Так, иллюзия.. Ндааа! Всё-таки живое существо, молодое ещё. Ну не может он всегда сдерживать эмоции. Не робот же. Честно говоря, мне как-то и не хочется собаку, которая дышит только по команде. В данном случае, если хозяину успеют рот заткнуть - самостоятельного поведения точно ждать не приходится. Это что-то из серии "коврик, а свернёшь - миномёт!"
jaramat: Гуз Гузманович пишет: То ты пишешь, что собаки не управляются и водятся на поводках Я такое писала???? Я писала, что вожу их на поводках - ПО ЗАКОНУ - дабы не создавать на форуме истерических тем, рассказывая, какие кругом все п...сы и как мне трудно гулять в окружении обдолбанных чурок, ненормальных мамаш и матерящихся при виде бесповодочной собачки бегунов.
Nataлия: а у меня даже ДИСКРИМИНАЦИЯ по шерстяному признаку присутствует - лысым можно на кровать, шерстяным - НИЗЗЯЯЯЯЯЯ jaramat на поводках вожу тоже их этих же соображений, прошлую собаку не водила - она не вызывала у людей столько разнообразных эмоций
jaramat: Nataлия пишет: а у меня даже ДИСКРИМИНАЦИЯ по шерстяному признаку присутствует - лысым можно на кровать, шерстяным - НИЗЗЯЯЯЯЯЯ И у меня Nataлия пишет: на поводках вожу тоже их этих же соображений, прошлую собаку не водила - она не вызывала у людей столько разнообразных эмоций Ага. Без поводка гуляем ночью, на хорошо просматреваемой улице. Или в лесу. Мне с моим характером только скандалов на улице не хватало. А так общественные требования выполнены, собаки на коротком поводке и на команде Рядом при прохождении рядом. Про намордник вспоминает и что-то говорит каждый сотый, а если б гуляла без поводка - каждый второй бездельник и любитель почитать нотации на улице был бы мой. Я свои нервы берегу. И окружающих. От разъяренной меня)))
Нора: Гуз Гузманович , я помню-помню про твой постулат "нельзя быть слехка беременной", потому и спросила про 90%. Абсолютно без подкола и ехидства. (Мне это вапще несвойственно))) Очень по-доброму так. Жаль ты выражения моего лица не видишь) 100% , на мой взгляд, это то,что безупречно. Сложно живому быть безупречным) И еще такая вещь: ты же и по себе,наверное,замечаешь - чем благовоспитаннее пес , тем выше планка требований у хозяина поднимается. Для кого 99,9 , а для кого 90))))
ahen: Гуз Гузманович пишет: Для этого намордник зашвыривался в овраг, "МЕСТО", человек с собакой проходил, говорила "Намордник аппорт", Гуз мне его приносил и мы дальше шли.. Торжество условного рефлекса над разумом! (с)
OlchikS: Гуз Гузманович пишет: НО ПОСТОЯННО НАЧЕКУ, чтобы успеть дать команду Саш, а может молодой еще, горячий? Постарше станет - образумится. На сколько я поняла пес он башковитый, так что есть шанс.
V: ahen пишет: Гуз Гузманович пишет: цитата: Для этого намордник зашвыривался в овраг, "МЕСТО", человек с собакой проходил, говорила "Намордник аппорт", Гуз мне его приносил и мы дальше шли.. Торжество условного рефлекса над разумом! (с) В данном случае - не над разумом, а над инстинктом.
ahen: V Гы! Будто в том случае разума вагон было. Ладно, ладно... Картинка живо представилась)))))) Решение же насколько изящное, настолько и непрактичное.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Всё-таки живое существо, молодое ещё OlchikS пишет: Саш, а может молодой еще, горячий? Постарше станет - образумится Ну вообще-то 3,5 года Гуз Гузманычу.. Детский борзеж вроде как должен был уже пройти.. Нора пишет: Абсолютно без подкола и ехидства А почему ты считаешь, что я это восприняла как подкол? Не было такого Нора пишет: Сложно живому быть безупречным Ты же соглашаешься с ahen. Неужели я многого хочу - спокойно ГУЛЯТЬ с собакой? jaramat пишет: Я такое писала???? Не дословно, но смысл именно такой. jaramat пишет: Я писала, что вожу их на поводках - ПО ЗАКОНУ Ты водишь их на поводках, потому что они в любой момент на твои требования покладут и пойдут вершить справедливость во имя Луны.. Хотя признаю, ты поступаешь очень разумно. ahen пишет: Решение же насколько изящное, настолько и непрактичное В смысле??
Гуз Гузманович: Лада пишет: Честно говоря, мне как-то и не хочется собаку, которая дышит только по команде. В данном случае, если хозяину успеют рот заткнуть - самостоятельного поведения точно ждать не приходится. Это что-то из серии "коврик, а свернёшь - миномёт!" Не утрируй. При чем тут "дышать по команде"?? Ты вообще читаешь то, что я пишу? А касаемо самостоятельного поведения: дык какого же хрена твоя собака шваркается на дружелюбно настроенных людей, которые просто хотят что-то спросить?
ahen: Гуз Гузманович В смысле - неудобное, ненадежное, непрактичное)) Намордник так можно потерять. Или собаку, если в овраге случиться что-то непредвиденное, типа колодца открытого. Ну и овраг, он не всегда есть, бывают узкие тропинки между стеной и проезжей частью.
Гуз Гузманович: ahen пишет: Намордник так можно потерять. Или собаку, если в овраге случиться что-то непредвиденное, типа колодца открытого Ну я ж вижу, куда я кидаю))) И как я потеряю намордник, если собака около него ложится сначала, а потом его приносит? Колодцев там нет, могут быть стекла, но от этого никто не застрахован. Касаемо описанной мной ситуации: просто как пример, как я извращаюсь, дабы избежать конфликта, и какие проблемы существуют. ahen пишет: Ну и овраг, он не всегда есть, бывают узкие тропинки между стеной и проезжей частью Понятно дело. Место-аппорт - не замена команде "рядом". Если места для прохода побольше, тут "Рядом", разумеется. Если я попаду в аналогичную ситуацию с большой собакой, но между стеной и проезжей частью - то пойду обратно.. А мечтаю пройти на "рядом".
ahen: Есть у меня ряд знакомых собак (как САО, так и не очень САО). Вот их хозяевам нравится, когда собака реагирует на чужака с трех метров. А может не нравится, может у людей такое внутреннее ощущение безопасного расстояния, или еще какие личные, не всегда даже осознанные мотивы. Те же собаки со мной вели себя в соответствии с моими правилами, без особых каких-то дополнительных вразумений. Собака вообще очень чуткое и отзывчивое существо, четко знает, что хочет человек на том конце веревки.
ahen: Гуз Гузманович пишет: Хорошая собака Спасибо, приятно конечно! Но собака совсем средняя, даже слабоватая.
ahen: Гуз Гузманович пишет: Ну я ж вижу, куда я кидаю))) Ага! Я тож так думала, пока один из раскидываемых на обыск местности предметов не повис на дереве)))) Намордник как раз))
Гуз Гузманович: ahen пишет: Вот их хозяевам нравится Не мой вариант Я поняла, о чем Вы. Дело в том, что если бы он все время с определенного расстояния шваркался - тогда да. Но он-то совершенно по-разному себя ведет.. ahen пишет: Собака вообще очень чуткое и отзывчивое существо Собака - да. ahen пишет: четко знает, что хочет человек на том конце веревки Да знать-то он, может, и знает, только.....
Гуз Гузманович: ahen пишет: Ага! Я тож так думала, пока один из раскидываемых на обыск местности предметов не повис на дереве Учту на будущее
ahen: Гуз Гузманович Собака вот тоже повеселилась. Мать прыгает вокруг дерева и задорно матерится.
ahen: А! Одна забавная ситуация вспомнлась. Работаем с восточником, ну очень хреновым, и очень огромным, поздно вечером, по-темну. Хозяин, умученный своей собакой, что-то как-то работает, и даже собака что-то как-то делает. И тут из кустов появляется отвлекающий фактор в лице подвыпившей тетушки, которая с воплем "ой, какой же ты красавец!" кидается на шею собаке. Собака в шоке, на лице хозяина отражается мука, грядет п-ц в лице сошедшего с катушек от нежданного щастья кобеля. И тут я ору, не менее радостно, тетушке - "Ооойй, как здорово, что Вы нам попались! Поможете собачку подрессировать? Спасибо! Ага, стойте тут. Вы - собаку укладывайте. Ага, подозвали. Кругом. Направо. Налево. Гуляй! Положили! Ой, а если Вам не трудно - можете через собачку перепрыгнуть? Вы нам так помогли!"
Гуз Гузманович: ahen пишет: А! Одна забавная ситуация вспомнлась Мне тоже.. Мой "бернцев" терпеть не может. У нас проживает одна бернцсиха в подъезде, и этого достаточно для Г.Г., чтобы возненавидеть породу целиком.. Как-то шли мы с бывшим мужем мимо магазина и увидели привязанного бернца, очень спокойного, с любопытством на нас взирающего.. Мы ужасно обрадовались бесплатному тренажеру и неподалеку стали с Г.Г. работать команды и проходить на рядом мимо бернца.. То ли Г.Г. был умотан восьмичасовой прогулкой, предшествующей неожиданно свалившейся на его голову дрессировке, то ли именно этот бернц его не особо злил, короче выполнял он все команды на 5+, смотрел мне в глаза преданным взглядом малинуа.. И тут случилось непредвиденное: относительную тишину прорезал бабский крик: "Хозяева привязанной собачки!!!! Тут на вашу собаку "кавказца" травят!!!!" Мы с Г.Г. вздрогнули, бернц залаял.. Я хотела свалить, но муж решительно был против: мы ничего плохого не делаем - вплотную даже к бернцу не подходим, а по дорожке туда-сюда все имеют право ходить, дождемся хозяев, объясним ситуацию, а то тебя (меня, в смысле) потом идиоты затравят.. К магазину стал подтягиваться народец, жаждущий кровавых подробностей.. Из магазина вылетел мужик - хозяин бернца. Муж к нему подошел, поговорил, мужик расслабился, мы с Г.Г. продемонстрировали свои "ОКД-шные" возможности, мужик умилился и расстались мы практически друзьями.. Это я все к чему - не всегда получается с толком попользоваться подвернувшимися возможностями
ahen: Гуз Гузманович пишет: "Хозяева привязанной собачки!!!! Тут на вашу собаку "кавказца" травят!!!!" ГЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!
ahen: Гуз Гузманович пишет: Мы с Г.Г. вздрогнули А чего вздрагивать то?)) Можно же много че интересного придумать. Развернуться в сторону источника звука, рассмотреть пристально и сказать собаке - "Собака! Ты посмотри, какая громкая тетя! Наверное - вкусная!"
Tayga: Гуз Гузманович пишет: бабский крик: "Хозяева привязанной собачки!!!! Тут на вашу собаку "кавказца" травят!!!!" Прикольно. Я также мимо дворни свою гоняю. И тоже народ шушукается и краем уха доноситься "мол травит своего монстра на бедных собачек голоыдных и сирых". А эти сирые в это время на говно от лая изводяться.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Ты водишь их на поводках, потому что они в любой момент на твои требования покладут и пойдут вершить справедливость во имя Луны.. Аааааааа... дада. Забыла. Надо где-нибудь записать
Лада: Гуз Гузманович пишет: А касаемо самостоятельного поведения: дык какого же хрена твоя собака шваркается на дружелюбно настроенных людей, которые просто хотят что-то спросить? Не перевирай. Не шваркается. Да ещё и на ЛЮДЕЙ. Мужик не на тропинке встретился, а целенаправленно свернул к нам, хотя мы были в стороне от пешеходных троп. И он всего лишь остановил мужика на расстоянии полутора метров. Без ора и попыток укуса. Щелчок зубами перед носом как-то не очень на швырок похож. Мужик встал, мой тоже встал. И мы спокойно обсудили с мужиком туркменских азиатов. Мужик был туркменом из Туркмении - потому и подошёл. Кстати, дядька был в восхищении от поведения кобеля. Гуз Гузманович пишет: Неужели я многого хочу - спокойно ГУЛЯТЬ с собакой? В себе причину ищи. Все проблемы с собаками только в их хозяевах. Если конечно у собаки крышечка не сорвана. А если сорвана - то собачку нужно не выгуливать, а к ВАНу на стол.
Лада: Гуз Гузманович пишет: Ладин пример мне не подходит, потому что когда начинается измерение послушания в процентах, В процентах, это потому что в отдельных случаях, редких, приходится команду повторить. Ибо "глохнет" . Или делает, но делает в заторможенном виде. А вот так, чтобы я хотела одного, а собака всё-равно сделала по-своему - не бывает. Для меня это приемлемо, так как затягивается исполнение только бытовых команд. Например, требование залезть в ванную. Или в речку на предмет поплавать. Поэтому сказать, что собака работает на все сто я не могу. Если же команда даётся командным голосом - проблем с послушкой нет. Останавливали даже во время драки, когда нападали на него, чтобы хозяин драчуна мог спокойно свою собаку забрать. Он любит подраться, но первый не полезет, ибо нельзя. А вообще, обалдеть как ты ловко всё переиначиваешь.
jaramat: Лада пишет: А вообще, обалдеть как ты ловко всё переиначиваешь. Ну надо же как-то оправдать великие "проблемы" Не себя же винить... ишь, че удумали, проблем у них нет. Проблемы есть у всех. Большие-пребольшие. Просто не все признаюцца. Всем известно, что азият собака универсальная, можно с ним делать че хочешь. Дунька вон говорила, что у нее азият по утрам тапочки приносит, детей из школы забирает и уроки с ними делает, а Манька говорит, что у нее собака идеально послушная - ваще ни на что не реагирует, хоть обмашись перед носом руками. Правда, Маньку уже десятый раз обчистили, но собака хорошая - чемпиён, не хухры-мухры. И послушнааааааая... не чета некоторым! Все инструктора хвалят Маньку с ее собакой! Оть, говорят, сразу видно - отличная дрессировка - эффект лоботомии налицо, стабильнейший результат!
Лада: Ну азиаты не дураки, это точно. Пару недель назад был случай. Дала я кобелю на ужин здоровый мосол. Он его, конечно схрумкал, но я как-то не подумала, что кобелю седьмой год и недавно у него были проблемы с желудком. На следующий день кобелю поплохело - запор. Пошли мы днём гулять. Долго таскались, мучились, в конце концов, когда уже домой тащились, он встал. На дёрганье поводком ноль эмоций. Стоит, пялится на меня. Морда несчастная. Ну, я, недолго думая, поводок запихнула за ошейник, команда "идём" и пошла одна. Оглядываюсь - тащится за мной, но медленно. И тут я выдаю абсолютно идиотский поступок. Я побежала. Что делает кобель: догоняет меня и останавливает мордой. Просто морду как шлагбаум повернул и встал. Ну и я встала. Честно говоря, было малость стыдно. Короче дотащились мы домой. Что делать? Вспомнила, что у меня есть пузырёк вазелинового масла. Надо влить, а я одна. Кто будет пасть кобелю открывать? Ничего подобного нам ещё делать не приходилось. Делать нечего, решила одна попробовать. Так вот, пёс по команде "открой рот" открывал рот и я ему вливала ложкой эту гадость. Он морщился, но глотал. Это масло горькое что ли? Короче, у меня нет по жизни проблем ни с выгулом, ни с послушанием, ни с охраной от отморозков. Когда были, я писала ВАНу и спрашивала, что делать. Заморочки корректировались вполне успешно. Может конечно везло - отморозки не очень настойчивые попадалась? А вот на соревнования по послушке я бы не пошла. Тут Гуз Гузманович права - можно считать, что послушки у нас нет. Делать мы всё будем очень медленно. Может это её утешит.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Мужик встал, мой тоже встал. И мы спокойно обсудили с мужиком туркменских азиатов Ну ты же это не написала, когда описывала "защиту". Лада пишет: А вообще, обалдеть как ты ловко всё переиначиваешь Ты так преподносишь. jaramat пишет: Ну надо же как-то оправдать великие "проблемы" Тамар, ну че тебя заносит-то? Скучно что ли?
Лада: Гуз Гузманович пишет: Ну ты же это не написала, когда описывала "защиту" Я поставила кавычки, ты права. Так как не считаю это защитой. А вот принятие самостоятельных решений это вполне иллюстрирует. Гуз Гузманович пишет: Ты так преподносишь. Да нет, ты просто через призму своих представлений читаешь. Другие восприняли именно так, как я и писала.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Я поставила кавычки ,ты права Причем тут кавычки-то? Ты просто не дописала, как события развивались после.. Лада пишет: Может это её утешит Лад, не поверишь, меня абсолютно не расстраивает послушание чужих собак С чего бы такой пафос с твоей стороны? Меня интересуют некоторые аспекты послушания и защиты, на эту тему, собссно, и разговор. Лада пишет: А вот как принятие самостоятельных решений это вполне иллюстрирует Можно вопрос (без стеба, реально интересно)? Если бы Кеша был без поводка и принял самостоятельное решение покусать непонравившегося мужика, ты его голосом в полете можешь остановить?
Гуз Гузманович: Лада пишет: Другие восприняли именно так, как я и писала Ты за ВСЕХ готова ответить?
Лада: Гуз Гузманович пишет: Ты за ВСЕХ готова ответить? Нет, за тех, кто на сообщение как-то отреагировал. Если ты так же, как общаешься на форуме, выгуливаешь собаку - то понятно откуда проблемы. Слишком много экспрессии в поведении. Выхожу из темы. Гуз Гузманович пишет: меня абсолютно не расстраивает послушание чужих собак С чего бы такой пафос с твоей стороны? Я не о послушании, а о твоих выводах. Я написала что с точки зрения высокого искусства дрессировки собак твои выводы всё же верны. Гуз Гузманович пишет: Если бы Кеша был без поводка и принял самостоятельное решение покусать непонравившегося мужика, ты его голосом в полете можешь остановить? Без поводка он слушается много лучше, чем на поводке. То есть на поводке - игрушечки, а без поводка - это уже серьёзно. Были случаи в лесах, когда приходилось останавливать атакующего кобеля в полёте. Правда останавливала не я, а муж. Я в лес одна не хожу, панически его боюсь. Леса, в смысле. А в целом, голосом он управляется значительно лучше, чем поводком. Главное, чтобы у меня хватило реакции именно команду подать, а не поводок дёрнуть.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Если ты так же, как общаешься на форуме, выгуливаешь собаку - то понятно откуда проблемы Да уж.. Нет слов.. Лада пишет: Выхожу из темы
Лада: Я имею ввиду из разговора с тобой лично на эту тему. Сама темка мне вполне интересна. Гуз Гузманович пишет: Да уж.. Нет слов. Иногда и это хорошо. Бывает пишу, пишу, а потом не отправляю. Реально идёт на пользу общению.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Я имею ввиду из разговора с тобой лично на эту тему Проехали.. Извини, если обидела
Гуз Гузманович: Лада пишет: Бывает пишу, пишу, а потом не отправляю. Реально идёт на пользу общению Хуже, когда пишешь-пишешь, чуть пальцы не переломаешь, горд собой за "полотенце" километровое, нажимаешь "отправить", и тут тебе сервер эррор
8 Марта: ahen пишет: Нора пишет: цитата: Будет ли уважающая хозяина собака самостоятельно охранять Почему нет? Уважающая хозяина (и себя) собака в курсе намерений, пожеланий и предпочтений своего хозяина. Если я спокойно не произнесу кличку, собака, мимопроходящих, по своему выбору, атакует, если я не считаю это нужным - просто называю кличку, если нужно показать какие мы злые и неуправляемые - просто физически придерживаю и собачка..отрывается jaramat пишет: перед чужими собаками не укладывала, с дивана не сгоняла... ваааааще ниче не делала. Нааааааааглые, избалованные и любимые морды. А слушаются, сцуки. Уж не знаю, почему. Уважают, чтоль? А за что меня уважать, если никада над ними не самоутверждалась и послушку не отрабатывала ни с одним ваааааще....... нипанимайууу......... Что-то вспомнилось, ко мне привезён огроменный, 87 см, кобель, почти три года, реальный убийца собак, но умён, зараза! Пытаюсь познакомить со своей сукой на нейтральной территории, обе собаки, увидев друг друга, звереют.. Два человека, два поводка, два намордника. Обоим - команда лежать. Сука ложится, с рыком, с трудом, но она - с хозяином, у меня - кобель ( мы гуляли после поездки), и он - не ложится! Я- злая, жёсткая по отношению к ситуации и невыполнению команды, которую кобель знает, и вроде контакт неплохой получился за предыдущее, короткое время, и всё таки он - собака, поэтому - настаиваю, давлю психологически, физически резко дёргаю поводок назад, одновременно ногой подбиваю передние лапы, рукой - захватываю и прижимаю вниз холку. Кобель лёг, но рычит-с, хвалю, глажу, умный мальчик, ему же жить у меня Жесткач на охране, настолько, что его подчинение мне я расцениваю, с высоты опыта общения с этой собакой, как работу мозга, он понял что его отдали, что жить он будет с другими людьми, и лучше принять их правила, они не сложные.
8 Марта: ahen пишет: Собака вообще очень чуткое и отзывчивое существо, четко знает, что хочет человек на том конце веревки.
Нора: ahen пишет: Собака вообще очень чуткое и отзывчивое существо, четко знает, что хочет человек на том конце веревки. да) и для меня в этом есть и свои "плюнусы"(с)))) и минусы))
РАКОТ: Гуз Гузманович Вот где-то близко к идеалу для меня Еленин Карат Спасибо Очень приятно звучит
полная версия страницы