Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 3 » Ответить
Послушание и охрана 3
Ludens: 1 2
Нора: Гуз Гузманович пишет: Вот и интересно, как в собачьей голове укладывается все это? Или не укладывается Укладывается)) Если хозяин: 8 Марта пишет: партнёр, которому доверяешь, которого любишь, с которым делишь территорию, имущество, домочадцев, который всегда поможет тебе, а ты - ему На мой взгляд, как раз таки азиату и легче в виду хитровыструганности уложить))))) Куча оттенков и нюансов укладывается))
Елена К.: Нора пишет: замечательно же ходят в прогонах они через аулы? Люди сами по себе передвигаются, азиаты сами по себе Ну вот столько ссылок на этот "прогон через аул". По-моему частенько мы сами фантазируем, а потом искренне в это уверываем. Что значит люди сами по себе? По центральной улице села идет отара 2-4 тыс. голов? И местные жители при этом идут? Да стадо коров небольшое идет, и то уже в сторонке переждешь. И скорее всего обходили рядом с аулом, ну так логику если включить. И младшие собаки учились у старших, как себя вести. И местные собаки наверняка выскакивали с облайкой. А отарники отбивались от местных собак. Ну откуда можно знать все эти тонкости? Ну пройдитесь по деревне чужой с собаками. А местная живность вся выстроится во фрунт и будут всех пропускать, ага, сейчас! Ну посмотрите внимательно, без "ах и ох", фотографии из темы "Экспедиция в Таджикистан"(может с названием наврала, сейчас точно не помню). Фотографии азиатов при доме - собака на веревке, или цепи (специально обращала внимание, потому как начитавшись сказок, хотела или их подтверждения или опровержения). И это они в своем дворе находятся! Нет ведь, упорно ходят легенды, что азиатов держат во дворах в СА с низким забором, и собаки при этом ни-ни через этот забор. Комменты тех, кто подходил к отаре. Собаки нападали на людей. Ну, не дошло дело до травм и Слава Богу! Но лояльности-то к чужакам там нет, судя по рассказам, в отличие от того, как это представляется в каких-то пасторальных историях. Лояльность к детям, ну всех САО и ко всем детям мира. Поговорила в Москве в уроженцами Узбекистана и Туркмении (аудит у меня был в фирме, занимающейся хлопком). Вот думаю, и узнаю, про перегоны, заборы, универсальную охрану и детей. Вот их мнения вкратце: "Наш отец держал собак, но дети играли со щенками или подростками. Взрослые кобели были разные по характеру. К ним дети не подходили с играми и плясками и кормили их отец или старшие братья". Ведь почему так возмущаюсь этим. Такие байки только морочат людям голову. Иллюзии ненужные, требования "породного" поведения.
Лада: Елена К. пишет: Ведь почему так возмущаюсь этим. Такие байки только морочат людям голову. Иллюзии ненужные, требования "породного" поведения. Я эти иллюзии уже лет пять пытаюсь разбить. А разбиваю только нос.
Елена К.: Лада пишет: Я эти иллюзии уже лет пять пытаюсь разбить Очень нужное дело! Лада пишет: А разбиваю только нос Я даже знаю обо что... о рекламу
Нора: Елена К. пишет: И местные жители при этом идут? думаю передвигаются нецеленапрвленно к стаду,а из двора в двор) Но это только мои мысли, я там не была Елена К. пишет: А отарники отбивались от местных собак. а это вполне, почему нет? Елена К. пишет: Фотографии азиатов при доме - собака на веревке, или це а это безусловно, но это из другой оперы
Елена К.: Нора пишет: а из двора в двор) Да не возможно пройти. Физически не протиснуться. Если только допустить, что улица в ауле шириной, как Тверская в Москве.
Елена К.: Нора пишет: это из другой оперы Да не совсем. Это к тому, что у САО есть специализация (как правильно ниписала Тамара) и ИНСТИНКТЫ, которые трудно, а порой и невозможно преодолеть. Даже в местах их исконного обитания . Даже при наличии ну такой гибкой психики. Которая, кстати, может быть свойственна любой нормальной собаке другой породы.
Нора: ОК) не буду спорить) я там не была,повторюсь я в принципе хочу сказать, что полагаю, что это не есть непременный атрибут породного качествоа; сделать полную зачистку местности от людей,которые просто идут. Другое дело двор или угроза хозяину. Вот и всё))
Елена К.: Нора пишет: сделать полную зачистку местности от людей,которые просто идут Так вроде об этом речь не шла. О том, что приглядывать на прогулках за питомцем надо - да! "Строгий" экземпляр на поводок при людях - да. А о предупреждениях "Разойдись народ! мы сейчас пройдем!" - вроде не было разговора . И проблем с хождением в городе ни у кого не было в теме.
Нора: Елена К. пишет: Нора пишет: цитата: а из двора в двор) Да не возможно пройти. Физически не протиснуться Вы же понимаете, что здесь вопрос не в "физически не протиснуться" а втом, что азиат,проходящий мимо , по чужой территории не позволит людЯм ходить по своему аулу, зачищая?)) экстраполирую тож самое на город)) Для меня речь здесь идет на тему: 1. угрызацо или нет, што давятся у азиата в городе породные кач-ва 2. раздавленный будет ли он потом охранять самостоятельно Вот я и отвечаю по п1 - Я угрызаться не хочу)) Ищу объяснения сама) И Гузманну успокаиваю) Запросто могу ошибаться Для того и рассуждаю вслух) Думаю,что совсем не обязательно стопицот Нельзя (я ни одного не говорю)- просто объяснить достаточно терпеливо - такие,дескать, условия - просто наблюдай.)) В любой момент может стать Можно и не будет нескладушек в голове азиатской- почему раньше было Нельзя)
Елена К.: Нора пишет: Я угрызаться не хочу)) Ищу объяснения сама) И Гузманну успокаиваю) Все ясно
Гуз Гузманович: Нора пишет: Я угрызаться не хочу)) Ищу объяснения сама) и Александру успокаиваю) Спасибо, конечно, за заботу , но я вроде пока не бьюсь в истерике Кстати, сейчас только вернулась с прогулки. Гуляли, краем глаза (до того, как увидел Гузманыч) углядела мужика, пробирающегося из кустов на тропинку, по которой мы, собссно, шли. "Ко мне", грю. Рахатыч вытянулся, мужика углядел.. Сложная задача встала перед Гуз Гузманычем: ломануццо на "раздражитель" или же все-таки подойти.. А мужик явно с припи@дью, замер на краю дороги и чего-то там чирикает.. Пришлось повторить и тряхнуть аммуницией.. Гузманыч подваливает.. Идем на рядом.. Отошли в сторону и лезем по бездорожью метрах в двух от дороги, где этот идиот стоит. И слышим, что мужик-то нас кроет практически матом. Типа, задолбали, не пройти, да чтоб вас всех.. Краем глаза вижу, что корсу, идущую рядом, просто распирает от желания Гузманыча услать на этого мужика.. Я на всякий случай два пальчика под ошейник запустила, иду и так спокойно объясняю, что ВСЁ ХОРОШО, иди рядом, мое золотце.. "Золотце" идет НА ЦЫПОЧКАХ, шея, как у жирафа, лоб нахмурен так, что уши практически соприкасаются.. Короче, шагни мужик в нашу сторону, лететь бы мне по канавам навстречу приключениям Прошли этого шизанутого, я Рахатку зацеловала, нашептала на ушко, что он суперски нас тут всех охранял и рядом шел отменно.. Он так заулыбался, так обрадовался.. И тут же ТАКОЙ подзатыльник от корсы схлопотал, что даже присел.. В ее взгляде ясно читалось: "Не мужик ты для меня боле, тряпка..".. Вот так и гуляем
Нора: Гуз Гузманович пишет: Спасибо, конечно, за заботу , но я вроде пока не бьюсь в истерике Пожалста, Александра!))И я вродеп тоже не в истерике)) Но в успокоениях нуждаюсь))) По себе сужу просто - мне необходима внутренняя уверенность в своей правоте, чтоб донести ее до пса) С вопросом про Лежать при собаках,имеющих дурацких владельцев вот прям нуждаюсь в успокоениях))) Хотя догадываюсь, что вопрос мой риторический) Ну что тут скажешь? Разве што : смирись,Нора, с наличием идиотов!)) И за это тож буду благодарна)))
jaramat: Нора пишет: азиат,проходящий мимо , по чужой территории не позволит людЯм ходить по своему аулу, зачищая?)) Если допустить, что через деревню проходит ОТАРА со своими отарными собаками - попрячутся все по домам, никто нос на улицу высовывать не будет, пока отара не пройдет. Собак - или привяжут, или сочтут "сами отобьются". Идиллическая картинка "умные отарные азиаты позволят людям ходить туды-сюды по своим делам, если они не целенаправленно идут к отаре, а к соседке за солью" - нереально. На время прохождения отары с собаками село вымирает. Так в Грузии и так, подозреваю, в Азии. Потому что разницы в поведении аборигенных ко и аборигенных отарных собак из горных районов в Азии нет никакой. Все эти байки про то, что собаки всегда лояльны к людям и никогда не кусают - реклама и существенное преувеличение. При этом умалчивается, что в естественных условиях ни один придурок не подойдет к чужой собаке на пушечный выстрел со своими понтами и разборками и со своей - которая для работы - не будет экспериментировать, насколько ее можно нагнуть. У нас придурков, которым похрен куда переться и че делать, миллионы. Люди абсолютно неадекватны и не приучены себя вести. Прутся напролом, как тупое стадо, и упиваются собственной безнаказанностью. Это не только к собакам относится, на дороге, к примеру, та же фигня. Нет культуры поведения, как кадавры - есть только свои потребности, а привычки сосуществовать гармонично с окружающим пространством и предметами в нем нет. Ходячие желудки. Без мозга, без души, без инстинкта самосохранения. Зато с развитой выделительной системой - г...на от них много. Делают херню всякую, попадают, а потом вижжат - ааааа, собаки плохие, непослушные, невоспитанные. Спрашивается, а какого хрена надо было лезть на рожон... Что касается взвешивания - ну да, некоторых собак удалось взвесить. Только не нужно это экстраполировать на все поголовье и считать, что вот там рай, чабан может взять любую собаку и сделать с ней что угодно, и усмирить одним словом, чтоб только прибывшие чуваки смогли ее взвесить... такая "послушка" чабану ни к чему. Кто-то более умеет обращаться с собаками, кто-то менее. И собаки все разные. Однако работать, мирно сосуществовать с чабаном и выполнять свои функции это им ни разу не мешает. Просто чабан не будет из глупого принципа пытаясь унизить собаку и поставить ее "на место" по "иерархической" лестнице "ниже плинтуса" отнимать у собаки ее жрачку, засовывая руку в пасть по самые гланды, не будет ее дергать и укладывать, когда ситуация требует, чтобы она атаковала, не будет пытаться убить породное охранное поведение и наказывать за то, что собака проявляет правильные природные и породные реакции, не будет укладывать в лужу и заставлять ползти... ему собака нужна правильная, породная, природная, такая, какой она рождается, со своим характером, силой духа, надежностью и своей способностью охранять.
Гуз Гузманович: Нора пишет: С вопросом про Лежать при собаках,имеющих дурацких владельцев вот прям нуждаюсь в успокоениях Я тебе вот что могу сказать, есть только два варианта: 1) Вести себя так же, как ведут себя идиоты, спускающие своих собак на твою собаку, то есть отпускать и совершенно не мучиться никакими угрызениями совести, но при этом бдить, чтобы твою собаку идиоты не замочили + сделать это желательно, если свидетелей разборок поблизости нет. 2) Отработать у собаки шикарнейшую 100%-ную выдержку на команде "Лежать", а самой изображать коммандос, отбиваясь от чужой собаки и попутно заезжая в глаз владельцу чужой собаки. И потом скоренько бежать снимать покусы в травмапункт и катать километровое заявление)))) Лично в местах наших выгулов, к сожалению, это единственные варианты. Прошли те времена, когда хозяева, быстренько растащив подравшихся собак и привязав их для надежности к деревьям, переводили дух, закуривали и, смеясь, договаривались о времени прогулок. У нас в лесу даже был такой уголок, куда водили гулять течных сук, никто туда больше не совался, и все жили мирно. А теперь с течными мотаются по всему лесу, зачастую без поводка и орут за три километра: "У НАС течка, забери своего кобеля!!!" А уж касаемо абсолютно неуправляемых бесповодочных собак я вообще молчу.. Особенно трогает до слез аргумент: "У тебя опасная, а у меня неопасная, ты выгуливай на поводке - в наморднике и на собачьей площадке, а с нашими неопасными мы где хотим, там и ходим".. Неопасные, блин.. Они им что, зубы что ли выдернули??
Нора: jaramat пишет: Что касается взвешивания - ну да, некоторых собак удалось взвесить. Только не нужно это экстраполировать на все поголовье и считать, что вот там рай, чабан может взять любую собаку и сделать с ней что угодно, и усмирить одним словом, чтоб только прибывшие чуваки смогли ее взвесить... вот про взвешивание о пресловутой экстраполяции речь не идет ни разу)) штучные одиночные псы. Но! было же!)) Какую-то отдельно взятую особь,не особо лютую, чабан знает, что та даст себя взвесить, потомушто он так велел и позволил. И не парится кого он там как нагнул. Согласись, никто там особо не чикается с собаками по большому счету - огрел палкой при неправильном поведении, при еще более неправильном в расход) Я понимаю о чем ты: о задрессированности чрезмерной, как о вреде породе и любой собаке. Но есть же без унижения-нагибанияи без тупой отработки нормальные отношения? Я об этих отношениях. Если доверяет и соглашается собака самостоятельно
jaramat: Нора пишет: Я об этих отношениях. Если доверяет и соглашается собака самостоятельно Не у всех собак есть такой личный контакт с хозяином. Однако работать это им ни разу не мешает Проблемы возникают тогда, когда мы пытаемся поставить собаку в несвойственные ей условия, заменив свойственные ей реакции на несвойственные... это примерно как ребенка, у которого нет никаких данных, отдать в балетную школу и думать, что если долго и нудно дрючить, занимаясь годами и заставляя живое существо выполнять то, для чего оно никак не приспособлено от природы, можно что-то из этого выдрючить... на мой взгляд такое буквальное понимание универсальности есть абсолютное зло.
Нора: jaramat, вот с этим согласна от и до)))
jaramat: Нора пишет: Но есть же без унижения-нагибанияи без тупой отработки нормальные отношения? Я об этих отношениях. Если доверяет и соглашается собака самостоятельно И еще непонятный мне момент... об отношениях... какие ожидания от правильных отношений? Если собака доверяет, то она сама будет во всех ситуациях ориентироваться на хозяина и перестанет проявлять свойственные ей природные реакции? Ну, примерно, как растение в горшке - ветерок налево подует, оно нагнется в одну сторону, направо подует - в другую, полить забудут - завянет... чета подобная вегетативная система выглядит подозрительно.
Елена К.: Нора пишет: Согласись, никто там особо не чикается с собаками по большому счету - огрел палкой при неправильном поведении, при еще более неправильном в расход) Ну с чего Вы это взяли. Неправильное поведение одно - ущерб материальный хозяину и покусы хозяина и членов семьи. Требования - другие совсем. Ну поставьте себя на место чабана или российского фермера. Да мне наплевать, что собака облаила или повалила-покусала соседского бобика. И мне наплевать, что она идет на три шага впереди меня, а не около ноги. В лесу так еще удобнее. Если собака хороший охранник и лояльна к своим, зачем мне ее убивать, мне это экономически не выгодно. И палкой бить не выгодно - могу "испортить".
полная версия страницы